Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"Федералы"

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Николай ВАРСЕГОВ @VarsegovN, Наталья ВАРСЕГОВА @Ko_NatalAa
Не помню, чтобы военные или КГБ расследовали гибель группы Дятлова
http://www.ural.kp.ru/daily/26603.4/3618460/

2

ЯНЕЖ написал(а):

Николай ВАРСЕГОВ @VarsegovN, Наталья ВАРСЕГОВА @Ko_NatalAa
Не помню, чтобы военные или КГБ расследовали гибель группы Дятлова
http://www.ural.kp.ru/daily/26603.4/3618460/

Очень хорошо что
- хотя бы одно  Сми всерьёз взялось за тему ДТ
- что это Сми центральное
При этом
- полномочия варсеговцев гораздо шире чем наши
- то же самое про финансовые возможности Кп

Плохо то что
- варсеговцы уделяют нулевое внимание к местам происшествия
- специфика жанра побуждает журналистов к сенсационным выкладкам
При этом
- когда таковых нет - эксклюзив высасывается из пальца
- рельеф местности придумывается на ходу
- Сми продолжают делать ставку на архивы и на бывший фонд

Очень плохо то что
- симуляция деятельности в теме ДТ становится нормой
- что варсеговцы за четыре года не сгенерировали ни одной потребной идеи относительно ДТ
- что КП все ещё не представила читателю  ни одного сценария ДТ с полным сюжетом
- что варсеговцы тупо избегают сотрудничество с настоящими спецами
- из-за всего перечисленного, судя по отзывам - читатель неуклонно теряет интерес к теме

3

Саша КАН написал(а):

- хотя бы одно  Сми всерьёз взялось за тему ДТ

Журналист "Комсомолки" стала лауреатом премии мэра Москвы - http://www.msk.kp.ru/daily/26629.4/3647929/
Манси Собянин и Наталья Варсегова
http://sa.uploads.ru/t/2Sdrh.jpg

Свернутый текст

Среди награжденных есть и сотрудник "КП" - заместитель редактора отдела московского выпуска Наталья Варсегова. Премию правительства Москвы за 2016 год в области журналистики Наталья получила за материалы о жизни российской столицы, о развитии городской инфраструктуры.

...Но одна из главных профессиональных тем Натальи Варсеговой - расследование странной гибели туристов в 1959 году на Северном Урале. Вместе с мужем, тоже журналистом «КП» Николаем Варсеговым она уже пятый год пытается раскрыть тайну перевала Дятлова. Поиск очевидцев, участников событий, людей, имеющих отношений к той истории, все это огромный и кропотливый труд.
Загадка перевала Дятлова – резонансная и громкая история, которой интересуются и федеральные телеканалы. Вместе с журналистами Первого канала Варсеговы принимали участие в зимней экспедиции на перевал. По итогам в эфире Первого канала вышел полнометражный документальный фильм об этой истории с элементами реконструкции....

http://www.msk.kp.ru/daily/26629.4/3647929/
http://forum.vgd.ru/?st=0&t=43921

Отредактировано ЯНЕЖ (18-01-2017 19:46)

4

Анкундинов

Туристы погибли в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в результате некого события, которое....

Свернутый текст

Туристы погибли в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в результате некого события, которое (чтобы не дразнить "антиракетчиков"- это непринципиально, ракета была или что-то "ракетоподобное") назовем "техногенным происшествием военного происхождения". Это происшествие сопровождалось поражающими факторами типа "воздушной взрывной волны" (см.протокол допроса Возрожденного от 28.05.59.) и токсического воздействия (предположительно, азотной кислоты: "апельсиновый" цвет открытых участков кожи погибших туристов).
Примерно 4-5 февраля (см. показания Владимирова, наблюдавшего сигнальную ракету) погибшие туристы были обнаружены поисковой командой ракетчиков, прибывших на место "аварии" (по выражению Окишева) в порядке исполнения приказа МО СССР № 172 от 02.08.1957 г. (см.ч.2 п.5 этого приказа), на то время "совершенно секретного". Потому все мероприятия, проводимые в порядке исполнения данного приказа МО СССР, "автоматически" приобретали гриф "сов.секретно" со всеми вытекающими из этого последствиями. Поскольку в результате происшествия погибли люди, на место происшествия прибыла также следственная группа (военной прокуратуры- если испытания проводила в/ч, или спецпрокуратуры- если п/я). В результате действий всех этих лиц первоначальная обстановка места происшествия была (возможно, существенным образом) видоизменена. А трупы- подверглись перемещению относительно первоначального их местоположения (отсюда- то самое несоответствие  трупных пятен расположению трупов на момент их обнаружения "официальными" поисковиками).Весьма вероятно, что в процессе осмотра производилась киносъемка, и засвеченный рулон кинопленки может быть тому подтверждением. Надо заметить, что Вы что-то недопоняли относительно этого рулона: он был засвечен, потому, видимо, и был выброшен за ненадобностью, а засвеченную пленку проявлять не имеет никакого смысла (кстати, куда этот рулон потом подевался, Вы не знаете?). Далее- военной или спецпрокуратурой было возбуждено уголовное дело (то самое, о котором упомянул Окишев " не на камеру": по факту той самой "аварии").Затем все "снялись" и улетели (на вертолетах), предоставив "гражданским" искать погибших туристов "по всем правилам" (секретность). Погибших нашли, как и полагается- возбудили дело (правда, неясно когда).Потому что надо было 9 трупов "оформить" в установленном законом порядке, а также иметь официальное "прикрытие" для основного ( с номером, как и полагается, вот только секретного на тот момент) уголовного дела. Известному всем делу, выставленному сейчас на всеобщее обозрение, потому и не присвоили номера: он был у основного дела, по которому проводилось "нормальное", но засекреченное ("от народа") расследование. Иванов с некоторого времени (все заметили перемену в его поведении) был ознакомлен и с этим (основным) делом, и получил указания о своих обязанностях по "безномерному делу. И, естественно, выполнил все, что ему было поручено. А основное дело ( в которое и были перемещены отсутствующие в "безномерном" деле документы) было либо прекращено ("за отсутствием....")  после проведенного расследования той самой "аварии", либо направлено в военный трибунал или спецсуд (если кому-либо было предъявлено обвинение). Вот и всё. Как видите, никаких "ходячих телефонов"- в таких случаях все  вопросы решаются совсем не так, как это  придумывают на дятловедческих сайтах. Это вопросы весьма серьезного характера, и там какие-либо "ходячие телефоны" не допускаются. Так что, извините, никто никаких "убийств" не скрывал- каждый выполнял в данном случае свои функции. Когда отыщется "основное" дело (саму возможность наличия которого дятловедческое сообщество еще не так давно категорически отрицало) или какой-либо процессуальный документ из него ( с кратким описанием события происшествия- а такое более реально)- тогда сами и увидите: если я в чем-то и ошибся, то эти ошибки принципиального характера иметь не будут.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=3#p98462

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2017 09:39)

5

... было второе уголовное дело

http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg531132

Свернутый текст

  ....обратный отсчет времени" уже запущен. И "запустила" его (может, сама того не желая) Варсегова, отвечая на конференции на вопросы относительно Окишева, который сообщил:
-было второе уголовное дело;
- в этом деле расследовалась не гибель дятловцев, а некая "авария", произошедшая на перевале;
-они с Ивановым имели отношение к этому ("второму") делу.
Что сие означает- те, кто что-то понимает во всём этом-уже поняли. А фильм- это лишь дополнение к данному факту.
И от Вас сейчас уже ничего не зависит. Как говорил один известный в свое время деятель: "Процесс пошел!".

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2017 09:40)

6

Сенатор: события на перевале Дятлова остаются засекреченной информацией


https://ria.ru/society/20170209/1487516 … urce=rnews
https://news.rambler.ru/incidents/36050 … ekrecheny/

Свернутый текст

Бывший губернатор Свердловской области, сенатор Эдуард Россель  заявил, что события на перевале Дятлова остаются засекреченной информацией федерального уровня. Он также отметил, что с уважением относится к попыткам ученых разобраться в трагедии, но ничем помочь не может, так как «такая возможность лежит за пределами его компетенции как сенатора», сообщает РИА Новости.
«К большому сожалению, события того времени до сих пор являются строго засекреченной информацией, делом не регионального, а федерального уровня, и решением вопроса о доступе к архивным документам могут заниматься лишь федеральные власти и службы безопасности РФ», - сказал Россель.
Ранее друг Игоря Дятлова и участник поисков дятловцев, академик Петр Бартоломей рассказал, что планировал обратиться в архивы министерства обороны и попросил о помощи Росселя. Сенатор подтвердил, что получал просьбу о содействии два года назад, но не смог помочь, потому что «такая возможность лежит за пределами его компетенции как сенатора».
Сенатор отметил, что с большим уважением относится к ученым, которые много лет пытаются о том, что произошло на перевале Дятлова.
Туристическая группа Игоря Дятлова погибла зимой 1959 года. Причину смерти туристов тогда так и не выяснили. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/36050 … e=copylink

7

Что знает уральский сенатор Россель о тайне перевале Дятлова
http://www.nsk.kp.ru/daily/26641.4/3660350/
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=9#p98692

8

Бартоломей - Буянову
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-0 … -0#020.001

Свернутый текст

10.02.2017. Здравствуйте Евгений Вадимович!

Вчера я отправил Вам сообщение о высказывании Росселя по трагедии с
группой Дятлова, а сегодня уже появилось опровержение, что ничего
подобного Россель не говорил. Трудно жить в мире "уток".
П.Бартоломей

Так что - не придавайте значения этим сообщениям, коллеги! Возникло непонимание того, что человек сказал и что пересказали с его слов. Такое случается нередко. И делать какие-то "далёкие" выводы от таких "недалёких слухов" не стоит. И, тем более, не стоит кого-то обвинять. Инцидент исчерпан.
У меня на этот счёт возник каламбур: "Слухами земля полнится, и ими "подлится"...

Сама же ссылка на какие-то неизвестные документы и, тем более, целые засекреченные "дела" мне кажется совершенно некорректной. Ну, представьте, - прокуратуре или следственному комитету предлагают "пойти туда - не знаю куда и найти то - не знаю что"... Но "непременно" с тайной "техногенной аварии" и, как следствие (в перспективе), - с "заговором молчания и сокрытия улик" властями вокруг неё...
Конечно, серьёзные следователи не могут воспринять серьёзно такие "предложения". Они просто непрофессиональны. Я так считаю.

"Чтоб я мог собрать все нужные "фактики", - найдите мне их... в мире Галактики!.."
Такая мысль явно прозвучала на конференции-58...

9

Во вторую дверь мы не попадем.

   Но если все-таки нам дадут какую-нибудь информацию,то в ней ничего конкретного по гибели ГД и травмам не будет.
   Видимо, в своем расследовании  союзные "федералы" будут иметь на выходе по туристам следующее. В результате...пуска произошла нештатная ..... В ходе....была обнаружена погибшей  бесконтрольная группа туристов,оказавшаяся ...районе.Вот и все...
   Подробностей  допросов  и умерщвления там нет и им этого не надо. Т.к. то дело еще актуально для государственности  - его мы  в ближайшее время не увидим.
   Поэтому считаю,что УД достаточно полно и отредактировано с происшедшим на склоне,хотя много вопросов по СМЭ. Подгонки в дневниках,ретуширование кадров не происходило - там путаницы для исследования нет. Неясно отсутствие кусков ската полотна палатки,которую хранили до последнего.
   Живущие еще участники ликвидации последствий будут молчать ,как и молчали те,кто был связан с УД ,хотя могли говорить в отличии от первых.
   Считаю своей задачей обойтись без "закрытой двери" и работать с косвенным. То,что все связано ни с росомахами, ни снеговыми досками и пр. понятно для меня.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-03-2017 11:18)

10

  Можно придумывать какие угодно "доказательства" того, что "6 февраля" было не 6 февраля, а "6 марта" (кстати, а почему не 6 апреля?... И этот факт, господа, вам переиначить никак не получится, несмотря на все ваши старания.



Владимир (из Екб)

Свернутый текст

Можно придумывать какие угодно "доказательства" того, что "6 февраля" было не 6 февраля, а "6 марта" (кстати, а почему не 6 апреля? Ведь в деле есть пара протоколов от 7 апреля, тоже  на "милицейских" бланках- почему же в таком случае не "пристегнуть" данный протокол к ним?).
Но совершенно очевидным фактом для всех, кто умеет читать, является то, что в обсуждаемом здесь протоколе указана вполне определенная дата его составления :"6 февраля 1959 года". И даже- ДВА раза (и это- тоже весьма примечательное обстоятельство, поскольку во всех прочих протоколах, время составления которых под сомнение не ставится, дата указана всего лишь один раз) . И этот факт, господа, вам переиначить никак не получится, несмотря на все ваши старания.

....Получается, что погибшие туристы были обнаружены примерно 4 или 5 февраля (как известно, именно в один из этих дней-скорее всего, 5 февраля, Владимиров наблюдал запуск сигнальной ракеты как раз с того места, где впоследствии оказались погибшие туристы), так что все очень даже сходится. Как раз в это время и должно было быть возбуждено уголовное дело, о котором говорил Окишев (дело, в котором расследовалась некая "авария" в районе перевала). Так что никакого "движения по уголовному делу, которое еще не начато", не было. Были следственные действия по уже  возбужденному уголовному делу. Как и полагается в таких случаях- сначала наводились справки о том, что это за туристы погибли.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg546827

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2017 08:28)

11

Еще...

Свернутый текст

По сигнальной ракете. Это-кто и как оценит. Для кого-то это и не доказательство. А для кого-то- "Богом даденный факт" ( такое тоже бывает при расследовании уголовных дел, и не так уж редко), потому что здесь произошло крайне редкое стечение обстоятельств: и в вопросах "пространства", и в вопросах "времени". И такие факты ценить надо, а не поступать с ними так, как поступили на этом сайте.И лишь потому, что этот факт был "костью в горле" для некоторых дятловедческих "авторитетов". По этой же причине "замылили" два обнаруженных прошлым летом фрагмента сигнальных патронов. Да таким людям если сказать, что "колесо круглое" или "2Х2=4", а им это будет невыгодно, то они тебе тут же "докажут", что "колесо-квадратное", а "2Х2=5".
Что касается "охотников". Нужно понимать специфику "тех" мест в "те " времена- и тогда вопрос об "охотниках, пускающих сигнальные ракеты", отпадет сам собой (кстати, в 1959 году "добыть" где-то сигнальный патрон- это не то, что сейчас; к тому же процесс "добывания" такого патрона и обладания им мог повлечь для частного  лица весьма нежелательные последствия).
Относительно "первой поисковой группы"- вот это в точку! Как раз "первая поисковая" группа (поисковая команда, прилетевшая на место падения "изделия" для сбора его частей) и должна была "в первый раз" обнаружить погибших туристов.
И-что касаемо следов.В криминалистике следами считаются не только отпечатки "чего-то на чем-то", как то считают на "бытовом" уровне.Там понятие "следов" гораздо шире.
Трупные пятна, не соответствующие положению трупа на момент обнаружения- это тоже следы. Причем- следы "посторонних лиц (лица), побывавших на месте происшествия и переместивших труп. Отсутствие веревки (вроде как 70 метров- а если даже меньше, не суть важно, главное-отсутствие)- тоже след. След тех, кто побывал на месте происшествия и эту веревку, извините, "спёр". Вещи, которые туристам не принадлежали- тоже след. И такого можно найти в данном деле достаточно много. У меня поначалу даже идея была-обобщить и проанализировать все эти следы, потому что ими основательно никто не занимался. Но "бодания" с дятловедами "отбили" такое желание: смысла не увидел доказывать что-либо людям, которые занимаются чем угодно, но только не тем, что сами провозглашают. Но если кому -либо этот вопрос будет интересен, и он им серьезно займется-тот найдет много интересного. Потому что: "Следы никогда не врут. Ошибаются лишь люди, их интерпретирующие".

12

Тайна гибели группы Дятлова разгадана!

Читайте комменты...

Отредактировано ЯНЕЖ (19-05-2017 10:01)

13

ЯНЕЖ написал(а):

Видимо, в своем расследовании  союзные "федералы" будут иметь на выходе по туристам следующее. В результате...пуска произошла нештатная ..... В ходе....была обнаружена погибшей  бесконтрольная группа туристов,оказавшаяся ...районе.Вот и все...

http://ekb.dk.ru/news/tayny-perevala-dy … -237080916
«Тайны перевала Дятлова не существует. Слишком много людей знает, что там произошло»

Отредактировано ЯНЕЖ (15-06-2017 16:30)

14

Кузькина мать, или ХХI Съезду КПСС посвящается от Аскера

Но над Отортеном случилась авария, в результате которой изделие было потеряно. Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными свидетелями. Цена вопроса была чрезвычайно высока, и чтобы исключить даже теоретическую возможность утечки информации, было принято решение их как свидетелей уничтожить.

http://taina.li/forum/index.php?topic=8584.0

Аскер, Не, какой-то, хреновый детектив : "убийца - дворецкий" - и всё тут... о вменяемых причинах необходимости физического устранения группы я так и не прочёл...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-06-2017 18:51)

15

Интересен момент- я встретил впервые...

Свернутый текст

АНК, я давно разобрался. Теперь разбираться придется Вам. Мое время на ближайшее время исчерпано.
Одно только подскажу по трупным пятнам. Вам нужно почитать информацию о них побольше.
Посмотрите на цвет трупных пятен той 5-ки, которая была обнаружена на склоне и возле Кедра.
У них были обнаружены трупные пятна следующих цветов:
Колмогорова  - синюшно-лилового цвета. Расположены на задней поверхности туловища.
Дорошенко- багрово-лилового цвета. Расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Кривонищенко – багрово-лилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Слободин - Трупные пятна синюшно-красноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.
Дятлов -синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
А теперь прочтите хотя бы  следующие источники:
Судебная медицина, экспертиза и танаталогия. http://sudebnaja.ru/trupnye-yavleniya/3 … yatna.html
Или 2.Трупные пятна. Файл: / № 2 Трупные изменения.docx На сайте Обнинского института атомной энергетики. МИФИ.
http://www.studfiles.ru/preview/4631979/page:3/
Найдите, если захотите в этих источниках следующее:
«Трупные пятна у лиц, умерших скоропостижно, от различных видов асфиксии и травм, не сопровождающихся острой кровопотерей — сине-багровой окраски.»
А теперь посмотрите, на каких трупах трупные пятна имели сине-багровую окраску.
Получается, что трупы Дятлова, Колмогоровой и Слободина имели сине-багровую окраску.  А это значит, что Слободин, Дятлов и Колмогорова умерли скоропостижно от травм, а не от замерзания.
А на трупах  Дорошенко и Кривонищенко трупные пятна были багрово-лилового цвета. Синюшного цвета их трупные пятна не имели. Вот они как раз и умерли от переохлаждения, причем последними из 5-ти, а не первыми, как это хотят впарить некоторые  абдурасмены. А четверка из оврага погибла не выходя из палатки. И ее на следующий день перевезли в овраг, конечно не дятловцы, а убийцы, или укрыватели убийц.

Т.е. могло быть координально не так...в разрез дятловской догматике.
  Все события с расправой над группой стартонули на МП...Вот так сюжетец. Сколько ж там должно быть кровищи..
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =3#p100198

Отредактировано ЯНЕЖ (21-06-2017 23:46)

16

Хронологический указатель пусков ракет за 1947-1959 гг.   https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0339-5.html
http://s0.uploads.ru/t/Pe5nT.jpg
Ракета Р-5М: первенец ракетно-ядерной эры  https://topwar.ru/108467-raketa-r-5m-pe … y-ery.html
http://s9.uploads.ru/t/Jr8Kz.jpg  http://s3.uploads.ru/t/7l5Pg.jpg
http://s7.uploads.ru/t/LYWxe.jpg  http://www.diagram.com.ua/info/models/models63-1.jpg

Ракета Р 12 (в последствии Р 16 ) - возможная модификация (первая двухступенчатая ракета) падения обломка на МП....Найти

Отредактировано ЯНЕЖ (24-08-2017 17:31)

17

Табу! Нам запретили. Поэтому и повторного осмотра не было.

Материалы "Комсомольской правды"...docx
https://docviewer.yandex.ru/view/39618463/?*=AiEs9KDQUp7q9EUQUQXdScAWnyl7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vZys2WUtmbncya0xYaHdXQ3RYbGJWZE5xNzdIRSs2dkFSQXdOVUwvYWQwZz0iLCJ0aXRsZSI6ItCc0LDRgtC10YDQuNCw0LvRiyBcItCa0L7QvNGB0L7QvNC+0LvRjNGB0LrQvtC5INC/0YDQsNCy0LTRi1wiLi4uZG9jeCIsInVpZCI6IjM5NjE4NDYzIiwieXUiOiIxNTY4MjAzNDYxMzk1MjAxNzg2Iiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ0cyI6MTUwNTc0ODU1NDY4OX0=
Уголовному делу по гибели дятловцев доверять нельзя
https://www.chel.kp.ru/daily/26177.5/3067449/

18

https://www.youtube.com/watch?v=k6r1QrdaJ34 Тайна перевала Дятлова.1997г.(7с.)-ракетная

19

http://project230754.tilda.ws
Если вы никогда об этом не слышали

Свернутый текст

http://s4.uploads.ru/t/iNKOk.jpg
Юлия Мигаль http://sf.uploads.ru/t/0TR3v.jpg

20

http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg241389

Интересное мнение Аскинадзи

« Ответ #4 : 18.10.14 22:01 »

Цитата: egregor - 18.10.14 21:54
Всё время забываю спросить, а какой версии придерживаетесь вы?

Никакой  -все  сливается  естественным  путем.
  Пока -присутствие "третьих"лиц.Но

21

Знали ли о Лабазе в долине Ауспии "фальсификаторы" и иные "третьи лица"   (Черновик)

... 

   Думаю нет :

1. При прочтении дневников Зина могла запутать  как силовиков,так и исследователей "наших дней" - " ...сегодня будем делать лобаз"! написала она от 30-го (как бы)
2. В дневнике есть записть от 31 - никакого Лабаза .
3. Пленки не проявлялись таковы...
4. Детальный анализ продуктов в Палатке не делали, а все остальное там было...
5. При моделировании дезы использовался момент исхода вниз. Исхода к месту Лабаза, что логично, не рассматривался.т.к. он им был неведом.
6. ...

...