5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Зимний Лагерь поисковиков

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Резерв для Основной Статьи

Отредактировано Саша КАН (08-09-2017 11:15)

2

ПРОЕКТ

Поисковые работы на Перевале-59 проходили с 26 февраля по 6 (?) мая.

Общая информация о расположении поисковых Лагерей, о датах пребывания, составах групп и т.д. - представляет как исторический, так и исследовательский интерес.
...Рельеф местности, границы поисков, сезонные изменения погоды - все это, в той или иной мере могло повлиять и на результаты следствия...


ЗИМНИЙ лагерь находился на притоке Ауспии:
рисунок Масленникова
Гугл-карта
фото 1 шт. + ссылка на альбом
Командир отряда - МАсленников Е.П. (ссылки на листы УД, на биографию, нюансы и т.д. -  с других ресурсов)
фото
Группы менялись  примерно каждые две недели (?).
Людей доставляли на вертолетах Ми-4(?).
Экипажи - такие-то
Для посадки использовалась площадка возле Останца
фото
Альтернативная площадка в лесу так и не была закончена
фото
Гугл-карта

В апреле поисковый лагерь перебазировался в нижнюю зону трагедии и стал называться
ВЕСЕННИЙ  лагерь
Гугл-карта (два варианта расположения)
фото 1 шт. + ссылка на альбом
Командир отряда - Ортюков Г.С. (ссылки на листы УД, на биографию, нюансы и т.д. -  с других ресурсов)
фото

ИНфа по палаткам и составам поисковым групп

1. В первый день сбора поисковых групп на Перевале - 27 февраля - на притоке Ауспии были установлены разные палатки. Скорее всего это были рабочие палатки групп Слобцова и того-то...
фото
фото

2. Далее, видимо, через 1-2 дня на Перевал была доставлена ОДНА большая армейская палатка (с печкой),
которая простояла вплоть до апреля (число/декада - ?)
фото

3. В первые дни в Лагере жили и работали
:
перечислить ФИО
Иногда их называют "Первая поисковая смена"
фото
4. Последующие смены:
вторая: дата, ФИО, должности
фото
третья: дата, ФИО, должности
фото
... и т.д.

5. Разное

6. В апреле (дата/декада)  та же самая армейская палатка "переехала" в зону 1/2 ручьев четвертого притока ЛОзьвы 4ПЛ
Вплоть  до 6 (?) апреля там работали жили:
-  группа Аскинидзи (студенты такие-то
- группа Чернышева ...
- солдаты

7. Информацию "Когда  и кем конкретно был демонтирован Весенний Лагерь" - найти не удалось

8. Разное... уточнить/ дополнить
.

Данный Проект представляется на обсуждение специалистов и участников форума БДТ
По Итогам обсуждения в проект будут внесены поправки и он преобразуется в Основную Статью.

3

Саша КАН написал(а):

Как правило, Третье и последующие сообщения темы - это и есть
ОБСУЖДЕНИЕ: здесь каждый участник форума выражает свое мнение, превносит ссылки, спорит и т.д.

1. Много полезной инфы в альбоме Петра Семилетова
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafil … 5?&p=2

2. Документы-59:
Фото поисковых Лагерей.
Пленка Б

http://s6.uploads.ru/t/F60se.jpg

продолжение (9шт.)

http://s9.uploads.ru/t/4Iecx.jpg
http://se.uploads.ru/t/Lwqal.jpg
http://s8.uploads.ru/t/Wc6wT.jpg
http://sg.uploads.ru/t/jomgs.jpg
http://s3.uploads.ru/t/7uMDp.jpg
http://s2.uploads.ru/t/Jf2ZG.jpg
http://s0.uploads.ru/t/fW9aT.jpg
http://sf.uploads.ru/t/XgK5n.jpg
http://s8.uploads.ru/t/cWVkH.jpg

Фото поисковых Лагерей.
Пленка В

http://s3.uploads.ru/t/AXxzZ.jpg

продолжение (5 шт.)

http://sd.uploads.ru/t/J31rm.jpg
http://s2.uploads.ru/t/b5QTy.jpg
http://sa.uploads.ru/t/wG0v1.jpg
http://se.uploads.ru/t/pVBuq.jpg
http://sa.uploads.ru/t/23O7d.jpg

Отредактировано Саша КАН (30-11-2017 08:49)

4

Фото поисковых Лагерей.
Пленка Г

http://s7.uploads.ru/t/hPqkw.jpg
http://se.uploads.ru/t/ZsLRA.jpg

5

3. Лагерные фото с разных пленок:
http://s5.uploads.ru/t/zGDCn.jpg

http://s6.uploads.ru/t/n4WtG.jpg

http://sd.uploads.ru/t/lKFW5.jpg
эта фота подписана как Аскенадзе.

Все представленные фото так или иначе можно пришить к "официальному" месту "Свалок 2008-2016"

Кроме той, что вчера приводил -
http://s1.uploads.ru/t/cl7DP.jpg

6

Игорь Б

Я насчитал как минимум четыре разных места лагеря.
Кроме двух известных (мартовского Масленникова и апрельского Ортюкова), ещё два-три мне неизвестных.
Возможно один из них в районе лабаза.

http://s14.radikal.ru/i187/1610/4f/fe363dd47cd6.jpg
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/170815/ … 2e145_orig

7

Кропотливая работа по теме параллельно ведется здесь:
Зимний лагерь поисковиков

ЯНЕЖ написал(а):

Я пока запутался

ничего страшного - я так вообще ничего не просеку
Надо шерстить форумы.
От Хельги - очень полезная инфа.

Попробуй начать ВСтупительную статью так:

Свернутый текст

27.02 отряд Слобцова и того-то (перечислить) разделился на пять (?) групп:

1. Кто-то остались дежурить в лагере либо собирать шмотки для переезда.

2. Такие-то пошли вниз по Ауспии вдоль дятловской лыжни и нашли там стоянку 30.01

3. Шаравин и Коптелов дошли до Останца, а далее свернули направо и спустились в лес, где и обнаружили Юр. По сведениям от Коптелова - шли не от Останца, а от МП

4. Слобцов и К* ломанулись к МП

5. Тому-то было поручено подыскать на Ауспии место для Лагеря.
НАзовем его Зимний Лагерь ПОисковиков - ЗЛП.
Пошли на юг, встретили Проталину, подумали, что Ауспия, дрова есть - тут и решили ставить лагерь.

К вечеру все группы + прилетевшие: Темпалов (?), Масленников + новенькие = столько то чел
собрались в ЗЛП.
Палатку установили:
- либо ту, что использовали на стоянке 25-27 февраля - фото нет (?)
- либо ту, что привез МАсленников - фото
- либо ту и другую

Вначале, на синьке Масленников проставил ЗЛП на линии Ауспии:
фото
, но позднее просек, что лагерь стоит на притоке. Что и отразил в следующей (цветной) карте-схеме:
фото

Следует заметить, что на одном (?) из фото-59 место Зимнего лагеря выглядит иначе, чем на остальных.
ПРи этом и сами палатки несколько различаются (?)
фото
НЕ исключено, что в интервале таком-то - лагерь мог переехать на другое место, назовем его ЗЛП-2.
Конкретные данные о факте переезда - ПОКА отсутствуют. В УД об этом ни слова. Нужны консультации ветеранов и дополнительный анализ документальных данных.
Причинами переезда, если он состоялся - могли быть:
- кончились близлежащие деревья-дрова
- слабая защита от ветра
- другое
Если переезд состоялся, то скорее всего - вдоль ручья на север - поближе к МП, куда каждый день люди отправлялись на поиски.

Если никакого переезда не было, что по существующим БДТ наиболее вероятно - то местом ЗЛП вполне твердо можно считать Поляну, близ которой в 2008-2016 были найдены две свалки продуктовой тары:
ссылка, фото

...Далее, такого-то апреля, уже при Ортюкове - лагерь переехал в Нижнюю зону трагедии. Назовем его ВЕсенний Лагерь ПОисковиков - ВЛП
фото

8

http://s020.radikal.ru/i720/1610/18/c81bc5770a2f.jpg
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/96770/3 … 08491_orig

9

Поисковики поднимаются с зимнего лагеря
http://s018.radikal.ru/i517/1610/98/9b888e1c0c70.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1176888

10

Саша КАН написал(а):

Если никакого переезда не было, что по существующим БДТ наиболее вероятно - то местом ЗЛП вполне твердо можно считать Поляну, близ которой в 2008-2016 были найдены две свалки продуктовой тары:

Тут нам дает некоторый ответ Юрий Блинов в своем дневнике
Группа Блинова - Группа Дятлова (Найти все, что  возможно...)

http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0

Свернутый текст

....Что делали в это время в Ивделе? Решили все группы снимать и перебрасывать в район аварии. На месте аварии сделать базовый лагерь для организации поисков. Всем было ясно, что живых искать уже поздно, а мертвых под снегом найти не просто. Борису Слобцову была передана радиограмма, чтобы они нашли подходящее место для лагеря в долине реки Лозьвы. Решили ,что Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и .... , летим на место поисков. Женя Масленников был назначен во главе всех работ на месте. ...
17.04.59 г.
.....Лагерь за полтора месяца очень сильно изменился. Лес кругом вырубили – строили вертолетную площадку. Капитально устроенный склад продуктов удивил меня, а содержимое склада просто не подается никакому сравнению. В общей массе продуктов в нем месяца на два, но маловато сахара. В палатке установлен небольшой приемничек. Слушаем последние известия и концерт. Перед нами поставлена задача - перебазировать лагерь в долину реки Лозьвы, а также вести свободный поиск не найденных дятловцев, причем обследовать реку Лозьву вниз по течению километра на 3-4. Первый день прошел не на высоте. Люди видимо еще не освоились с обстановкой, не знают друг друга. Легли спать только в 10 часов вечера. Сейчас по радио передают концерт русской песни.-«глухой неведомой тайгою ... » поет Михайлов ,… «Шумит бушует непогода, далек , далек бродяги путь…» .Песня прямо в душу и к месту...
19.04.59 г.
... Третий день в поисковом лагере. Живем не тужим. Постепенно переносим лагерь в долину Лозьвы. Уже все готово к окончательной переброске. Завтра утром вертолет поможет нам перебросить самые тяжелые вещи.

25.04.59 г
.... Запись идет в поисковом лагере. Живем уже на новом месте в долине Лозьвы. Ежедневно выходим на свободный поиск.

27 апреля нас отсюда снимают, и прямо на вертолете летим в Свердловск. ..."

Какой можно сделать вывод
- лагерь обустроенный в начале поисков - не переносился- он один и то же;
- вертолетная площадка,оборудованная у лагеря,функционировала вплоть до переноса его в район 2 Р 4 ПЛ (непонятно только борт садился у Останца,либо подлетал ближе (ниже)при переброске на приток)

Отредактировано ЯНЕЖ (16-10-2016 10:27)

11

ЯНЕЖ написал(а):

Завтра утром вертолет поможет нам перебросить самые тяжелые вещи

.

http://s019.radikal.ru/i614/1610/cd/5061776bbcca.jpg

о Вертолетной Площадке

Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/60881/3 … dc4fe_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1177188

Ответы Потяженко Виктора Васильевича Марии

. Я называю его "район горы Отортен". Там уже был лагерь, маленькая палатка. Мне прорубили площадку в лесу размером 30 на 30 (см.коллаж от ЯНЕЖ ), но у меня размер лопастей вертолета на 32 метра ( ???см.коллаж от ЯНЕЖ); я сказал, что не сяду. Садились у останца. ...выгрузили им большую печку и большую армейскую палатку. Привезли им рацию.

Попросил сделать мне площадку хотя бы 50 на 50 м и прорубить проход к ней на 500 метров. Я, когда подготовили площадку, садился на эту прощадку всего один раз. Груз выгружал с висения.Но потом привозил своих летчиков учиться садиться в этот колодец. Мы там тренировались.

http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_ … enko.shtml

Вывод от интервью от ЯНЕЖ :
- на момент прилета Потяженко вырубка под посадку была уже но небольшая -30 метров;
- палатки большой еще не было,жили в этой ???
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 544?page=1

Из интерва

Кадр может доказывать,что палатка рядом - поисковик вышел на порубку с кружкой
https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/15 … aa572_orig

Ответы Сахнина Юрия Абрамовича Хельге ( во время поездки на Конфу-15)- поисковика группы Кокоина(Кикоина)

- Мы нашли вашу стоянку: на ней нашли батарейки там валялись..

-Там многое что валялось… Там главная примета …… там валили лес, готовили верт площадку и был большой вывал леса. Просто пилёный лес… брёвна так и лежали… Стоял ли лагерь на ручье? Наверное.. тогда мы не особенно предавали этому значение потому что снег там чистый, ручей заваленый и на наличие ручья внимание не обращали
Ну, куда делся вырубленный лес-трудно сказать –тогда его никто не вывозил, а пни были довольно высоко  И площадка конечно была не возле палаток а несколько в отдалении, она была несколько восточней –ну мо быть метров на 100, почти по горизонтали Искать её через столько лет трудно потому, что пеньки могли сгнить, а вываленный лес-тем более мог сгнить-это ж всё перегнивает когда валяется. Ну –валяется там валежник кругом ну и –идентифицируйте это как место под площадку!

-Вы же тринадцатого прилетели

-Ей Богу не помню..


Ответы Потяженко Хельге

..Хельга:  А место, где Вам расширили площадку, вы не можете никак ни описать, ни показать?
Потяженко: Ну как? Я могу рассказать про неё, а показать? Ну, вырубили такой круг там ёлки, кедры, берёзы метров под 50, если вот такие вот стволы толстые тяжёлые. Я ещё подумал, месяца два будут рубить. А они за два дня всё срубили и докладывают, все срубили, пускай прилетают.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=918

Из беседы Потяженко Навигу

..ВП: Да, в первый мы слетали, посмотрели, а на второй день забрали трупы. Увез. Ортюкову: а мне чего делать ?. Он: да вам пока делать нечего. Мы пока сами будем разбираться. 1-2 дня сидим, ничего не делаем, неделю целую просидели. Потом еще группу солдат туда отвез, а, нет, он мне говорит: надо печку большую сделать, чтобы отапливать палатку, еще когда туда летели. Я говорю, надо взять бочку, ножки приварить, чтобы она в землю влезла и вот я повез эту бочку когда отвез людей. Ортюков: вам разрубили там лес 70 метров, если можешь, сядешь.

http://taina.li/forum/index.php?topic=3611.0

Отредактировано ЯНЕЖ (16-10-2016 19:01)

12

Саша КАН написал(а):

Если тема на данном этапе исчерпана - публикуй ИТОГОВУЮ СТАТЬЮ

Пока не "добью" все кадры с
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272345/
и не разберусь хотя бы для себя  - тема не закрыта
Пока не ясно с маленькой палаткой - нужна писанная информация

Отредактировано ЯНЕЖ (19-10-2016 08:15)

13

.... Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски.
С уважением Кузьминов Н.И.

14

ЯНЕЖ написал(а):

Пока не ясно с маленькой палаткой - нужна писанная информация


Если про ту, фото которой в сообщении №3 и 4 то, мой вариант.

1) Через Хельгу задавал вопрос Брусницину, он ответил однозначно, что после прилёта толпы 27, ночевали они уже в общей большой палатке.
2) Если подойти с помощью простейшего бытового смысла, то орава там собралась большая, её кормить надо, в хорошую погоду можно и на улице приготовить, а если снег. В большой палатке, теоретически возможно днём, когда все на работе, а как с завтраком, выгонять что ли всех. По мне так самое разумное-отдельная палатка для кухни.

Отредактировано энсон (19-10-2016 20:46)

15

энсон написал(а):

По мне так самое разумное-отдельная палатка для кухни.

http://uploads.ru/y9M5F.jpg
Это кухня-палатка,которая появилась после первого прилета Блинова?
Его дневник

Лагерь за полтора месяца очень сильно изменился. Лес кругом вырубили – строили вертолетную площадку. Капитально устроенный склад продуктов удивил меня, а содержимое склада просто не подается никакому сравнению.

Но в ней не приготовить как на костре в нескольких ведрах.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1176495
https://img-fotki.yandex.ru/get/195853/ … 9313d_orig
Кстати, найденная куча банок должна быть рядом с этим место,либо с той палаткой,если это кухня - эти места хорошо визуализируются по стволам деревьев и большим остаткам пней...

Отредактировано ЯНЕЖ (20-10-2016 08:39)

16

ЯНЕЖ написал(а):

Это кухня-палатка,которая появилась после первого прилета Блинова?


Да, это фото имел ввиду. Когда появилась, не знаю, но, уверен, что фото из лагеря ещё на Ауспии.

Капитально устроенный склад продуктов удивил меня,

В складе продуктов печка не нужна.

ЯНЕЖ написал(а):

Но в ней не приготовить как на костре в нескольких ведрах.

Конечно, но нет ничего идеального, зато в палатке с печкой, кроме независимости от погоды, ещё и плюс в разнообразии, ту же картошку можно пожарить с салом.

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, найденная куча банок должна быть рядом с этим место,либо с той палаткой,если это кухня -

Не представляю, что это ещё может быть. Итак факты-это палатка-шатёр, вряд ли такие были в свободной продаже, к тому же для туристов она тяжела. Скорее всего это военная палатка. Есть труба, а значит и печка. Площадь не особо большая, что бы все влезли.
Есть ещё вариант, что палатка для начальства, но воспоминания, что Ортюков по вечерам рассказывал байки, уменьшает эту вероятность. К тому же время другое, начальство тогда ещё не особо рвалось обособиться.

17

http://s018.radikal.ru/i505/1610/81/3edce6dfb188.jpg

Здраствуйте. Снимок палатки, перед входом в которую мы фотографировались-является той палаткой, вкоторой мы располагались начиная с 27 февраля. Помогал устанавливать эту палатку Коптелов. Кострище для приготовления пищи вероятно находилось правее . если смотреть со стороны фотографа. Снимок второй палатки был сделан вероятно в другом месте, посколько я этого вида не припоминаю. Посадочная площадка для вкртолета готовилась без моего участия и во время, когда группы слобцова уже небыло на перевале Д. С уважением М.П.

Отредактировано ЯНЕЖ (25-10-2016 15:15)

18

КОПИЯ от Янежа:
Экспедиция "Космопоиска"-2016

Саша КАН написал(а):

Человек в комбинезоне – вроде бы Аскинадзи?

http://s014.radikal.ru/i326/1610/ee/d57b7eaa9872.jpg
Кликабельно

https://img-fotki.yandex.ru/get/54004/3 … 4e252_orig

Саша КАН написал(а):

Возможно, просвет за палаткой – это не небо, а дефект кадра. Там вроде бы должен быть такой же лес, что и справа. В противном случае – в разное время ЗПЛ находился в разных местах


ЯНЕЖ написал(а):

Лови "просветы за палаткой " на моем коллаже

хороший просвет вижу лишь на фото с "дальним" ракурсом (на колаже - вверху по центру). Данное место - даже рядом не стояло с теми "свалками"... Этот шест/дерево в зеленом овале на углу палатки действительно "смущает"...Потому и озадачился...

ЯНЕЖ написал(а):

Если надо - я приведу весь анализ зимнего лагеря

Поворот судьбы: совсем недавно мне было по фигу – кто в какой смене работал и где конкретно стояла эта армейская палатка. Мол, на ход  ДТ это никак не влияло, а потому нет смысла тратить время на сторонние темы…

Дудки! – теперь вопрос встал ребром - менял ли дислокацию Зимний лагерь?
Если НЕТ, то первый  § в Отчете имеет силу и все работы на месте ЗПЛ были проведены не напрасно.
Если ДА, то получается полная попа:
- к какому лагерю относится найденная «свалка»?
- от какого мерялось расстояние до Лабаза?
- из какого наблюдались ОШ?

Приведенное фото «с комбинезоном, похожим на робу Аскенадзе» весьма отличается от всех других лагерных фото  – и ракурсом, и качеством, и местностью… Возможно, именно оно и даст ответ – ДА или НЕТ
Пока я этого ответа не получил…

Короче, сейчас открою тему, куда и будем собирать инфу – как по сменам, так и по лагерям. Наверняка этих тем полно на форумах. Надо только их обобщить, провести анализ,  выделить главное и подготовить Итоговую статью – что и являются целью форума БДТ… Чтобы впредь знатоки-следопыты не шерстили всякий раз весь Инет, а черпали уже готовую инфу…И тратили время не на нудные поиски противоречивого материала, а сразу на новые ИДЕИ!

19

Саша КАН написал(а):

Сюда будет перемещена Вступительная статья Автора Темы.
А пока временно размещаю здесь "инструкцию":

- см. ВСТАВКУ во второе сообщение темы.

Время подбивать бабки в теме!

20

Кто есть кто на поисковых фото
(спасибо Янежу):

http://s7.uploads.ru/t/v183Q.jpg

21

...Ни Пашин, ни Чеглаков 26-го у палатки быть не могли. Пашин спускался к лагерю сначала вместе с нами и только в конце пути отстал. У палатки они могли быть только 27-го во второй половине дня.
...А вот 26-го февраля подсознательно вероятно все были уверены , что живых не найдем.
... Как выяснилось, проводники в зоне поисков бывали ранее и знали местность. Это справедливо по отношению к Пашину. В частности он рассказал нам со Слобцовым относительно озера под г.Оттортен, где возможны обвалы снега с крутого склона. Поэтому мы и двинулись в сторону северного отрога г.1079 - в направлении предполагаемого озера. При этом движении я заметил угол палатки, торчащий из снега.
...Пашин и Чеглаков имели охотничьи лыжи. ...Я имел в виду Чеглакова, который имел фотоаппарат на поясе....Чеглаков, т.е. пожарник, был более молодым.

Хроника поисковых работ
http://s6.uploads.ru/t/B3Ls9.jpg  (почему-то не открываются)
Кто вы Пашин и Чеглаков ? Кадры с лева не соотвествуют внешнему виду оригиналов справа, но там есть фотоаппарат?

Отредактировано ЯНЕЖ (30-11-2017 10:02)

22

ЯНЕЖ написал(а):

почему-то не открываются)

Да с загрузкой и сохранностью фото на форуме надо искать альтернативу

Через яндекс.фотки грузить получается надежнее, но хлопотнее

Кто-нибудь через маил. Облако пробовал? - так чтобы не ссылка а превью загружалось

23

ЯНЕЖ написал(а):

...Ни Пашин, ни Чеглаков 26-го у палатки быть не могли.

Ладно. Остальные, кто указан в протоколах допроса верно перечислены?

Вообще, чья надпись на фотке?

24

ЯНЕЖ написал(а):

(почему-то не открываются)

Эта херотень и на "Хиби"..,что бы толкнуть кадр - я до десятка раз "тудым-сюдым"