Full-Size-Render-16-04-19-08-19

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Оффтоп Минифорума

Сообщений 1 страница 92 из 92

1

Настоятельная просьба к авторам мини-форумов:
"нежелательные" сообщения  НЕ  УДАЛЯТЬ, а ПЕРЕМЕЩАТЬ сюда!

Надеюсь, что все согласятся и с другим правилом:
Коррекция сообщений Администратора, без согласования -  в мини-форумах запрещена

Остальные условия - см. Приветствие от Админа. Заявки-Вопросы-Ответы

Отредактировано Саша КАН (09-11-2017 09:06)

2

Энсон, вроде бы да, но я однажды накололся. Слава богу, что был "козырь в рукаве", иначе бы шашлыка не было.

3

.

4

Albert написал(а):

В нашем распоряжении есть пара замечательных рисунков

Это в вашем, а в нашем?
Не кажется ли вам, что если хотите обсуждать какие либо детали рисунка, нужно вставлять ссылку на нормальный размер рисунка, что бы он (рисунок) был читабельным, а не то что вы предоставили?

Отредактировано habar (17-11-2018 09:21)

5

habar написал(а):

Это в вашем, а в нашем?
Не кажется ли вам, что если хотите обсуждать какие либо детали рисунка, нужно вставлять ссылку на нормальный размер рисунка, что бы он (рисунок) был читабельным, а не то что вы предоставили?

Отредактировано habar (Сегодня 09:21)

Рисунок с Палаткой представлен Альбертом в достаточно четком качестве.
Второй рисунок я пока нашёл в таком виде:
https://image.ibb.co/cxcCfL/IMG-0919.jpg
, где нет боковых записей, а слова "условное направление " также написаны другой рукой.
По этому рисунку - да , почерк схож, но вопросов тьма:
- ориентация "Палатка -кедр - овраг" неверная
- почему не обозначены трупы?
- если Д - это тело Юры, то 4 метра - это туфта
- что ещё за пунктиры между Д и Оврагом?
Рисовалось видимо на скорую руку, по просьбе собеседника Шаравина.
И конечно же в современные годы (после возрождения ДТ из пепла, посредством Анны Матвеевой в 1989). Когда память ветеранов59 уже существенно притупилась.
И конечно же рисовалось задолго до встречи с Каном , ибо автор рисунка ещё не ведал - где находилось МЧ. Сам он в майских раскопах не участвовал, Аскинадзи вплоть до 2012 был в полной изоляции от дятловских дел, а в разработках Буянова - Настил вообще ставился на второй ручей. Короче , дата рисунка с костром в диапазоне 1989-2011.

6

Для сравнения, вот истинная ориентация и взаимное расположение знаковых объектов ДТ:
https://preview.ibb.co/iuLfvA/IMG-0707.png
- правда с помаркой: условный зелёный  прямоугольник Палатки должен стоять на схемах вертикально (торцем на север)

Отредактировано Саша КАН (17-11-2018 12:25)

7

Albert написал(а):

Первые признаки того, что рисунки - это приложения к протоколу, это подписи буквально каждой детали на рисунках.


ЁКЛМН...Вы ваще в курсе кому и когда рисовал эту схемку Слобцов? Ведь тайны в этом нет никакой.
И Слобцов об этом совершенно не шифруется. Первые исследователи типа Риммы Печуркиной пытались понять историю.
Просили рисовать схемы. Они потом оказались в Фонде. Всё. И никаких фантазий про протоколы.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 6#msg73356

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 9#msg11639

"Одна из первых тем на форуме :)

Могу внести ясность по данной схеме.
Не так давно в архив попала эта схема, но, видимо, более близкая к оригиналу, если не он сам.
Т.е. видно, что она сделана Шаравиным М.П. 27.02.1999г., судя по всему, для Анны Матвеевой."
(с) Фонд

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 5#msg11665
"Цитата с другого форума:

"послала эту схему Михаилу Петровичу Шаравину и вот сегодня пришел ответ:
"
Майя, здравствуй. Я изучил все фрагменты присланной   схемы расположения предметов в палатке и прочее. Да, это моя схема - написана мной вероятнее всего Матвеевой, которая состоялась наверное 1998г., когда она была у меня дома вместе с Юдиным Юрой. Отмечалось 40 лет с момента трагедии.Вам понятны все слова, нарисованные на схеме? Заметте 800м. - это примерное расстояние от палатки до останца на перевале, где производились посадки вертолетов прои заброске и смене поисковых групп в процессе поисковых работ. С уважением М.П."
"(с) Фонд

Альберт, я про вас лудше думала. А вы оказывается еще тот 10-й уровень знания матчасти...

Хочется вас прямо убить фактами удивительной силы. Даже в тетрадках Масленникова - которые не есть протоколы допросов:
на рисунках возникли каракули более позднего периода. Потому что народ силился понять и зафиксировать в памяти.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg586854
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg586878

Отредактировано Почемучка (18-11-2018 00:58)

8

Почемучка написал(а):

Первые исследователи типа Риммы Печуркиной пытались понять историю.
Просили рисовать схемы. Они потом оказались в Фонде. Всё. И никаких фантазий про протоколы.


Риммы Печуркины пытались понять историю в марте-апреле 59-го года? Иначе почему на рисунках не отмечены настил и место четверки?

Так кто рисовал, Слобцов или Шаравин?
Где Слобцов признал рисунок своим?
Шаравин признает только ОДИН рисунок, первый, а про второй он не знает. Как это может быть?

Шаравин рисовал для Матвеевой изолинии на рисунке и подписывал каждую детальку! Обалдеть.
Вот бы спросить у него про ФОТОАППАРАТ на скате. Он ведь его нарисовал!
Хватит пороть чушь.

Отредактировано Albert (18-11-2018 00:54)

9

Albert написал(а):

Хватит пороть чушь.

Начинайте. Потому что вы тут народу впариваете истинно чушь.
По которой давно нет разночтений. Слобцов и Буянову и прочим интерьюерам все подробно рассказал.
И схему сию видел и чтой-та не признал себя её автором. Хотя человек - очень памятливый.

Albert написал(а):

Шаравин признает только ОДИН рисунок, первый, а про второй он не знает. Как это может быть?


Радиста Неволина когда потрошили на воспоминания  и кто?
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 4#msg11674
"Источник-аудиокассета Евгения Зиновьева (дата записи скорее всего 1999 год)"

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 5#msg47595
"Из словаря книги Анны Матвеевой:

Неволин Егор Семенович, техник по ремонту радиотелефонной аппаратуры. В 1959 г. проживал в г. Ивдель. С 26 февраля по 13 мая был радистом экспедиции, разыскивавшей пропавших туристов из группы Дятлова. Передавал радиограммы в Ивдель и Екатеринбург. Лично присутствовал при обнаружении тел дятловцев.
В настоящее время проживает в Екатеринбурге."(с) Фонд

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 2#msg60672

"Прилагается схема от руки Неволина"

Albert написал(а):

Вот бы спросить у него про ФОТОАППАРАТ на скате. Он ведь его нарисовал!


Прям с надписью - "на скате". Как по вашему показать где он был увиден? Быстро и понятно?
Без учета того, что некоторые Альберты вцепятся в эту картинку всем зубами и будут из неё выжимать то, чего в ней никогда не было.
Она - схема для того, кому нужно понять. Всё. Необходимое из неё и понятно.

П.С. Это не вам, Альберт. Это тем - кто хотел бы знать больше

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

"...С этими блокнотами связана почти детективная история, которую вкратце хочу рассказать. Надо ли объяснять, как все исследователи долго пытались найти след блокнотов Григорьева, выдержки из которых публиковались ранее уральскими журналистами Р.Печуркиной и Ю.Коньшиным. Денис звонил Ю.Коньшину - блокнотов Коньшин даже не видел, он все записывал со слов Григорьева. В редакционных архивах этих блокнотов тоже нет, скорей всего они находятся у Р.Печуркиной. Я сама написала кучу всяких запросов в уральские газеты с просьбой дать мне координаты Риммы Александровны, но не получила ни одного ответа. Р.Печуркина бесследно исчезла. Обращались и в Фонд памяти группы Дятлова с просьбой помочь разыскать Печуркину и узнать о судьбе блокнотов.

И вот однажды я получаю письмо от Дениса Милькова, в котором он мне сообщает, что нашел журналиста Г.К.Григорьева. Того самого! И идет с ним на встречу. Сказать, что я была рада- это ничего не сказать, я была счастлива от такого подарка судьбы- журналист Григорьев нашелся! Несмотря на то, что с тех пор прошло более полувека, Геннадий Константинович живо интересуется всем, что связано с темой группы Дятлова, и хочет общаться с нами! Первые вопросы к нему конечно же были о его знаменитых блокнотах, где они, что с ними, можно ли их опубликовать полностью, не выборочно, как раньше, ведь они на протяжениии десятков лет так интересуют всех исследователей! Ответ Геннадия Константиновича поверг в шок. Оказывается, блокнотов у него давно нет. Они пропали. Также исчезли фотографии с поисков из его домашнего фотоальбома. Но остались сканы двух блокнотов, сделанные Ю.Е. Юдиным, благодаря которым и стала возможной эта публикация.

Свои впечатления о поисковых работах, и о самом духе того далекого времени Геннадий Константинович изложил в трех блокнотах. К сожалению, в настоящий момент доступен полный текст только двух из них. Возможно, что третий из них, а также несколько фотографий из личного альбома Геннадия Константиновича, до сих пор находится у Р.А.Печуркиной. При первой же возможности мы дополним эти записи новыми материалами.

Где сейчас находятся сами оригиналы блокнотов- нам пока неизвестно. Р.Печуркина утверждает,что блокнотов у нее нет, что она возвратила их журналисту Григорьеву. Сам Геннадий Константинович и его сын Анатолий Геннадиевич удивлены этим, ведь им никто ничего не возвращал. Очень хочется, чтобы блокноты, наконец, нашлись и были возвращены ветерану...."

Р.А. Печуркина автор вот этого
http://pereval1959.narod.ru/article05.htm
http://pereval1959.narod.ru/article06.htm

Смотрим год -1999

http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/ya_hochu.htm
"В апреле 2001 года нашей группе из девяти человек удалось побывать на высоте 1079.

Погода великолепная, ни облачка, ветра нет, ослепительно белый снег. По пути фотографируем сверху четыре лавины. Все – это обрушившиеся карнизы на крутых склонах.

После прибытия сразу направляемся к месту установки палатки. Екатеринбуржец, участник поисков группы Дятлова 1959 года Михаил Петрович Шаравин уверенно останавливается в тальвеге полого спускающегося к востоку ложка. Измерены углы склона в районе палатки: вниз 15 градусов, вверх – 22-23 градуса, в 50-100 м выше палатки 25-30 градусов. Видимо, на крутом вершинном уступе и сформировалась навеянная лавина из свежевыпавшего снега на слое перекристаллизованного промороженного фирна.

По свидетельству Михаила Петровича, в 1959 году снега было значительно больше – около 2 м. Обращаем внимание на сдвинутые точно на восток от места залегания глыбы кварца. Возможно, они сдвинуты лавиной. Низкорослые елочки ободраны, с запада иссечены, лишены не только мохового покрова и коры, но и сучков. Что это, деятельность снеговетровой эрозии или лавины? Почти единодушно признаем вероятность схода лавины в этом ложке."

https://www.oblgazeta.ru/society/21768/

Свернутый текст

https://www.oblgazeta.ru/media/uploads/AAA_1238.jpg

"...журналист Римма Печуркина (фото: Алексей Кунилов). Из «Уральского рабочего», будучи одним из лучших журналистов, она ушла неожиданно, как говорит, по идейным соображениям. Дело было ещё при КПСС, но уже бурлили демократические страсти на съездах народных депутатов и по всей стране, а об её материале со съезда в обкоме партии сказали: «Это нож в спину партии». А с той партией ей никогда не было по пути. Поработала немного в «Депутатском вестнике», а когда поступило предложение от «ОГ», согласилась не раздумывая и ни разу об этом не пожалела."

Кстати, Р.А.Печуркина еще в строю.
https://xn----7sbbe6addecj3bpgj0a0fvd.xn--p1ai/news/item/22222

И вполне так можно поговорить с нею о "загадочных" схемах.

Ой, Станислав Богомолов тоже наверное в доступе.

https://www.oblgazeta.ru/society/32063/

Вот кого уже пора потрясти на воспоминания. Их журналисткие блокноты.

Отредактировано Почемучка (18-11-2018 02:56)

10

Почемучка написал(а):

С 26 февраля по 13 мая был радистом экспедиции, разыскивавшей пропавших туристов из группы Дятлова. Передавал радиограммы в Ивдель и Екатеринбург. Лично присутствовал при обнаружении тел дятловцев.


Хватит врать!

- где Слобцов называет 1-й рисунок своим, нарисованным в 99 году? Нету. Это - ваше враньё.
- где на схеме Неволина, работавшего с 26 февраля по 13 мая, место настила и тел? Нету. Это - ваше враньё.
- про Шаравина вообще не спрашиваю, там всё враньё. (Он изобары оказывается рисовал, итить колотить!)

Саша, к тебе вопрос, нельзя ли эту фуфлогонку вычистить из моей темы-версии и перенести в отдельную? Типа "Почемучка против Альберта".
А то она всерьёз решила на мне попиариться. Посмотри во что она превратила мою тему?!
И главное, где цитаты из меня с разбором и указаниям ошибок? Их нет. Она пишет вообше. Т.е. ни о чем, зато много.
Я кажется понял, она больна.

Отредактировано Albert (18-11-2018 02:40)

11

Albert написал(а):

Хватит врать!

- где Слобцов называет 1-й рисунок своим, нарисованным в 99 году? Нету. Это - ваше враньё.
- где на схеме Неволина, работавшего с 26 февраля по 13 мая, место настила и тел? Нету. Это - ваше враньё.
- про Шаравина вообще не спрашиваю, там всё враньё. (Он изобары оказывается рисовал, итить колотить!)


Ах, чудак-человек, Альбертик... Не теряйте лица.
Слобцов никогда не называл рисунок своим. Это вы ему его впаяли.
Шаравин его опознал своим рукотворчеством. А отчего туристу со стажем шарахаться от рисования изогипс? Изобара - это вы мимо психанули.
Изобара - к рельефу никак. И вы чего-то поленились посмотреть отчеты туриков тех лет.
Карты они рисовали вручную и рельф, а он описывается изогипсами, тоже увековечивали вручную.
Отчего ж Неволину не быть в курсе? Про дальнейшие находки? Он как был радистом при Северной экспедиции - так и остался.
В Ивделе не было никого - кто б был в полном неведении. Никого. И радист - первый в этом списке. Почему? Да догадайтесь с 500 раз...

Отредактировано Почемучка (18-11-2018 02:25)

12

Почемучка написал(а):

Слобцов никогда не называл рисунок своим. Это вы ему его впаяли.


Где, кто и когда у него спрашивал про первый рисунок? И где его ответы? Нету. Опять враньё.
Да, я вычислил, что рисунки сделаны одним человеком и это - Слобцов. Опровергнуть вы не можете, кишка тонка.
Вы вообще ничего не можете, только бессовестно паразитируете на моей теме.
Надеюсь Саша таки вас выпрет из темы.

13

Albert написал(а):

Саша, к тебе вопрос, нельзя ли эту фуфлогонку вычистить из моей темы-версии и перенести в отдельную? Типа "Почемучка против Альберта".
А то она всерьёз решила на мне попиариться. Посмотри во что она превратила мою тему?!
И главное, где цитаты из меня с разбором и указаниям ошибок? Их нет. Она пишет вообше. Т.е. ни о чем, зато много.


Ой, Альбертик... Вы лицо нафиг потеряли свое. Или оно у вас отсутствовало изначально?

Вы тут начали с видом метра впаривать лажу из своих раненных извилин. Тут типа вам и возразить некому?
Никто не в курсе, что все давно пройдено по десятому кругу и печать поставлена? Народ и почитать не знает где?
Все новенькие - аж сверкают от незамутненности познаний в матчасти. Нет, мил человек. Не годится.
Тут и без вас сложный изобарический процесс. Дурь в квадрат не возводите...

14

Albert написал(а):

Где, кто и когда у него спрашивал про первый рисунок? И где его ответы? Нету. Опять враньё.
Да, я вычислил, что рисунки сделаны одним человеком и это - Слобцов.


Ищите и обрящите. Даже подскажу где. Буянов еще вполне жив и разговорчив.
Ступайте на его площадку и задайте вопрос. И все. До слез просто просто.

Ах, вычислитель вы наш...ЁКЛМН. Каку ЭВМу замучили до смерти?

Albert написал(а):

Надеюсь Саша таки вас выпрет из темы.


Саше волне достаточно других аборигенов, от которых  будет генерироваться новостная лента.
Вас он видимо посчитал за авторитета по матчасти. Но видать - он попал под ваше обаяние интеллигенции.
Очки поправьте и хватит плаксить. Пошел шагом марш на встречу с Буяновым. Он самый близкий к Слобцову был человек.
Все успели вместе обсудить и уточнить.

Отредактировано Почемучка (18-11-2018 02:40)

15

Почемучка написал(а):

Ищите и обрящите. Даже подскажу где. Буянов еще вполне жив и разговорчив.
Ступайте на его площадку и задайте вопрос. И все. До слез просто просто.


При чем здесь Буянов?
Я так понял, что Слобцова никто о первом рисунке не спрашивал, у вас таких сведений нет.
А как же вот это:

[b]Почемучка[/b] написал(а):

ЁКЛМН...Вы ваще в курсе кому и когда рисовал эту схемку Слобцов? Ведь тайны в этом нет никакой.
И Слобцов об этом совершенно не шифруется.


Откровенная брехня для пиара? Тайна-то оказывается есть.
Но она уже почти не тайна: Почемучка = врунья.

16

Albert написал(а):

Откровенная брехня для пиара? Тайна-то оказывается есть.
Но она уже почти не тайна: Почемучка = врунья.


Вы тоже имеете проблемы с пониманием написанного?
Не вы ли тут машете крыльями что опознали авторство схемы? В-ы-ч-и-с-л-и-л-и... Криминалист вы наш, ЁКЛМН...

Я задала наводящий вопрос про когда и кому. Вы не сработали извилинами.
Хотя сами картинку и крепили. И там - явно шариковая ручка участвует
https://i.imgur.com/UTKi1ZL.jpg

Не, дальше не смекаете? Да, ЭВМа погибла зря...

Albert написал(а):

При чем здесь Буянов?
Я так понял, что Слобцова никто о первом рисунке не спрашивал, у вас таких сведений нет.


Дык успевайте. Мне лично как-то после наличия следов шариковой ручки  и чистосердечного от Шаравина - и не имеет смысла.
Слобцова уже нет. Тогдда остается Буянов. Как верный соратник по альпинизму.

Отредактировано Почемучка (18-11-2018 03:07)

17

Почемучка написал(а):

Не вы ли тут машете крыльями что опознали авторство схемы? В-ы-ч-и-с-л-и-л-и...


Да, я вычислил. Я установил авторство обоих рисунков. Перечитайте последнее сообщение Кошек-мышек.
Можете опровергнуть?

- вывод, основанный на документах, можно оспорить или опровергнуть либо другим выводом на основании тех же документов, либо другими документами


Опровержения нет, один звиздешь.
Так кто вы после этого?

Слушайте, может вам лекарство какое нужно?

18

Albert написал(а):

Да, я вычислил. Я установил авторство обоих рисунков. Перечитайте последнее сообщение Кошек-мышек.
Можете опровергнуть?


Я выше и опровергнула. Нет? Свидетельство Шаравина личное.
Шариковые ручки - когда появились в широком обиходе?

Albert написал(а):

Опровержения нет, один звиздешь.
Так кто вы после этого?

Слушайте, может вам лекарство какое нужно?


Альберт, давно вы отупели до такой непроходимости?

Отредактировано Почемучка (18-11-2018 09:23)

19

Реально просьба к модератору.. уберите нахрен с темы эту ёклмн почехрюшку.. пусть звиздит в своей теме.
Версия Альберта очень интересна!

20

Alik написал(а):

Сегодня 10:06

Свернутый текст

Оппоненты не голословят, приводят цитирование.
Тем самым видя диалог в конструктивном порядке.Жаль, что "почехрюшками ёклмнымными звиздят " оба.
Особливо касаемо автора темы- который простоя обязан себя сдерживать,откланиваясь примерно так:

Если поступают какие-либо замечания и предложения - решай сам, что вносить а что оставлять в прежнем виде.
Споры совсем не обязательны.
Просто напиши: спасибо, часть замечаний учёл. В остальном остаюсь при своём мнении.
Это сэкономит массу сил для новых работ.

Подшлемники ГД

Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2018 10:32)

21

Albert написал(а):

...Вы вообще ничего не можете, только бессовестно паразитируете на моей теме.
Надеюсь Саша таки вас выпрет из темы.

Альберт!
1. На МФ работают два модератора - Энсон и Эвиг. Обратись к ним через ЛС. Напиши номера сообщений, которые хочешь отправить в оффтоп МФ. Думаю, мы должны идти навстречу любому автору темы - ведь это его творческая мастерская и там должны быть созданы оптимальные условия для работы.

2. Всем нам надо научиться извлекать пользу из Любой критики , пусть даже она носит язвительный характер. Некогда, именно так я отшлифовал версию ХН на всех трёх ФЗД. Гораздо хуже другая крайность - когда народ вообще безмолвствует и версия тупо стоит без движения.

3. Сам я , по ранее озвученным причинам , мыльные сериалы перестал смотреть. И сейчас заглянул в тему лишь по оказии. Подключусь к обсуждению только при наличии общей Краткой Схемы. Где есть не только начало, но и конец сюжета. На крайняк - короткий Рассказ об основных телодвижениях героев драмы.

4.  Почемучку и Альберта объединяет три общие черты:
- умение работать с первоисточниками
- способность излагать материал в форме, доступной любому Читателю
- упорное нежелание пополнить БДТ новымипопулярными  ОС 
Однако первая приносит в копилку Форума хотя бы массу полезных ссылок, а у второго их пока ноль 

5. Разное ... уточнить/дополнить

22

Albert написал(а):

В десятых, самое важное с точки зрения версии Кошки-мышки: следы возле палатки тоже  были столбиками (рюмочками, как описал их  Слобцов "загадочным" словом), как и следы на трассе, т.е. условия возле палатки и на трассе были идентичными. Палатка и начальный участок трассы следов подверглись одинаковому воздействию, обеспечившему их сверх длительное существование, более месяца! Для дальнейшей реконструкции событий это важнейший факт. О нем нужно помнить постоянно.


Следы  от Палатки на дистанции до 40 метров (до дерева-скотч)  в любом виде ушли под толщу наметенного снега, как и яма по обрывчиком  с МК,как и палка-"крест",которую нашли поисковики и воткнули рядом.

Вся мелочь , что якобы обнаружили ниже Палатки до 10-15 метров могла застрять в камнях, что возвышаются выше снега.

Весь некомплект по тапкам и прочей мелочи остался в толще снега ,которая не оттаяла на момент снятия весеннего лагеря с поисков в первой декаде мая. Возможно, и сейчас что-то там в щелях камней и сохраняется, если леменги не сточили в свои норки.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2018 18:06)

23

ЯНЕЖ написал(а):

Следы  от Палатки на дистанции до 40 метров (до дерева-скотч)  в любом виде ушли под толщу наметенного снега


Если следы ушли под толщу наметенного снега, как же их нарисовал на рисунке Слобцов? Он "догадался", что там под толщей следы? :)

24

Саша КАН написал(а):

Однако первая приносит в копилку Форума хотя бы массу полезных ссылок, а у второго их пока ноль


Спасибо Саша - ласковое слово и кошке приятно...

Саша КАН написал(а):

5. Разное ... уточнить/дополнить

Саша, даже не отличающемуся 100% зрением и не имеющего криминалистической наблюдательности:
сразу бросается в глаза что основные компоненты схемы нарисованы шариковой ручкой. Эт для 1959 годка- нонсенс.
Нет ни единого протокола писанного такой диковинкой - во всех томах УД. Об чем тогда с пеной у рта спорить и клеить эту схему к протоколу допроса Слобцова?
Вот протокол допроса Слобцова

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное дело/Том 1/298-01.jpg

Там исключительно чернила. Мало того - там образец почерка Бориса Ефимовича. Который ни грамма не походит на почерк на схеме.

Альберт ваще игнорит чистосердечные Шаравина

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml

"...М.П. : Михаил Петрович, посмотрите, пожалуйста, эту схему. Что- то мне кажется, что это конспект Вашего рассказа . Никто, кроме Вас, не называл в протоколах и воспоминаниях корейку бужениной. Правда, я еще Матвееву не перечитывала, может, у нее что есть. Тем более там написано сбоку женским почерком "Перевал Дятлова ". Вы знаете, кто автор этой схемы?

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/sharavin/4.jpg

М.Ш. : Я изучил все фрагменты этой схемы, расположения предметов в палатке и прочее. Да, это моя схема - написана мной вероятнее всего Матвеевой, которая состоялась наверное 1998г., когда она была у меня дома вместе с Юдиным Юрой. Отмечалось 40 лет с момента трагедии. Вам понятны все слова, нарисованные на схеме? Заметьте 800 м - это примерное расстояние от палатки до останца на перевале, где производились посадки вертолетов при заброске и смене поисковых групп в процессе поисковых работ...."

https://www.kem.kp.ru/daily/26025.5/2945165/

"...Ко:

- А ведра, топоры, пилы?

Шаравин:

- Были. По-моему, и пила там была, и ведра. В палатке мы обнаружили корочку от корейки. Как бы стали есть, разрезанная буженина лежала. Скорее всего, это произошло неожиданно в тот момент, когда они спать еще не улеглись...."

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 3#msg59203

"...Начали рубить фиры ледорубом в надежде кого-то отыскать, видимо повредили палатку.

Е.Г. (Об этом обследовании палатки не говорится!)

Там нашли телогрейки, ботинки(8 пар). Где стояла палатка? Метров 800 от уровня леса, выше останцев, где нашли Зину. На 1/3 разрыли фиры. У входа лежал фотоаппарат, буженина - большими кусками. (Кстати, почему звери не тронули, звери тоже убиты были? Е.Г. )

Фляга со спиртом, печка, абсолютно не разобранная, дневник группы, фонарик, одеяла, рюкзаки были расстелены. В печке лежали полешки 40-50мм в диаметре, объем дров был небольшой - это была растопка. Пбежали обратно, прихватив флягу, дневник.

P.S. Палатка поставлена только самими туристами - рюкзаки аккуратно расстелены - не турист так поставить не может.

Было видно, что палатка поставлена не торопясь, надежно, аккуратно. В глаза не бросилась труба от печки...."

https://i.imgur.com/jxb9pxul.jpg

Итого - все давно устаканено и авторство не спорно. Но Альберт мутит воду. Который год. Что наблюдать противно.

Отредактировано Почемучка (18-11-2018 20:02)

25

Alik написал(а):

Реально просьба к модератору.. уберите нахрен с темы эту ёклмн почехрюшку.. пусть звиздит в своей теме.
Версия Альберта очень интересна!


Да надо ж...А вы читать ее не пытались? Она давно опубликована на всех ресурсах - аж во всяких модификациях.
Ну если вас обурел действительно нестерпимый интерес. Если вы об этой версии - ничего еще не знаете, то вы - кто?
Клон-однодневка? Или клоун-однодневка...

26

Albert написал(а):

Если следы ушли под толщу наметенного снега, как же их нарисовал на рисунке Слобцов? Он "догадался", что там под толщей следы?

Слобцов и Шаравин рисовали исход ГД по "языку" до момента его" затопления" наметенным снегом,т.е. условно метсо "подсвечника" -это край окончания следов.
Вышесказанное говорит против МП от ВладимирП,его место ниже "языка"...
Т.е. если гипотетически брать его МП за истинное- то все обязано утонуть в наметенном снегу,кроме островка с прибитой ветром мелочевкой
https://i.imgur.com/zJdAqLpm.jpg

Свернутый текст


О следах, некоторые выдержки из УД-

Свернутый текст

Лист 313, допрос Лебедева-
(..) В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках. (...)

Лист 295, допрос Масленникова-

(...) Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой

Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам. (...)

Лист 209, допрос Атманаки-
(...) Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. (...)

Допрос Карелина, лист 290-
(...) Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено.
Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком. Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог. Хотя я не могу сказать и поручиться в этом за Золотарева, т.к. его совершенно не знаю. И вообще его появление в составе группы Дятлова мне кажется неестественным. Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше и вскоре они совсем исчезли.
Вероятно люди в темноте растерялись и у костра собрлись не все. Сделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке. Позы Дятлова, Слободина и Колмогоровой говорят о том, что они шли к палатке.
Остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли. Уйти далеко эти четверо не могли без лыж.
Разгадка случившегося может быть, возможно, разъяснена после нахождения четырех не найденных человек. (...)

Лист 315, допрос Лебедева-

(...) В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках. (...)

Лист 299, допрос Слобцова-

(...) В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие. (...)

Лист 334, допрос Согрина-

(...) 4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон, на котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °.
Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку.
7-го марта намеченный объем работ был закончен. (...)

Допрос Темпалова-

(...) около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило. Палатка расположена была на склоне горы. Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км. Лесу нет на склоне горы, кроме редких березок ближе к реке. Этот спуск, где по существу бывают частые ветры.

Лист 312

Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. (...)

Протокол допроса Масленникова-

(...) Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти

Лист 75

всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Протокол записан с моих слов верно,
Мною лично прочитан. (...)

Протокол допроса Чеглакова-
(...) В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси. (...)

Протокол допроса Чернышева-
(...) Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

Лист 91

На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. (...)

(...)Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?

Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.

Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?

Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый. (...)
(...) Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?

Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось. (...)

...В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.
... Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.


Непосредственно от Палатки уходящих следов не было.Они появились ниже  "скотч-дерева"

Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2018 20:28)

27

Альберт , я Вам помогу найти  "белая полоса на снимках - это раскоп от палатки вдоль следов
https://i.imgur.com/2byUyRNm.jpg  пока черновик
На кадрах я укажу МП-13 с доказательной базой.
Альберт , я Вам помогу кадр сделать дневным два ночных фото, сделанных кем-то из поисковиков-этузиастов, которому я бесконечно благодарен

https://i.imgur.com/6vJ9byWm.jpg
Но чуть попозже - думаю Вы не против.

Мне Интересны Ваши интепритации с кадрами,кои не имеют двоечтения,как документы наивысшей степени достоверности.

Albert написал(а):

И вот пару лет тому назад Шура Алексеенков и В.А.Борзенков вдвоем совершили длительный зимний героический поход на перевал, где устанавливали экспериментальную палатку. По моей просьбе Шура любезно согласился сделать снимок, подобный тому, из УД, на котором видна их палатка, хотя и смещенная на несколько не принципиальных метров.
Вот что получилось.

Вы сможете указать с какого места Шура сделал для Вас сей кадр ? Это очень !!! важно...
Мне очень кажеться, что Вами приведен фрагмент кадра,либо фрагмент скриншота , но с восточного склона СВ отрога, а не с южного склона Восточного отрога.
Сделайте одолжение -дайте ссылку на кадр Шуры и место съемки для анализа.

Albert написал(а):

В УД есть два ночных фото

Коллега ,укажите место в УД с этими кадрами.Спасибо.

Когда разберемся с этим  и "пятном ", подождем это В следующим сообщении займемся непосредственно палаткой. Там интересного еще больше. Для разбора.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2018 21:31)

28

Саша КАН написал(а):

Разные точки зрения - это обычная практика в любой науке.

Разные точки зрения могут быть при одном условии- где нет двоечтения кадров,как минимум.
Если МП находится в другом месте , а не на "ночном " фото ( с каких  ..уёв - как говорил мой знакомый КАН -оно ночное ?.
Если снимки выполнены с разных мест ( ночных поиковиков-59 ) и Шуры (толи  фрагмент, тол и скриншот) - уволь. Все режится на корню.
Только при утруски сей момента - можно каждому  мудрить, но не отходя ни на йоту от  первоисточника.

Как только будет указано МП на том кадре можно "привязывать" сей полос к исследованию.

Если автор путает берега - склоны отрога , как можно чудить в реалии ?

Кстати, никто ничего не оспоривает у Альберта на данный момент.
Оспоривание будет при наработки доказательной базы хотя бы с одной стороны - опровергать , или нет ее оппонентом - его решение.Но все должно быть в открытом допуске,без сепаратных "сделок".Без оскорблений в любом виде...

Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2018 21:58)

29

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 21:16

https://i.imgur.com/PCkUT9Em.jpg

https://i.imgur.com/9jKpSygm.jpg
Версия Буянова-Слобцова. Лавина/снежная доска

Свернутый текст

ЯНЕЖ против Буянова
http://s6.uploads.ru/t/3WN8i.jpg
http://s7.uploads.ru/t/JBhzA.jpg
http://s6.uploads.ru/t/68Fps.jpg

   Лживый кадр использован с умным лицом,вставлен им с свои аналы "версии", Его поддержали  специалисты,коих он подставил --получается так.
(Привести снимки тех людей с их должностями ) http://www.mountain.ru/article/article_ … =1#comment
  Буянов ничего не удосужился ,подбирая  кадры-59. Как нам известно из УД МП находилось в 150 метрах от  вершины (уреза)отрога. Если просчитать МП Буянова по данному кадру,то выходит 550 метров до отрога с которого сошла "доска".

  Работа по это му кадру - http://sa.uploads.ru/t/ZHeuq.jpg далее.Хотя и так видно, что его МП опять убежало,но будет сравнительный анализ с расчетами.Т.к. мы книг не пишем - информация у нас достоверна...

Работа по это му кадру - далее  http://sa.uploads.ru/t/ZHeuq.jpg далее.Хотя и так видно, что его МП опять убежало,но будет сравнительный анализ с расчетами
http://s7.uploads.ru/t/YGywO.jpg
http://sa.uploads.ru/t/tmH5L.jpg
Осталось еще два МП Буянова, что он представляет в своих работах...Помогите найти..

Отредактировано ЯНЕЖ (19-11-2018 10:59)

30

Albert написал(а):

два ночных фото, сделанных кем-то из поисковиков-этузиастов, которому я бесконечно благодарен. Он не поленился, пошел ночью из лагеря на перевал и с перевала сделал два изумительных фото места палатки. Вот такие, скромные, неизвестные люди дают нам важнейший материал для расследования.
...я предположил, что белая полоса на снимках - это раскоп от палатки вдоль следов. Таким образом место палатки видно вполне конкретно

  А это  изумительный "...раскоп от палатки вдоль следов"  , расположенный в 300 метрах от МП на второй гряде
https://i.imgur.com/LnZH8Yum.jpg

Видимо и Буянов привязывался к данному кадру считая, что "... белая полоса на снимках - это раскоп от палатки вдоль следов." Но как видно  просчитался на 300 метров и увел себя, как и Вы на 2 гряду. Но при разборе его одного из МП -аж к третьей гряде.
Понимаете оба, есть куча кадров дублирующих любое ваше тыканье на МП -кои можно проверить (как в математике).Например, бездумно тыкая на кадры у Буянова МП на кадрах-59 перемещается в два места, но реально ставит свою пирамидку на склоне он в третьем...

Не упротивтесь дать ответ

Вы сможете указать с какого места Шура сделал для Вас сей кадр ? Это очень !!! важно...

Как только я получу источник от Шуры https://i.imgur.com/Au2SghW.jpg на кадрах-59 укажу место ,где стоял по Вашей просьбе Шура, снимавший для Вас тот кадр.

По моей просьбе Шура любезно согласился сделать снимок, подобный тому, из УД, на котором видна их палатка, хотя и смещенная на несколько не принципиальных метров.


Вот эти  "не принципиальных метров" - я и укажу.
https://i.imgur.com/ybSpiPVm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-11-2018 12:04)

31

Янеж!

Нет у меня никаких ссылок и я не знаю, откуда Шура делал свое фото.

И вообще, Старший же сказал

Саша КАН написал(а):

первая приносит в копилку Форума хотя бы массу полезных ссылок, а у второго их пока ноль


вот к первой и обращайся за ссылками.

32

Albert написал(а):

Сегодня 12:35

Не хотелось бы Ваши серьезные намерения в  теме просто так  журить.
Я знаю откуда сей фрагментик и место тоже. Лучше его не вспоминайте, как и кадр-59 с белой полоской наметенного снега второй гряды...ну и глянцеватостью у МП справа под обрывчиком.Если  что то там было на 1 февраля вечером у МП ,то как минимум под метровой толщей снега,как и пути отхода по "языку", как и занесенная палка-"крест",как и разрытое МК ГД пере переносом...

Вся "легенда" может проколоться на обычных никилированных скрепках советского паспорта 30-40 годов..

ПС.Можно было до невероятной наивности доверяться было воспоминаниям поисковиков и задействованных в этом процессе людей,пока не вскрылось истинное УД, пленки и тетрадки Масленникова. Вы идете старым путем,коллега. Эти воспоминания в лучшем случае должны красить и добавлять , если не противоречат документам высшей степени достоверности.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-11-2018 12:59)

33

Albert написал(а):

Нет у меня никаких ссылок и я не знаю, откуда Шура делал свое фото.

И вообще, Старший же сказал

Саша КАН написал(а):
первая приносит в копилку Форума хотя бы массу полезных ссылок, а у второго их пока ноль

вот к первой и обращайся за ссылками.


Итого: инфе от Альбертика доверять не стоит.
Может притащить конкретный фейк и его обмусоливать и впаривать с упоением.

Отредактировано Почемучка (19-11-2018 22:02)

34

Albert написал(а):

В УД есть два ночных фото, сделанных кем-то из поисковиков-этузиастов, которому я бесконечно благодарен. Он не поленился, пошел ночью из лагеря на перевал и с перевала сделал два изумительных фото места палатки.


Ага. Еще одна фантазия Веснухина. Ночные фото.
Альберт, вы совсем докукарекались.
Если не затруднит - опишите по шагам весь процесс фотографирования ночью.
Причем вот от места ночлега - от спального мешка в палатке поисковиков.
О-чень интересно.
Я даже начну.
Не взирая на сильное физическое и моральное утомление, угнетенное состояние души и скорбь - мне не спалось.
Сбоку раздавались храпы моих соратников по поисковым мукам.

П.С. Можете почитать для вдохновения дневники Григорьева

Отредактировано Почемучка (19-11-2018 22:13)

35

https://i.imgur.com/906BVLGm.jpg

https://i.imgur.com/3vGRtdPm.jpg

https://i.imgur.com/h5EME29m.jpg

36

Albert написал(а):

В походе 59 для дежурных также оставили лыжи. Причем их выбор предопределен. Одна из лыж была сломана и починена металлической накладкой, ее нельзя было класть под палатку. На фото установки накладка блестит


  Экспромтом ...

  1. Палатка, не поднятая по центру считается не до установленной, тем более "по-штормовому", что мы и наблюдаем. В безлесой зоне было практикой поднимать центр палатки на лыжи https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d553b , фиксируя в точке, что у Вас "блестит" и считается сломанной. Пара лыж,обнаруженная у входа 26 февраля, должны быть использована для этих целей . Но события разворачивались стремительно - туристы покинули не до установленную палатку.
      Могло ли быть такое, что пара лыж - дежурная , сомнительно. Ввиду того, куда дежурным отлучаться ? Пройдя вдоль хребта по изогипсе 900, а до этого поднимаясь по приведенному Альбертом "ночному "  склону  горы и отрога  - турики  уж точно заметили, как и потом поисковики - ходить по склонам можно и без лыж...
     При желании лыжины выдергивались из-под Палатки легко,т.к. МП было на ровной площадке выше МК на твердом 30-40 см насте, а не в некой "яме".

"...Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных..."


Данный момент работоспособен для  лесной зоны ,либо глубокого снега. Назначение свободных лыж тут обосновано вплоть до хождения в туалет https://yadi.sk/a/V4OR3D2J3TYX3J/5ab015 … 793a37dbd1  (Коля -"йети" на  дневной стоянке)

2. Теперь по самим лыжинам, что Альберт приводит в качестве дежурных ввиду некой накладки, что "блестит" :
     - на кадре с неизвесной пленки в оригинале заблестеть мог клей ПВА ,коим видимо подклеивались кадры в альбом, возможно с папилярным узором
https://i.imgur.com/09aO8qwm.jpg

    - про отблеск на лыжине при разборе Палатки 28 февраля - я говорит уже не стану,разбирали...

3. Ранее я замерял от носка до колодочного крепления данных лыжин.Несоотвествие по всем параметрам.В качестве доказательной базы для своей работы  попросите Ольгу сделать компьютерные замеры с поворотами...

4. ...

Отредактировано ЯНЕЖ (20-11-2018 10:24)

37

Albert написал(а):

Слобцов изобразил на рисунке всё то, что посчитал нужным засвидетельствовать в дополнение к протоколу допроса. Т.е. он указал самые важные детали, в отличие от фото известного от 28 февраля, когда палатку уже трепыхали, лыжи переставляли, лыжи из-под палатки доставали и т.д. Кроме того, фотограф не акцентировал внимание ни на чем, как он мог это сделать? А вот Слобцов мог и сделал.


Выше я абсолютно неоспоримо даказала - что рисунок не авторства Слобцова.
У вас мыслительно-аналитический запор? Вы смотрите на схему и видите всю ту же фигу?
Там подпись про буженину. Буженина - словарный запас Шаравина.

Проект версии Альберта

Отредактировано Почемучка (20-11-2018 10:18)

38

Кан, может тему типа "туристическое снаряжение СССР времён дятловцев" сделать?
...

Тут, скорее, технические вопросы должны будут освещаться.

39

Янеж, у нас безвизовый режим с ЕС. Захотелось - слетал в Париж, попил кофе с круасанами на набережной Cены в кафе. Заодно и на форум зашёл...
А если серьезно, то какой-то из сайтов на домене mybb.ru отнесен к запрещённым (как ВК, Яндекс), и провайдер тупо весь домен заблокировал со стороны Украины. Приходится под ВПН входить. Или с мобильного (тогда флаг Украины).

Отредактировано Starhunter (28-11-2018 12:23)

40

Саша, может, тему объединить с темой походные реалии того времени?

41

Ув. Энсон, я перенёс сюда  несколько сторонних сообщений - для примера.
Так ты можешь периодически "подчищать" любую тему без всякого ущерба для авторов: их сообщения и сохраняется, и не загромождают основную ветвь обсуждения.
Пример имеет обратную силу - любое перемещённое сообщение ты легко можешь вернуть на место. Это прерогатива модератора МФ

Отредактировано Саша КАН (06-12-2018 10:35)

42

Ольга написал(а):

пока нет ни одного правдоподобного объяснения этому странному факту


Ну как это "нет"? Мене нужно читать :)

Ковбойку сняли и оставили именно под кедром точно для тех же целей, что там же под кедром "оставили/потеряли", (всё согласно материалов) кучу обрывков от разных шерстяных вещей, которые к моменту обнаружения обрывков сами обнаружены не были. Пресловутый "обрывок свитера" был видимо из их числа. Еще была обнаружена некая длинная обмотка (предполагаю ею обматывали поясницу, например берегущий свое здоровье Золотарев). Был обнаружен носовой платок (вроде бы дамский, но это неважно) и некоторые другие мелко-тряпочные вещи. И всё это "оставили/потеряли" под кедром!

Рассуждая на тему, как же так всё это вышло, в первую очередь я бы обратил внимание на то, что все тряпки не были востребованы "взад", их никто не подбирал, ими никто не воспользовался в качестве намоток на руки, ноги, голову. В моей реконструкции эта куча тряпок под кедром появилась как добровольные пожертвования на общее дело, ну в самом деле, зачем несколько человек драли на себе шерстяные вещи?!

Если же копнуть глубже и посмотреть на тряпки под углом их предназначения, то они имхо не могут рассматриваться в отрыве от контекста, который включал в себя совершенно логично костер, кедр и зону вырубки елочек.

Костер мне видится не как источник тепла, т.к. возле него не был организован запас дров, костер выполнял (и прекрасно выполнял 1,5 часа даже без обслуживания) функцию источника огня, типа перманентной зажигалки.

Кедр был самым высоким деревом в округе, был приметен и виден издалека, ничем другим он не отличался. Его ветки сами по себе были не интересны дятловцам. Хотя их обломали явно с огромными трудами и риском несколько штук со стороны палатки, но с "реалистичной" точки зрения никак не использовали - часть зависла на дереве, часть валялась на земле. Т.е. обломать ветки было важнее, чем их куда-то пристроить!

Ну и "зона вырубки". По свидетельству Чернышева она находилась по пути к кедру. В момент дачи им показаний настил еще не был найден, т.е. он мог иметь ввиду единственно, что зона вырубки елочек находилась от кедра со стороны палатки. Верхушки вовсе не пошли в костер, как ожидалось, но не пошли и на настил в ближайшей точки оврага, как тоже предполагалось, их оттащили на 50 метров ниже по течению. Но ведь там были свои ёлки, что совершенно очевидно подтверждает тамошняя зона вырубки. Вот и выходит, что срубить верхушки елочек надо было обязательно, их рубили вовсе не специально для настила.

Вот таков был "ковбоечный" контекст. Самое высокое дерево с обломанными ветками со стороны палатки. Костер как источник огня. Несколько елочек со сломанными верхушками, росших со стороны палатки. Куча тряпок под кедром. И вот одной из этих тряпок и являлась ковбойка.

Чем же занимались дятловцы в лесу и конкретно под кедром? Ну уж явно не готовили себе ночлег "до утра". Ответ - в моей версии, которой вроде как бы и нет, полагает Саша КАН. :)

43

Краткая схема версии была вставлена в форум Ольги Литвиновой, это конечно не дело, мне хотелось, чтобы админ навел порядок и перенес ее и коммент с ответом "куда надо". Но несколько дней он уже не может этого сделать, поэтому я своими силами скопировал Краткую схему в Проект версии, а комменты к ней вставил вот сюда.

Сорт написал(а):

И моё сообщение перенесите  . Вслед за Альбертом .
Тема - Выдумка .
Когда автор не читает то начинает выдумывать . Альбертом придуманы Инопланетяне . И их действиями всё обьяснено .
Прилетел шар и чем то напугал . ( волны какие то ) .
Теперь смотрите внимательно .
Туристы  сидят раздетые в -20 . Почему ?
Автор сам не знает . Ведь ОШ ещё нет .
Недодумал он что сначала были лучи на раздевание .
По пути к кедру убивает троих . И укладывает их головой к палатке . Тоесть  специально обогнал группу и гнал их обратно .При этом постоянно отключаясь .
Зачем НЛО пристал к студентам ? Автор не знает а поговорить видимо хотел .
Как и Альберт .
ОШ  горячий и не боится леса . Интересно а где следы его летаний по лесу .
Какие его размеры ? .
Взял четверых и давай сбрасывать в  овраг .
А те на камни грудью . А он у них при жизни глаза забрал . Хотя травма посмертная .
А если так то получается что . ОШ  дождался когда те умрут . Поднял тела , забрал глаза и положил назад .
Но смешное другое . В овраге 1,5 м снега . Как тела упали на камни  ?
Тут или весь снег оврага сначала удалили . Потом сбросили . Потом обратно снег вернули . Вот они Инопланетяне какие ВЫДУМЩИКИ .
Ох уж эти  Сказки . Ох эти Сказачники


Игорёк!
Схема версии = это её содержание.
Ты книжки читаешь иногда? Открой любую книжку, лучше всего детектив, на первой или последней странице. Там ты обнаружишь Содержание книги.
И попробуй по содержанию определить, кто убийца и какие у него были мотивы?
По схеме версии можно узнать о чём она, есть ли у нее конец, СашуКАНа вон концы очень интересуют.
Но детали можно узнать только прочитав ВСЮ книжку или версию.
Ты, похоже решил знакомиться с моей версией по методу дедушки Щукаря. Если помнишь, или читал, или в школе проходил, в книге Шолохова "Поднятая целина" был такой персонаж - дед Щукарь. Он очень любил читать толстую книгу - энциклопедию. Но видел он плохо, очков не имел, поэтому читал только заголовки статей, а содержание статей придумывал сам. Так АСТРОЛЯБИЯ у него стала продажной девкой. Вот и ты родил столько глупостей, которыми в версии и не пахнет.

Отредактировано Albert (23-12-2018 20:55)

44

Уважаемый Альберт .
Я конечно малограмотный плотник ( 8 кл. )
Но мне льстит что . Человек с высшим образованием  . Ко мне обращается .

Очень приятно что вы мне разьяснили с какого конца Читают книжку .
Потому как все  ( кроме вас ) НЕЗНАЮТ .

Я делаю выводы не на словах бабушки ( у подьезда ) . А на ваших сообщениях .

Поэтому - Отрежте себе язык  !

За то что он говорит Ерунду .
Пойдите и стукнетесь Головой о подушку 100 раз . ( наказание )
Чтоб Мыслила потом правельно .

Главно дело . Сами понапишут . А потом Отказываются .
Я ему  , Видетели - Не стой строчки Читать начал .

Мой дорогой Альберт .
Нельзя ли - Тупизну  Убрать .

А то как то неудобно перед читателями .
Вроде только я Один тут - Малограмотный плотник .
Но оказывается . Что есть  Писатели . С высшим образованием . Которые Букварь в руки не брали .

Подскажите пожалуйста мне . Станцию Метро . Где продают дипломы о Высшем Образовании . ( Хочу купить )

45

Сорт написал(а):

Я делаю выводы не на словах бабушки ( у подьезда ) . А на ваших сообщениях .


Но если сообщений пока нет, версию-то я еще не выкладывал, на основании ЧЕГО ты сделал выводы?

Теперь об образовании. У меня для тебя хорошие новости. В расследования загадки ГД образование только вредит. Каждый пытается применить свои знания, а они тут не особо нужны. Не нужны тут ни доценты, ни кандидаты всяческих наук. В расследовании нужно хотя бы умение логически мыслить, а оно не дается вместе с высшим образованием.
Есть области человеческой деятельности, где этого вполне достаточно, например, для игры в покер или на бирже образования достаточно минимального, и дипломов там не спрашивают, твоего так выше крыши.

Если же говорить о конкретных знаниях, необходимых в нашем любительском расследовании, то их не дают ни школа, ни ВУЗЫ. Эти знания лежат вне рамок нашей цивилизации и насколько мне известно, приобретаются в основном не теорией, а практикой.

Отредактировано Albert (23-12-2018 21:49)

46

Дорогой и уважаемый Альберт .
Вижу вы ударились в Философию .

Но Я и тут вас могу потдержать .

Видетели .
Так как я самый настоящий Плотник и работаю так много лет .
То сначала читал . В смысле Образовывался .
Конечно за 5 лет учёбы в Университете . Дают диплом .
А за 9 лет в Дятловедении  .  на  Тайне - Рисованную медальку не выпросишь .

И вот вы Видете перед собой Плотника - профессия .
И АКАДЕМИКА  - в ГД поиске .

Но главное это ПОНИМАНИЕ ГД .
Вы его не - Понимаете
И хотя у вас Высшее образование .
Вы не можете решить самых простых вещей .
Ну например .
Разрезы одежды двоих .

Вы говорите ( пишете  ) и Говорите .
Но всё это просто - ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ .

А давайте уже что то Порешайте .
Ну хоть самую малость .
Например . Разрезанную лыжную палку .

В отличии от других Высоко образованных и ленивых .
Я уже - АКАДЕМИК ГД .

Пока остальные возятся в  песочнице .
Я уже - ВСЁ ПОРЕШАЛ .

Скажут
- Хвалишся 

Представьте себе что вы на улице и мимо идут  люди .
Кто из них АКАДЕМИК РАН РОССИИ .
Вы увидете ?

Поэтому я вам всё время Говорю .
Я Самый Лучший в ГД .
Чтоб вы знали что этот прохожий - АКАДЕМИК ГД .

47

Я всю дорогу КРИЧУ .
- нет в ГД никого умней меня !

Участники читают и сразу против .
Потому что я ПЛОТНИК .

Как может быть неудачник - рабочий .
Умнее всех в ГД сообществе .

Тут люди с Высшим образованием 95% .
И решить не могут . Тысяча участников пыталась и не Получилось .

А должности и звания какие .
Тут вам и полковник в отставке и действующий следователь . И кандидат наук и даже Академик РАН ( всамделишный )

А порешал - Игорь - плотник с 8 кл .
Вас трясет и подбрасывает от своей Значимости и моей Ущербности .
Вас колбасит от того что простой рабочий
УМНЕЕ вас в ГД .
Вы такие все из себя Руководители .
А вам нос утирает ( в интернете ) Ваш подчиненный . Какой-то плотник .

Так может пора перестать писать - Ты бесталковый .
А доказать делом свою Высокую Грамотность .

Давайте , Порешайте . Хоть что то в ГД .
Начните с простого - Погода первого числа.

48

.
Обалдеть как всё устроено!
Перекроил всю первую статью в Проекте версии и не могу ее найти в списке активных тем!
Вот только после этого сообщения, надеюсь, она там появится.

49

Albert написал(а):

Чем же занимались дятловцы в лесу и конкретно под кедром? Ну уж явно не готовили себе ночлег "до утра". Ответ - в моей версии..


Ответ в версии..

Albert написал(а):

Забегая вперед, то, что "увидели" дятловцы отражают их поступки: было выбрано самое высокое дерево, на котором обломали ветками со стороны палатки; разожгли костер как источник огня; срубили несколько верхушек у елочек, росших со стороны палатки; собрали кучу тряпок под кедром. Они готовили встречу, готовили огненное шоу для гостя, следовательно они воспринимали его как некого монстра, я назвал его Кощеем Бессмертным, но это тоже не принципиально, Кощея не существует - он фольклорный персонаж.

Фильм "Чужой" от Ридли Скотта пересмотрели?
Я так понимаю, сломанными горящими ветками они должны были тыкать монстра в пасть.
А монстр обязательно должен был отложить личинки в тела дятловцев.
Двое под кедром монстра не дождались и замерзли., т.к. сломанные ветки не были использованы.
Четверо прятались в овраге.
Но, монстр и там их нашел.
Дальше короткий бой, где он швыряет туристов о деревья, после их складывает в русло ручья и тяжело вздохнув (живых не осталось, личинку откладывать некуда) удаляется в сторону перевала Холат Сякл.
Перепончатые лапы следов не оставили..

В вашей версии не хватает огнемета и "синтетического человека".

Отредактировано habar (24-12-2018 04:58)

50

Эксгумация останков Золотарева дала только доказательство, что по ДНК это биологический родственник Золотаревых. Посмертной экспертизы нормальной сделано не было.

51

Почемучка написал(а):

Но вы-то - вроде как еще Гомо Сапиенс...

И Борзенков об этом же   http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 20#p111448

..не знаю, насколько я ошибусь, но там пока что можно разглядеть только одного более менее здраво рассуждающего - Это Вадим под кодовым названием Хабар. У него то хоть есть что сказать и он не занимается трепом. И с реальных знаний не так то просто сбить. Одно плохо: отдаленное место положения не дает  возможности хорошо знать место и условия. Но это восполнимо. Пока sledopyt1959 его не испортил окончательно. Было бы у него желание не замыкаться только на таких неадкватах, которые произрастают на это следопуте.

https://i.imgur.com/3G02jd0m.jpg

Тут я согласен : у меня вырвет все на изнанку даже сейчас, если я буду пить в Палатке и заедать продуктами...кидая корочки от сала... погибших ребят в их же Палатке...
Тут простой момент срабатывает - никогда корочки от сала нормальные , и молодые, и  голодные мужики не выбрасывают/сплевывают..
Корочки могут не дожевывать некоторые девушки....

  1. Вадим, Вы корочки от сала выбрасываете ,закусывая с  мужиками в гараже...?
Принцыпиальный вопрос к взрослому мжчине ,практически таежнику,рыбаку и охотнику...?

  2. Что ответите Борзенкову на это, на нас неодекватных - я передам  ?

Было бы у него желание не замыкаться только на таких неадкватах, которые произрастают на это следопуте.

Вадим, два кокретных вопроса - коротко и ясно....коротко...и... ясно...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 10:21)

52

Почемучка написал(а):

Удивительная по мощности глупость. Вы бы так сделали? Пришли на место покинутого обитания своих друзей, увидели почти всё брошенное и разрезанный скат и начали пить спирт и жрать корейку из запасов пропавших и разыскиваемых?

Во первых. Помните как они пили найденный спирт в лагере? Практически с тостами "За здравие пропавших!" т.е. с энтузиазмом. И когда Пашин им сказал "Лучше выпейте за упокой", ему чуть морду лица не набили. Как вариант, могли и в палатке прихлебнуть пока шарились по рюкзакам и по палатке.
Во вторых. Не исключаю варианта, что прихватив с собой флягу со спиртом (их же здесь ничего не останавливало?), прихватили и шмат корейки (чего добру пропадать?). Сами то были полуголодные.

53

Кизилов 

...пили спирт и закусывали, а следовательно, и разбрасывали по палатке "шкурки от корейки" не студенты группы Дятлова, а студенты-поисковики, обнаружившие палатку - Борис Слобцов и Михаил Шаравин. Страна должна знать своих героев.

Вадим

...и с удивлением обнаруживаю, что я не одинок в мнении, что сало хряпали поисковики, закусывая найденный в палатке спирт.


.....

Вадим ,Вы "переобулись" ?

... Помните как они пили найденный спирт в лагере? Практически с тостами "За здравие пропавших!" т.е. с энтузиазмом. И когда Пашин им сказал "Лучше выпейте за упокой", ему чуть морду лица не набили. Как вариант, могли и в палатке прихлебнуть пока шарились по рюкзакам и по палатке.


Так в Палатке с согласием в Кизиловым ,признавшись и подтвердившись , что Вы не одиноки, поисковики пили спирт, либо ...?

...Или Вам без разницы - в Палатке ГД, либо ,там внизу  позднее 26-го февраля.

Да и два вопроса - Вы не ответили...?

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 10:58)

54

ЯНЕЖ3 написал(а):

1. Вадим, Вы корочки от сала выбрасываете ,закусывая с  мужиками в гараже...?
Принцыпиальный вопрос к взрослому мжчине ,практически таежнику,рыбаку и охотнику...?

  2. Что ответите Борзенкову на это, на нас неодекватных - я передам  ?

    Было бы у него желание не замыкаться только на таких неадкватах, которые произрастают на это следопуте.

Вадим, два кокретных вопроса - коротко и ясно....коротко...и... ясно...

1. Если шкура что называется "не жуется" и с волосами, то практически всегда выбрасываю.
По поводу "Меня бы вырвало", частично я ответил в ответе Почемучке. Студенты найдя палатку и видя в ней оставленные вещи были уверены, что участники ГД:
- Где-то недалеко
- Живы.
Потому и поднимали тосты за здравие. Это подробно описано.
2. Я не знаю, кто такой Борзенков, хотя фамилия на слуху и встречается довольно часто. Не знаком с его трудами и выводами.
И почему я должен давать какую-то оценку частному мнению неизвестного мне человека на неизвестном мне форуме?
Если Янежа интересует мое мнение по поводу "адекваты - неадекваты" собрались на Следопыте 1959, то, если бы я считал участников форума неадекватами, то, наверно не присутствовал бы здесь и не варился " в общем супе".
3. Моё имя не Вадим - это точно..))
Надеюсь я ответил коротко и ясно?

P.S Для полного понимания. Следопыт 1959 - это единственный форум по дятловедению, где я отписываюсь. Зарегистрирован еще на Тайне, исключительно, что бы читать твои ссылки на Тайну. Под тем же ником. Не написал на Тайне ни одного сообщения.

Отредактировано habar (21-01-2019 11:14)

55

Янеж, пока я перекуривал и писал ответ, ты уже настрочил новых вопросов.
Я  не переобувался.
Писал, что в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ ВОПРОСЕ, употреблялась корейка студентами или поисковиками Я НЕ ОДИНОК. (Лично я считаю и это можете посмотреть по моим сообщениям несколько месяцев назад, что к корейке вполне могли приложиться поисковики).
А вот ГДЕ они к ней приложились - уже малопринципиально.

ЯНЕЖ3 написал(а):

Так в Палатке с согласием в Кизиловым ,признавшись и подтвердившись , что Вы не одиноки, поисковики пили спирт, либо ...?

Начало банкета могло быть положено и в палатке. Есть возражения?

Отредактировано habar (21-01-2019 11:17)

56

habar написал(а):

И почему я должен давать какую-то оценку частному мнению неизвестного мне человека?

Мнение Борзенкова на наш форум Вы оценили, как ... почему я должен давать какую-то оценку частному мнению неизвестного мне человека?
Про Вашу я не спрашивал... А у него все нормально - мы "неодекваты"

"Вадим", пока так - вы уверены, что ГД, как и любой походник пренебрежительно подготовились к походу,взяв "корейку" со шкурой ,которая "не жуется "(да бог с ней) , но с "с волосами" (на базаре выбрать можно, да и Зина бы не привезла/завезли  такой продукт из дома) ?

Вы уверены, что шкурки были "с волосами"? , что их "полуголодные" проигнорировали ?

Да ,Вы запутались.....

ПС...там не просто сало, а продукт дальнейшего приготовления "корейка" - а там контроль выше, чем солить плохоскобленное сало...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 11:18)

57

habar написал(а):

Начало банкета могло быть положено и в палатке. Есть возражения?

Вот это мне и надо было услыхать от Вас... "...более менее здраво рассуждающий"... тут в отличие от нас - "неодекватов"
Поэтому у меня и вызывает сей момент

ЯНЕЖ3 написал(а):

у меня вырвет все на изнанку даже сейчас, если я буду пить в Палатке и заедать продуктами...кидая корочки от сала... погибших ребят в их же Палатке...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 11:21)

58

ЯНЕЖ3 написал(а):

habar написал(а):

    И почему я должен давать какую-то оценку частному мнению неизвестного мне человека?

Мнение Борзенкова на наш форум Вы оценили, как ... почему я должен давать какую-то оценку частному мнению неизвестного мне человека?
Про Вашу я не спрашивал... А у него все нормально - мы "неодекваты"

"Вадим", пока так - вы уверены, что ГД, как и любой походник пренебрежительно подготовились к походу,взяв "корейку" со шкурой ,которая "не жуется "(да бог с ней) , но с "с волосами" (на базаре выбрать можно, да и Зина бы не привезла/завезли  такой продукт из дома) ?

Вы уверены, что шкурки были "с волосами"? , что их "полуголодные" проигнорировали ?

Да ,Вы запутались.....

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 13:16)

Янеж, вот реально, ты сейчас на своей волне и не слышишь.
Ты меня спросил, "Выбрасываю ли я корочки от сала?".
Я ответил, в каких случаях выбрасываю.
Что не так?
Ты начинаешь плести "Зина выбрала.." , "уверен ли я, что с волосами".
Давай в пику я начну заниматься демагогией..
"Янеж, а ты знаешь состояние ротовой полости Шаравина и Слобцова? Может отсутствие зуба мудрости и еще нескольких коренных зубов не позволяло им разжевывать твердые корочки?"

Отредактировано habar (21-01-2019 11:23)

59

habar написал(а):

Сегодня 11:20

Мы разговор ведем конкретно про Перевал, и Вы как "одекват" вместе со всеми бы при обнаружении стали бы жрать продукты погибших ,записавя их же спиртом - Вы ведь с этим согласились ? Согласились с Кизиловым.

Что ж юлить то...

Удивляет, что Борзенкова не знаете- а он Вас очень хорошо знает, знает Ваши работы тут,просматривая и делает анализ на основании их - титул Вам присвоил, нас подитожил...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 11:27)

60

ЯНЕЖ3 написал(а):

ЯНЕЖ3 написал(а):

    у меня вырвет все на изнанку даже сейчас, если я буду пить в Палатке и заедать продуктами...кидая корочки от сала... погибших ребят в их же Палатке...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 13:21)

Янеж, Слобцов и Шаравин были твердо уверены что "ребята погибшие" или как раз наоборот на момент обнаружения вещей в палатке?
Отчего ж на радостях то не приложиться?

61

ЯНЕЖ3 написал(а):

Согласились с Кизиловым.

Не переворачивай. Это было задолго до того как я сегодня с подачи Кана прочитал у Кизилова.
Тебе найти?

62

habar написал(а):

Янеж, Слобцов и Шаравин были твердо уверены что "ребята погибшие" или как раз наоборот на момент обнаружения вещей в палатке?
Отчего ж на радостях то не приложиться?

Вы сами представляете, что отписали - вспомните их воспоминания, Чего нагородили то,поддакивая Кизиловщине...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 11:29)

63

Вас понял:

Вы, как и Кизилов, как и Шаравин со Слобцовым ,обрадовались, что ребят нет в Палатки, набитой их шмутками,обувью,продуктами, топорами,ледобуром,печкой и прочими одеялами  - значит живы ?
А дайка замахнем за это,закусим ,порезав их же ножом сало,поплюем в палатку же очистками - и айда  вниз- там допьем "за здравие"....а кто против - набьем морду...

Все они понимали и видели ситуацию. Это ,как сейчас в Хакасии,наткнувшись на снегоходы и "логово" - нет, значит живы...весной к лету посмотрите, что обнаружат...
Тут есть тема http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=406  и они ее не обойдут ,этим пока их форум и теплится. Посмотрим , как осветит сей момент - они тут стабильно пасутся...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 11:39)

64

Четвертого мая я пришел на форум, восьмого мая отписал:

habar написал(а):

- Туристы в поставленной палатке не "собирались поужинать", а "поужинали". Корейку нарезали не они.


Тогда же, восьмого мая, в другом сообщении.

habar написал(а):

..Поисковики, обнаружив палатку и разрубив ее ледорубом, сделали поверхностный осмотр, "часть разбросанных вещей сложили в рюкзак", с собой на табор унесли куртку Слободина, фонарик, фотоаппарат и флягу со спиртом. Сильно подозреваю, что у палатки себя вознаградили, хлебнув спирта и закусив корейкой. Пришли в лагерь, и сели выпивать за здравие дятловцев.


И ты сейчас меня упрекаешь в том, что я юлю и переобуваюсь?

65

habar написал(а):

Сегодня 11:39

Вы согласились с Кизиловым ...у него чей момент- как описан ?

Я вот не могу придставить даже,как  полность обрушенную Палатку, в которую можно только голову просунуть...некие  Шаравин со Слобцовым не вытаскивая продукты, подрезали сальца изнутри,там же выпили,там же наплевали шкурками - картина похожа, как два шакала мордами в нору пожирают  падаль...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 11:46)

66

ЯНЕЖ3 написал(а):

Удивляет, что Борзенкова не знаете- а он Вас очень хорошо знает, знает Ваши работы тут,просматривая и делает анализ на основании их - титул Вам присвоил, нас подитожил...

А я тут при чем?
"Какая вина на мне, боярин?"

67

ЯНЕЖ3 написал(а):

Вы согласились с Кизиловым ...у него чей момент- как описан ?


Янеж, я разве не русскими буквами написал час назад?

habar написал(а):

Писал, что в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ ВОПРОСЕ, употреблялась корейка студентами или поисковиками Я НЕ ОДИНОК. (Лично я считаю и это можете посмотреть по моим сообщениям несколько месяцев назад, что к корейке вполне могли приложиться поисковики).


Если интересует цитата Кизилова, то она в сообщении №82

68

ЯНЕЖ3 написал(а):

Я вот не могу придставить даже,как  полность обрушенную Палатку, в которую можно только голову просунуть...некие  Шаравин со Слобцовым не вытаскивая продукты, подрезали сальца изнутри,там же выпили,там же наплевали шкурками

Как объяснишь, что из северного конца палатки они достали и принесли в лагерь полмешка вещей дятловцев? Три фотоаппарата, документы, сумку Дятлова и т.д.
Или это все лежало в кучке перед палаткой?

P.S А я не могу представить, что бы студенты ели сало и сплевывали шкурки на одеяло. Был чушкин праздник?

Отредактировано habar (21-01-2019 11:56)

69

Михаил Петрович говорил мне с каким страхом они заглянули в Палатку,думали там....
Отлегло и обрадовались, что осматривать ее придется без тел...но в душе понял все - а там в лагере были пьяные понты :за упокой ли-за здравие....

..так вот после такого шока,который отошел только  после принтятого в лагере ( а пили не только спирт из Палатки, было еще ...)
..никто бы никто да из них не стали объедки кидать в Палатке...

70

habar написал(а):

P.S А я не могу представить, что бы студенты ели сало и сплевывали шкурки на одеяло. Был чушкин праздник?

Девушки могли как то в сторонке отложить несколько "шкварок".Но события развернулись стремительно....

71

ЯНЕЖ3 написал(а):

Мнение Борзенкова на наш форум Вы оценили, как ... почему я должен давать какую-то оценку частному мнению неизвестного мне человека?
Про Вашу я не спрашивал... А у него все нормально - мы "неодекваты"

И еще. Янеж, на будущее.
Насколько я понял, у вас какие-то противостояния  между Следопытом1959 и (бля, как там называется форум откуда "Цитатник"?)
И они были задолго до моего прихода на Следопыт и это ваш гемор. Я эту войну не начинал.
Варитесь в этом сами, и не нужно меня втягивать в это метание говном друг в друга. Ок?

72

ЯНЕЖ3 написал(а):

Михаил Петрович говорил мне с каким страхом они заглянули в Палатку,думали там....
Отлегло и обрадовались, что осматривать ее придется без тел...но в душе понял все - а там в лагере были пьяные понты

ЯНЕЖ3 написал(а):

так вот после такого шока,который отошел только  после принтятого в лагере


Я в это не верю. Анализ их поступков показывает, что никто ни в каком шоке не прибывал. В шоке они бы заглянули в палатку, убедились, что нет людей и бегом назад в лагерь к коллективу рассказывать что их так шокировало.

73

habar написал(а):

Во первых. Помните как они пили найденный спирт в лагере? Практически с тостами "За здравие пропавших!" т.е. с энтузиазмом. И когда Пашин им сказал "Лучше выпейте за упокой", ему чуть морду лица не набили. Как вариант, могли и в палатке прихлебнуть пока шарились по рюкзакам и по палатке.
Во вторых. Не исключаю варианта, что прихватив с собой флягу со спиртом (их же здесь ничего не останавливало?), прихватили и шмат корейки (чего добру пропадать?). Сами то были полуголодные.


Ну в лагере - ж это другой коленкор. Вы не пытались просчитать - кто придумал эту затею: распить спиртяку?
Всяко - не туристы УПИ-шники. Проанализируйте - кто был тогда в поисковом лагере и вам все станет понятно.
Туристы-поисковики-УПИ-шники были просто подключены к этой процедуре распития.
И да, не такие уж они были голодающие. Чтоб кидаться на сало как пробродившие по тайге месяц беглые зэки.

Отредактировано Почемучка (21-01-2019 18:30)

74

habar написал(а):

Слобцов и Шаравин были твердо уверены что "ребята погибшие" или как раз наоборот на момент обнаружения вещей в палатке?
Отчего ж на радостях то не приложиться?


Какая может быть радость, если заглянув в палатку они поняли, что практически все вещи группы - в ней и оставлены.
С лыжами в том числе. У них должна быть не радость, а полный ступор. Который и читается в их действиях.
Копали - боялись найти мертвых. Но это было б понятным - вот погибли и вещи их рядом.
Откопали - все вещи считай в палатке, а где народ-то и куда подевался раздетым и разутым.
Тут не прикладываться к спирту - типа без 100 грамм не разберешься - время.
Тут в задумчивость впадать время: потому что таких ситуаций даже на слуху не было, не то что в личном опыте.

Отредактировано Почемучка (21-01-2019 18:21)

75

ЯНЕЖ3 написал(а):

Михаил Петрович говорил мне с каким страхом они заглянули в Палатку,думали там....

habar написал(а):

Я в это не верю. Анализ их поступков показывает, что никто ни в каком шоке не прибывал.

Все...

76

habar написал(а):

Анализ их поступков показывает, что никто ни в каком шоке не прибывал. В шоке они бы заглянули в палатку, убедились, что нет людей и бегом назад в лагерь к коллективу рассказывать что их так шокировало.


Анализ их поступков и подтверждает: у них реально был шок. Ступор. Потому что они столкнулись с картиной совершенно незнакомой. Случаи завала лавинами - на 1959 год достаточно уже известные печали. Случаи замерзания в походе, когда заблудились, не просчитали маршрут по продуктам или попали в аварию - тоже. И были на слуху туристическом. Только не было такой непонятной истории. Когда палатка - вот, а люди - фиг где искать.
Ведь именно поэтому гибель ГД и до сих пор такая шокирующая. Палатка разрезана и брошена с вещами, а разутые и раздетые люди пошли неизвестно куда, почему и зачем...

Отредактировано Почемучка (21-01-2019 18:31)

77

Почемучка написал(а):

Палатка разрезана и брошена с вещами, а разутые и раздетые люди пошли неизвестно куда, почему и зачем...

В то мгновение 26 после обеда они это еще не допонимали...Фотеевич,который знал что-то , молча ожидал их по Останцем,поглядывая вдаль...щурясь

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 18:48)

78

Почемучка написал(а):

Анализ их поступков и подтверждает: у них реально был шок. Ступор.

Какой шок и ступор?
Шаравин был возле палатки единожды, когда ее нашли. Тем не менее он обстоятельно описывает состояние палатки, вещи внутри нее, где лежала печка, сколько дров было в печке, каким ТОЧНО образом были слои "постели" в палатке, что сначала лыжи, потом пустые рюкзаки, потом телогрейки, потом одеяла. Что одеяла были не скомканы, а именно расстелены.  Описывает следы дятловцев, расстояние, на котором они находились, повреждения палатки, какие повреждения нанесли они со Слобцовым, какие были до них и т.д. и т.п.
Это все он в состоянии глубокого шока и ступора рассмотрел и запомнил? Вы чего меня тут лечите?

Отредактировано habar (21-01-2019 19:58)

79

habar написал(а):

Какой шок и ступор?

Шок и ступор связан с...

ЯНЕЖ3 написал(а):

Михаил Петрович говорил мне с каким страхом они заглянули в Палатку,думали там....

...но там никого не было

ЯНЕЖ3 написал(а):

Отлегло и обрадовались, что осматривать ее придется без тел...но в душе понял все...

Проект версии Альберта

А этого не было...

habar написал(а):

Это все он в состоянии глубокого шока и ступора рассмотрел и запомнил? Вы чего меня тут лечите?

Поэтому - " не лечите..."

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 20:41)

80

habar написал(а):

Шаравин был возле палатки единожды, когда ее нашли. Тем не менее он обстоятельно описывает состояние палатки, вещи внутри нее, где лежала печка, сколько дров было в печке, каким ТОЧНО образом были слои "постели" в палатке, что сначала лыжи, потом пустые рюкзаки, потом телогрейки, потом одеяла. Что одеяла были не скомканы, а именно расстелены.

Это когда описывал ?

81

habar написал(а):

Это все он в состоянии глубокого шока и ступора рассмотрел и запомнил?


Рыба золотая...Отчего ж нет-то?

https://www.factroom.ru/nauka/shock-shapes-the-mind

"...Влияние шока
Связь между страхом и памятью интриговала ученых и клиницистов на протяжении десятилетий. Тем не менее, данные противоречивы. «Некоторые исследования показали, что воспоминания о травмирующих событиях очень яркие, люди помнят очень многие детали, и со временем они не стираются из памяти», — говорит МакКиннон. В других случаях воспоминания могут быть очень бедными и фрагментированными: «подробно здесь, детально там, и почти никакой связи между запомненными деталями», — объясняет она.
Что же происходит с памятью во время самой шокирующего события? МакКиннон решила углубиться в воспоминания её собственных товарищей по несчастью — пассажиров Air Transat рейса 236. МакКиннон и её коллеги исследовали воспоминания 15 пассажиров этого рейса о трёх событиях, сравнивая их между собой: сам полет, какое-то эмоционально-нейтральное событие в том же году, и их воспоминания во время теракта 9/11 в следующем месяце. У шестерых из опрошенных были выявлены ПТСР. Исследователи управляли воспоминаниями испытуемых. Сначала они просили: «расскажите всё, что вы можете вспомнить об этом событии», а затем дополнительно стимулировали память репликами вроде «Что вы думали, что вы чувствовали, что происходило с освещением, что происходило в салоне?» Эти подробные воспоминания сравнивались с известной последовательностью событий и воспоминаниями контрольной группы, члены которой меньше пострадали от стрессового расстройства. Они обнаружили, что воспоминания об инциденте у всех пассажиров, независимо от того, было ли у них ПТСР или нет, были яркими, в доказательство того, что страх влияет на то, как мозг хранит воспоминания. Пассажиры, у которых впоследствии развился посттравматический шок, «вспомнили множество посторонних деталей не только самого события, но также и событий 11 сентября и нейтрального события», говорит МакКиннон. Это свидетельствует о том, что люди из группы с ПТСР и до этого момента имели трудности с редактированием воспоминаний или «контролируемым стиранием памяти»...."

http://nashagazeta.ch/printpdf/22951
"...«С 60-х годов прошлого века известно, что мозг подробнее и четче запоминает события,
связанные с сильными переживаниями, - отметила соавтор исследования, научный сотрудник
отделения нейронаук медицинского факультета Женевского университета (UNIGE) Ульрике
Риммеле в интервью газете Tribune de Genève. – Проведенные опросы очевидцев убийства
Джона Кеннеди показали, что люди очень хорошо запомнили события того дня».
...
Ульрике Риммеле и ее коллегам удалось доказать, что состояние «особого запоминания», в
котором находится мозг, длится около тридцати минут после сильного переживания, что
позволяет человеку вспоминать не только минуты «эмоционального пика», но и более
нейтральные события или слова, которые он видит и слышит после этого..."

И потом, поисковики чистосердечно признавались, что все разговоры в палатке вечерами велись про это: кто и что понял, увидел и т.д.
Эти воспоминания (а они проявились в результате допросов, которые проводились сильно позже) - почти коллективные.
Ребята ж всеми силами души, памяти и эрудиции пытались понять - что же на самом деле случилось.

Отредактировано Почемучка (21-01-2019 21:17)

82

Почемучка написал(а):

Какая может быть радость, если заглянув в палатку они поняли, что практически все вещи группы - в ней и оставлены.

Слобцову самому об этом неловко вспоминать, но они были на энтузиазме и считали, что группа жива и где-то отсиживается.
Списывает глупость на юный возраст, но тем не менее было именно так.

В. Знаете, мне вот всегда было интересно – приходите вы к палатке, быстро понимаете, что там никого нет...

С. Ничего мы не понимали! Я сейчас чуть вперед забегу… вот даже когда мы все это увидели… нормальный человек… сразу сообразил, что ну плохо дело. У нас, ну по крайней мере у меня, ну как мы
потом всем говорили, в книжки я там писал, что мы считали, что ножку подвернул…

В. И где-то отсиживается?

С. И где-то отсиживается.
-------------------------------------------------------------------------------

С. Понимаете, еще раз вам говорю… мы были пацаны, те мы искренне ему говорили, что мы видели. Ничего мы там не приукрашивали, поскольку оба были убеждены, что они где-то там внизу.

------------------------------------------------------------------------------

С. Что значит потеряли? Когда мы увидели, что палатка пустая.. что они ушли. А мы по молодости, по дурости просто полагали, что они внизу что-нибудь выкопали себе… Мы пришли и этому сказали,
что…

В. Следы и уходят вниз…

С.  да, что начали искать и все такое.

  Мы в палатке вещи немного пошуровали и нашли фляжку. Полную. До горлышка.

В. А фляжка как армейская?

С. В брезенте, металлическая.

В. Ну и вы согрелись

С. Ну мы когда пришли, наш проводник какую-то еду там сделал, мы сели есть, разлили этот спирт. Вот это я запомнил… «за здравие». Вот эти слова я его запомнил: «надо не за здравие, а за упокой
пить». Я говорю: «А по морде хочешь?» Вот это  я запомнил.

83

habar написал(а):

Сегодня 21:08

ЯНЕЖ3 написал(а):

Это когда описывал ?

Вы понимаете почему в УД нет протокола допроса с теми, кто обнаружил Палатку ?Или догадываетесь...,как Миша Шаравин ...тогда

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 21:18)

84

habar написал(а):

С. Ну мы когда пришли, наш проводник какую-то еду там сделал, мы сели есть, разлили этот спирт. Вот это я запомнил… «за здравие». Вот эти слова я его запомнил: «надо не за здравие, а за упокой
пить». Я говорю: «А по морде хочешь?» Вот это  я запомнил.


Елки зелененькие...Да манси ж тамоча были. Выпить хотелося им. И да - вот не побрезговали. Стал быть не было их в убивцах...
Да еще и прочие из Ивделя, кому ребята пропавшие - сильно посторонними были.
Разлили на УПИ-шных чисто символически.
И да - вот же ж вы сами привели воспоминания, которые противоречат вашему с Кизиловым видению...

Что ж так скачете-то?

habar написал(а):

Слобцову самому об этом неловко вспоминать, но они были на энтузиазме и считали, что группа жива и где-то отсиживается.
Списывает глупость на юный возраст, но тем не менее было именно так.


Дык юный возраст - это оптимистические мысли. Но - не идиотское поведение.
А то что вы с Кизиловым представляете - это реально идиотизм.
Откопали, обрадовались. Время впритык - сейчас темнеть будет. Надоть бегом в лагерь об находке сообщить.
Вместо этого - ого, спирт. Ого, сало. Давай нажремся на халяву. Типа ни запаха спирта и ни запаха корейки не останется.
Какая дичь... Их по такой ситуации где-нить на лыжне разморило б до рвоты...

Отредактировано Почемучка (21-01-2019 21:30)

85

Почемучка написал(а):

Сегодня 21:22

26.02 Слобцов и Шаравин с Пашиным с утра идут на перевал к останцу, затем обнаруживают и осматривают палатку.       Остальные две группы ушли вниз следы: разделились и стали искать внизу. кроме того искали и склад продовольствия, вещевой и т.д. Ни того ни другого не нашли.
В 16-00 гр Слобцова догоняет гр Курикова: Неволин Е.С  (радист) манси: Куриков С.Н Анямов Н.П Анямов А.А.Бахтияров Т.Е.
В 18-00 радист извещает штаб о найденной палатке.

Первоисточники поисковых работ и их анализ

Почемучка написал(а):

Разлили на УПИ-шных чисто символически.

Да нет выпили хорошо,МП вспоминает, что и утром ..чувствовалось

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 21:31)

86

Почемучка написал(а):

Рыба золотая...Отчего ж нет-то?

https://www.factroom.ru/nauka/shock-shapes-the-mind

Это чего было? Желтый ресурс?

шок психический
    (син.: паралич эмоциональный устар., шок аффективный, шок эмоциональный) - реактивный психоз, возникающий при внезапных угрожающих жизни обстоятельствах или ситуациях, влекущих за собой появление резкого аффекта страха, и проявляющийся в форме либо беспорядочного двигательного возбуждения, либо ступора.

В таком состоянии они палатку обследовали?
   

СТУПОР (от лат. stupor - оцепенение) - у человека - состояние обездвиженности с отсутствием реакций на внешние раздражители (в т. ч. болевые).

Большой Энциклопедический словарь. 2000.

Или в таком?

Отредактировано habar (21-01-2019 21:47)

87

habar написал(а):

Сегодня 21:40

Ответьте  по теме... 4 вопроса уже скопилось...

88

habar написал(а):

Это чего было? Желтый ресурс?


Ну как желтый...Наука желтеть не может.

habar написал(а):

В таком состоянии они палатку обследовали?


Ступор бывает и у мыслительных процессов...
http://psi.webzone.ru/st/314700.htm

89

ЯНЕЖ3 написал(а):

Да нет выпили хорошо,МП вспоминает, что и утром ..чувствовалось


Значит в ход пошла не одна фляжка. Вы представьте - сколь там было народу, а сколь спирта - во фляжке.
Ну пусть развели. Ну пусть 1/3. Фляжка - 0,5 л. Получили 1,5 л. 20 чел народу. Мансям и Ивдельлаговским поболее.
Чеглаков же был? 100 гр *20=2000гр=2 л. От 100 гр. -50 гр.в пользу манси=50 гр.- утром бы не было слуху.

Отредактировано Почемучка (21-01-2019 22:04)

90

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg765363

В тесной маленькой пещерке
Под горою Отортен
Поселились тридцать гномов
И варили молибден,

А ещё клепали ложки
И военную броню
Им советские законы
Были прямо по х...

А когда на их пещеру
Покушалися воры
То оттуда по округе
Разлеталися шары

91

.

92

Полемика по версии Альберта уехала на свои два законных места
Проект версии Альберта
и
Предварительное обсуждение проекта Альберта