5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



НОЖИ в группе Дятлова. Первый Проект

Сообщений 1 страница 65 из 65

1

Первый ПРОЕКТ статьи

Автор: Роман Starhunter
Референты: Янеж/ Панфилов Е. В., КАН/ Кошкин А.Н., . . . . дополнить в ходе обсуждения темы
Дата публикации: 15 апреля 2017
http://s5.uploads.ru/t/5eECO.jpg

Преамбула
НОЖИ участников Похода, а также неопознанные ножи и ножны на месте происшествия -
равно как топоры и ледоруб туристов - являются одним из важных компонентов БДТ.
Их наличие или отсутствие в тех или иных точках Перевала могло бы прояснить ряд моментов, сопутствующих ходу трагедии.
Колюще-режущее снаряжение (далее КРС) в чрезвычайной ситуации могло послужить для
- самообороны/ защиты/ нападения ,
- заготовки дров,
- разрезов Палатки
- заготовки Настила
- обустройства последнего пристанища: снежное укрытие, пещера, лапник... вплоть до
- срезания одежды с умерших и
- засечки на коре дерев каких-либо предсмертных зарубок/знаков/записок
- ... (дополнить/уточнить)

При определенных обстоятельствах, в качестве КРС, могли быть использованы также лыжные палки, ножницы, шило, гвозди-молотки, лезвия/бритвы и… (добавить)
В современном Познании ДТ тема КРС обсуждалась на форумах неоднократно. Но всякий раз  неуклонно угасала, либо заходила в тупик…Должной систематизации не проводилось, выводы никак не оформлялись, идеи рождались и умирали...
А потому и авторами версий нюансы "темы НОЖей" практически не учитывались…

... (дополнить/уточнить)

Наработки  Starhunter:

1. от 18-03-2017 21:25

ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ сведения
[table layout=auto width=auto]

Участник похода

Уголовное дело

Фотографии из похода

1.

Дятлов Игорь

перочинный нож с карабином на верёвочке, найден в кармане лыжных брюк, в палатке

отсутствуют

2.

Дорошенко Юрий

информация отсутствует

отсутствуют

3.

Дубинина Людмила

информация отсутствует

нож

4.

Золотарев Семен

информация отсутствует

судя по страховочному ремешку, складной нож

5.

Колеватов Александр

финский нож (наблюдательное производство), место обнаружения неизвестно, предположительно - палатка

отсутствуют

6.

Колмогорова Зинаида

нет информации

нож

7.

Кривонищенко Георгий

финский нож, найден возле тел в русле ручья

присутствует в ножнах

8.

Слободин Рустем

перочинный нож, найден с погибшим в кармане брюк

отсутствуют

9.

Тибо-Бриньоль Николай

перочинный нож, финский нож, найдены в палатке, в штормовом костюме Тибо

финский нож

Кроме того в деле фигурируют:
Нож, принадлежавший студентам, найденный возле сала (корейки). Конкретный владелец не был установлен.
Из показаний Темпалова (листы дела 309-312, упоминание о ноже – обороты листа 310, 311): около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам.

Ножны эбонитовые и текстолитовые
Из протокола осмотра места обнаружения трупов (листы дела 341-343 (машинописные и рукописные), упоминание на 341 листе и 343): так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (много пробелов) ножны для ножа (машинописный текст). так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа (рукописный текст).
Так же имеется радиограмма, попавшая не в УД, а в архив ЦКПСС про обнаружение: ножня от кинжала длинной 18см выполнена из текстолита.
Учитывая, что для многих людей эбонит и текстолит не различимы внешне и тактильны, что ножны были обнаружены с ложкой из белого металла, речь идет об одних и тех же ножнах.

http://s5.uploads.ru/t/XyfUl.jpghttp://s1.uploads.ru/t/PNYGq.jpghttp://s9.uploads.ru/t/LXVxz.jpghttp://s2.uploads.ru/t/gTL3F.jpghttp://s3.uploads.ru/t/6NHz9.jpg

Нож Дятлова
Опознан предварительно в г.Ивделе при разборе вещей дятловцев Юрием Юдиным (лист 13 УД):
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
... В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: ... нож перочинный с карабином на веревочке,

затем сестрой Дятлова (протокол опознания №3 от 30-03-1959г (п.6 списка вещей) и расписка в получении вещей из протокола), более нигде не фигурирует. К сожалению, скан оборота протокола опознания вещей не нашел, в протоколе он значится только в вордовском варианте дела.

http://s1.uploads.ru/t/ksHx5.jpg

Нож Колеватова
Протоколы обнаружения и опознания отсутствуют. Лишь в наблюдательном производстве имеется 2 упоминания о ноже – расписка сестры про получение ножа от 21-05-1959 года (лист 7 наблюдательного производства) и в описи вещей, принадлежащих брату (лист 50 наблюдательного производства). В протоколе опознания вещей (протокол №11 от 04-04-1959), предъявленных родным, а так же расписки в получении вещей его нет (лист 250-251 УД).

http://s0.uploads.ru/t/k80Y5.jpghttp://sg.uploads.ru/t/SPdLi.jpghttp://s3.uploads.ru/t/wf0EF.jpghttp://s6.uploads.ru/t/MSUgt.jpghttp://s5.uploads.ru/t/lLYE0.jpg

Нож Кривонищенко
Протоколы опознания и обнаружения отсутствуют. О ноже имеется лишь запись в постановлении о закрытии уголовного дела (лист 386): Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На фотографиях из похода можно увидеть нож в ножнах, причем на некоторых фото видны заклепки на ножнах, что позволяет предположить, что «эбонитовые ножны» принадлежат Кривонищенко. Плёнка №1 кадры 4,5; плёнка №3 кадр 1; плёнка №5 кадр 18, а так же на фотографиях, известной как «утро на Ауспии», «установка палатки», «у мансийских знаков».

http://s1.uploads.ru/t/NzvJZ.jpghttp://s6.uploads.ru/t/YBtVw.jpghttp://sg.uploads.ru/t/vjTOo.jpghttp://s9.uploads.ru/t/FZpm7.jpghttp://s3.uploads.ru/t/EbTP5.jpghttp://s4.uploads.ru/t/Lv1Dn.jpghttp://sh.uploads.ru/t/IYvm0.jpg

Нож Слободина
Опознан предварительно в г.Ивделе при разборе вещей дятловцев Юрием Юдиным (лист 15 УД): лыжных брюках перочинный нож. Затем про нож идется в акте судебно-медицинской экспертизы тела Слободина(лист 96 УД):  Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке. При этом в протоколе опознания вещей (лист 243), ножа нет. Вскрытие было 8 марта, а вещи предъявлялись 30-го, т.е. нож уже должен был быть приобщен к другим вещдокам и передан для опознания.

http://s2.uploads.ru/t/0QRNw.jpghttp://sf.uploads.ru/t/rGOQN.jpghttp://s7.uploads.ru/t/TOR5F.jpghttp://s4.uploads.ru/t/OCohT.jpg

Ножи Тибо-Бриньоля
Опознан предварительно в г.Ивделе при разборе вещей дятловцев Юрием Юдиным (лист 15 УД): в карманах штормовки и брюк: ... нож перочинный и нож финского типа. При этом в протоколе опознания вещей №9 от 03-04-1959, опознавал сосед по комнате Белясов А.В. (листы 248-249 УД) нет ни одного ножа, а в протоколе опознания вещей №12 от 06-04-1959г, опознавала тётя (листы 252-253 УД) имеется только перочинный нож сломанный. В наблюдательном производстве тоже имеется запись о ножах Тибо (лист 42).
Так же ножи Николая присутствуют на фотографиях похода (плёнка №1 кадр 9, плёнка №2, кадры 6 и 9)

http://s5.uploads.ru/t/8oudW.jpghttp://s8.uploads.ru/t/mKhZR.jpghttp://s6.uploads.ru/t/08orn.jpghttp://s1.uploads.ru/t/qdatS.jpghttp://s8.uploads.ru/t/ZqwbW.jpg
http://s2.uploads.ru/t/onSqi.jpghttp://sh.uploads.ru/t/tkdEq.jpghttp://s8.uploads.ru/t/x3Rb2.jpghttp://sf.uploads.ru/t/WUTX8.jpg

Еще одна странность уголовного дела – список вещей, которые хранились в камере хранения ивдельского аэропорта. Имеющаяся в деле опись одежды и обуви группы Дятлова, хранившейся в аэропорту от 03-03-1959 (листы 19-20 УД) содержит только 1 финский нож. При этом вещи из палатки, где были ножи Тибо, нож Дятлова и «большой нож» у сала были вывезены 28-02-1959, а уже 5-7 марта Юдин под протокол опознавал вещи дятловцев (Слободина нашли 05-03-1959, поэтому его нож не мог попасть в опись), но где остальные ножи? Или же вещи Тибо и Дятлова, где были ножи, находились в свернутом (смятом, упакованном) состоянии, поэтому их просто привезли, и не проверили их карманы ни у палатки, ни при сдаче в камеру хранения? Тогда числящийся под пунктом 29 финский нож – это «большой нож».

http://s6.uploads.ru/t/J4osy.jpghttp://s9.uploads.ru/t/5POtk.jpg

Следующая странность – некомплект найденных ножей по количеству участников похода. Согласно списку личного снаряжения (лист 204 УД), в пункте 13 идет котелок, ложка, нож. Т.е. ножи должны были быть еще у Дубининой, Колмогоровой, Дорошенко. При этом на фотографии из похода, где Колмогорова, Дубинина и Золотарев чистят лыжи, видны ножи.

http://sd.uploads.ru/t/CbAMj.jpg

Фотография из похода, где есть ножи у участников, которые по материалам УД ножей не имели – это Золотарёв, Дубинина и Колмогорова (плёнка №6, кадр 20). У Дубининой нож, судя по тому, что ее ладонь довольно далеко от лыжи (приблизительно на ширину ладони) – нескладной. Колмогора, судя по ширине клинка, чистит лыжи тоже не складным ножом. А вот у Золотарева – складной нож – виден страховочный ремешок (веревочка) идущий от кармана к ладони. Дело в том, что таким образом обычно страховали складные ножи от потери, для чего на многих складных ножах крепилось специальное кольцо. Плюс еще, Золотарев, будучи человеком опытным, понимал, что разъезжать с нескладным ножом, отличным от кухонника, не имея разрешения МВД – возить при себе статью, а со складными ножами проблем бы не возникало.

http://sa.uploads.ru/t/kfKy2.jpg

Плюс еще среди фотографий похода (плёнка №6, кадр 4) имеется нож, воткнутый в стол. Его можно считать как принадлежавший как столовой школы Серова, так и кому-то из дятловцев.

http://se.uploads.ru/t/cFEPX.jpg

1а. Сводная ТАБЛИЦА :
http://se.uploads.ru/t/d9IDy.jpg

итого:

http://s1.uploads.ru/t/Wxokg.jpg

2. от 22-03-2017 00:30

ВЫВОДЫ

Выводы
1. Нож должен был быть у каждого дятловца "основного состава" (т.е. у Дятлова, Колмогоровой, Дубининой, Кривонищенко, Колеватова, Тибо, Слободина, Дорошенко), согласно списка снаряжения. Вполне вероятно, что и у Золотарева, т.к. он собирался отдельно, и будучи инструктором, знал, что "на Бога надейся, но сам не зевай".

2. По материалам УД было найдено 3 складных ножа, 2 финки и большой нож у сала и в списке вещей, находящихся в камере хранения аэропорта Ивделя, есть запись о финке. Хозяевами складных ножей были:
Дятлов - опознан Юдиным и родными (протоколы). Слободин - опознан Юдиным (протокол) и значится в акте суд-мед исследования (родным на опознание не предъявлялся). Тибо - опознан Юдиным и родными (протоколы).
Финок:
Тибо - опознан Юдиным (протокол), родным не предъявлялся.
Кривонищенко - записи, кто опознал нож нет. Фигурирует в постановлении о закрытии УД.
Большой нож у сала не опознан. Имеется лишь запись в протоколе допроса, что Темпалов установил, что нож принадлежал студентом.
Финка из аэропорта больше не упоминается.

3. В материалах надзорного дела кроме ножей, опознанных в УД, возникает финка Колеватова. Протокола опознания нет, есть лишь запись, что нож был опознан сестрой Колеватова - Риммой, а так же расписка в получении ножа Р.Колеватовой.

4. В УД нет записей в каком виде были обнаружены финки и нож у сала - в ножнах или без. Есть запись о нахождении клепаных ножен из эбонита на месте палатки, а так же в надзорном деле, что финка Колеватова опознана с кожаными ножнами.

5. На месте трагедии ножи были локализованы - в палатке два складных ножа (Дятлова и Тибо), два нескладных (финка Тибо и нож у сала), складной нож на склоне в кармане Слободина и нескладной нож Кривонищенко вместе с последней четверкой. Отдельно ножны без ножей - в районе палатки.

6. Достоверно установлено по фотографиям из похода, что нескладные (финские) ножи имели Тибо и Кривонищенко, причем у Кривонищенко ножны с заклепками. Так же, что ножами пользовались Колмогорова, Дубинина и Золотарев. Девушки пользовались не складными ножами, а Золотарев складным, пристегнутым к одежде, что позволяет предположить, что нож был его (вряд ли, одалживая складник, одолжили бы и одежду).

7. Современные исследования места трагедии с металлодетекторами позволили обнаружить складной (перочинный) нож под уступом, вроде как на месте обнаружения тела Дубининой. Но говорить о том, ее это нож или нет нельзя.

8. Так же, в интернете есть фотографии ножа, которые родственники Колеватова позиционируют как финку А.Колеватова из похода.

9. Так же некоторые исследователи упоминают о каких-то солдатских ножах (Г. Кизилов) и о том, что найденные ножны не принадлежали дятловцам, а убийцам (инсценировщикам) из СА/КГБ. Основываются эти слова на воспоминаниях Юдина и поисковиков (причем между событиями и воспоминаниями прошло минимум 40 лет, и в показаниях относительно ножей нет ясности)

дополнение КАНа:

10. К сведению авторов версий. Вообще говоря, Ножны без ножа на месте происшествия - это один из признаков присутствия/ применения в ходе трагедии неизвестного холодного оружия

.
3. от  22/23-03-2017

СТРАННОСТИ/ нестандарты/ неувязки

Теперь странностях.
1. В материалах УД нет ни фотографий ножей, ни их описания.
2. Не указано, были ли финки в ножнах или нет.
3. Нет записи о том, что было возбуждено уголовное дело за незаконное ношение холодного оружия с последующим выделением в отдельное производство (или закрытие за смертью подозреваемых).
4. Финские ножи официально (т.е. через потокол) не опознавались родными. Юдин опознал только один, и то, со словами "предположительно". Нож Слободина родным для опознания не предъявлялся.
5. При опознании вещей Юдиным в Ивделе должно было быть 2 нескладных ножа - Тибо и нож у сала, но в протоколе опознания значится лишь один нож.
6. Не были проведены т.н. "сравнительные" (разговорный термин) экспертизы на предмет того, каким (какими) ножом (ножами) резалась палатка, были срублены (срезаны) деревья.
7. Из всех ножей возвращено было лишь 3 - складные Дятлова и Тибо, финский Колеватова, что подтверждается расписками. Складной Рустема возвращен не был, как и финки Тибо и Кривонищенко.

дополнение от КАН

8. Нет информации по поводу: СТЫКОВКИ "майских" Ножен с какими-либо из найденных ранее, ножей

9. Найденные ножи не были исследованы на наличие волокон от палатки, одежды, смолы с деревьев.

частичное объяснение "Странностей по ножам"

Некоторые странности я могу объяснить, по крайней мере, с точки зрения логики они будут нормальные.

1. Отсутствие ножей Дубининой и Колмогоровой. На фото это могут быть ножи ребят, которые одолжили свои ножи девушкам (например, Тибо и Колеватов)
2. Все ножи, которые фигурируют в деле, кроме Кривонищенского были найдены в ножнах. Когда же писали про нож Кривонищенко в постановлении о закрытии УД, упоминание про отсутствующие ножны посчитали несущественным.
3. Не предъявление финок родным для официального опознания было связано с тем, что следователь не хотел возбуждения УД по факту незаконного ношения оружия. Не хотел либо по человеческим причинам (и так погибли сыновья, а тут еще они посмертно и уголовниками стали), либо из-за того, что в плане служебной кармы никаких плюсов возбуждение УД не сулило. Вот и "спустил на тормозах".
4. Экспертизы не проводились, т.к. рассматривался вариант несчастного случая. Поэтому было принято за аксиому - сруб стволиков и разрез палатки делался ножом дятловцев.
5. Финки не были возвращены родным, т.к. те не захотели делать разрешение на оружие (в расписке Р.Колеватовой указан номер разрешения и дата выдачи).
6. Нож в ручье на самом деле принадлежит Золотареву.8. Нет информации по поводу: СТЫКОВКИ "майских" Ножен с какими-либо из найденных ранее, ножей

Наработки Янежа
- см. иллюстрации и комменты в теме
http://s3.uploads.ru/t/37Ifx.jpg

ПРИМЕЧАНИЯ

10 уровней достоверности по КАНу

По степени достоверности все БДТ можно условно классифицировать/разделить на десять категорий:
1. Достоверный факт - оригинал фото-59
2. Расписки, акты-передачи вещей родственникам и ответств. лицам. Списки-перечни предметов/продуктов
3. Протоколы Обнаружения. Акты СМЭ
4. Протоколы опроса свидетелей (в т.ч. Юдина)
5. Научно-обоснованные выводы современных изысканий
6. Не очевидные выводы Следствия (время установки ПАлатки, погода/освещенность/видимость в момент ЧП, отсутствие посторонних лиц и т.д.)
7. Данные из Постановления от 28 мая о прекращении УД (к этому времени могли иметь место спешка, давление властей, умышленная фальсификация и т.д.)
8. Современные мемуары ветеранов-59
9. Виртуальные Догадки, Рассуждения и Взбросы СМИ (ДТ-форумы, пресса, ТВ, кино-писательская продукция ...)
10. Разное (дополнить)

Дополнительная литература:
- вещевые Таблицы ЦСМ-5   https://yadi.sk/d/Z1QLgly8GqMC2
- форумы  http://taina.li/forum/index.php?topic=5682.0 ,
- ... дополнить

КРАТКАЯ статья для Википедии (мобильная версия)
- пока не готова (ждет автора)...Её примерный план-схема:

ЦУ от КАНа

НОЖИ в группе Дятлова
(на заметку авторам версий)
1. Априори у туристов могло быть 9 малых (складных перочинных) и 7 больших ("мужских") ножей (финок, охотничьих, штык-ножей, хлеборезов...) .

2. Достоверно, по фото Похода-59, установлено наличие ... шт. (... малых и ... больших)... Все большие ножи на фото - видны в комплекте с ножнами 

3. В ходе следственных мероприятий обнаружено:
- в Палатке ... шт. (... малых и ... больших). Информация о комплектности "нож+ ножны" - в УД отсутствует.
- в зоне "МЧ-Настил"= 1 шт (большой)
- отдельно лежащие ножны (4 или 5 мая, в зоне МП)

4. В результате современных изысканий выявлено:
- по воспоминаниям коллег-туристов ... шт.
- в экспе-2009 - 1 шт. - "чей-то" малый нож под уступом МЧ (как бы "под коленями" девушки)

5. ПРиложение (ссылки на иллюстрации)
6. Выводы

.

Отредактировано Саша КАН (25-06-2017 07:23)

2

Добро пожаловать в тему,она  полностью твоя, Starhunter

Отредактировано Саша КАН (15-04-2017 09:08)

3

http://s4.uploads.ru/t/onZeL.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (13-03-2017 08:06)

4

В материалах уголовного дела фигурируют 2 типа ножей - это перочинные и ножи финского типа (финки). В перочинные так же часто записывали складные не охотничьи ножи, а в финские - любой самодельный нож, отличающийся от кухонного. Складные ножи были у Дятлова, Слободина и Тибо, финские - Колеватов, Кривонищенко, Тибо. Есть еще большой нож у корейки. С этим ножом связаны две версии. По одной этот нож и является финкой Колеватова, по другой - это еще один нож, который мог принадлежать Колеватову.

Так же в материалах УД фигурируют "эбонитовые ножны", "клёпанные эбонитовые ножны" и ножня от кинжала, которые сторонники версий "зачисток" приписывают чистильщикам от военных, КГБ и прочих. В основном идет сравнение со знаменитыми оранжевыми ножнами для штык-ножа АК. Если коротко, то знаменитые оранжевые ножны для штык-ножа были приняты на вооружение почти через 10 лет после трагедии. И на самом деле ножны одни - просто протокол был в 2-х вариантах в деле - написанный от руки и набранный на машинке. На машинке пропустили слово "клёпанные". И ножны от кинжала и эбонитовые - тоже одно и то же. Т.к. были найдены на месте палатки с ложкой из белого металла.

В палатке были обнаружены - оба ножа Тибо, колеватовский и дятловский. Нож Рустема был с ним. С последней четверкой был обнаружен нож Кривонищенко.

А теперь странности - согласно списка личного снаряжения, в тринадцатым пунктом идет "котелок, ложка, нож". Т.е. нож должен был быть у каждого участника, а может и  не один. На фотографиях мы видим ножи, которые были у участников, которые по материалам УД их не имели. и если в паре случаев можно предположить, что нож хозяин мог одолжить другому участнику похода, то на одном фото видна веревочка (шнур, ремешок) идущий от одежды к ножу (таким образом складни защищали от потери). Вряд ли хозяин одолжил одежду вместе с ножом.

Нож, который принадлежал Колеватову:

--

Кривонищенко:

http://140.r.photoshare.ru/01408/00d6f584065f97dcfede36e0522a47223ece5b0e.jpg
http://140.r.photoshare.ru/01408/00d6f58604c25912f38afafabb1da9b409905f0a.jpg

Выделен красным
http://140.r.photoshare.ru/01408/00d6f5879c8287afe9a892612549731c35fd3601.jpg

Тибо:

http://140.r.photoshare.ru/01408/00d6f588d672b841283a42b753424229102f2911.jpg
http://140.r.photoshare.ru/01408/00d6f589c672f6e31753880dd09d0f25a65c5473.jpg

Чистка лыж. У Золотарева виден страховочный ремешок.

http://140.r.photoshare.ru/01408/00d6f58a293b484dbc00d5036660de84ef29eac6.jpg

Отредактировано Starhunter (25-03-2017 18:19)

5

Starhunter написал(а):

Нож, который принадлежал Колеватову

http://s2.uploads.ru/t/H0RJo.jpg
Параметры ножа рассчитать не трудно,зная размеры книжки Буянова.
Но визуального сходства с его "финкой" не просматривается.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-03-2017 20:20)

6

Янеж, в те времена под финским ножом понимали не традиционные ножи финнов (кстати, их было довольно много разновидностей - по назначению, по местности, где они изготавливались и т.д. и т.п.), а две разновидности ножей. Первая - это ножи, которые своим строением напоминают НА-40 или нож НКВД, вторая разновидность - самодельные ножи.
Можете рассчитать? А заодно и нож Кривонищенко.
. . . .
. . . .
По поводу ножа Тибо. У него интересный способ носки - ножны были не на поясе, а прикрепленные к одежде.  Вероятно, что у него были подобные ножны:
http://s9.uploads.ru/t/4PRbn.jpg
Сам нож имеет гарду и тыльник из металла или алюминия.

Отредактировано Starhunter (13-03-2017 20:33)

7

Ты занимаешься давно этим,зная по "Тайне",по этому и пригласил сюда.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Этот пост я потом уберу.
Кстати.это относится ко всем форумчанам,кто чем может...
. . . .
. . . .

Как сообщил "Уралинформбюро" председатель оргкомитета экспедиции Алексей Коськин, был обнаружен перочинный ножик, который вероятно принадлежал либо одному из погибших туристов, либо кому-то из спасателей, работавших на месте ЧП в 1959 году.

http://www.uralinform.ru/news/society/1 … e-nahodki/
Найдено с помощью металлоискателя от Учами
https://fotki.yandex.ru/next/users/ucha … 768?page=1
Находки-2009 в Ручье (из видео)
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/378054/

Starhunter написал(а):

Чистка лыж. У Золотарева виден страховочный ремешок.

Не видно чем девчата  убирают наледь,хорошо бы съобезьянничали под Колю с Семеном- то складишок от Рокотяна мог удачно лечь в масть.
Хотя виднее у Люды,чем у Семена,но страховочная веревочка предполагает,что на том конце ножик.
http://sf.uploads.ru/t/hOfZQ.jpg      http://s3.uploads.ru/t/37Ifx.jpg
. . . .
. . . .

Starhunter написал(а):

Можете рассчитать? А заодно и нож Кривонищенко.

Свернутый текст

После работы с компом слетела программа Микрософт офис-не могу ворочить , обрабатывать  кадр и делать наглядный коллаж,поэтому только в Поинте

http://s2.uploads.ru/t/2Isok.jpg

8

ЯНЕЖ написал(а):

от Учами

http://sd.uploads.ru/t/AdctV.jpg
Документальность этих трех фото-ножей на идеально-белом фоне - увы, под большим вопросом  :playful:

В отличие от остального, найденного в той же экспе:
http://sa.uploads.ru/t/McDAl.jpg

У самого РОкотяна спрашивал неоднократно. Фоту Учами высылал...ПОдробностей - ноль... Мол нож как нож... :mad:
В последнем телефонном разговоре (около года назад), Леня как бы мельком и нехотя, намекнул - мол, видел недавно ножичек у Кунцевича...

Большая просьба к тем, кто хотя бы раз видел воочию этого летучего голландца - "нож Люды"  - отписаться на одном из ДТ-форумов...

Отредактировано Саша КАН (14-03-2017 14:08)

9

Что мы можем выжить из известных нам материалов по ножам. Я имею ввиду, фактаж.

По материалам УД - опознание ножей (привязка к владельцу) и их местоположение. Почти все ножи группы были найдены в палатке, нож Рустема с хозяином, и кривонищенский - с последней четверкой.

Из протокола опознания вещей (листы 13-17 УД, опознавал Ю.Юдин), были опознаны
- перочинный нож Дятлова, позже подтверждено протоколом опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г. (лист 236)
- финский и складной ножи Тибо. На опознании вещей Тибо был предъявлен только перочинный нож со сломанным клинком протоколы №10 по идее (там есть исправления, и возможны варианты, что номер мог быть первоначально 9) и №12  (листы 248,249,252, 253)
- Перочинный нож Слободина (лист 15 УД, начало описи вещей на 14 листе), подтверждается актом судебно-медицинского исследования тела Слободина (лист 96 УД).

Дальше в материалах УД список вещей, находящихся в камере хранения аэропорта Ивделя (листы 19-20 УД), который подписан Юдиным. При этом из всех ножей, найденных на перевале сразу – дятловский, слободинский, оба ножа Тибо, нож у сала (корейки) фигурирует только 1 финский нож (пункт 29 списка). И если, скажем, нож Рустема мог быть намертво прикреплен к одежде, поэтому он не очутился в камере хранения, то где остальные ножи? По материалам СМИ, ножа в карманах Дятлова не обнаружено.

Далее, при опознании вещей не были предъявлены нож Слободина, финка Колеватова, финка Тибо и финка Кривонищенко (хотя последняя на момент опознания вроде как была с телами 4-ки из оврага). Кстати, последняя больше нигде не фигурирует как отдельный вещдок, все остальные упоминания можно отнести к вариативной части (имеется ввиду, рубка деревьев, вспарывание палатки).

Финский нож Колеватова возникает как черт из табакерки в наблюдательном деле, где имеется расписка Р.Колеватовой о получении ножа и запись, что Р. Колеватова опознала нож в кожаных ножнах как принадлежащий ее брату (лист 50 дела). При этом пропадает куда-то найденный (увиденный) Темпаловым большой нож у сала (лист 312 УД). В показаниях Темпалова нет инофрмации о том, как он определил, что нож принадлежал  дятловцам, более того, у любой вещи в походе, даже общественной, есть хозяин, поэтому нож идентифицировали бы с конкретным человеком, что было бы отображено в протоколе.

Финский нож Кривонищенко официально упоминается в постановлении о закрытии дела (лист 386). При этом опять таки, в постановлении ни слова нет о том, кто опознал его как кривонищенский, а в УД и надзорном деле нет протокола опознания и даже записи, кто опознал нож.

Теперь по таинственным эбонитовым ножнам, которых вроде как было несколько.
В протоколе обнаружения трупов (лист 341), набранного на машинке, написано «под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (много пробелов) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла». В следующем протоколе (листы 342-343) идут слова «под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла.» Текстовка протоколов идентична за исключением ножен – в рукописном варианте добавлено слово «клёпанные».  Т.е. речь идет про одни и те же ножны. Радиограмма, которую нашли в архивах обкома КПСС содержит информацию о найденных ножнах для кинжала из текстолита длиной 18 см, а так же ложке. Выходит, во всех трех документах идет речь про одни и те же предметы – ножны из текстолита и ложку. По содержанию протоколов и радиограммы можно сделать вывод, что ножны были самодельные и симметричные, относительно продольной оси. Такая конструкция ножен используется, если предполагается носить обоюдоострый клинок либо острие ножа идет по средней линии клинка.
Такие ножны мы видим у Кривонищенко. Приписывают их и Колеватову, благодаря известной цитате:
"Юдин: Так, ну дальше, вот значит, там были ножны, клёпаные эбонитовые. От какого ножа? На месте палатки, откуда эти клёпаные ножны? И почему о них…
Б: Вот я с Печуркиной говорил только что, она сказала, что нож Колеватова.
Навиг: Нож-то да, а ножны чьи?
Б: Подошли к ножу, который нашли"

Но на самом деле непонятно, о каком ноже идет речь – колеватовском, найденным у сала ноже или же ноже, обнаруженном с последней четверкой. Более того, если нож Колеватова был опознан вместе с кожаными ножнами, то эбонитовые могли либо просто подойти к ножу, либо у Колеватова с собой было несколько ножей.

Отредактировано Starhunter (15-03-2017 00:03)

10

Янеж, по поводу фото чистки лыж. На увеличенном тобой фото видно, что у Дубининой не складной нож - ладноь с рукояткой довольно далеко от лыжи, а клинок достает до противоположного края лыжи.  А найденный в 2009 году складень имел длину клинка равную длине рукоятки. Если память не изменяет, длина рукояток таких ножей около 9см.
. . . .
. . . .
Нашел фотки складных ножей выпусков 53-60-го года (знал, что где-то валяются). Вполне может быть, что нож был выпущен до трагедии ГД.
http://s7.uploads.ru/t/gcZGo.jpg

11

Из беседы Гущина Анатолия с Юдиным Юрием.

А если еще вспомнить эбонитовые клепаные ножны?..
—   О них тоже мы находим упоминание лишь в протоколах Ивдельского прокурора Темпалова. Иванов о них не говорит ни слова. Более того, они не попадают и в список найденных, опознанных и неопознанных, вещей.


Свернутый текст

Юдин: Так, ну дальше…

Навиг: Сейчас теперь наше право – говорить, чей он.

Юдин: Так, ну дальше, вот значит, там были ножны, клёпаные эбонитовые. От какого ножа? На месте палатки, откуда эти клёпаные ножны? И почему о них…

Б: Вот я с Печуркиной говорил только что, она сказала, что нож Колеватова.

Навиг: Нож-то да, а ножны чьи?

Б: Подошли к ножу, который нашли.

Навиг: Двое ножеy было… Нет, а были еще те, там которые…

Юдин: Нет, там было много ножей, в том числе в палатке лежал, в кармане у Тибо, это я когда обследовал эти вещи, в брюках Тибо был нож в ножнах, понимаешь?

Навиг: Большой?

Юдин: Большой финский нож. Они были к брюкам пристегнуты.

Навиг: То есть, это вот среди… К брюкам пристегнут?

Юдин: Да, это когда я вещи определял.

Навиг: У Тибо?

Юдин: У Тибо, нож.

Навиг: Так подожди, он же в полной экипировке был найден в зоне «Ручей»?

Юдин: Он был в валенках, но без…

Навиг: Без брюк!?

Юдин: Нет, но без штормовых брюк.

Навиг: То есть штормовые брюки были в палатке у него?

Юдин: Штормовые брюки  были в палатке.

Навиг: И нож был там?

Юдин: И нож был там, это я…

Навиг: В ножнах?

Юдин: В ножнах. Это я идентифицировал там сразу. Ну, без проблем. В карманах там… Там же как вещи, они же были перепутаны. А я определял. Вот (неразборчиво называет фамилию) пишет, как

infodjatlov.narod.ru/UU-NAVIG010208.doc

Отредактировано ЯНЕЖ (16-03-2017 19:34)

12

Янеж, по тесту интервью непонятно, о каком ноже идет речь - то ли у того, что был у сала, то ли с последней четверкой.
Кстати, тут немного помоделировал на досуге. Вот приблизительные параметры ножа Колеватова (плюс минус пару миллиметров по длине и высоте).

http://sd.uploads.ru/t/ocRwk.jpg

Предлагаю сначала закончить сначала все с ножами, затем перейти уже к другому инструменту.

Отредактировано Starhunter (17-03-2017 01:14)

13

Starhunter написал(а):

Что мы можем выжить из известных нам материалов по ножам. Я имею ввиду, фактаж.

Все отлично - скрупулезно прошерстить первоисточники (УД и фото-59) по заданной теме (Ножи) - это наша первая, можно сказать -  КАПИТАЛЬНАЯ задача.
Если ничего не забыли из:

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

1. Упоминание Ножей в УД и радиограммах:
1.1. Протокол…Лист… Цитата…
1.2. Камера хранения … Лист… Цитата…
1.3. Опознание Юдиным… Лист… Цитата
1.4. Допросы свидетелей… Лист… Цитата
1.5. Передача родственникам (расписки в УД)… Лист… Цитата
1.6. Постановление 28 мая. Цитата… Примечание – единственное КРС в нижней зоне ДТ,  конкретно – на МЧ
1.7. Радиограмма от 5 мая (ножны). Цитата… Фото эбонитовых аналогов
1.8. Список личного снаряжения (?) … Лист… Цитата
1.9. Дополнить инфу о топорах, ледорубе и лыжных палках (?) - сколько, у кого и где найдены/замечены на фото
2. Походные фото-59
2.1. Георгий. Полный рост + фрагмент + описание + аналоги в Интернете
2.2. Рустем…
2.3. Коля…
2.4. Саша…
2.5. Семен…
2.6. Люда…

- приступаем к СВОДНОЙ  ТАБЛИЦЕ.

ЦУ от КАНа

ОБразец есть у ЦСМ-5 - https://yadi.sk/d/Z1QLgly8GqMC2 - но можно и попроще сварганить - ТОЛЬКО по НОЖАМ.
Или вначале текстом:
1. ИГОРЬ

Было ДО трагедии:
- перочинный нож - предположительно (по воспоминаниям коллег... просто должен быть у каждого туриста). ЗДесь и далее ненужную фразу удалить.
- большой нож в ножнах (если есть на фото Похода-59) или предположительно (по фото старых походов.... по воспоминаниям коллег... просто (по определению?) должен быть у каждого туриста-парня

Обнаружено ПОСЛЕ  ДТ.
В Палатке:
- перочинный нож (протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г. (лист 236) - в кармане?
На улице:
- по ножам данных нет
- ножны - данных нет. Возможно те самые эбонитовые на МП
На теле:
- данных нет
Иллюстрации: ...
Резюме


2. КОЛЯ

Было ДО трагедии:
- перочинный (см. ниже)
- финский с ножнами (привести фото Похода-59)
Примечание: бордовым цветом выделены ножи ПО ФАКТУ (есть в УД или на фото Похода)

Обнаружено ПОСЛЕ  ДТ.
В палатке:
- перочинный нож со сломанным клинком протоколы №10 по идее (там есть исправления, и возможны варианты, что номер мог быть первоначально 9) и №12  (листы 248,249,252, 253). Передан (?) родственникам
На улице:
- по ножам данных нет
- ножны от финского - данных нет. Возможно те самые эбонитовые на МП
На теле:
- никаких ножей не обнаружено
Иллюстрации: ...
Резюме: финский нож Коли ПРОПАЛ без вести - вероятно, в ходе трагедии

3... и т.д.
Поправки и продолжение от автора темы Starhunter - см. ниже

Отредактировано Саша КАН (05-04-2017 13:19)

14

Саша КАН написал(а):

приступаем к СВОДНОЙ  ТАБЛИЦЕ.
ОБразец есть у ЦСМ-5 - https://yadi.sk/d/Z1QLgly8GqMC2 - но можно и попроще сварганить - ТОЛЬКО по НОЖАМ.

Ага, давненько не открывал нижнюю часть феноменального Тимуровского Трактата - оказывается СВОДНАЯ по НОЖАМ у ЦСМ-5 тоже есть:
http://se.uploads.ru/t/Injks.jpg
http://s2.uploads.ru/t/ABDLa.jpg-
Теперь нам нужно её упростить:
- составить ОТДЕЛЬНО по НОЖАМ
уточнить и дополнить:
- новыми данными (нож на веревочке у Семена, предполагаемый нож Люды, найденный на МЧ-2009 + ...
- ТОЧНЫМИ  ЦИТАТАМИ  УД,
- ФОТОГРАФИЯМИ и
- составить РЕЗЮМЕ по КАЖДОМУ  УТЕРЯННОМУ  НОЖУ,
а главное
- сделать УДОБНОЙ для работы будущим авторам версий!

Отредактировано Саша КАН (18-03-2017 08:16)

15

Участник похода

Уголовное дело

Фотографии из похода

1.

Дятлов Игорь

перочинный нож с карабином на верёвочке, найден в кармане лыжных брюк, в палатке

отсутствуют

2.

Дорошенко Юрий

информация отсутствует

отсутствуют

3.

Дубинина Людмила

информация отсутствует

нож

4.

Золотарев Семен

информация отсутствует

судя по страховочному ремешку, складной нож

5.

Колеватов Александр

финский нож (наблюдательное производство), место обнаружения неизвестно, предположительно - палатка

отсутствуют

6.

Колмогорова Зинаида

нет информации

нож

7.

Кривонищенко Георгий

финский нож, найден возле тел в русле ручья

присутствует в ножнах

8.

Слободин Рустем

перочинный нож, найден с погибшим в кармане брюк

отсутствуют

9.

Тибо-Бриньоль Николай

перочинный нож, финский нож, найдены в палатке, в штормовом костюме Тибо

финский нож

Кроме того в деле фигурируют:
Нож, принадлежавший студентам, найденный возле сала (корейки). Конкретный владелец не был установлен.
Из показаний Темпалова (листы дела 309-312, упоминание о ноже – обороты листа 310, 311): около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам.

Ножны эбонитовые и текстолитовые
Из протокола осмотра места обнаружения трупов (листы дела 341-343 (машинописные и рукописные), упоминание на 341 листе и 343): так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (много пробелов) ножны для ножа (машинописный текст). так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа (рукописный текст).
Так же имеется радиограмма, попавшая не в УД, а в архив ЦКПСС про обнаружение: ножня от кинжала длинной 18см выполнена из текстолита.
Учитывая, что для многих людей эбонит и текстолит не различимы внешне и тактильны, что ножны были обнаружены с ложкой из белого металла, речь идет об одних и тех же ножнах.

http://s5.uploads.ru/t/XyfUl.jpghttp://s1.uploads.ru/t/PNYGq.jpghttp://s9.uploads.ru/t/LXVxz.jpghttp://s2.uploads.ru/t/gTL3F.jpghttp://s3.uploads.ru/t/6NHz9.jpg

Нож Дятлова
Опознан предварительно в г.Ивделе при разборе вещей дятловцев Юрием Юдиным (лист 13 УД):
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
... В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: ... нож перочинный с карабином на веревочке,

затем сестрой Дятлова (протокол опознания №3 от 30-03-1959г (п.6 списка вещей) и расписка в получении вещей из протокола), более нигде не фигурирует. К сожалению, скан оборота протокола опознания вещей не нашел, в протоколе он значится только в вордовском варианте дела.

http://s1.uploads.ru/t/ksHx5.jpg

Нож Колеватова
Протоколы обнаружения и опознания отсутствуют. Лишь в наблюдательном производстве имеется 2 упоминания о ноже – расписка сестры про получение ножа от 21-05-1959 года (лист 7 наблюдательного производства) и в описи вещей, принадлежащих брату (лист 50 наблюдательного производства). В протоколе опознания вещей (протокол №11 от 04-04-1959), предъявленных родным, а так же расписки в получении вещей его нет (лист 250-251 УД).

http://s0.uploads.ru/t/k80Y5.jpghttp://sg.uploads.ru/t/SPdLi.jpghttp://s3.uploads.ru/t/wf0EF.jpghttp://s6.uploads.ru/t/MSUgt.jpghttp://s5.uploads.ru/t/lLYE0.jpg

Нож Кривонищенко
Протоколы опознания и обнаружения отсутствуют. О ноже имеется лишь запись в постановлении о закрытии уголовного дела (лист 386): Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На фотографиях из похода можно увидеть нож в ножнах, причем на некоторых фото видны заклепки на ножнах, что позволяет предположить, что «эбонитовые ножны» принадлежат Кривонищенко. Плёнка №1 кадры 4,5; плёнка №3 кадр 1; плёнка №5 кадр 18, а так же на фотографиях, известной как «утро на Ауспии», «установка палатки», «у мансийских знаков».

http://s1.uploads.ru/t/NzvJZ.jpghttp://s6.uploads.ru/t/YBtVw.jpghttp://sg.uploads.ru/t/vjTOo.jpghttp://s9.uploads.ru/t/FZpm7.jpghttp://s3.uploads.ru/t/EbTP5.jpghttp://s4.uploads.ru/t/Lv1Dn.jpghttp://sh.uploads.ru/t/IYvm0.jpg

Нож Слободина
Опознан предварительно в г.Ивделе при разборе вещей дятловцев Юрием Юдиным (лист 15 УД): лыжных брюках перочинный нож. Затем про нож идется в акте судебно-медицинской экспертизы тела Слободина(лист 96 УД):  Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке. При этом в протоколе опознания вещей (лист 243), ножа нет. Вскрытие было 8 марта, а вещи предъявлялись 30-го, т.е. нож уже должен был быть приобщен к другим вещдокам и передан для опознания.

http://s2.uploads.ru/t/0QRNw.jpghttp://sf.uploads.ru/t/rGOQN.jpghttp://s7.uploads.ru/t/TOR5F.jpghttp://s4.uploads.ru/t/OCohT.jpg

Ножи Тибо-Бриньоля
Опознан предварительно в г.Ивделе при разборе вещей дятловцев Юрием Юдиным (лист 15 УД): в карманах штормовки и брюк: ... нож перочинный и нож финского типа. При этом в протоколе опознания вещей №9 от 03-04-1959, опознавал сосед по комнате Белясов А.В. (листы 248-249 УД) нет ни одного ножа, а в протоколе опознания вещей №12 от 06-04-1959г, опознавала тётя (листы 252-253 УД) имеется только перочинный нож сломанный. В наблюдательном производстве тоже имеется запись о ножах Тибо (лист 42).
Так же ножи Николая присутствуют на фотографиях похода (плёнка №1 кадр 9, плёнка №2, кадры 6 и 9)

http://s5.uploads.ru/t/8oudW.jpghttp://s8.uploads.ru/t/mKhZR.jpghttp://s6.uploads.ru/t/08orn.jpghttp://s1.uploads.ru/t/qdatS.jpghttp://s8.uploads.ru/t/ZqwbW.jpg
http://s2.uploads.ru/t/onSqi.jpghttp://sh.uploads.ru/t/tkdEq.jpghttp://s8.uploads.ru/t/x3Rb2.jpghttp://sf.uploads.ru/t/WUTX8.jpg

Еще одна странность уголовного дела – список вещей, которые хранились в камере хранения ивдельского аэропорта. Имеющаяся в деле опись одежды и обуви группы Дятлова, хранившейся в аэропорту от 03-03-1959 (листы 19-20 УД) содержит только 1 финский нож. При этом вещи из палатки, где были ножи Тибо, нож Дятлова и «большой нож» у сала были вывезены 28-02-1959, а уже 5-7 марта Юдин под протокол опознавал вещи дятловцев (Слободина нашли 05-03-1959, поэтому его нож не мог попасть в опись), но где остальные ножи? Или же вещи Тибо и Дятлова, где были ножи, находились в свернутом (смятом, упакованном) состоянии, поэтому их просто привезли, и не проверили их карманы ни у палатки, ни при сдаче в камеру хранения? Тогда числящийся под пунктом 29 финский нож – это «большой нож».

http://s6.uploads.ru/t/J4osy.jpghttp://s9.uploads.ru/t/5POtk.jpg

Следующая странность – некомплект найденных ножей по количеству участников похода. Согласно списку личного снаряжения (лист 204 УД), в пункте 13 идет котелок, ложка, нож. Т.е. ножи должны были быть еще у Дубининой, Колмогоровой, Дорошенко. При этом на фотографии из похода, где Колмогорова, Дубинина и Золотарев чистят лыжи, видны ножи.

http://sd.uploads.ru/t/CbAMj.jpg

Фотография из похода, где есть ножи у участников, которые по материалам УД ножей не имели – это Золотарёв, Дубинина и Колмогорова (плёнка №6, кадр 20). У Дубининой нож, судя по тому, что ее ладонь довольно далеко от лыжи (приблизительно на ширину ладони) – нескладной. Колмогора, судя по ширине клинка, чистит лыжи тоже не складным ножом. А вот у Золотарева – складной нож – виден страховочный ремешок (веревочка) идущий от кармана к ладони. Дело в том, что таким образом обычно страховали складные ножи от потери, для чего на многих складных ножах крепилось специальное кольцо. Плюс еще, Золотарев, будучи человеком опытным, понимал, что разъезжать с нескладным ножом, отличным от кухонника, не имея разрешения МВД – возить при себе статью, а со складными ножами проблем бы не возникало.

http://sa.uploads.ru/t/kfKy2.jpg

Плюс еще среди фотографий похода (плёнка №6, кадр 4) имеется нож, воткнутый в стол. Его можно считать как принадлежавший как столовой школы Серова, так и кому-то из дятловцев.

http://se.uploads.ru/t/cFEPX.jpg

Отредактировано Starhunter (21-03-2017 23:14)

16

Что еще можно выжать из фотографий?
По ножу Тибо уже отписался в посте 6. Из-за малого количества фото выяснить что-то еще невозможно.

Кривонищенко
По ножнам:
Судя по фотографиям, ножны на свободном подвесе, т.е. когда ременная петля соединена  с ножнами не заклепками, а, например, через кольцо. Например, так:

http://s3.uploads.ru/t/yvHXI.jpg

Ножны не имеют застежки, следовательно клинок удерживается в ножнах силой трения, например, благодаря пружинному прижиму в ножнах.
Если ножны были сделаны из эбонита или карболита, то, возможно, их сделали следующим образом - вырезают 3 заготовки по форме будущих ножен. Затем их собирают в пакет и просверливают по периметру отверстия для заклёпок. Затем из средней заготовки вырезают место для клинка, а к задней крепят ременную петлю. Затем весь "пакет" собирают и скрепляют заклепками.

По ножу
Рукоять деревянная, имеет насечки и подпальцевые выемки. Судя по форме ножен, острие ножа находится на средней линии:

http://s4.uploads.ru/t/TFgAD.jpg
. . . .
. . . .
Янеж, до топоров дойдем.
. . . .
. . . .

Насколько вероятна была рубка деревьев ножом Кривонищенко?
Вот видео рубки деревьев ножом.

Отредактировано Starhunter (19-03-2017 10:21)

17

Саша КАН написал(а):

...  Априори... Достоверно...В ходе следственных... В результате современных...

ПРимечание.
По степени достоверности все БДТ можно условно классифицировать/разделить на десять категорий:

1. Достоверный факт - оригинал фото-59
2. Расписки, акты-передачи вещей родственникам и ответств. лицам. Списки-перечни предметов/продуктов
3. Протоколы Обнаружения. Акты СМЭ
4. Протоколы опроса свидетелей (в т.ч. Юдина)
5. Научно-обоснованные выводы современных изысканий

6. Не очевидные выводы Следствия (время установки ПАлатки, погода/освещенность/видимость в момент ЧП, отсутствие посторонних лиц и т.д.)
7. Данные из Постановления от 28 мая о прекращении УД (к этому времени могли иметь место спешка, давление властей, умышленная фальсификация и т.д.)
8. Современные мемуары ветеранов-59
9. Виртуальные Догадки, Рассуждения и Взбросы СМИ (ДТ-форумы, пресса, ТВ, кино-писательская продукция ...)
10. Разное (дополнить)

18

Выводы

1. Нож должен был быть у каждого дятловца "основного состава" (т.е. у Дятлова, Колмогоровой, Дубининой, Кривонищенко, Колеватова, Тибо, Слободина, Дорошенко), согласно списка снаряжения. Вполне вероятно, что и у Золотарева, т.к. он собирался отдельно, и будучи инструктором, знал, что "на Бога надейся, но сам не зевай".

2. По материалам УД было найдено 3 складных ножа, 2 финки и большой нож у сала и в списке вещей, находящихся в камере хранения аэропорта Ивделя, есть запись о финке. Хозяевами складных ножей были:
Дятлов - опознан Юдиным и родными (протоколы). Слободин - опознан Юдиным (протокол) и значится в акте суд-мед исследования (родным на опознание не предъявлялся). Тибо - опознан Юдиным и родными (протоколы).
Финок:
Тибо - опознан Юдиным (протокол), родным не предъявлялся.
Кривонищенко - записи, кто опознал нож нет. Фигурирует в постановлении о закрытии УД.
Большой нож у сала не опознан. Имеется лишь запись в протоколе допроса, что Темпалов установил, что нож принадлежал студентом.
Финка из аэропорта больше не упоминается.

3. В материалах надзорного дела кроме ножей, опознанных в УД, возникает финка Колеватова. Протокола опознания нет, есть лишь запись, что нож был опознан сестрой Колеватова - Риммой, а так же расписка в получении ножа Р.Колеватовой.

4. В УД нет записей в каком виде были обнаружены финки и нож у сала - в ножнах или без. Есть запись о нахождении клепаных ножен из эбонита на месте палатки, а так же в надзорном деле, что финка Колеватова опознана с кожаными ножнами.

5. На месте трагедии ножи были локализованы - в палатке два складных ножа (Дятлова и Тибо), два нескладных (финка Тибо и нож у сала), складной нож на склоне в кармане Слободина и нескладной нож Кривонищенко вместе с последней четверкой. Отдельно ножны без ножей - в районе палатки.

6. Достоверно установлено по фотографиям из похода, что нескладные (финские) ножи имели Тибо и Кривонищенко, причем у Кривонищенко ножны с заклепками. Так же, что ножами пользовались Колмогорова, Дубинина и Золотарев. Девушки пользовались не складными ножами, а Золотарев складным, пристегнутым к одежде, что позволяет предположить, что нож был его (вряд ли, одалживая складник, одолжили бы и одежду).

7. Современные исследования места трагедии с металлодетекторами позволили обнаружить складной (перочинный) нож под уступом, вроде как на месте обнаружения тела Дубининой. Но говорить о том, ее это нож или нет нельзя.

8. Так же, в интернете есть фотографии ножа, которые родственники Колеватова позиционируют как финку А.Колеватова из похода.

9. Так же некоторые исследователи упоминают о каких-то солдатских ножах (Г. Кизилов) и о том, что найденные ножны не принадлежали дятловцам, а убийцам (инсценировщикам) из СА/КГБ. Основываются эти слова на воспоминаниях Юдина и поисковиков (причем между событиями и воспоминаниями прошло минимум 40 лет, и в показаниях относительно ножей нет ясности).

Теперь странности.
1. В материалах УД нет ни фотографий ножей, ни их описания.
2. Не указано, были ли финки в ножнах или нет.
3. Нет записи о том, что было возбуждено уголовное дело за незаконное ношение холодного оружия с последующим выделением в отдельное производство (или закрытие за смертью подозреваемых).
4. Финские ножи официально (т.е. через потокол) не опознавались родными. Юдин опознал только один, и то, со словами "предположительно". Нож Слободина родным для опознания не предъявлялся.
5. При опознании вещей Юдиным в Ивделе должно было быть 2 нескладных ножа - Тибо и нож у сала, но в протоколе опознания значится лишь один нож.
6. Не были проведены т.н. "сравнительные" (разговорный термин) экспертизы на предмет того, каким (какими) ножом (ножами) резалась палатка, были срублены (срезаны) деревья.
7. Из всех ножей возвращено было лишь 3 - складные Дятлова и Тибо, финский Колеватова, что подтверждается расписками. Складной Рустема возвращен не был, как и финки Тибо и Кривонищенко.
8. Нет информации по поводу того, кому принадлежат "эбонитовые" ножны.
9. Найденные ножи не были исследованы на наличие волокон от палатки, одежды, смолы с деревьев.

Отредактировано Starhunter (20-05-2017 22:58)

19

Некоторые странности я могу объяснить, по крайней мере, с точки зрения логики они будут нормальные.

1. Отсутствие ножей Дубининой и Колмогоровой. На фото это могут быть ножи ребят, которые одолжили свои ножи девушкам (например, Тибо и Колеватов)
2. Все ножи, которые фигурируют в деле, кроме Кривонищенского были найдены в ножнах. Когда же писали про нож Кривонищенко в постановлении о закрытии УД, упоминание про отсутствующие ножны посчитали несущественным.
3. Не предъявление финок родным для официального опознания было связано с тем, что следователь не хотел возбуждения УД по факту незаконного ношения оружия. Не хотел либо по человеческим причинам (и так погибли сыновья, а тут еще они посмертно и уголовниками стали), либо из-за того, что в плане служебной кармы никаких плюсов возбуждение УД не сулило. Вот и "спустил на тормозах".
4. Экспертизы не проводились, т.к. рассматривался вариант несчастного случая. Поэтому было принято за аксиому - сруб стволиков и разрез палатки делался ножом дятловцев.
5. Финки не были возвращены родным, т.к. те не захотели делать разрешение на оружие (в расписке Р.Колеватовой указан номер разрешения и дата выдачи).
6. Нож в ручье на самом деле принадлежит Золотареву.

20

Starhunter написал(а):

6. Нож в ручье на самом деле принадлежит Золотареву.

Нож от  Рокотяна ?
Тем,что он чистит наледь с веревочкой?
Тот,что почти в 2-х метрах от тела?

21

Янеж, возможно. Выпал из кармана, когда доставали тело, а веревочка была подгнившей. И за годы ручей забил его под камень.

Вообще есть 5 вариантов принадлежности этого ножа:
1. Дубинина
2. Золотарев
3. Кто-то из поисковиков потерял
4. Потерял в последующие годы при посещении перевала (первое посещение было года через 4 после трагедии)
5. "Вброс" как с пулей.

22

Спасибо.
Приятно иметь дело с "исследователем наших дней"...
Вы уловили все мои пункты...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-03-2017 14:42)

23

С родней из МВД это просто. Как говорил мой дядя "наследственное".

24

А то,что на "Тайне..." заявляют,что не можно в то время на бывшей зоне,так экипироваться - не правда. Я с ножом на поясе помню с Южноуральска до Инзера "хаживал" ранее по четырем вокзалам - Увелке,Магнитогорске,Белорецке,Инзеру.
Хоть не зона,но времена другие - более строгие.
С уважением,ЯНЕЖ- "компас,нож и фотоаппарат..."
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 967?page=0
Куда ж без ножа в походе - это видят и " федералы" - есть "перья" на которые не надо документы,есть те,что нужны - я охотник,могу приобрести любой номерной нож и носить на поясе с документами...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-03-2017 15:12)

25

Starhunter написал(а):

С родней из МВД это просто. Как говорил мой дядя "наследственное".

Хорошо, что предупредили - теперь о ментах будем осторожнее высказываться...
УВ. Starhunter, спасибо за столь кропотливую работу и не менее ценный Результат!

ВАши два сообщения скопировал в пост №1.
Проверьте... У меня там перед таблицей выплыло - "[table layout=auto width=auto]" - может еще что-то "перекосилось"...

ЕСли что-то во Вступительной Статье будете менять - сообщите - я перекопирую...

Потом, когда обсуждение завершится и все нюансы устаканятся  - статья преобразуется в Основную и займет почетное место в главном каталоге БДТ...
Пусть вас не смущает малое число участников - форум находится в длительной стадии становления и компоновки...
По крайней мере, 3-4 специалиста в знании БДТ + столько же пытливых новичков в теме Перевала - это гораздо лучше, нежели толпа зевак и дилетантов со своими заумными спорами на десятки страниц...

Признаюсь, сам еще толком не проштудировал - почти весь март за городом вне компа...

На а теперь...
неплохо бы открыть и

НОВУЮ тему:
Топоры, Ледоруб, Шило, Ножницы, Лыжные Палки (со снятыми кольцами) и другое КРС в группе Д.

Отредактировано Саша КАН (05-04-2017 13:27)

26

Свернутый текст

— И ещё одно очень важное наблюдение, которое — увы! — не сделали «исследователи» трагедии, таращившиеся полгода в выложенную Алексеем Владимировичем Коськиным фотоподборку. Мы знаем, что Николай Тибо-Бриньоль имел незарегистрированный финский нож (т.е. без номера и, скорее всего, самодельный). Кроме него «финки» имели Колеватов и Кривонищенко. В те времена криминалистическое понятие «ножа финского типа» было самым общим — под таковым понимался нож, имеющий лезвие с обушком (т.е. односторонне заточенное) и стопор для руки (гарду). На приведённой выше фотографии №9 мы видим рукоять этого ножа и гарду. К гарде прикреплено простейшее приспособление наподобие крючка, которым нож подвешивался к карману. Нож не был приспособлен для скрытого ношения, он всё время оставался на виду, как и «финка» Кривонищенко, которую можно видеть на многих походных фотографиях Георгия.
Группа Дятлова
Фрагмент снимка №9 из фотоплёнки №3. При внимательном рассмотрении можно видеть на левом боку Николая Тибо-Бриньоля самодельный нож «финского» типа, подвешенный к карману самодельным приспособлением вроде крючка. На рукоять ножа и крючок указывают стрелочки. Можно видеть даже часть гарды (упора, предотвращающего соскальзывание руки на лезвие). Нож подвешен «под правую руку», что свидетельствует о том, что[b] Тибо был правшой[/b].

— Подвеска Николаем своего ножа на левом боку однозначно свидетельствует о том, что Тибо-Бриньоль был правшой.

Свернутый текст

Поэтому нет ничего удивительного в том, что незадолго до гибели он спрятал свои шерстяные перчатки в правый карман меховой куртки, которая была в ту минуту на нём. Это естественное, внерассудочное для правши движение. Из факта нахождения обеих перчаток в правом кармане куртки некоторые исследователи пытались делать далеко идущие выводы о пребывании Тибо в бессознательном состоянии и его утеплении товарищами по походу после получения им фатальной травмы головы. Логика их рассуждений была примерно такова: если бы Тибо был в сознании и одевался сам, то непременно вытащил бы перчатки из кармана. Более очевидная мысль — что Николай сам снял перчатки и, скомкав, засунул в карман — светлые головы чудаков не посещала. Между тем, факт нахождения обеих перчаток в одном кармане, наводит на мысль, что Тибо торопливо засунул их в карман правой рукой, в то время как левая была занята чем-то таким, что Тибо не хотел выпускать из рук. Это мог быть фонарик, а мог быть — нож, в зависимости от того, как Николай оценивал степень грозившей ему опасности.

http://www.interesmir.ru/smert-idushhay … -glava-24/

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2017 09:06)

27

ЯНЕЖ

В те времена криминалистическое понятие «ножа финского типа» было самым общим — под таковым понимался нож, имеющий лезвие с обушком (т.е. односторонне заточенное) и стопор для руки (гарду).


В те времена практически любой самодельный нож (он мог быть и без гарды), отличный от кухонного или сапожного "косячка" мог быть признан экспертами финкой со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Нож не был приспособлен для скрытого ношения, он всё время оставался на виду

Я нашел только одно фото Тибо с финкой на боку. Других фото, где у него на боку висит нож - нету.

Подвеска Николаем своего ножа на левом боку однозначно свидетельствует о том, что Тибо-Бриньоль был правшой.

Вообще-то это не показатель. Нож носится как удобней владельцу. я левша, но нож ношу слева.

Отредактировано Starhunter (26-03-2017 19:57)

28

Starhunter написал(а):

Вообще-то это не показатель.

Согласен.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

. . . .
. . . .
В этом ролике плохого качества видно два "измочаленных" ствола пихты.Если провести анализ (такие кадры с этими стволиками видают где-то на просторах интернета) можно увидеть,что срубались они не с одного удара...
https://yadi.sk/i/T64cRSymidTTh
. . . .
. . . .

Starhunter написал(а):

Янеж, а на ютубе есть ролик?

Я не знаю.Мо ж..кто-то
Тут мои "высеры" из-за неумения пользоваться аппаратурой,ник то не подсказал-хотя просил(у каждого свое было)
ЯНЕЖ необработанное

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2017 20:13)

29

Интресно было бы посмотреть на крупный план места сруба плюс диаметр деревца.

30

Витает где-то
                                                               В просторах Нета

Свернутый текст

Диаметры аналогичны Якименсковским-63.Видимо сразу почти погибли,поэтому их размер не утолщился,в отличии от того лесоповала,что был выше малого кедра на фото от Аскинадзи.
Там  некоторые стволы потолстели,т.к. продолжали рост.

       В моем ролике- на одном стволике хорошо видно,что его обтюкивали в круговую,даже защепы сохранились после обламывания - видна рука /работа кого-то из ребят.
Удивительно,как все сохранено.За это время в средней полосе березы успевают из семечка вырасти и погибнуть под опятами

Отредактировано ЯНЕЖ (30-03-2017 08:35)

31

Starhunter написал(а):

Странности... 7. Из всех ножей...
... Все ножи, которые фигурируют в деле, кроме Кривонищенского были найдены в ножнах....

Может

добавить еще одну "странность":
8. Нет информации по поводу: СТЫКОВКИ "майских" Ножен с какими-либо из найденных ранее, ножей

? -  или это не обязательная процедура?.
Тогда

ВЫВОДЫ дополнить:
10. К сведению авторов версий. Вообще говоря, Ножны без ножа на месте происшествия - это один из признаков присутствия/ применения в ходе трагедии неизвестного холодного оружия


Саша КАН написал(а):

у меня на экране это слово стоит вне таблицы:

таблицу несколько переоформил, назвал СВОДНОЙ и включил в Основную Статью

Отредактировано Саша КАН (05-04-2017 13:23)

32

В УД нет информации, что сопоставлялись. В воспоминаниях информация есть о том, что подошли к ножу то ли Колеватова, то ли Кривонищенко. Просто ответы невнятные, уточняющих вопросов не было.
Тут еще такая странность, вернее две. Как-то не зациклился, но утром перебирал вещи, и попался мне старый протокол изъятия у меня одной вещи. Так там просто написано, что обнаружен предмет, далее признаки внешние (название, серийник), но нет слов "огнестрельное оружие". При изъятии у наркуши не пишут "изъята марихуана/кокаин/героин" - что изъято муляж или огнестрел, кокаин или мука - определяет эксперт. А в материалах дела, без экспертизы все ножи отнесены к финским, сразу. Далее, по ходу Юдин имел доступ к телам - иначе как бы он опознал нож Слободина, который был в кармане штанов на покойном?
. . . .
. . . .
Александр, если подходить к УД строго "от первой буквы до последней точки", то получается, что все ножи были без ножен, кроме ножа Колеватова из надзорного дела. По поводу потери ножен. По своему опыту мог сказать, можно про...ть нож, нож с ножами, но вот только ножны... Их можно было потерять, если они были в руке в момент Икс, и ты упал/подскользнулся, выронил от удара, а затем пришлось уходить с места падения.
.
.
Александр, вряд ли посторонний просто потерял бы ножны. Дело в том, что большую часть времени человек носит комплект нож в ножнах, и теряется либо нож, либо весь комплект. А вот ножны можно потерять, если в момент покидания палатки, нож с ножнами был не на ремне. в этом случае ножны были бы брошены под ноги или в сторону, чтобы освободить вторую руку, а кто-то из дятловцев, выбираясь через прорез, мог ногой отфутболить ножны из палатки, а снегопад их завалил. Если предположить, что на перевале были посторонние, то я вижу такой вариант - возникает драка, демонстрируется кем-то из пришлых нож в качестве аргумента, кто-то из дятловцев входит в клинч, хватает за одежду и срывает ножны с ремня. Но при этом велика вероятность получения глубоких колото-резанных ран, а таких нет на телах ребят.

33

Starhunter написал(а):
02-04-2017 21:42

Александр, если подходить к УД строго "от первой буквы до последней точки", то получается, что все ножи были без ножен, кроме ножа Колеватова из надзорного дела. По поводу потери ножен. По своему опыту мог сказать, можно про...ть нож, нож с ножами, но вот только ножны... Их можно было потерять, если они были в руке в момент Икс, и ты упал/подскользнулся, выронил от удара, а затем пришлось уходить с места падения.
.
.
Александр, вряд ли посторонний просто потерял бы ножны. Дело в том, что большую часть времени человек носит комплект нож в ножнах, и теряется либо нож, либо весь комплект. А вот ножны можно потерять, если в момент покидания палатки, нож с ножнами был не на ремне. в этом случае ножны были бы брошены под ноги или в сторону, чтобы освободить вторую руку, а кто-то из дятловцев, выбираясь через прорез, мог ногой отфутболить ножны из палатки, а снегопад их завалил. Если предположить, что на перевале были посторонние, то я вижу такой вариант - возникает драка, демонстрируется кем-то из пришлых нож в качестве аргумента, кто-то из дятловцев входит в клинч, хватает за одежду и срывает ножны с ремня. Но при этом велика вероятность получения глубоких колото-резанных ран, а таких нет на телах ребят

редактирую пункт:

10. К сведению авторов версий.
Вообще говоря, Ножны без ножа на месте происшествия - это один из признаков присутствия/ применения в ходе трагедии неизвестного холодного оружия.
Хотя, конечно же, "неизвестный" нож от этих ножен мог принадлежать и самим дятловцам... А разделение комплекта произошло в результате спешной эвакуации, обороны, разоружения туристов, демонстрации силы, внутреннего конфликта и т.д. Здесь всё зависит от фантазии автора сценария и... его умения - логически вписать данный эпизод в цепочку событий...

Отредактировано Саша КАН (05-04-2017 11:46)

34

Starhunter написал(а):

Теперь странности...
7...

добавить в СТРАННОСТИ:
8. Поразительный прокол! -
не внесенье в "Протокол
осмотра места обнаружения трупов" от 6 маяУголовное Дело в картинках. Том 1
- такого важнейшего вещдока, как НОЖ.
Этот "нож на МЧ" всплывает только в Постановлении от 28 мая и почему-то (?) приписывается... Георгию...


Саша КАН написал(а):

По степени достоверности все БДТ можно условно классифицировать/разделить на десять категорий:

Свернутый текст

1. Достоверный факт - оригинал фото-59
2. Расписки, акты-передачи вещей родственникам и ответств. лицам. Списки-перечни предметов/продуктов
3. Протоколы Обнаружения. Акты СМЭ
4. Протоколы опроса свидетелей (в т.ч. Юдина)
5. Научно-обоснованные выводы современных изысканий
6. Не очевидные выводы Следствия (время установки ПАлатки, погода/освещенность/видимость в момент ЧП и т.д.)

7. Данные из Постановления от 28 мая о прекращении УД (к этому времени могли иметь место спешка, давление властей, умышленная фальсификация и т.д.)
...

- это к тому, что Автор версии вполне вправе предположить, что...
а) Ножа на МЧ вовсе не было!.. Или
б) если и был, то НЕ обязательно дятловский...

...Пришить нож к делу  - затюканный начальством Иванов мог во избежание нестыковок: мол, как это без ножа срезалась одежда, откуда резанные стволики...
А пришить конкретно Георгию - вынужден, согласно его же аксиоме: "посторонних следов не обнаружено"... Короче, кто последний - тот и папа: увидел следак на походных фото нож у Георгия... а тело того как раз и найдено в зоне Кедр-Овраг - стало быть "полезай в кузов"...
. . . .
. . . .

Саша КАН написал(а):

А пришить НОЖ конкретно Георгию

в обход протокола Темпалова
- это за 20 дней привезти вещдок в Свердловск, вызвать на опознание родных и близких, оформить протокол... оно это кому-нибудь надо было заниматься? -  если участь УД была предрешена...

Вариант, что на ноже был личный вензель владельца - тоже как-то не катит...

Да и в майских радиограммах - отбить весточку о Ножнах на далеком МП - пожалуйста!.. а про хлеборез рядом с трупами - фигу с маслом...

Янеж, вспомнил ли про Нож первооткрыватель МЧ, бригадир студентов-поисковиков, обнаруживший девушку - В.М. Аскинадзи?

Отредактировано Саша КАН (24-06-2017 18:11)

35

Александр, когда отбивалась телеграмма и писался протокол, тела еще не были полностью извлечены, поэтому нож мог быть не найден.

По поводу того, что нож Криво попал в УД в обход протоколов. В п4. странностей я написал: Финские ножи официально (т.е. через потокол) не опознавались родными. Юдин опознал только один, и то, со словами "предположительно"...

Отредактировано Starhunter (05-04-2017 22:48)

36

Ножи в группе Дятлова
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg550129
San4es

Отлично сделано.Устно ставлю второй +)

Тут, к сожалению мы не можем Вам такого - тут просто работа. Молодец.Я в Вас не ошибся. Продолжайте...

Отредактировано ЯНЕЖ (08-04-2017 22:31)

37

Саша КАН написал(а):

ОСНОВНАЯ  Статья
Автор: Starhunter
Референты: Янеж, КАН
Дата публикации: 15 апреля 2017

Коллеги, я там в первом посте  "подытожил" нашу работу...
Просьба - проверить и внести поправки (через цитирование Основного текста)
. . . .
. . . .

ЯНЕЖ написал(а):

Молодец.Я в Вас не ошибся. Продолжайте...

Примерно также на пресс-конфе-2016 хвалился педагог КУнцевич, после рассказа отважной туристки Лизы. Мол, вот какие кадры мы выращиваем... o.O - хотя сам к Походу дивы не имел никакого отношения... Либо попутал старче берега, уровняв слова - "пригласил" и "вырастил"

На самом деле - это Starhunter в нас не ошибся.
Работа в коллективе форума позволила ему достойно завершить солидный труд: умело расставить акценты в обширной теме, скомпоновать разрозненные факты и суждения в единое целое.
А главное - конкретизировать Выводы и Странности в этом запутанном деле...Чего так не хватает нашему необъятному ДТ-сообществу.
Так на форуме БДТ родилась первая Основная Статья, а имя первопроходца вошло в историю!
Пройдет сто лет, а может тыщу - но всё новые и новые  поколения знатоков-следопытов Перевала будут поминать парня добрым словом...

Отредактировано Саша КАН (24-06-2017 18:14)

38

Cаша КАН, как будет время.

Янеж, вот схема.
Расстояние между центрами заклепок + их диаметр.
http://s0.uploads.ru/t/bT6X2.jpg
http://s4.uploads.ru/t/pN5Dt.jpg

Отредактировано Starhunter (26-05-2017 23:38)

39

Агаша жжет
http://taina.li/forum/index.php?topic=8 … #msg566324

40

ЯНЕЖ

Агаша жжет

Пытаюсь вразумить деву неразумную.

Саша КАН, тут вопрос в том, насколько критично 5-10 см вправо/влево от ребер палатки и длиннее или короче разрез?

По поводу разрезра снаружи, клинком от себя лезвием вверх - все равно слабое место - вход клинка в ткань. Его не замаскировать никак, только если вырезать (вырвать) это место.
Да и потом, зачем изнутри, после разреза, тыкать ткань вокруг "старта"  или "конца" разреза?

P.S. Янеж, образмерка!!!

Отредактировано Starhunter (06-06-2017 17:41)

41

Янеж, не Георгия. Для ножа Георгия слишком длинный клинок. Воткнут явно не в стол, может в банку консервов?

Закончил с рукояткой. Если есть вопросы - задавайте.
http://s4.uploads.ru/t/tLIdw.jpg

Ножны:
http://sh.uploads.ru/t/2DH1U.png

Отредактировано Starhunter (07-06-2017 17:50)

42

Все верно. Длина клинка у ножа Криво в районе 18см, плюс-минус пара см (это прикидка "на косой взгляд" - вычислите длину ножен, можно будет говорить уверенней).
Кстати, длина клинка ножа для хлеба 25-30см.

43

ЯНЕЖ написал(а):

Раз такое дело- для сравнения создам свое понимание по его ножу

Для визуализации размера ножа (черновик)
http://sh.uploads.ru/t/uIt0P.jpg

44

Фрагмент,где закусывыают сахаром с Люсей и фляжкой.

Просчитать можно размер по :
- диаметру значка;
http://uploads.ru/onZeL.jpg
21Х16 мм  ( у него похоже значок на эмале с завинчивающимся креплением- ныне дефицитен и дорогой )
http://www.allfaler.ru/vedomstvennye-i- … urist-sssr
- размеру фотоаппарата;
http://uploads.ru/2Isok.jpg
- размеру фаланги пальца  ??;
- по /этого будет достаточно...

Хорошо,что есть нож в ножнах во всей красе. Исходя от нижних заклепоок ножен-просчитывается "спарка" легко...Остается только предположить длину лезвия в ножнах,чт о сделать невозможно,если только исходить входа его до упора в ножен, а не зависание на какихто "червертях".
Что говорит о том,что самое главное опять в неведении остается - длина клинка ножа...

  Если в городе есть  сетевой магазин "Гала МАрт" от Гала Центра (пробейте в нете)

Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/t/qBClQ.jpg

то можно сходить и проверить мачете на себе...(с боку)только имейте ввиду - мачете идет двух видов : с деревянной и пластиковой рукоятью и  трех типоразмеров.

Starhunter, что за странности в размерах ножа Георгия ? Общая длина - 66.96+39.87=106.83(мм)- меньше длины девчачьей лодошки
http://uploads.ru/8f6OU.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (12-06-2017 09:07)

45

Янеж

Просчитать можно размер по

Просчитайте, запишите в эскизы, что я выложил.

Остается только предположить длину лезвия в ножнах,что сделать невозможно

Можно предположить с разницей где-то в 1см, может. даже меньше.

что за странности в размерах ножа Георгия ?

Не странности. Я померял размер ножа именно на фотографии, чтобы Агаше и Кану показать, что у Криво соотношение рукоятки к ножнам 1 к 1,6 в то время как у мачетины 1 к 2.

По поводу "приложить мачете" - пробовал. Носить как Криво, когда он в групповой фотке или "утра на Аупсии" - крайне неудобно, как и двигаться. Я свое мачете, если надо - ношу сбоку клинком вниз либо на ремне, либо перекинув ремень через пояс словно саблю.

Фрагмент,где закусывыают сахаром с Люсей и фляжкой.

Можно фотку полностью?

Отредактировано Starhunter (12-06-2017 16:12)

46

Starhunter написал(а):

Можно

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 212?page=0

47

Упс. У нас яндекс заблокировали. Пошел впнить.
Откуда фото неизвестно (какой фотик, пленка)?

По поводу Тибо заметил интересную вещь - он только на одном фото носит нож. На других (за исключением чистки лыж) фото с Тибо я не увидел ножа.

Отредактировано Starhunter (12-06-2017 20:53)

48

Starhunter написал(а):

На других (за исключением чистки лыж) фото с Тибо я не увидел ножа.

   В рюкзаке,видимо,носил.
   С ним его не обнаружили.

49

ЯНЕЖ, единственное фото, окромя чистки лыж, где зафиксирован нож Тибо, это фото на марше. При этом интересен способ ношения - не привычный на поясе, а прикрепленный к куртке-штормовке, типа как носили свои кинжалы СС и САманы в Рейхе в неформальной обстановке (у них ремешок, к которому крепились ножны, был вшит в карман кителя (пиджака)). И его финка была в штормовом костюме, который остался в палатке, если убрать из протокола опознания вещей Юдиным слова "предположительно".

50

И еще одна интересная вещь выяснилась, когда высчитывал соотношение длины рукоятки к ножнам. До этого видел, но как-то не подумал, а вчера вечером взял свои ножны и понял, в чем засадка - ножны Криво не имеют хлястика для фиксации ножа и вообще ножны не фиксируют нож за рукоятку, как, например, в финских ножнах, где 2/3 рукоятки обычно входят в ножны и фиксируются трением.

51

Starhunter написал(а):

вообще ножны не фиксируют нож за рукоятку

https://img-fotki.yandex.ru/get/9313/13 … d2512_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 983?page=0

52

Янеж, нож в ножнах в те времена обычно фиксировался хлястиком, например вот так:
http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/knife_nozh_razvedchika_8.jpg
Либо в кожаных ножнах за счет трения рукоятки о кожу ножен, типа такого:
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/1/131/269/131269295_1472296130_maylo1.png

А у Кривонищенко нет ни того ни другого способа фиксации ножа в ножнах. Хотя у меня есть пара идей, надо обдумать их, как фиксировался нож в таких ножнах.
. . . .
. . . .
Один из вариантов фиксации - в ножнах могла быть плоская пружина Л образная в сечении, которая фиксировала клинок в ножнах трением. Либо у устья ножен была наклеена полоска кожи или резины, которая фиксировала клинок трением.

53

Рукоять ножа заканчивалась на ножнах?Не входя в них для фиксации...
У меня нож фиксировался глубоко в ножне- хлястика не требовалось,хотя он и был
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 966?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2017 17:50)

54

Янеж, просьба - яндеком не ползоваться. Он у нас пока недоступен из-за Поросенковского приказа. Как в ВК и одноклассники.
У вас фиксация по тому же принципу, что и у скандинавов (финнов) - нож погружается в ножны на 2/3, а то и больше рукоятки:
http://kizlyar.kiev.ua/files/catalog/shop_rus/finsky/m003.jpg

На фото, где виден нож Криво в ножнах видно, что устье ножен доходит ДО рукоятки, а сама рукоятка свободная. Грубо говоря, ножны как на первом фото у меня в 103 посту, но без хлястика.
. . . .
. . . .
Еще пара вариантов фиксации, но маловероятных - как у морских кортиков с помощью кнопки, либо с помощью шарика и пружины (с выемкой на клинке для входа шарика).

Отредактировано Starhunter (19-06-2017 18:14)

55

СУДЬБА  КОМПОНЕНТА бдт

Саша КАН написал(а):

На поясе нож явно меньше рюкзака...

...Но все равно - наверняка самый большой тесак в группе...
Который и был прихвачен в нижнюю зону Трагедии...
Остальные ножички остались почевать в Палатке...

Возможно, даже во сне нож был при хозяине...
А после смерти владельца - умыкнут Четверкой вместе с одеждой Георгия...
Интересно, куда делся ремень парня?

Далее этот нож был найден в куче жмуриков... Без ножен...

... А какие-то эбонитовые клепаные ножны в тот же майский день были найдены возле Палатки... И с каких-то щей  приписаны к ножу САши...

Так вот, если на МП найдены ножны Георгия, то... выводы:
. . . . перечислить

... Затем поискать в УД акты передачи вещей родственникам:
. . . привести цитаты

В завершение можно составить
ПЕРЕЧЕНЬ всех возможных операций, в которых мог "пригодиться" нож Георгия,
будучи в зоне "Кедр - Настил - МЧ":
1. Резались/рубились пихты Настила
2. Срезалась береста для растопки
3. Срезались брюки с погибших
4. Резался снег на блоки (при копке пещеры)
5. . . . дополнить/ уточнить

56

Саша Кан, я уже писал, что сестра Колеватова опознала его нож в кожаных ножнах. Плюс еще, если мы прикиним длину ножен Кривонищенко, исходя из длины лыжных палок (фото Криво у мансийских знаков), то они получатся длиной около 18см (для более точного расчета нужен Янеж), что соответствует телеграмме про обнаружение на месте палатки ножен от кинжала длиной 18 см (про то что от кинжала - бабка надвое, скорее всего из-за формы ножен - симметричной относительно продольной оси, что еще косвенно свидетельствует о том, что ножны кривонищенские - они у него тоже симметричны). А с щи - это 10-й участник похода, который дал невнятные показания через десятки лет после трагедии людяям, которые не являются проф.следователями или дознавателями.

По поводу выводов - если на месте трагедии ножны от ножа Кривонищенко, то как вариант - за некоторое время до разрезания палатки, если резалось его ножом, он снял нож с ножнами с пояса, а при покидании палатки обронил ножны.

57

Саша КАН написал(а):

А не висел в воздухе...

   Про этот нож  на кадре случайно брякнуто года два на "Тайне..." Я его" подцепил". Не так он уж и велик,висящий на колене...Но. как говорится " у страха глаза велики" и у азарта- коим обладает Агаша - радуясь каждый раз своим открытиям...
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 473?page=0
  Если его Хантер изготовит - интересно узнать,как он будет рубить лес там, у "Поросенковского"...
  Хотя неплохо бы опробовать на промороженном стволике.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


  По поводу ножен и ножа

Хотя события и развивались стремительно:
- Георгий успел снять со штанов  нож с ножнами( я так сделал на МП - перед сном положил рядом, как и топор в ноги);
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 938?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 050?page=4
- возможно его ножом делались "мероприятия" в Палатке (порезка корейки,запилы на палке)- смысла не было разбрасываться "ножечками";
-его ножны затерялись при разборе Палатки,как и подсвечник (весной на проволоку могли не обратить внимание);
-...
То,что нож внизу обнаружен, а ножны ?  на МП - опять же говорит о скоротечности развития ситуации....
Что получается - реально можно было делать такие надрубки на стволиках только ножом Георгия. Немаловажен фактор- толщина стали на лезвии,если толщина хлебореза- тут другой рассклад...

Отредактировано ЯНЕЖ (20-06-2017 10:47)

58

Если - это девушка,то психологически момент очень интересенhttp://s5.uploads.ru/t/qzDpe.jpg

http://sd.uploads.ru/t/ts2zy.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 258?page=0
Нож большой ширины,либо это ножны/чехол...

Отредактировано ЯНЕЖ (20-06-2017 10:48)

59

ЯНЕЖ

Если его Хантер изготовит - интересно узнать,как он будет рубить лес там, у "Поросенковского"...

Чтобы я изготовил, кто-то его образмерить должен.

- Георгий успел снять со штанов  нож с ножнами( я так сделал на МП - перед сном положил рядом, как и топор в ноги);

Спать с чем-то на боку неудобно. Меня всегда удивляли киногерои, спящие в доспехах, с мечами на поясах...

- возможно его ножом делались "мероприятия" в Палатке (порезка корейки,запилы на палке)- смысла не было разбрасываться "ножечками";

Судя по всему, участвовал в нарезке корейки (сала) нож Колеватова (или "большой нож" из показаний Темпалова, который позже, в списке камеры хранения стал финским ножом и пропал до опознания Риммой Колеватовой в надзорном производстве). А Кривонищенко мог своим палку стругать. Интересно, может ее хотел отремонтировать? Отец как-то бабмуковое удилище ремонтировал - вырезал треснувшую часть, вставил деревянный чопик и собрал, а затем обмотал изолентой.

-его ножны затерялись при разборе Палатки,как и подсвечник (весной на проволоку могли не обратить внимание);

Вариант - вылетели при разборке вещей палатки и были затоптаны. Вариант еще один - ножны были в руке у Криво, при покидании палатки мог упасть и выронить их, а последующие покидающие палатку втоптали ножны в снег.

то получается - реально можно было делать такие надрубки на стволиках только ножом Георгия. Немаловажен фактор- толщина стали на лезвии,если толщина хлебореза- тут другой рассклад...

Если толщину ножен просчитаете (на фото сборов можно попытаться вычленить толщину), то можно прикинуть и толщину клинка. Опять таки, видел кухонники толщиной порядка 2,5-3мм в советское время. У Криво, был самопал судя по всему. Как минимум, переделка кухонника, штыка клинкового типа или армейского ножа типа НР-40 или финки сапера (может, фронтового самопала), как максимум - самоделка.

Нож большой ширины,либо это ножны/чехол...

Янеж, этот нож относится к ножам хозяйственным и узкоспециализированного назначения, именуется "нож разрубной №3" по Устинову:
http://s8.uploads.ru/t/DkKJ6.jpg

Отредактировано Starhunter (20-06-2017 12:24)

60

Starhunter написал(а):

что соответствует телеграмме про обнаружение на месте палатки ножен от кинжала длиной 18 см (про то что от кинжала - бабка надвое

- Роман, это надо бы как-то отразить в вашей таблице:
http://se.uploads.ru/t/d9IDy.jpg
, где нож Георгия однозначно обозначен, как финский...
Может уж придумать ему произвольное название - типа, "Самопальный Тесак"   8-)

... Далее, в строке Люды, надо бы поставить "см. прим", а в комментах отметить - мол, есть вероятность, что именно этот нож найден в Овраге-2009, Рокотяном

... и сданн в Фонд:

, но впоследствии, видимо, утерянный Кунцевичем... ПОскольку, несмотря ни на какие уговоры, не представлен оным публике:
найти соотв. ссылку, где-то на МФ  http://taina.li/forum/index.php?board=45.0

Отредактировано Саша КАН (21-06-2017 07:36)

61

Саша КАН написал(а):

но впоследствии, видимо, утерянный Кунцевичем...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Могла ли в этом "барахтанье" девушка утерять нож ?
Рассказ от Игорь Б

Свернутый текст

Залезая в укрытие лёжа на спине, Дубинина схватилась руками за потолок. На это указывает расположение рук Дубининой над головой.
Всё остальное исключено.

Почему это произошло при залезании, а не вылезании Дубининой из укрытия?
Потому что Тибо укрыт курткой единолично, по-шинельному. Золотарёв и Колеватов укрыты одной курткой на двоих, по-одеяльному. Если бы Дубинина ранее уже лежала в укрытии, то и Тибо был бы укрыт курткой на двоих, по-одеяльному. Не может быть, чтобы он не поделился курткой с Дубининой.

Расположением трупных пятен доказано, что Дубинина погибла в положении лёжа на спине:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=52624

В момент обрушения она не просто лежала на спине в укрытии, а именно залезала в него. С руками над головой в укрытии не лежат.
Подойдя ко входу, расположенному над уступом она сначала легла на живот, а затем перевернулась на спину, чтобы иметь возможность отталкиваться пятками. При этом каждый будет помогать себе руками, либо отталкиваясь от пола, либо подтягиваясь за потолок. Особенно, если пятки ног ещё не достают до уступа, чтобы ими можно было отталкиваться.

Если бы Дубинина отталкивалась руками от пола, то её руки были бы опущены вниз.
Но может быть кисти рук, как и язык вмёрзли в лавинный снег и при сползании тела остались на месте, вывернув руки вверх?
Не может быть. Тело Дубининой перевернулось до сползания с уступа (после сползания тело уже не могло перевернуться из-за опоры на ноги). Вмёрзшие в лавинный снег кисти рук не позволили бы телу перевернуться.

Таким образом, Дубинина залезала в снежное укрытие на спине, с руками, вытянутыми над головой.
Её кто-то мог бы затаскивать в укрытие за руки, но все остальные лежали укрывшись куртками и не могли помогать Дубининой.

Остаётся одно - Дубина, подтягиваясь, схватилась руками за потолок снежного укрытия, что вкупе с плоской формой потолка и вызвало его обрушение.
Аналогичные случаи обрушения снежных укрытий отмечены в практике. Только потолок снежного укрытия у дятловцев состоял из нескольких метров отяжелевшего из-за потепления снега, рухнувшего на них с левого берега ручья.

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry78905

Отредактировано ЯНЕЖ (21-06-2017 07:53)

62

Саша КАН

Может уж придумать ему произвольное название - типа, "Самопальный Тесак"

Саша КАН, нож который Кривонищенко держит в руке, замахиваясь, и нож, который был у него в последнем походе - разные.

... Далее, в строке Люды, надо бы поставить "см. прим", а в комментах отметить - мол, есть вероятность, что именно этот нож найден в Овраге-2009, Рокотяном

Судя по фото, у Люды на фото, где она чистит лыжи, нож не складной. В то время как у Золотарева - складень (виден страховочный ремешок), так что найденный нож может принадлежать ему. А так, пока нож не пройдет экспертизу, чтобы установить хотя бы год выпуска, у нас есть 5 вариантов его принадлежности:

Ножи в группе Д.

Лишь после установления года выпуска можно будет свести к 4-м вариантам либо отмести принадлежность к ГД.

Отредактировано Starhunter (21-06-2017 08:01)

63

ЯНЕЖ написал(а):

Если - это девушка,то психологически момент очень интересен

Особенно, если девушку зовут Агаша...

Там на коллаже упомянут Коля - откуда инфа?

ЯНЕЖ написал(а):

Мы должны уважительнее к погибшей группе,хоть и прячемся под Гошами

1. ПРедставь себе следователя, который заведомо "уважает" фигуранта УД - будет ли он объективен?

2. Да, иногда я нарочито проявляю "панибратство" к фигурантам УД... Мол, свои ребята, сидели за той же партой, что и КАН спустя 15 лет... Что это вовсе не герои-панфиловцы, не лубочные павлики морозовы, а такие же парни, как мы... С такими же недостатками, причудами и косяками, что бывают в обычной жизни...
Соответственно и спектр версий должен быть более разноцветным/ разносторонним...
Короче, надо найти кардинальный способ - уж как-то, наконец, разрушить незыблемые стереотипы, навязанные КУКанизаторами...
Возможно, "жаргонная" форма подачи материала - один из таких способов

3. Мы не прячемся под ГОшами, а напротив - сами прячем документальные лица под условные маски... НАши придуманные истории про дятловцев - это отнюдь не достоверная реальность... Максимум, на что могут претендовать наши изыскания - это реалистическая картина происшествия... Это также как разница/грань между словами "Правда" и "Правдоподобность"
Без указания ФИО, все наши фантазии и предположения - никак не могут считаться посягательством на честь и достоинство конкретных людей, равно как их близких и родственников
. . . .
. . . .

ЯНЕЖ написал(а):

Когда разберешься с сам собой - все поудаляй.

Да, нам надо как-то укладывать в тему НЕ более 100 сообщений... Ведь на 101 создается новая страница - и цитирование сразу с двух  страниц становится проблематичным...
И архивировать/копировать такую тему мне приходится в два файла...

... Попробую создать отдельную тему - типа  "Нож Георгия - немой УЧАСТНИК событий во ВСЕХ зонах ДТ"...
И туда перенести все соотв сообщения

Ну и часть сообщений от одного автора - вполне можно объединить...
Еще часть - действительно придется перебазировать в оффтоп раздела...

Отредактировано Саша КАН (24-06-2017 18:27)

64

С темой погодь.
. . . .
. . . .

Я протупил. Простительно, хотя и больно - на лыжах я ни разу не ходил.
Вот тут Тибо не чистит лыжи (пленка 1 кадр 9), а смазывает их. На это могли пойти свечи.
http://uploads.ru/WUTX8.jpg

65

Саша КАН написал(а):

нам надо как-то укладывать в тему НЕ более 100 сообщений

Часть сообщений перенес в Приложение к теме НОЖИ
Это те сообщения, которые, в ходе обсуждения, вроде как - стали не актуальны (для Основной статьи)

Просьба к авторам сообщений: указать, что из перенесенных текстов - все же следует вернуть обратно

Саша КАН написал(а):

Ну и часть сообщений от одного автора - вполне можно объединить...

Объединил.
Между собой сообщения разделены строками:

. . . .
. . . .

Отредактировано Саша КАН (24-06-2017 18:24)