5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кизилов Геннадий Иванович

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/intervie … site.shtml
Интервью польскому сайту 14.06.17

Алице Люген, польская писательница и журналистка, обратилась ко мне с просьбой дать интервью польскому сайту http://diatlow.pl. Сайт - в стадии разработки.

Свернутый текст

Ниже приводятся вопросы и ответы.


* * *

(1) Алице Люген (далее АЛ)
- Меня интригует несоответствие трупных пятен, диагностированных на телах погибших во время вскрытия трупов, положению, в котором были найдены тела (для: Зины, Людмилы, Юрия Дорошенко, Семена и Рустема). Как, по Вашему мнению, это можно объяснить?

Геннадий Кизилов (далее ГК)
- Несоответствие трупных пятен положению тел при обнаружении на каком-либо месте однозначно свидетельствует о том, что положение трупа на этом месте не "первичное". Человек умер в другом месте по отношению к месту обнаружения или в другой позе, и при окоченении тела на нём образовались трупные пятна, соответствующие его положению во время смерти. Потом положение трупа кто-то изменил, и возникло "несоответствие трупных пятен".
Положение трупов после смерти изменяют по-разному: переворачивают, перетаскивают в другое место, иногда очень отдалённое, перевозят, изменяют позу, - но цель преследуется одна: замести следы преступления, направить следователей по ложному пути.
Ситуацию с туристами можно объяснить так: их мёртвые тела доставлены на место проведения поисков с какого-то другого, никому неизвестного участка. Другими словами, на полигоне поисков до начала их проведения была выполнена масштабная инсценировка.

(2) АЛ
- Загадка гибели туристов беспокоит многих людей. Что, по Вашему мнению, случилось на перевале?

ГК
- Я начну с отрицания названия "перевал" для того места. Никакого перевала там нет, а есть некрутой склон горы, которая в 1959 году называлась "высотой 1079", а сейчас - "высотой 1096". Дело в том, что после повторения геодезической съёмки, проводимой с периодами, приблизительно, 50 лет, высота горы была уточнена. Ещё эту гору с 1962 года, "с лёгкой руки" профессора А.К. Матвеева, отца Анны Матвеевой, стали именовать "горой Мертвецов". Местные жители называют её "Верхуспия".
О том, что случилось на склоне горы 1079 (по названию в 1959 году), я начал отвечать в предыдущем вопросе. Повторю, что на склон привезли трупы, рассредоточили их по площади, закопали в снег, а потом доставили поисковиков (солдат и студентов Уральского политехнического института), которые стали их "искать". Поиски начались активно и "результативно": в течение первой недели нашли 5 тел. Потом потянулся двухмесячный период "безуспешных" поисков. Но это, как выяснилось позже, не означало, что о местонахождении остальных трупов никто не знал. Продолжительный период "безуспешных поисков" был частью общего "плана происшествия", составленного кем-то "наверху". Свердловский обком КПСС (Кириленко) и ЦК КПСС (Хрущёв) имели информацию по каждому трупу, который предстоит найти, ещё 8 марта 1959 года.

(3) АЛ
- Не все польские исследователи гибели тургруппы Дятлова имели возможность ознакомиться с содержанием тeкста "Лишние" люди в группе Дятлова (беседа с участницей форумов Vesmar). Пожалуйста, обрисуйте читателям в нескольких предложениях свою гипотезу.

ГК
- На форуме, организованном Петром Семилетовым и названном "hibinafiles", группа участников сделала интересное открытие. Это было коллективное открытие, состоявшееся при анализе фотографий из похода группы Дятлова, которые имеются в Интернете. Я не имею отношения к открытию, так как из-за ослабленного зрения не мог принять участия в скрупулёзном разглядывании деталей групповых фотографий.
Суть открытия заключалась в том, что на многих фотографиях среди участников группы Дятлова были обнаружены явно посторонние люди. Vesmar назвала их условно "лишними" людьми. Дальнейший анализ фотографий показал, что эти посторонние ("лишние" по отношению к группе Дятлова) люди были участниками других туристских групп. Эти "другие туристские группы", которых, по моей оценке было не менее двух, шли одним маршрутом с группой Дятлова по реке Лозьва. На маршруте они встречались и однажды устроили даже "день совместного фотографирования". Так назвала это мероприятие Vesmar. Повторяю, что всё это запечатлено на походных фотографиях группы Дятлова. Три группы, включая группу Дятлова (это моя оценка, которую не все разделяют), шли по реке Лозьва 2-3 дня, а потом, поднявшись на Уральский горный хребет, расстались, потому что совпадение маршрутов закончилось.
Уважаемая Алице, Вы можете перевести тест "Лишние" люди в группе Дятлова на польский язык и тем самым расширить доступ польских исследователей.

(4) АЛ
- Метод расследования вы называли: "кавардак". Наверное, вы обратили внимание на то, что показания свидетелей, принимающих участие в поиске туристов, очень отличаются друг от друга. Трудно определить, что на самом деле было найдено на месте трагедии. Как вы справились с этой проблемой?

ГК
- Если Вы заметили, что трудно понять показания поисковиков и что "трудно определить, что на самом деле было найдено на месте трагедии", то можно надеяться, что Вы будете упорной и результативной исследовательницей. Дело в том, что многие люди, ступающие на стезю любительского расследования, ничего этого не понимают.
Как я справился с проблемой? Я не считаю, что справился с ней, тем более, что проблема пока не очерчена, и все её опоры очень зыбкие. Для примера обратимся к вопросу "что было найдено на месте трагедии?" 99 процентов (если не больше) читателей, исследователей, писателей под "местом трагедии" подразумевают склон горы 1096 (горы Мертвецов). Но ведь это не место трагедии, а место "вторичных" и окончательных поисков. Место трагедии ещё только предстоит найти. Но когда его найдут и найдут ли вообще, этого сегодня никто не может предсказать. "Вторичные" поиски для того и придумали, чтобы скрыть место трагедии.
Я помню, что должен отвечать на поставленный вопрос. Поскольку я не справился с проблемой, то правильнее будет говорить о том, как я продвигаюсь в дебрях информации и дезинформации. Что мне помогает?
В своё время я ушёл с энергетического факультета Уральского политехнического института, поступил в Свердловский горный институт и стал геологоразведчиком. Геологоразведка приучила анализировать "всё и вся". Вдобавок к марксизму-ленинизму я изучал Новый Завет (Библии), учение Рерихов ("Живая Этика"), теософское учение Е.П. Блаватской. Экстрасенсом я не стал ("не дано"), однако в какой-то степени наделён интуицией. Всё перечисленное - неплохое подспорье. Плюс некоторый жизненный опыт. )

(5) АЛ
- Вы ведь занимались одеждой погибших туристов и местом, в котором были найдены тела (Гибель Туристов - 1959. 16. Тела и одежды погибших туристов). В Польше это не известная тема. Пожалуйста, обрисуйте читателям в нескольких предложениях, что вы установили.

ГК
- Состояние тел и одежду погибших туристов я изучал по материалам уголовного дела. Поскольку я не медик, то состояние тел рассматривал с позиции обывателя, получившего печальный опыт: в жизни мне "повезло" попасть в автомобильную аварию. Машина Land Rover. Пострадавший я один, из троих. Я первым пришёл в сознание и отошёл от оцепенения. У меня - две раны на макушке головы и одна на лбу. От этих ран - вся одежда на груди и на коленях в крови, и мои ботинки хлюпают в лужице моей же крови. Вот, что такое механическое ранение головы. О крови на месте обнаружения трупов не говорится ничего, кроме упоминания о нескольких каплях возле лица трупа, приписанного Зине Колмогоровой. Если разбиты или ранены головы, но нет крови, то, значит, трупы где-то лежали, а потом доставлены сюда и здесь как бы обнаружены.
Снег на месте гибели людей вследствие ранения головы должен быть окрашен кровью. Её цвет не остаётся красным и за большой промежуток времени может измениться вплоть до коричневого. Но окраска снега никогда не останется незамеченной. Окровавленный снег замерзает, и ветер никуда его не уносит.
Если исследователям выдаётся информация в виде, не соответствующем жизненным реалиям, значит, с исследователями начинается игра. Знакомство с состоянием раненых, но не окровавленных тел натолкнуло меня на мысль об интеллектуальной игре "Угадай-ка!", зачем-то запущенной властями в народные массы. Зачем начата эта игра, я не знаю до сих пор, но не ломаю голову над этим вопросом и потихоньку играю.
Итак, игра "Угадай-ка!" с исследователями - это первое, что пришло на ум при знакомстве с телами. Второе, очень зримое явление - нет ни одного акта опознания при обнаружении тел. У женского трупа разбиты голова и лицо, но без какого-либо опознания пишут: "Найден труп Зины Колмогоровой". Под кедром - два неузнаваемых мужских трупа, носы разбиты. Пишут: "Дорошенко и Кривонищенко", хотя этих людей никто из поисковиков не знал. Обнаружение трупа Рустема Слободина описал поисковик Моисей Аксельрод, который не принимал участия в обнаружении этого трупа. Так создавалась фальсификация показаний поисковиков в различных протоколах, подшитых в уголовное дело.
Какие мысли возникают при знакомстве с одеждой и обувью туристов?
С одеждой нет никакой ясности. По протоколам в уголовном деле невозможно определить, кто во что был одет. Нет общего списка одежды, обуви и туристского снаряжения, который должен всегда составляться.
Комичный случай с ботинками Дятлова. Его труп (если это действительно его труп) обнаружен неглубоко в снегу, на ногах носки, а ботинки нашли за 2 километра от него, в лабазе! Лыжи - под палаткой. Что же получается, он шёл от лабаза на лыжах без ботинок, в носках?! Подобными шутками-загадками изобилует игра "Угадай-ка!"
В Советском Союзе была большая сеть спортивных баз. Такая спортивная база была и в Уральском политехническом институте. На спортбазе можно было получить лыжи с лыжными ботинками, иногда рюкзак и одежду. Порядок выдачи индивидуальный. Записывается фамилия человека, перечень выданных вещей, и человек расписывается за каждую полученную вещь в "Книге выдачи". При сдаче вещей на склад принимающее лицо ставит росписи напротив каждой сданной вещи. А что получилось с вещами группы Дятлова? Их в виде общей кучи принял старший кладовщик. А где книга выдачи с индивидуальными росписями за получение вещей со склада? Об этой книге как бы забыли, а фактически её скрыли. Можно предположить, что на склад были сданы вещи, полученные для инсценировки и для одевания "чужих" трупов.

(6) АЛ
- Сестра Зины Колмогоровой лично посещала Андрея Кириленко и спрашивала его о причинах трагедии. Он предложил ей обратиться к военным, если родителям нужна пенсия по потере кормильца. (Источник: Текст беседы ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев (НАВИГ), с Запрудиной (Колмогоровой) Тамарой Алексеевной по делу Дятловцев, 21.12.2008) Почему вообще Кириленко занимался расследованием? Почему отстранил от дела прокурора Коротаева?

ГК
- Сначала я хочу уточнить, что беседа 21.12.2008 состоялась с сестрой Зины Тамарой Запрудиной (Колмогоровой), которая и сейчас жива, а к Кириленко ходила другая их сестра, которой уже нет в живых.
А теперь - ответы на вопросы.
"Почему Кириленко занимался расследованием?" Андрей Кириленко был наместником Кремля в Свердловской области, и он информировал Кремль, Хрущёва, а также получал указания от Хрущёва, но расследованием не занимался. Почему он был подключён к этому вопросу? Надо полагать, потому, что группа Дятлова была или оказалась в сфере интересов Кремля.
Как говорится, в расследовании не бывает мелочей. Иногда "мелочь" изменяет или уточняет представление о событии. Слова Кириленко - это "мелочь" такого рода, которая твёрдо свидетельствует об участии военных в судьбе группы Дятлова.
Что касается расследования как юридического действия, то о нём нет смысла вести разговор: никакого расследования не было.
Почему отстранили прокурора Коротаева? Эту байку "об отстранении" придумал сам Коротаев. Его никто не отстранял. Владимир Коротаев 1937 года рождения, какое-то время был работником Ивдельского горкома комсомола, потом поступил в Свердловский юридический институт. Об его начальной юридической деятельности нет сведений. В январе-феврале 1959 года он пока ещё не окончил институт, но мог проходить последнюю практику в должности помощника следователя в Ивдельской городской прокуратуре. Его слова о том, что он вылетал на расследование происшествия с группой Дятлова с ивдельским прокурором Темпаловым, могут соответствовать действительности.
10-15 февраля 1959 года он уехал в институт доучиваться, а вернулся дипломированным юристом уже летом 1959 года, когда уголовное дело по группе Дятлова было прекращено. По возрасту он ровесник поисковиков-студентов УПИ.

(7) АЛ
- Из материалов уголовного дела следует, что заместитель Генерального Прокурора читал материалы, и в течение месяца удерживал их в Москве. Вы можете это объяснить?

ГК
- В течение истекших пяти лет тема "группа Дятлова" была в центре внимания газеты "Комсомольская правда", её вели журналисты Николай и Наталья Варсеговы (супруги). Из доклада Натальи Варсеговой в феврале 2017 года следует, что заместитель Генерального Прокурора РСФСР Ураков выполнял задания ЦК КПСС. Все его действия по группе Дятлова соответствуют указаниям чиновников ЦК КПСС.

(8) АЛ
- "Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно..." Это правда или нет?

ГК
- Это неправда. Случай анекдотичный. Трое московских мастеров спорта по туризму прибыли на поиски тоже по указанию ЦК КПСС. К ним присоединились трое свердловских авторитетных туристов: Аксельрод, Согрин, Королёв. В начале марта они составили протокол, в котором говорится, что они вшестером, глядя на пустое место, на котором, якобы, стояла палатка, написали приведённые Вами слова. Я полагаю, что злополучная палатка, описанная на все лады, будто бы набитая документами, деньгами, фотоаппаратами, продуктами и прочим, вообще не была установлена. Фотографии палатки группы Дятлова на горе 1079 нет. Палатка на фотографии, на которую ссылаются, не дятловская. Она стандартная четырёхместная, "одинарная", тогда как у Дятлова была сдвоенная палатка, восьмиместная.

(9) АЛ
- Какое Ваше отношение к лaвинной гипотезе (Книга: Тайна аварии Дятлова, Буянов Евгений, Слобцов Борис)?

ГК
- Моё отношение к лавинной версии, мягко говоря, отрицательное. Лавин на Северном Урале не бывает, потому что нет условий для их образования. За 500 лет с начала освоения Северного Урала русскими никто не помнит ни одной лавины. Мансийцы тоже не знают явление "снежная лавина". Дело в том, что безлесные вершины гор на Северном Урале зимой покрыты панцирем из снежно-льдистого наста, который не сдвинет с места даже бульдозер, не говоря уж о ветре. Буянов совершает походы на гору 1096 (так называемый "перевал Дятлова") только летом, игнорируя созерцания зимней обстановки. Президент Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич однажды в передаче Екатеринбургского телевидения приглашал Буянова хотя бы один раз сходить туда зимой, чтобы "пощупать снег своими руками", но Буянов отнекивается от подобных приглашений. Абстрактное теоретизирование ему, по-видимому, на руку.
Участие военных (по Кириленко) в судьбе группы Дятлова также свидетельствует против лавины. Правда, Буянов пытается как-нибудь включить военных в создание причины схода лавины (например, взрыв), но его потуги слабы.
Странные дела творятся вокруг "лавины Буянова". Чтобы издать его книгу о лавине, ректора УПИ, а также академика П.И. Бартоломея, "поисковика-1959", заставляют раскошелиться, то есть внести личные деньги. Бартоломей оказался в самом смешном положении: он критикует версию Буянова, но деньги для издания его книги платит. Об этом он рассказал в феврале 2016 года.
Что касается соавтора Буянова - Бориса Слобцова, - то он появился сравнительно недавно. До него соавтором Буянова был Некрасов. В 1959 году Слобцов руководил первой студенческой группой поисковиков. А 01.06.2006 он давал интервью Владимиру Борзенкову в Москве, на квартире Борзенкова, под видеосъёмку Евгения Буянова. В интервью он сказал, что лавины в том месте не может быть. Но какая-то сильная рука поставила его соавтором Буянова по лавине, и он послушно запел другую песенку.
Я хочу заметить, что лавина - одна из двух версий, поддерживаемых властями. Другая версия - это ракета.

(10) АЛ
- Какое Ваше отношение к гипотезе Алексея Ракитина?

ГК
- Гипотеза Алексея Ракитина вычурная. Его фантазии основаны, по-моему, на незнании реальной обстановки. Но амбиции у него большие: он старается "застолбить" свою персону в сознании читателей в роли эксперта по атомному шпионажу. Это не по Сеньке шапка. Его "контролируемая поставка" на деле превратилась в "бесконтрольную поставку", а произведение в целом - в пародию на КГБ. Сейчас свобода слова в России столь велика, что можно писать и пародии на КГБ, но незнание обстановки не делает чести автору.
Самое первое заблуждение Ракитина: он считает, что шпионы живут за тридевять земель от секретных объектов. Нет, они живут в непосредственной близости. И ни один уважающий себя (или просто здраво мыслящий) шпион не понесёт радиоактивную пыль из Челябинска-40 на гору Отортен, почти за 1000 километров. Это абсурд.
Ракитин не аналитик. Он, как и Буянов, принимает за основу своего произведения фальшивое уголовное дело, "доводит" группу до "перевала Дятлова", а потом вставляет свою "ракитинскую изюмину": избиение туристов до смерти.
Ракитин обладает приёмами рукопашного (кулачного) боя. Где-то я читал, что он продолжал драку со сломанными пальцами. Это, безусловно, плюсы для "настоящего мужчины". Но мы говорим о нём, как об авторе. Свои способности кулачного боя он старается провести через произведение и тем самым как бы мешает сам себе.
Фантастика у Ракитина не получится потому, что ему не оторваться от канвы уголовного дела.

(11) АЛ
- Несколько независимых экспертов в области судебной медицины на основе актов исследования трупов пришли к выводу, что у жертв были обожжены верхние дыхательные пути. Не могли бы Вы прокомментировать это?

ГК
- Я не могу давать оценку судебно-медицинским экспертам. Скорее всего, они правы. Но нельзя забывать, в какой теме мы находимся. Судмедэкспертов легко ввести в заблуждение через подложные документы. Экспертам могли дать документы не те, которые в морге подписывали патологоанатомы Возрождённый и Лаптев, а совсем иные, но тоже на "участников группы Дятлова".

(12) АЛ
- Не скрою, что я была крайне удивлена показаниями, которые 14 апреля 1959 отец Людмилы дал в прокуратуре: если снаряд отклонился и не попал на намечаемый полигон, по моему мнению, ведомство, выпустившее этот снаряд, должно выслать на место его падения и разрыва аэроразведку для выяснения, что там он мог натворить и для оказания необходимой возможно помощи. Если этого не было сделано, то это является со стороны работников военного ведомства также бездушным отношением к сохранению жизни людей, будь они туристы или охотники. Как вы можете интерпретировать высказывание Александра Дубинина? Факт, что мать Людмилы была секретарем Николая Александровича Семихатова, может иметь связь с этими показаниями?

ГК
- Мне кажется, ни Александр Дубинин, ни Кривонищенко-старший, ни Римма Колеватова не писали протоколов допроса. Их не допрашивали. Но за них написали эти документы и поставили подписи.
Рассуждения Александра Николаевича 14 апреля о падении снаряда кажутся неуместными. Прошло более месяца после похорон "первой пятёрки". Дубинины живут надеждой, что скоро обнаружат и их дочь: ведь все туристы двигались кучно, и остальные должны находиться где-то недалеко от найденных. Признаков падения снарядов нет.
Да, мать Люды была секретарём Семихатова. Но секретари "больших начальников" не вникают ни в производственные, ни в научные вопросы своих шефов. Для этого существуют референты.

(13) АЛ
- Прокурор Лев Иванов говорил прямо, что следствие было закрыто по четкому указу А. Ештокина и А. Кириленко. Разрешите мне процитировать два фрагмента статьи Иванова: Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Клинов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Клинова в живых нет. (...) я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. (Источник: Иванов Л. Тайна огненных шаров, Ленинский Путь, 22 и 24.11.1990) Как это понимать?

ГК
- Вы нашли неплохие фрагменты. Их тайна не меньше, чем тайна огненных шаров. )
Л.Н. Иванов при написании своей статьи принял за основу интервью, взятое у него свердловским журналистом Станиславом Богомоловым и опубликованное в четырёх номерах газеты "Уральский рабочий" в июле 1990 года. Газета "Ленинский путь" издавалась в городе Кустанай Казахской ССР. Родители дятловцев не могли прочитать слова извинения Иванова. Употребив фразу "От народа были скрыты истинные причины гибели людей", Лев Никитич, однако, не внёс никакой ясности. Цель его статьи - самооправдание, насколько возможно. В то же время, согласно сценарию, утверждённому где-то "на верхах", он, по-видимому, не должен был давать интервью и публиковаться в газетах. Поэтому интервью, данное С. Богомолову, стало первым и последним. Так же и статья в "Ленинском пути" стала первой и последней.
Ходят слухи об обращении Л. Иванова к Борису Ельцину по вопросу о группе Дятлова. Эти слухи досужие. Ельцин вообще никогда не "приближался" к этому вопросу. И никакие российские политики не касаются темы, связанной с группой Дятлова. Этот факт даёт повод к дополнительным разговорам и размышлениям. Но дальше разговоров дело не идёт.

(14) АЛ
- Есть ли у Вас представление о том, как объяснить необычную дату первого протокола опроса свидетеля (страница 48 материалов Уголовного Дела)?

ГК
- Да, у меня есть представление, как объяснить "необычную дату" допроса Попова В.А. 06.02.1959. Относительно происшествия с туристами существует устойчивое мнение, что оно состоялось 4-5 февраля 1959 года, а Уголовное Дело возбуждено в прокуратуре города Ивдель 6 февраля 1959 г. Но потом под действием каких-то сил его забросили, и всё переиграли. Один протокол допроса с датой "6 февраля" был оставлен составителями фальшивого Уголовного Дела от 26 февраля. С какой целью? По-видимому, для запутывания вопроса и затруднения расследования любителями. Ведь это Уголовное Дело по сроку давности должно было быть давно уничтожено. Но его оставили для некоего развлечения и "пробы сил" любителями расследования.
Протокол допроса Попова не содержит никакой конструктивной, полезной информации и даже, по-моему, содержит дезинформацию о двух туристских группах, прошедших по посёлку в конце января.
Кстати, имеется загадочное уголовное дело по группе Дятлова от 12.02.1959, наличие которого подтверждено прокуратурой РФ, но само "дело" никто не видел (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collecte … html#met27). А мы пользуемся Уголовным делом от 26.02.1959, которое не подтверждено прокуратурой Российской Федерации. Оно хранится потому, что его велели хранить.

14/06/2017

Что это- самопиар...
Поисковик ЯНДЕКСА не выдавет протеже Кизилова
http://sf.uploads.ru/t/dta83.jpg
Подозрительно мотивирована и "подкованна" журналистка, чего не было даже у голливудсикх киношников...

Отредактировано ЯНЕЖ (17-06-2017 19:39)

2

PostV: Если они возвращались по прямой как бы вот прямо ровно фактически кедр-палатка... Тогда это светлое время суток, они видели, куда шли.
КАРЕЛИН: Конечно, видели. Это было уже утро.

PostV: То есть, не темное, когда...
КАРЕЛИН: Утро. Утро, они видели, куда шли.

PostV: То есть, это конкретно: вон она палатка, мы идем туда.
КАРЕЛИН: Да. Да. Они видели. Уже было утро.

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collecte … shtml#met5

PostV: То есть, как бы следы вот туда вот уходят, они фактически уходят левее туда?
КАРЕЛИН: Совершенно правильно.

Helga: Подожди, левее - в смысле севернее?
PostV: Да, да.
КАРЕЛИН: Но этот уголочек, уголочек между прямой, на которой как бы трупы лежат, и прямой, по которой следы идут, и то вот этот уголочек (показывает руками расходящийся угол) - это градусов 20.

PostV: То есть, если вот смотреть от палатки, то прямая до кедра вот так идет, а следы вот туда?
Helga: То есть, они не на следах, по-русски говоря, лежали, совсем!?
КАРЕЛИН: Они идут туда.

PostV: На слиянии первого ручья и...
КАРЕЛИН: Нет, и попадают, попадают сначала на скальные гряды. На скальных грядах все эти травмы они и получили.


Да уж....расклад на "6-8" - хорошо попитались ночь-за полнось с 1 на 2 число...
То, что была дуга со следами- согласен. Ноги ее сами делают ,маня в лог. А направлние здесь "язык"

Отредактировано ЯНЕЖ (18-06-2017 19:23)

3

Майе он сказал, что мужские трупы, прошедшие под фамилиями: Золотарёв, Колеватов, Тибо - это чьи-то чужие трупы. С трупом Дубининой, как считает В.М.А., никакой проблемы не было. Но он не может настаивать, что был поднят труп именно Дубининой. Кроме того, выяснилось, что В.М.А. не знаком с существенными явлениями процесса "поисков". А именно: он не знал, что было три раскопа на двух ручьях, а не один. Что в трёх раскопах было более четырёх тел, в том числе два женских. Так что проблема обнаружения трупа Дубининой осталась навсегда. Майе он также сказал, что блокнот находился в руках Золотарёва и что Дубининой он попал поисковым щупом в шею.

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collecte … html#met15
  Как недавно разъяснил ВМ - третий раскоп это "холодильник" для сохранения тела девушки. От себя добавлю - рядом лежит тряпье для ее прикрытия сверху

4

Таким образом, многолетняя работа Саши КАН и его единомышленников по определению места палатки на горе 1079 в 1959 году - полный промах. Мартышкин труд.

А Ю. Кунцевич, "главный оппонент" Саши КАН, якобы, обнаруживший массу "артефактов" возле палатки в прошлые годы, летом 2016 года объявил, что палатка стояла в другом месте, на 100 метров вниз по Четвёртому притоку Лозьвы. Ради конфронтации он пожертвовал своими "наработками".

Цель Кунцевича - заманить, как можно больше, народа в поход на "перевал Дятлова" под видом "воспитания патриотизма". Он организует проезд людей туда и обратно, и это его безналоговый бизнес.


Теперь о Евгении КУК. То, что он говорит обо мне гадости, ни для кого не ново. "От каждого - по способности". Неужели кто-то от него ждёт раскрытия тайны происшествия с группой Дятлова? Таковых, по-моему, нет. Репутация Евгения КУК - это репутация пустолайки, которая обязана тявкать на каждого, кто хотя бы полслова скажет о Кунцевиче без подобострастия. Он трудяга, знает компьютерные системы, но Дятловская Тема не по его мозгам, хотя он и старается вникнуть. Пытается делать обзоры и характеризовать "достижения". Лучше бы он этого не делал. Но новостная информация - как раз его место.

Здесь я немного вернусь к Саше КАН. Он в своей "борьбе" объединил в одну "кучу" Кунцевича, Бвртоломея, Евгения КУК. Но эти три человека - трое назначенцев - все разные, как по взглядам, так и по действиям, функциям. Саша КАН должен понимать, чего он хочет от каждого из них. Но, если Саша КАН или кто-либо другой хочет исследовать, анализировать происшествие, то ни один из названных людей, как бы своеобразно он ни реагировал, не способен помешать никакому начинанию. То есть исследование - исследованием, а распри - распрями, и не надо их совмещать или объединять.

Предложения Саши КАН о кандидатах на должность президента фонда не серьёзны. Он бы хотел видеть Коськина или Якименко. Но его предложения похожи на необоснованные выкрики. Разве его желания кого-либо интересуют?


http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collecte … html#met15

Отредактировано ЯНЕЖ (18-06-2017 09:44)

5

ЯНЕЖ написал(а):

Цитата Кизилова:
Таким образом, многолетняя работа Саши КАН и его единомышленников по определению места палатки на горе 1079 в 1959 году - полный промах. Мартышкин труд.

1. Спасибо Янежу за ссылку. Перевожу тему в рубрику "Авторские работы"

2. Да, для тех, кто ищет МП именно на горе Х/Ч - работа действительно обречена на полный промах
Истинная Зона МП (овал 10 на 15 м) находится лишь на Отроге этой горы, на 200 м ниже её вершины. Точно также, как второй её отрог - Перевал Дятлова, с высотами 831 и 905 никто не называет горой 1096 (бывш. 1079)...

Зона МП выявлена, исходя из трех независимых построений разных авторов, по разным методикам и подтверждена кучным набором артефактов. Всего на данном пятачке найдено десять предметов/деталей туристического снаряжения, девять из которых оформлены комиссионно (в составе поисковой комиссии три физ. лица с подлинными ФИО):
- зафиксированы места находок
- снят на видео момент извлечения
- экспонаты представлены на конфе-2014
... Безоговорочным подтверждением Зоны МП явился  подвесной палаточный Подсвечник из проволоки. Он найден примерно в центре упомянутого овала и в силу ряда обстоятельств, мог принадлежать только группе Дятлова.   

3. Да, в теме Перевала действительно много никчемных работ. Но настоящий мартышкин труд являют в свет те авторы, которые убеждены в заведомой фальсификации УД -
цитата из статьи Кизилова http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collecte … html#met15 (глава 15, название дословно "О КОШКИН И О МЕСТО ВЫМЫШЛЕННОЙ ПАЛАТКИ")
" Все показания о "палатке Дятлова" придуманы в Свердловской областной прокуратуре и составляют одну из тайн "эпопеи поисков", но, разумеется, далеко не главную тайну. "Поиски" заключались в сокрытии правды о найденных телах, их количестве и расположении на местности."
Подобный подход к теме убивает главный интерес к Феномену ДТ - к поиску ЛОГИЧЕСКИХ вариантов трагедии.
Вместо него, в массы внедряется метод "гадания на пустом месте"... Либо тупой призыв - мол, надо искать новые БДТ, возобновлять УД и вскрывать неведомые архивы... Что вкупе называется - ждать у моря погоды.
Именно этот бесконечный и душный зал ожидания - являют собой многотомные труды алхимика №2 - безликого инкогнито Кизилова, якобы Геннадия Ивановича... которого никто из нас в глаза не видел и не слышал

6

Малой КУКиш работы Кизилова называет  то ли выпердышами,то ли  не помню...высерами,но этот парень - Кизилов молодец...и он нам нужен. Лучше иметь такого "противника", хотя он в своих работах не  сильно меня, вспоминая , "травмирует"напрягая...
  Ранее
http://taina.li/forum/index.php?topic=5921.0#lastPost
я пытался создать аналогичную тему...но там бы - не прошло/пошло...к сожалению,т.к. КУК и там ловирует
http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … #msg455860
Я не знаю,проплачивал ли кто Буянова за "отвлечение" от развилки с направлениями,но он тупо держит свою "доску",хотя основная масса пошла в "федеральную" СТРУЮ... но факты фальсификации в явных ее провалах я не наблюдаю,т.к. ее я не вижу..,как полевой  исследователь и визуализатор...
Если только ,что -то там в бумагах/документах, но... Что бы подписаться под таким - нужно быть либо "зависимо-обреченным",либо  фанатично-преданным...варианты

Отредактировано ЯНЕЖ (18-06-2017 19:59)

7

ЯНЕЖ написал(а):

Кизилов молодец...и он нам нужен.

будет молодцом - при условии созидательной работы над БДТ...
Пока от него исходит лишь
а) воинствующий нигилизм - отрицание всего и вся
б) выплеск необъятной и разрушительной эрудиции
в) умное  манипулирование русскоязычной публикой
...Кстати, это жидо-массонское кредо/свойство наблюдается еще у двух, якобы, Ивановичей - известного писателя-анонима и лже-академика

Отредактировано Саша КАН (18-06-2017 20:08)

8

Что Майя,что Кизилов - надо смотреть ...и внимательно,выискивая зерно...
   Мне удалось зерно отделить в некоторых моментах у секундных выскочках..а что говорить о корифеях...тут кладезь информации... (покойного Андросова только вспомнить - столько еще можно поднять, а кто им "занимался" - Фонд ни рылом..ни   ...о нем...)
  "Комсомольцы" Андросова вообще  не слышивали...Хоть и косвенно, но мы могли бы прикрыть стартовую позицию Вижая в исследовании...

Отредактировано ЯНЕЖ (18-06-2017 20:07)

9

Саша КАН написал(а):

...Кстати, это жидо-массонское кредо еще двух, якобы, Ивановичей - известного писателя и академика

  Ты рубишь как Жирик...а надо быть ВВ...

10

ЯНЕЖ написал(а):

Ты рубишь как Жирик.

Это он рубит как они...
За что имеет свои 10% электората в любом уголке страны

11

.....http://sa.uploads.ru/t/AY8Pm.jpg

  Почему Дело фальсифицированно по мнению Кизилова (из  его работ,просмотренных ЯНЕЖем )

1.

А расстояние между местом предыдущей стоянки и местом "последней стоянки" (местом обнаруженной палатки на вершине горы "1079") - всего два километра. Чувствуется огромная натяжка.

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka1
2

. "Народные умельцы" исправили все дневники, а следствие на основании подделанных дневников приписало группе Дятлова искажённый маршрут.


3.

Кроме того, что поиски туристов были под контролем обкома партии, есть указание на то, что со стороны военных поисками руководили генералы.

4.

Склон горы "1079", на котором обнаружены тела туристов группы Дятлова.... площадк... "разгрузки" трупов и полутрупов пострадавших, доставленных с действительного места трагедии.

5

.Анатолий Гущин делает существенное замечание...:"Но делиться своими впечатлениями со всеми, кому это было важно и интересно, поисковики не имели права: с них была взята подписка о неразглашении увиденного в течение 25 лет."

Цели у А. Гущина и А. Матвеевой, чего уж там, были одинаковыми: использовать тему трагедии группы Дятлова в качестве батута для запрыгивания в Союз писателей.

....О.Архипов ?
6.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-06-2017 20:59)

12

ЯНЕЖ написал(а):

надо быть ВВ..

Двух ВВ для одной РОссии - вполне достаточно...
ИМенно в связке "ВВП + ВВЖ" они олицетворяют российскую, якобы, многопартийную демократию и свободу слова...
Это гарантированные 2/3 госдумы, достаточные для принятия абсолютно любых решений

ДЛя пущей наглядности работы - вновь выявлен общий враг - американский империализм...

Ну и само собой, перефразирован сталинский тезис:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (18-06-2017 20:51)

13

Цитаты Кизилова

О приближении дятловцеведов к тайне трагедии даже говорить не стоит: многие из них пока ещё не вышли из сферы фантазий и нелепостей, навязанных материалами уголовного дела

Кунцевич хотел, чтобы я с ним сотрудничал, но я дал ему понять, что он мне ни для чего не нужен. И в нём сразу заговорила обида.
Не понятно, что за тупая журналистка, с которой он беседует. Судя по языку, выпускница журфака УрГУ.

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collecte … html#met21

Фигуры исследователей и перспектива
. Опять, перспектива чего? На должность президента или перспектива раскрытия тайны? С другой стороны, интерес - субъективен. Мне интересны некоторые люди, с которыми я общаюсь в комментариях. Интересны исследования О. Архипова, хотя они бесперспективны. Но перспектива у всех одна - никто ничего не узнает. ))
Фиолетта говорила: хочешь узнать истину - уходи с форума! За истиной гоняются группы, действующие в скрытом порядке. О них и о результатах их работы мы ничего не узнаем.

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collecte … html#met21

Отредактировано ЯНЕЖ (18-06-2017 21:28)

14

ЯНЕЖ написал(а):

Ты рубишь как Жирик...а надо быть ВВ...

Свернутый текст

Вы хотите, чтобы я сказал за Сашу, будет ли он продолжать борьбу с Кунцевичем?)) По-видимому, да. Хотя, говоря откровенно, мне не понятны их отношения и эта борьба. Сама по себе борьба, нагнетание напряжённости ничего хорошего не даёт. Я имею в виду метод. Но проходить мимо негатива, конечно, не надо.
Всё, что он делает с шумом, можно сделать спокойно, и спокойное описание, по-моему, будет эффективнее. А за такой метод, какой использует он, Кунцевич легко представляет его скандалистом и обеспечивает ему проигрыш.
Перспективно ли освещение случая с Черепковым? Перспективно в чём? В успехе возврата денег? Затрудняюсь ответить. Кунцевич что-нибудь схитрит, чтобы не возвращать.

Свернутый текст

Мне не понятно, зачем туда ходит Черепков. Ведь это не ходьба и не пробежка по стадиону. В тайге не трудно погибнуть. И почему его не остановили? Тот же КАН?

Мне не понятно, зачем туда ходит Черепков

ЯНЕЖ:

Михаил Васильевич - бескорыстный человек. Его дар возник недавно. Он старается попасть на Перевал, собирая пенсию за год. Не думаю, что в третий раз его "используют"... от Фонда.

29.09.15

KUK:

Гоже читать мнение участников экспы (тут: http://vk.com/pereval_2015?w=wall-99980345_939/all), а не левых засылателей писулек.

30.09.15

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collecte … html#met21

Отредактировано ЯНЕЖ (18-06-2017 21:45)

15

ЯНЕЖ написал(а):

Цитаты Кизилова
О приближении дятловцеведов к тайне трагедии даже говорить не стоит: многие из них пока ещё не вышли из сферы фантазий и нелепостей, навязанных материалами уголовного дела

1. Приближаются к тайне только СМИ.
Настоящие знатоки-следопыты ДТ:
- приближаются к истинным местам происшествия
- строят логические схемы и реалистические реконструкции
- ищут правдивые варианты сколь темной, столько же интересной истории

2. Фантазии и нелепости в УД ищут варсеговцы, кизиловцы, пискаревцы и прочая самовлюбленная гниль, которая не может построить ни единого варианта ДТ. Сама не может и у других в ногах мешается.
Абсолютно все нестыковки УД достаточно правдоподобно можно объяснить:
- полевыми условиями следствия,
- начальная нацеленность следствия на несчастный случай
- слабой квалификацией местных сотрудников МВД и прокуратуры

- после письма Колеватовой Хрущеву - подключение к делу обл. комитета КПСС
- по той же причине - приезд московской мусарни и генеральской гвардии
- нахлобучка местных от тех и других

- утечка в народ "подозрительных цифр" физ тех экспертизы
- желание властей "заткнуть народу пасть" в связи со слухами о радиации... которой и в помине не было
- страх друзей и коллег дятловцев за свою шкуру - почти никто из свидетелей-поисковиков не пришел на похороны

- пофигизм Иванова при составлении текста ПОстановления о закрытии УД (мол, кому сейчас нужна правда, если дело приказали похерить). Заключительный документ УД - это скорее формальная ОТПИСКА, но никак не умышленная фальсификация

Отредактировано Саша КАН (21-06-2017 09:14)

16

Саша КАН написал(а):

Заключительный документ УД - это скорее формальная ОТПИСКА, нежели умышленная фальсификация

Цитата Иванова из http://kstnews.kz/newspaper/443?node=35541

Я не хочу оправдывать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я приношу семьям погибших свои извинения. В свое время я пытался сделать всё, что мог, но в стране была «неодолимая сила», победить ее стало возможным только теперь…» Это было написано в 1990 году
. . .
Подробнее: -- копирование материалов сайта разрешается только с активной ссылкой на материал с согласия администрации сайта. Использование авторского материала разрешается не более 30%.

http://s7.uploads.ru/t/FWYie.jpg

Отредактировано Саша КАН (21-06-2017 10:26)

17

Саша КАН написал(а):

Цитата Иванова: "...В свое время я пытался сделать всё, что мог, но в стране была «неодолимая сила»

Однако, жук еще тот, наш прокуроришка:
цитата из рукописи Иванова  http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … 4#msg52504

229

удалось восстановить трагедию в ее подробностях. Мне удалось Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами и прочесть их дневники, хотя ночей(?) на это ушло немало, т.к. все подверглось сильной порче. Как всегда бывает, много дает личное присутствие при вскрытии трупов - мне все это помогло восстановить установить истину - ночью во время ураганного ветра ?? горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, сорвало их палатку и их разметало по склону. Собравшись разут(?) в долине, без одежды (туристы на ночлег всегда раздевались) они не смогли преодолеть ветер со скоростью 40 метров в секунду и погибли из-за на морозе. Поражает высокой моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-то согреть их, а когда умирал один, то другие его относили  в сторону, чтоб это не дей снижало волю к сопротивлению других.

Работая по этому делу я воочию убедился как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей...

18

подонок

  http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg622611

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/tvorches … tml#met8.9

Итак, события 2017 года вокруг Пискарёвой свидетельствуют о том, что она пребывала в большом психическом напряжении. За какие-то старые серьёзные "грехи" она получила предупреждение о неизбежном наказании в Новый 2017 год.

В феврале 2017 года пришла претензия от журналистки Н. Варсеговой. Эта претензия взбудоражила Пискарёву, а также почему-то Ракитина, занявшего позицию не столько защиты Пискарёвой, сколько конфронтации с Варсеговой и Мошковым. Правда, конфронтация носила односторонний характер и оказалась безответной.

В мае на Пискарёву надвинулась ещё одна, как она выразилась, "фигня", с которой надо было справляться. В течение всего первого полугодия Пискарёва вела пропаганду версии Ракитина и пропаганду Золотарёва. Эту её деятельность я бы назвал оголтелой, с непонятной целью. Создавалось впечатление, что она всё это делает вопреки чему-то, на зло кому-то. Но кому? С ней никто не спорил. Если на зло мне (у неё нередно сквозило это адресное направление), то я давно равнодушен ко всякой несуразной болтовне и считаю долгом только вносить поправки, если вижу, что кого-то заносит. А деятельность Пискарёвой ВКонтакте я считал очень далёкой от Дятловской Темы.

Не исключено, что из Пискарёвой просто выходило зло, характерное для неё, как бы, "в порядке вещей". А что касается "умерла", то это её примитивный розыгрыш, в совокопности с замечанием вскользь, что "сегодня утром отдохнула на операции под наркозом". Если бы были операции и заболевания, то она не смогла бы сутками, без перерывов "строчить" на копьютере.

Дятловскую Тему она долго мозолила, но ничего в ней не поняла. И её уход - не потеря для Темы. Но она давно "съехала" на другие темы. О них я ничего не знаю, и они меня не интересуют. По-моему, с Пискарёвой произошло то, что "предписывала" Nik-ita. А на "прикрытие" операции можно не обращать внимание, чтобы излишне не озадачиваться.

19

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/notes2018.shtml
Замечания к выступлениям на форумах

Главное, конечно, то, что состоялась личная встреча Аскинадзи и Кизилова.))) Напомню - 09.06.2013


Надо уточнить...про тела не те

Сложнее для обоих другое: для Янежа и Анны Русских (Пискарёвой). Вот Пискарёва-Русских, как бы, уличила Владимира Аскинадзи в отсутствии сострадания "погибшим", она заостряет внимание на том, "что идти на поиски друзей его пришлось уговаривать.. а потом - приказывать". Я со своей стороны многократно подчёркивал тупоумие Пискарёвой, которая не смогла воспринять слова Аскинадзи о том, что подняли тела не дятловцев, а "а ля дятловцев", то есть тела каких-то посторонних людей. И вот теперь она возжелала замазать своё тупоумие, бросив тень на Аскинадзи. Это её метод. Мне интересно, понял ли выходку Пискарёвой-Русских исследователь Янеж, понял ли он, что тела дятловцев не нашли, и как он намерен просветить А. Кошкина в этом вопросе?

20

ЯНЕЖ написал(а):

Главное, конечно, то, что состоялась личная встреча Аскинадзи и Кизилова.))) Напомню - 09.06.2013

Откуда столь любопытная инфа?

21

Саша КАН написал(а):

Откуда столь любопытная инфа?

Саша КАН написал(а):

Надо уточнить...про тела не те

62
22-02-2018 19:20
Автор: ЯНЕЖ

"Понятно..
ВМ не знавал ни Майю, ни Вьетнамку..но они сделали свою работу.
ВМ лично знает и КАНа и ЯНЕЖа... при встречах".


Главное, конечно, то, что состоялась личная встреча Аскинадзи и Кизилова.))) Напомню - 09.06.2013.

  http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/notes2018.shtml

22

http://s7.uploads.ru/t/E46Co.jpg

Кизилов Г.И. и Аскинадзи В.М. на Станция Верх-Нейвинск, 09.06.2013.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 13#p108267

23

ЯНЕЖ написал(а):

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 13#p108267

Ага, значит не утка была на Тайнели:
http://s9.uploads.ru/t/Hmqhy.jpg

Теперь можно поискать супер-исследователя на конфах Памяти , где сидел тише мыши и прятал свою сущность...
Синдром графа Монте Кристо и Лёши Ракитина - кредо самых отъявленных знатоков ДТ...
...
Однако не дятловский у парня возраст, как ранее предполагалось - в связи с болезненным восприятием работ оппонентов...
Лет на пять старше меня... Никак не мог быть связан с ДТ...
Короче, Не чета Борзенкову... которого иногда ассоциируют с причастностью к драме на Перевале