Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Приложение к теме НОЖИ

Сообщений 1 страница 45 из 45

1

Внимание!
Сюда перенесена часть сообщений из темы Ножи в группе Д.
которые, в ходе обсуждения, вроде как - стали не актуальны (для Основной статьи)
Просьба к авторам сообщений: указать, что из перенесенных текстов - все же следует вернуть обратно?

. . . .
. . . .
ПЕРЕНОСЫ:

Starhunter написал(а):

Нож, который

ЦУ от КАНа

Ув. Starhunter!
НОЖИ группы Дятлова,
равно как топоры и ледоруб являются одним из важных компонентов БДТ.
Их наличие или отсутствие в тех или иных местах происшествия могло бы прояснить ряд моментов, сопутствующих ходу трагедии.
Колюще-режущее снаряжение (далее КРС) в чрезвычайной ситуации могло послужить для
- самообороны,
- нападения
- заготовки дров,
- разрезов Палатки
- заготовки Настила
- обустройства последнего пристанища: снежное укрытие, пещера, лапник... вплоть до
- срезания одежды с умерших и
- вырезания на коре дерев предсмертных записок/знаков/зарубок…

При определенных обстоятельствах, в качестве КРС, могли быть использованы также лыжные палки, ножницы, шило, гвозди-молотки, лезвия/бритвы и… (добавить)
В современном Познании ДТ тема КРС обсуждалась на форумах неоднократно. Но всякий раз эта трепотня  неуклонно угасала, либо заходила в тупик… А потому и авторами версий практически не востребовалась…

...Короче, пришла пора хоть как-то систематизировать данный компонент БДТ: отфильтровать наработанный материал,  надыбать новый, изучить  таблицы ЦСМ-5,  вновь прошерстить УД и фото-59…
В итоге – представить Читателю целостную картину всего КРС – что-кому принадлежало, как выглядело, где найдено, как могло быть использовано и т.д.
Причем представить ПОПУЛЯРНО (коротко и ясно) - так, чтобы новички уже не тратили время на бесконечные поиски нужных изображений и цитат… а сразу переходили к следующему этапу – генерации Идей
Собственно, для таких работ и создан наш Форум (см. цели и задачи в первом разделе)…

Ув. коллега!
Спасибо за размещенный материал. Часть его можно назвать эксклюзивом…Будем считать ваше сообщение  Вступительной статьей.
Теперь предлагаю приступить к Основной статье.
Форма изложения любая. Начинайте – далее поможем!
В качестве черновика  предлагаю  ПЛАН:

1. Упоминание КРС в УД и радиограммах:
1.1. Протокол…Лист… Цитата…
1.2. Камера хранения … Лист… Цитата…
1.3. Опознание Юдиным… Лист… Цитата
1.4. Допросы свидетелей… Лист… Цитата
1.5. Передача родственникам (расписки в УД)… Лист… Цитата
1.6. Постановление 28 мая. Цитата… Примечание – единственное КРС в нижней зоне ДТ,  конкретно – на МЧ
1.7. Радиограмма от 5 мая (ножны). Цитата… Фото эбонитовых аналогов
1.8. Список личного снаряжения (?) … Лист… Цитата
1.9. Дополнить инфу о топорах, ледорубе и лыжных палках (?) - сколько, у кого и где найдены/замечены на фото

2. Походные фото-59
2.1. Георгий. Полный рост + фрагмент + описание + аналоги в Интернете
2.2. Рустем…
2.3. Коля…
2.4. Саша…
2.5. Семен…
2.6. Люда…
2.7. Дополнить инфу о топорах, ледорубе и лыжных палках (?)

3. Современные находки/артефакты
3.1. Перочинный нож, обнаруженный в 2009 на МЧ (под «уступом Люды»).  Фото (есть  «левое» изо от Учами). Найден Рокотяном, в присутствии Юдина (есть видео, но без показа ножа). Потерян КУКами
3.2. Нож Саши. Со слов его сестры. Фото-2015 (?) от Буянова
3.3. Ледоруб Игоря. Со слов Кунцевича, у которого и хранится. Есть фото-видео
3.4. Проведены работы металлодетектором. Итог: при тщательном сканировании местности - в радиусе 20 м от МП и 5 м от МЧ - более никакого КРС не обнаружено
3.5. Дополнить

4. Разное
- чего не достает (в т.ч. лыжных палок),
- что есть на фото, но нет в УД,
- что могло быть взято с МП и утеряно в ходе трагедии
- и т.д.

Автор статьи - . . .
Дата. Подпись

П.С.
Инфу о лыжных палках - на усмотрение автора статьи

Отредактировано Саша КАН (24-06-2017 16:55)

2

Были ли ножницы в группе?
http://sd.uploads.ru/t/NdKhV.jpg

3

Янеж, чем богаты (в плане фото). По ножницам - есть в списке аптечки (лист 206 УД), идут 3-м пунктом. Маленькие ножницы лежали в кармане штормовки Кривонищенко. Еще какие-то ножницы остались неопознаными. Свои мысли по поводу финок Кривонищенко и Тибо выложить?

4

Из орудий самообороны на МП у них были- топор,ледоруб и куча  различных ножей.

5

Свернутый текст
Starhunter написал(а):

отсутствуют

- у меня на экране это слово стоит вне таблицы:
http://sf.uploads.ru/t/YgShp.jpg
- а в целом Работа - высший класс!  :cool: (если правильно понял этот смайлик)

Starhunter написал(а):

Янеж, до топоров дойдем.

давайте про остальное КРС -  лучше в другой теме.

Скопировал вашу Таблицу в стартовое сообщение темы.
По Ножам РЕЗЮМЕ будет? - мол, того-то недостает, а вот с этим ножом - такая-то Странность... что, при стечении ряда чрезвычайных обстоятельств, вполне могло повлиять/указать на ход событий - Основные Странности/ непонятки БДТ

Отредактировано Саша КАН (21-03-2017 00:11)

6

Саша КАН написал(а):

мол, того-то недостает, а вот с этим

Или начать "резюме" с того, что:

ЦУ от КАНа

1. Априори у группы должно было быть 9 малых (складных перочинных) и 7 больших ножей (финок, охотничьих, штык-ножей... короче - с ножнами) .

2. Достоверно, по фото Похода-59, установлено наличие ... шт. (... малых и ... больших)... Все большие ножи на фото - видны в комплекте с ножнами 

3. В ходе следственных мероприятий обнаружено:
- в Палатке ... шт. (... малых и ... больших)
Информация о комплектности "нож+ ножны" - в УД отсутствует.
- в зоне "МЧ-Настил"= 1 шт (большой)
- отдельно лежащие ножны (4 или 5 мая, в зоне МП)

4. В результате современных изысканий выявлено:
- по воспоминаниям коллег-туристов ... шт.
- в экспе-2009 - 1 шт. - "чей-то" малый нож под уступом МЧ (как бы "под коленями" девушки)

5. ПРиложение (ссылки на иллюстрации)
6. Выводы

Отредактировано Саша КАН (21-03-2017 09:21)

7

Янеж, можно было хоть ППШ носить, главное - не палиться. В те времена вряд ли туристы себе позволили бы разгуливать с финками на поясе по вокзалу. А вот в деревне, при выходе на маршрут - пожалуйста.

8

Саша, нынешние СМ, не чета тем.

9

Янеж, у меня с месяц не будет нормального интернета. Можешь на конкретного ствола сделать фото?

10

Саша, я добавил еще один пункт в странности.

Янеж, я в отпуске. Может, сможете образмерить что я прошу? Тогда попытаюсь сделать нож для большей аутентичности.

11

Уточните, что добавлено:

Starhunter написал(а):

6. Нож в ручье на самом деле принадлежит Золотареву.

Starhunter написал(а):

9. Найденные ножи не были исследованы на наличие волокон от палатки, одежды, смолы с деревьев.

или приведите весь пункт в отдельное сообщение. Я потом приплюсую в Основную Статью

12

Девятый пункт, про исследование ножей на наличие волокон.

13

Starhunter написал(а):

Девятый пункт,

- да, спасибо - добавил в первое сообщение.

Про другие колюще-режущие предметы - работа будет?

14

Starhunter написал(а):

образмерка!!!

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-06-2017 21:35)

15

Starhunter написал(а):

Пытаюсь вразумить деву неразумную.

Я работаю с Гала-Центром,привозящий настоящий бразильские трамонтиновский мачете (он фигурирует во многих голливудских фильмах)
Размер лезвия в дюймах- можете перемножить..(от 30 до 45 см)...и скиньте ей мой коллаж на "Тайну..."

Свернутый текст

http://sd.uploads.ru/t/kV8HZ.jpg   Картинка от 18 дюймового отновится к другому...
Особенно цена - даже для России. Там сталь хорошая...45 см мачете я сгибал практически в дугу,наступая на конец,но в другом исполнении- с пластиковой ручкой(он уже) - клинок восстанавливался без изгиба...Его берут у меня так же для переделки под забойные ножи..

Отредактировано ЯНЕЖ (07-06-2017 07:39)

16

Starhunter написал(а):

Пытаюсь вразумить деву неразумную.

Цитата из http://taina.li/forum/index.php?topic=8 … #msg566437
Красным овалом обведен нож в ножнах
. . .
Так есть мачета в кадре или нет?

17

Янеж, по образмерке. Пока не поставлю у себя на ноуте нормально юниграфикс и не перечерчу эскизы - отбой. А тут такие танцы с бубнами - шаманы отдыхают. По поводу трамонтины. У нас на базаре короткая продается трамонтина, но все равно, носить ее как носил Криво на фото свой мессер - не выходит. Неудобно как сексом в Т-72 заниматься.

Саша КАН

Так есть мачета в кадре или нет?

Нет мачете. Она обычный нож за мачетину приняла.

18

Нож в столовке школы - чей ? Не Георгия ?
http://uploads.ru/cFEPX.jpg
Вариант - завхоз-уборщица, кроме того, что кипятила им воду, могла дать попользоваться ножом, но чужой нож ..да куды попадя не втыкают...куда они его воткнули ?

Свернутый текст

http://se.uploads.ru/t/VxoEt.jpg  http://sh.uploads.ru/t/Bhc2F.png
http://s9.uploads.ru/t/z3H7A.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (07-06-2017 10:28)

19

Starhunter написал(а):

Для ножа Георгия слишком длинный клинок

http://s2.uploads.ru/t/uvbTG.jpg

Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/t/IuvCs.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (08-06-2017 11:50)

20

Starhunter написал(а):

Кстати, длина клинка ножа для хлеба 25-30см.

Я немного сбалансировал нож,т.к. рукоять сильно длинная (непонятно на снимке)

21

Фото хреновое. Бывает.
Янеж, по эскизам вопросы есть?

22

Раз такое дело- для сравнения создам свое понимание по его ножу

Отредактировано ЯНЕЖ (11-06-2017 22:01)

23

Тяжело с Агашей. Хоть бери шашку и вперед, рубать с плеча...

24

Starhunter написал(а):

Нет мачете. Она обычный нож за мачетину приняла.

ТО есть у рюкзака на крыльце - это тот же нож Георгия, что есть на фото (висит на поясе)? - не великоват ли?

ПРАВИЛА  ВНЕСЕНИЯ  ПОПРАВОК в ОСНОВНУЮ  СТАТЬЮ

1. Разместить ЗАЯВКУ в теме. НА имя АВтора, ведущего тему или админа
2. В заявке привести текст поправки.
3. Указать место в статье, куда вносится поправка. Например процитировать абзац, после которого должен быть внесен текст п.2

25

Саша, по длине ножны полторы рукоятки, длина рукоятки обычно 10-12см, если полноразмерная, а не на "3 пальца", а тут полноразмерная. Плюс еще посмотреть фото "утро на Аупсии" и фото "Кривонищенко у мансийских знаков", то можно увидеть, что рукоятка с насечками, как и на фото сборов. Да и количество заклепок совпадает с фото "утра на Аупсии" и фото сборов.

26

Янеж, второй справа фрагмент из какой фотографии?

Александр, соотношение длин рукоятки и ножен у Кривонищенко 39,87мм к 66,96мм т.е. 1 к 1.68, а у мачете рукоятки и клинка 122,19мм к 249,23мм т.е. 1 к 2.04.
http://s5.uploads.ru/t/8f6OU.jpg
http://s5.uploads.ru/t/j5yPn.jpg

Отредактировано Starhunter (11-06-2017 23:44)

27

Starhunter написал(а):

а у мачете рукоятки и клинка 122,19мм к 249,23мм т.е. 1 к 2.04.

Коллега, речь не о том - нож или мачета...
Такого слова дятловцы могли и не знать... я вообще впервые услышал его от носителя "сабли на поясе" Артема в экспе-2012...

Вопрос в том, что: 
а) это старый или новый компонент БДТ?

б) и не о нем ли идет речь в последнем документе УД? - лист 385

...Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты...

- см. Уголовное Дело "в картинках". Том 1

в) нужны ли изменения в Основной Статье темы?

28

Саша Кан, то, что Агаша нож Кривонищенко с какого-то перепою отнесла к мачетинам (замечу, что нормальной аргументации она не предоставила, а попытка смаштабировать мачете до размеров ножа не даст результата - я так могу скрамасакс (короткий меч древних германцев) подогнать под размер ножа Криво на фото. Да и ссылка на интернетмагазин украинский с бразильским мачете тоже повеселила - в те времена часы не у каждого были, про ПК и говорить не чего, про интернет тем более. Женщина просто решила "Рафик неувиноват" и все. У Криво был один нож - который мы можем проследить на фотографиях. Его, по идее, и нашли с последней четверкой.
ПОлуоффтоп. Седня занимался заготовкой дров в посадке. Взял с собой мачете "голок". Честно говоря, носить его как Кривонищенко нож на фото "Утро на Аупсии" и прочих фото - неудобно. Крайне неудобно.

29

Starhunter написал(а):

Янеж, просьба

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

30

Саша КАН написал(а):

ТО есть у рюкзака на крыльце - это тот же нож Георгия, что есть на фото (висит на поясе)? - не великоват ли?

ОТкрытие века: "О бля - сабля!"
http://sd.uploads.ru/t/jBV2H.jpg
На поясе нож явно меньше рюкзака...
http://s2.uploads.ru/t/WeSJC.jpg

И на кадре у крыльца он мог бы оказаться меньше, если бы... стоял вплотную к рюку... А не висел в воздухе...
Фокус, видимо в том, что "сабля" в кадре вовсе не на крыльце - сабля, как и положено,  болтается на поясе ГЕоргия, который стоит ближе к фотографу и сам в кадр не попал!
... ОТтого нож у Агаши и превратился в заморскую мачету :crazy:

31

Саша Кан, если бы Агаша просто просчитала соотношение длины рукоятки к ножнам на фото со сборов и соотношение длины рукоятки к клинку на мачетине, то все стало бы ясно сразу. Но она вбила в голову, а доказать не может. Вот и смылась с темы. А простым сжатием фото я меч-бастард до размера ножа Криво уменьшу.

32

Starhunter написал(а):

если бы Агаша просто просчитала соотношение длины рукоятки к ножнам

- ей плевать было на соотношение... Её удивила ДЛИНА ножа - в сопоставлении с рюкзаком... Меня такой размер также озадачил... Только сегодня понял, что "сабля" просто-напросто ближе к фотографу... Что не прислонена к рюку на крыльце, а лихо болтается на бедре Гоши... ГОтовая к приключениям, которые в итоге... увековечили и её собственную  судьбу

33

В общем с фото, где Криво замахивается ножом более-менее ясно - нож в его руке и нож, что был с ним в трагическом походе разные.
Чей нож найден в 2009 году - ХЗ. Вариантов несколько - Дубинина, Золотарев, поисковики, последующие туристы, вброс с какой-либо целью.

34

Саша КАН написал(а):

Там на коллаже упомянут Коля - откуда инфа?


ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 10:32
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 258?page=0

А позжее кадр использовала некая Агаша
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg569631
Так что гости с "Тайны.." у нас бывают,даже оперативно

Отредактировано ЯНЕЖ (21-06-2017 23:50)

35

Небольшой нюансик для Starhunter коий неоднократно пишет

В-третьих, посмотрите на фотографии похода, где Кривонищенко с ножом. Если бы он был с тем ножом, что и на фото с девушкой

Я задал вопрос- Вы пишите " с девушкой" - это точно не пацаненок..?
http://uploads.ru/qzDpe.jpg
Там не Георгий, а Коля - все в коллаже указано...
http://uploads.ru/ts2zy.jpg
...и хватит фамильярности.. ( с КАНом - согласен)

Отредактировано ЯНЕЖ (22-06-2017 23:31)

36

ЯНЕЖ написал(а):

Там не Георгий, а Коля - все в коллаже указано...

по каким признакам Янеж признал в  кадре Колю?

ЯНЕЖ написал(а):

Про этот нож  на кадре случайно брякнуто года два на "Тайне..." Я его" подцепил". Не так он уж и велик,висящий на колене..

То есть знал, что "висит на ближнем фоне, а не прислонен к рюкзаку", но помалкивал? - пусть мол наивный народ так и считает нож таким огромадным...

37

Саша КАН написал(а):

21-06-2017 08:30

Саша КАН написал(а):

Там на коллаже упомянут Коля - откуда инфа?

Ножи в группе Д.

И опять

Саша КАН написал(а):

по каким признакам Янеж признал в  кадре Колю?


Кроме всего прочего - его схожесть с оригиналом-без вопросов...
Когда разберешься с сам собой - все поудаляй..

Отредактировано ЯНЕЖ (23-06-2017 08:46)

38

Саша КАН написал(а):

То есть знал, что "висит на ближнем фоне, а не прислонен к рюкзаку", но помалкивал? - пусть мол наивный народ так и считает нож таким огромадным...

  Все было указано на всех форумах,где я работал,только  на этом-нет...не было его еще...
  Не реагирует народ на тех форумах на эти моменты там,как и на недавний третий раскоп,что я успел выдать...Ольге.
...Там больший интерес представляет - разбор американского снегохода и его мощности - смог ли он бы подняться к МП,преодалев  выступ с рюками и разорвать правую корму Палатки...Нет говорят не смог, а вот если со входа,да с разворотом,то да....вариант с американским снегоходом достаточно достоверен...вот такая чепуха там в почетном обсуждении на многих страницах

Тоже удалишь это....когда разберешь

Отредактировано ЯНЕЖ (23-06-2017 08:49)

39

ЯНЕЖ написал(а):

Кроме всего прочего - его схожесть с оригиналом-без вопросов...

- только вот у КАНа есть маленький вопрос: с каким оригиналом и кто сравнивал?

Starhunter написал(а):

фото, где Криво замахивается ножом

- по каким признакам Хантер признал в  кадре Георгия?

ЯНЕЖ написал(а):

Все было указано на всех форумах,где я работал,только  на этом-нет

- признался Янеж, когда... на этом форуме на эту "мачету" было потрачено столько времени.
И ведь действительно парень первым (см. пост 14-03-2017 07:45) уловил то, до чего куча народа не смогла докумекать:
http://s2.uploads.ru/t/2Isok.jpg
- см. желтые кружки, указывающие на бедра Георгия в кадре с "мачетой"

Хантер, какая дополнительная образмерка тебе еще нужна? - итак по Янежу выходит не более 30 см. Вместе с рукоятью

ЯНЕЖ написал(а):

А позжее кадр использовала некая Агаша

- вернее недобросовестно поменяла вектор изысканий:
Цитата Агаши от 6.6.2017:
"...считаю нож Кривонищенко ножом-мачете.Но его ведь тоже не нашли..."
http://taina.li/forum/index.php?topic=8 … #msg566532
Цитата Агаши от 20.6. 2017 (сразу после публикации Ножи в группе Д. ) :
"А этот нож висел у кого-то на поясе.Кажется у Кривонищеко,хотя,может и у кого-то другого."
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg569631

- Скромненько так загасила свою же "бурю в стакане кефира"... как бы сама догадалась...

Отредактировано Саша КАН (23-06-2017 19:55)

40

Саша КАН написал(а):

- только вот у КАНа есть маленький вопрос: с каким оригиналом и кто сравнивал?

Ставишь в тупик: если Саша КАН стоит в фас,т о я его точно узнаю в профиль...
http://s4.uploads.ru/t/lGZWo.jpg

41

ЯНЕЖ написал(а):

Ставишь в тупик

- так это если достоверно известно, что на фото "Покушение на Агашу" точно один из семи дятловцев.
А если нет? - из тысячи мужиков в фуражке - смог бы опознать?
Вроде как не хватает характерного прищура...

... Там в центре коллажа - тоже что ли Коля?

Еще вопрос: на коллаже (см. мой предыдущий пост) - у фотика точно 135 мм?.. Че то мелковат... Может еще другие модели проштудировать?
Я когда-то при переезде, свой ФЭД отдал одному в коллекцию (в 2012 попросил "в аренду" - но тот его уже через комиссионку толкнул)... Так мой агрегат явно крупнее был... Думаю сантиметров 16...

Отредактировано Саша КАН (23-06-2017 20:34)

42

Саша КАН написал(а):

Там в центре коллажа - тоже что ли Коля?

Там везде Коля- таков ЯНЕЖ в коллажировании.

Саша КАН написал(а):

у фотика точно..

Я уж боюсь тебе отвечать  - ну точно и Коля , и размер "фотика",он же в руках парня...может ты просто меньше

Саша КАН написал(а):

То есть знал, что "висит на ближнем фоне, а не прислонен к рюкзаку", но помалкивал? - пусть мол наивный народ так и считает нож таким огромадным...

   У меня и мысли не было считать его у  "абалака",т.ка. он четко висит на бедре парня. Сам то ты ,где эту "версию" с рюком придумал ?

Отредактировано ЯНЕЖ (23-06-2017 20:47)

43

ЯНЕЖ написал(а):

таков ЯНЕЖ в коллажировании.

- вот именно, будь автором коллажей ЦСМ-5 или Игорь Б. - я бы, возможно, таких глупых вопросов не задавал.
А вот после пенок "Лабаз им. Аскинадзи", "Лабаз на фоне Перевала"... как-то не во всё и не сразу верится...
Ты хоть добавляй - мол, скорее всего, на мой взгляд, по всей видимости и т.д.
А то новички примут за 100 % -ную  правду... чего даже в базовых данных не густо...
Дезориентировать читателя/зрителя - это кредо КУКов и СМИ, но отнюдь не форума БДТ!

ЯНЕЖ написал(а):

ну точно и Коля , и размер "фотика",он же в руках парня...может ты просто меньше

Ах опять это пресловутое "точно"!
Замерь диаметр своей головы по линии лба и узнай насколько он больше 135 мм?
Лично у меня 170. У Гоши, судя по росту в его акте  СМЭ - действительно побольше будет - 180-200 мм..., что уже в 1,5 раза шире фотика

А теперь сопоставь голову Георгия с длиной аппарата на фото:

http://se.uploads.ru/t/PUhaR.jpg
- они почти сопоставимы!

... Не хочет ли Янеж точно сказать, что скелет Гоши был развит крайне не пропорционально?

... НЕ хочет ли Янеж точно сказать, что нашел в Интернете несколько не те размеры фотика... или не того фотика?

Отредактировано Саша КАН (24-06-2017 16:17)

44

Саша КАН написал(а):

23-06-2017 21:25
Ах опять это пресловутое "точно"!


http://sd.uploads.ru/t/uXIR6.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1232569
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/9260/39 … 9974b_orig
  Игорь Б,которому ты не задашь "глупых вопросов" ответил бы тебе так: "..считайте  как хотите..." Но я не догматик  от "росомахи" и "настила ".
  Поэтому настаиваю,хочешь ты ,или нет:
  - размеры точны по мм;
  -твоя голова и голова парня-59 в пределах нормы;
  -свою голову я обмерять не буду
http://s3.uploads.ru/t/QeksK.jpg

  Вики ответила за меня - "Зорький" Георгия - внешне  и размером точная копия "ФЭДа" Саши Кана и никак он не мог быть больше первого...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-06-2017 22:50)

45

ЯНЕЖ написал(а):

Вики ответила за меня - "Зорький" Георгия - внешне  и размером точная копия "ФЭДа" Саши Кана и никак он не мог быть больше первого...

   Саша КАН ,большая просьба - про размер фотоаппарата и аналогичнве мои "точно"  - сам быстро "сходи" в Нет и прочитай,что бы мне не делать многочасовые коллажи.
Согласись сам - ты тоже делаешь аналогичные работы - это большой труд, являющей обычной пустышкой на разъяснение КАНу :mad:
   Но первая работа в предыдущем посту - замечательна своим зеленым  цветом холодного   изумрудно-нефритового оттенка

Свернутый текст

http://sf.uploads.ru/t/ZPmXt.jpghttp://s3.uploads.ru/t/ezGhU.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-06-2017 07:44)