Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги » Расположение тел в Овраге


Расположение тел в Овраге

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

Начало темы см. Расположение тел на МЧ

И здесь Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Отредактировано Саша КАН (24-06-2018 14:06)

2

Очень надеюсь, что этот раз я "не промазала".
http://s7.uploads.ru/t/vZxU5.png

3

Ольга написал(а):

Очень надеюсь, что этот раз я "не промазала".

Зачем "мазать" - сейчас как в мае-59.Надо только пропорции тел соблюсти относительно реалии.
Рядом стоит коллега Шуры-16 Кирилл Фельтгейм   http://dw.school2.ru/people/kirill   ,он почти одного роста с Сашей и Семеном

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (09-06-2018 18:51)

4

Уменьшила наложение, теперь расстояние между телами и камнем Коли гораздо больше.
http://s3.uploads.ru/t/kqIcn.jpg

5

Ольга написал(а):

Уменьшила

Основание на пропорцию?
Отдаю свое тело на замеры - моя ростовка в диапозоне Коля-Саша-Семен (как раз , что там обнаружены)
http://s7.uploads.ru/t/OpNzo.jpg
К сожалению не смог так себя  50-летнего согнуть , но смысл остался...

Отредактировано ЯНЕЖ (09-06-2018 22:09)

6

Я не умею по фото рассчитывать расстояния и пропорции. Никогда раньше не приходилось заниматься такими расчётами. Нет опыта. Всё сделала на глаз.

7

Вы сюда вставили старое фото, которое я утром делала. http://uploads.ru/OpNzo.jpg
Я уже поняла, что наложение было слишком крупное.
А на этом: http://uploads.ru/kqIcn.jpg как? Пока до меня не дошло. Переборщила с уменьшением?

8

Ольга написал(а):

Сегодня 22:18

А я на Вас надеюсь в этом деле...мда.
Дедовским способом это громазднее, чем владеющего фотошопом..., подкидывая материал...

Отредактировано ЯНЕЖ (09-06-2018 22:25)

9

Ольга написал(а):

Вчера 21:42

Не кажется ли странным положение тел, якобы находящихся в каком-то укрытии , искусственного,либо естественного ?
Мне не представляется возможным понять логичную укладку еще живых по сему моменту.
Прошу Ольгу развернуть тела в том же масштабе, но ногами упирающимися в камни,где сейчас головы- мы увидем действительное положение и логичное : спинами(боками) в обрывистую часть,ноги в сторону ложа ручья.
При любой манипуляции еще живых и выворачивающихся с под обвала "банана" ,обнаруженные  "раздавленные" тела так не зафиксировались бы...

10

Два варианта с небольшой разницей.
Ориентировалась на правую отзеркаленную ногу Семёна. Наложила так, чтобы нога упиралась в камень вместо его головы.
http://s5.uploads.ru/t/fjGzb.jpg
http://sg.uploads.ru/t/rb6xK.jpg

11

ЯНЕЖ написал(а):

Мне не представляется возможным понять логичную укладку еще живых по сему моменту.

ЯНЕЖ! Живые сами так не лягут, когда голова ниже ног.
Если только их кто-то не сталкивал в овражек этот, ранеными, без сознания или уже погибшими. Например, чтобы спрятать. Или потому что там можно будет вырыть для них пещерку.
Всё-таки это хоть какая-то защита от холода, кроме одной женской курточки на двоих.
Несуразный "настил" с тряпочками - может поначалу собирались(собирался/собиралась) сделать носилки для раненых? Да сил не хватило на задуманное. Или времени. Или кто-то помешал.
А Люду в какой позе нашли? Тут тоже нет логики. Вытянутые руки над головой девушки, у которой рёбра всмятку, полтора литра крови в лёгких, проткнутое сердце осколком ребра..
В таком состоянии не то, что руки вытянуть, но и пошевелится - страшная мука.
А руки-то всё равно вытянуты. Что это значит? Что один человек её тащил из последних сил, схватив за руки, в этот овражек. Если бы двое - по другому бы перенесли, взявшись с двух сторон.
Значит один(одна) тащил(а), за руки, а по другому как одному тащить тяжёлое тело по снегу промёрзшими руками из последних сил?
А раненые мужчины - они же ещё более тяжёлые. Ну и с "горочки" их лицом вперёд в этот овражек, со склона...одного за другим.. Сил-то уже нет ни на что.
Семён "съехал" со склона вниз, и упёрся головой в камень на дне ручья.. А потом курточкой их, позаботились, прикрыли. Снятой с уже с мёртвой Люды.
И шапочками обеспечили, чтобы головы на снегу не морозили. Вижу здесь бессилие уложить раненых правильно, но осознанность действий по отношению к травмированным и заботу о них.
Колю тоже так могли спустить в овраг. Со склона(поэтому "перегнутый") или за руки(они у него тоже не под телом оказались).
Кто-то занимался ранеными, но то, что у них такие позы, может говорить о том, что их туда один человек перетаскивал, как мог, не особо сильный или уже "на пределе".

12

Ещё такие варианты решила добавить, тоже посмотрите:
http://s9.uploads.ru/t/wsvBo.jpg
http://s3.uploads.ru/t/zWHQ8.jpg

13

Спасибо.
Я давно ждал такие работы,но видимо на все Божья воля.
Теперь желающие форумчане и гости могут взять данное расположение для своих выводов и ответить : где логичное положение тел,если люди были еще живы,берегли друг друга,грели и пр. надумки.
И положения тел "тройки" вполне также объяснимо. В любом случае человек ляжет так, что бы ветер не задувал лица,т.е. головой на ветер/на склон. Это говорит о том, что тройка не шла к МП, возвращаясь...Тройка умирала,но еще в сознании зщащищала себя от ветра расположением лица против ветра.

14

Ольга написал(а):

А Люду в какой позе нашли?

При переписке с ВМ и личной встречи ,выяснил :
Обрезок рукава кофты "беж",один из которых был на ее ноге обнаружен тут. http://s3.uploads.ru/t/mpIus.jpg
Почему ее так "нашли" я опрометчиво ранее писал на "Хиби"...но все уничтожено...Семилетовым с Незалежной с жовто- блакитным,его фейс на титульном листе Форума.

Повторюсь для информации - он уничтожил несколько тысяч моих работ на http://hibinafiles.mybb.ru, большенство их которых я уже не восстановлю..

Отредактировано ЯНЕЖ (10-06-2018 19:24)

15

Взброс от ЯНЕЖ

...понравились.
..может их опубликовать на http://pereval1959.forum24.ru  ?

Этот можно хоть на какой форум.Работа сделана идеально, точность по месту и расположению.
Готов доказать и подписаться
Анализ вещей на фигуранте Семёне.

  Ответка.. http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -000-140-0
http://sh.uploads.ru/t/lAVRK.jpg

Подождем, что сия синяя загогулина обозначает...ЯНЕЖ то знает...
Моя ответка -дойдет ли ?  http://s3.uploads.ru/t/u29AX.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (10-06-2018 19:45)

16

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ! Живые сами так не лягут, когда голова ниже ног.
Если только их кто-то не сталкивал в овражек этот, ранеными, без сознания или уже погибшими. Например, чтобы спрятать. Или потому что там можно будет вырыть для них пещерку.
Всё-таки это хоть какая-то защита от холода, кроме одной женской курточки на двоих.
Несуразный "настил" с тряпочками - может поначалу собирались(собирался/собиралась) сделать носилки для раненых? Да сил не хватило на задуманное. Или времени. Или кто-то помешал.
А Люду в какой позе нашли? Тут тоже нет логики. Вытянутые руки над головой девушки, у которой рёбра всмятку, полтора литра крови в лёгких, проткнутое сердце осколком ребра..
В таком состоянии не то, что руки вытянуть, но и пошевелится - страшная мука.
А руки-то всё равно вытянуты. Что это значит? Что один человек её тащил из последних сил, схватив за руки, в этот овражек. Если бы двое - по другому бы перенесли, взявшись с двух сторон.
Значит один(одна) тащил(а), за руки, а по другому как одному тащить тяжёлое тело по снегу промёрзшими руками из последних сил?
А раненые мужчины - они же ещё более тяжёлые. Ну и с "горочки" их лицом вперёд в этот овражек, со склона...одного за другим.. Сил-то уже нет ни на что.
Семён "съехал" со склона вниз, и упёрся головой в камень на дне ручья.. А потом курточкой их, позаботились, прикрыли. Снятой с уже с мёртвой Люды.
И шапочками обеспечили, чтобы головы на снегу не морозили. Вижу здесь бессилие уложить раненых правильно, но осознанность действий по отношению к травмированным и заботу о них.
Колю тоже так могли спустить в овраг. Со склона(поэтому "перегнутый") или за руки(они у него тоже не под телом оказались).
Кто-то занимался ранеными, но то, что у них такие позы, может говорить о том, что их туда один человек перетаскивал, как мог, не особо сильный или уже "на пределе".

1. Голова ниже ног могла оказаться в процессе подмывания  снега под телами

2. Заботливо сталкивать раненных в воду, мог только враг

3. Укрыть замерзающих курточкой , с целью утепления - идея вроде новая и вполне разумная. Но здесь надо пояснить положение тела Люды после посмертного раздевания

4. Настил - прототип волокуш для раненых. Тоже не припомню такой гипотезы. Мол приволокли к первому ветрозащитному месту с дровами и лапником

5. Один человек перетаскивал... Это есть в версии ХН, где Саша после обрушения пещеры, выволок троицу раздавленных корешей и разместил ниже на шесть метров, в неком углублении. ГОРИЗОНТАЛЬНО. Далее сам прилёг к стонущему Семёну... К маю слой снега и ледяной мост над МЧ размыло ручьём  и ... под силой всемирного тяготения, вся жмурь  отправилась в последний путь - к земле-матушке. А именно - к грунту... попутно  скособочась согласно фото59
... Но всё это  уже совсем другая история, т.е оффтоп

Отредактировано Саша КАН (12-06-2018 01:03)

17

http://sd.uploads.ru/t/NWOmn.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (12-06-2018 12:42)

18

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, спасибо за схему

Не забываем, ч то тут работает команда  без личного интереса в денежном эквиваленте,тем более на "публику"
Поэтому данный форум открыто запрещен н "Тайне.." и  на "Перевале..."  http://s7.uploads.ru/t/Q74TU.jpg
http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-0 … 00-0-0#007   Сговор картелей

То что есть "спасибо" и прочее от ЯНЕЖ игнорируется догматиками д-ведения, начиная от "гало" , "креста"  "Крест " ЯНЕЖа  и далее...противоречущее ни по времени, ни по местам...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-06-2018 23:48)

19

http://sd.uploads.ru/t/9FceK.jpg
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -180-0#058
Модератором  "Перевала.." разрешили мне в связи с

в честь праздника( День России ЯНЕЖ) пропустим в порядке исключения.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 000-160-0- 
донести информацию с нашего форума, но ответка была...см. выше..

Ничего личного,только по ссылкам... , без  искажений...

Отредактировано ЯНЕЖ (13-06-2018 00:24)

20

kvn Проводник

- Фигня полная - эти Ваши "ассорти и поппури". Как есть - гнилой горшок (фр. potpourri, от pot - горшок, и pourrie - гнилой). А Вы, любезный, всё продолжаете множить и культивировать извращенные стереотипы? Выворачиваете действительность наизнанку.
Поубивал бы. ©, PhtN

- Хотите дельное предложение? Делайте то, что вам с Ольгой говорят - кладите в своем "попурри" три тела не так, как вам видится, а так, как есть - ногами под снег ниже голов:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 01.001.001

http://s7.uploads.ru/t/BTmR6.jpg  http://s7.uploads.ru/t/AmzbK.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-06-2018 10:16)

21

kvn Проводник

Не, ну это ж надо - топтаться прямо на месте, ворочать камни, валяться в ручье со снимками в руках и не видеть очевидного?
Поистине, тайна уральская великая есть:
...Там нет ответов не то что "на многие вопросы", там нет ответа даже на один простой вопрос: чем Вы вообще по жизни занимаетесь, если на выходе столько лажи?


http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -0#067.001
Работа на предмет :
http://s5.uploads.ru/t/wp4J9.jpg

..Нашли (найти, видимо) окончательно и бесповоротно не только где, но и как лежали тела.
Не исключено, что теперь и выступ на камне отыщется - тот, об который эту самую лопатку раздавило.

Отредактировано ЯНЕЖ (14-06-2018 10:17)

22

ЯНЕЖ написал(а):

kvn : - Не, ну это ж надо - топтаться прямо на месте, ворочать камни, валяться в ручье со снимками в руках и не видеть очевидного?
Поистине, тайна уральская великая есть:
(Сегодня 10:17)

Сам то КВН как расположил Четверку?
...
Революция от Янежа:
http://s7.uploads.ru/t/BTmR6.jpg
- это что, Тройка уже уехала ниже МЧ?
Янеж, разъясни пожалуйста, о чем идёт базар на форуме Гали? - кто и почему вдруг недоволен классическим расположением Четверки (по Игорю Б.)?
...

Революция от Ольги:
http://s3.uploads.ru/t/zWHQ8.jpg
- это что, Тройка ещё и развернулась?
...
Господа, а Конец Света вам ещё не привиделся?!

23

Оля, данная тема итак весьма сложная и многоступенчатая, чтобы плодить на ней сторонние ответвления.
Большая просьба: перенести все сообщения, не относящиеся к Анализу Вещей Семена и к их перемещению в ходе ДТ, в отдельную тему.
Для чего можно  создать на минифоруме две отдельные темы:
- Расположение Тройки в Овраге
- Разное (простейшие графические программы/редакторы для наглядного изложения версий, новые вопросы к медикам и тд)

Отредактировано Саша КАН (14-06-2018 16:08)

24

Перенесено из темы Семён, как фигурант УД :

Полностью солидарна с рассуждениями Ольги.

Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Ну что сказать. Умница.
Права на все сто. Почему? Потому что Люда-то вверх таки головой, а не ногами.
А травмы - не менее жуткие. И рельеф - никак ей не помешал этого положения изменить.
А с Золотаревым и Колеватовым - получилось что сместило со временем. Снегом, ветром.
На начало конца они были именно головами вверх по склону бережка, а ничуть не ногами.

http://i6.pixs.ru/storage/8/7/2/zWHQ8ajpg_4372367_30381872.jpg

Почему-то нет в темке опции "Ответить". Поэтому обостряю вот тут, в прежнем посте. И жирненьким оспариваю.

Саша, вот как так получилось, что у лежащих вниз головами накопилась жидкость в плевральной полости? Травмы все разрушили как целостнсть системы кровообращения: кровь может течь горлом/носом. Она - жидкость, которая гонится еще работающим насосом/сердцем и течет как всякая жидкость сверху вниз...

Отредактировано Почемучка (15-06-2018 17:57)

25

Почемучка написал(а):

Полностью солидарна с рассуждениями Ольги.

Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Ну что сказать. Умница.
Права на все сто. Почему? Потому что Люда-то вверх таки головой, а не ногами.
А травмы - не менее жуткие. И рельеф - никак ей не помешал этого положения изменить.
А с Золотаревым и Колеватовым - получилось что сместило со временем. Снегом, ветром.
На начало конца они были именно головами вверх по склону бережка, а ничуть не ногами.
Отредактировано Почемучка (Сегодня 21:30)

100%-ную женскую Солидарность нужно подкрепить 100%-ним мужским расчетом.
Пока же , по вашей стрелке , тела лишь сползают головами вниз, то есть разворачиваются на 90 градусов. Допустим, под силой их тяжести , которая создаёт крутящий момент вокруг точки опоры (если ноги уперлись в грунт). Плюс обвал/отрыв массы снега под телами с крутого берега...

А где стрелка, то бишь сила, которая столь же успешно, развернет тела ещё на 90 градусов? То есть ПОПЕРЁК ручья. Причём ногами ВВЕРХ. Если это поток воды, то куда он делся на фото59? И где точка опоры?
И как столь мощный  поток не унёс девушку дальше?

26

Саша КАН написал(а):

14-06-2018 13:56
Революция от Ольги:

- это что, Тройка ещё и развернулась?  http://uploads.ru/zWHQ8.jpg
...
Господа, а Конец Света вам ещё не привиделся?!


Там все верно .Для анализа из раннено  http://uploads.ru/FVg2L.jpg
Детали. Вопрос-ответ. Разное

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2018 06:38)

27

Саша КАН написал(а):

Что верно - что изначально тела/люди располагались головами на левый берег?

Тут http://uploads.ru/FVg2L.jpg объяснено

28

Саша КАН написал(а):

Что верно - что изначально тела/люди располагались головами на левый берег?

Откуда все берешь. Ольга,разъясните - Вы меня разом уловили...В работах все показано.
https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6472
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cd04
Работы объясняют , что в таком положении специально нельзя лежать ("мордой в ручей") , что бы "обогревать" умирающего своим телом. Логично было бы положение притулиться к берегу.
А значит специально сами они не могли так уложиться...
По поводу Почемучки : положение тел Ольга, видимо, посмотрела у меня. А в дальнейшем мы совместно "уложили" парней в разных положениях, пропорционально и сораизмеримо в "Три де" наработку.

Саша КАН написал(а):

- это что, Тройка ещё и развернулась?

  Думаю тебе разъяснено с т ретьего раза И внимательно и уважительно относись в моим мыслям в коллажах - там все разжевано и верно по положениям...

Отредактировано ЯНЕЖ (22-06-2018 15:16)

29

ЯНЕЖ написал(а):

По поводу Почемучки : положение тел Ольга, видимо, посмотрела у меня. А в дальнейшем мы совместно "уложили" парней в разных положениях, пропорционально и сораизмеримо в "Три де" наработку.

Почемучка проявила солидарность, потому что не страдает нашими трафаретными  мышлениями по данному вопросу. А мы уже привыкли кататься по накатанным рельсам.
Идея положить тела головами на левый склон - ЯНЕЖа, безо всяких сомнений. Моё лишь скромное оформление его идеи. По - моему, получилась неплохая работа, альтернативный вариант положения двоицы на склоне на момент трагедии.
Самое интересное, и что меня удивило, когда я развернула тела - они как "приклеенные" улеглись на склон, вообще ничего не пришлось подправлять.
Да, на первый взгляд, довольно странная траектория сползания тел. Двоица сначала должна была постепенно сползти вдоль по склону, а потом совершить чуть ли не "кульбит", чтобы весной оказаться головами в ручье.
Но что мы можем знать наверняка, что там происходило в овраге, что для них был овраг? Убежище, защита, лазарет или братская могила?
После гибели, тела в овраге уже через несколько дней должны были превратиться в "звенящие сосульки", так как начались сильнейшие февральские морозы.
Два тела смёрзлись как единое целое, из-за сильной близости, не так уж и велика была одна на двоих девичья курточка. Она тоже поспособствовала скреплению двоицы во время сползания.
Почему так странно могли сползти? Ведь для этого надо было совершить дополнительный маневр с разворотом в 90 градусов, чтобы постепенно головой уткнуться в ручей.
А что там было с накоплением снега в последующие месяцы? Навалило более двух метров. Большая масса скопившегося снега разве не могла поспособствовать произвольному повороту тел? Кто знает наверняка?
И ещё такой интересный момент. Поисковики зимой видели в тех местах диких животных. Рысей и волков, загрызших лося.
Георгий с Юрой для голодных зверей лежали больше трёх недель в феврале, как еда на блюдечке. Однако же ни одна зверюга их не тронула. Только кончик носа Георгию случайные птицы расклевали.
Ту тройку тел, что нашли на склоне, я не считаю. Может живность там не очень бегала, а больше промышляла в поисках еды в лесной зоне.
Но от кедра до оврага рукой подать, всего 60 метров. Всё близко, чтобы голодному хищнику учуять носом сразу всех шестерых как потенциальную еду.
По идее, голодное зверьё со всей округи должно было сбежаться туда, где еды - навалом.
"По моему представлению - зверье никем не пообедало в самом голодном месяце феврале, потому что им не дали. Манси не дали.
У манси есть способ отваживать зверье от их охотничьих лабазов горелыми тряпками и рассыпаным порохом. Звери боятся этих запахов и не активничают с разграблением лабазов, в которых части туши лосей лежат чуть ли не до апреля. У Ильи Абрамова есть рассказ про налеты медведей на складские амбарчики Анямовых или Бахтияровых уже по весне. Потому что тухнуть начинает и запах не перебивается."(Из разговора в ЛС с Почемучкой).
Я согласна с тем, что манси могли не только не давать зверью осквернять тела, но и, возможно, как - то их незначительно перемещать в овраге. Я считаю это вполне возможным и приемлемым объяснением.
Манси знали гораздо больше того, о чём говорили, это же коренные жители, охотники, это их земля, их охотничьи тропы и угодья.

30

Ольга написал(а):

Идея положить тела головами на левый склон - ЯНЕЖа, безо всяких сомнений.


  Это не идея - так  должно быть по логике. Но в реальности все наоборот : тела с момента их сброса лежали ,как лежали. Никуда они не сползали,никакой поток воды их не сдвигал (чтобы сдвинуть тела ,поток должен был бы примерно таким и стакой промытой полостью https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6475  )

  Мои мысли оказались реальными - положение двойки ногами на склон и скрюченного Коли в разрез прямолинейной догмы " по течению"

  Но на положение двойки "Перевал.." отреагировал kvn:

Свернутый текст

Фигня полная - эти Ваши "ассорти и поппури". Как есть - гнилой горшок (фр. potpourri, от pot - горшок, и pourrie - гнилой). А Вы, любезный, всё продолжаете множить и культивировать извращенные стереотипы? Выворачиваете действительность наизнанку.
Поубивал бы...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -000-200-0
.... Хотите дельное предложение? Делайте то, что вам с Ольгой говорят - кладите в своем "попурри" три тела не так, как вам видится, а так, как есть - ногами под снег ниже голов:
...Сразу все встанет на свои места. Может статься, вам за это еще и денег дадут.
...ЯНЕЖ - номер не знаю пишет: продолжает чесать роги.
Тут русский язык уже бессилен, тут надо-ть технически
...- Не, ну это ж надо - топтаться прямо на месте, ворочать камни, валяться в ручье со снимками в руках и не видеть очевидного?
Поистине, тайна уральская великая есть
...- Там нет ответов не то что "на многие вопросы", там нет ответа даже на один простой вопрос: чем Вы вообще по жизни занимаетесь, если на выходе столько лажи?
...

Моя надежда на конструктивизм данного форума рухнула и разрешенное там мое пребывание и желание "пободаться с КВН"

Бодатель вы наш... вежливо так на "вы" с маленькой модератор Phantom the North- он же хранитель местный разрешил....  ну пишите пока, в честь праздника пропустим в порядке исключения.

  http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -000-160-0  начала рушиться не начавшись. Оскорбления меня и издевательство на Хельгой так и потекло рекой (см.выше)
http://s8.uploads.ru/t/JXnFp.jpg
Этож в каком положении они должны находится и какой такой "обвал" произошел на том месте ?

Ну как это он их так уложил - сидевших?!

- тут же воскликнула Хельга и добавила

При всёй маёй любви - это не ответы на вопрос о сурикатах о том, каким образом козырёк,
падающий на троих сидящих на снегу (что само по себе вызывает вопросы ввиду наличия настила рядышком) - расположил их
лёжа,
в полный рост,
ногами в склон,
головами в ручей?

   Вот такая ,Саша КАН, история приключилась давеча  на днях  а вы все 

кто-нить че-нить понял? Я - нет!

   Мой нынешний "политес" на форумах - как и России в целом ( эту мысль сюда http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=406 ) сохраняя бдительность в сторонних оценках, бить их"диссертациями и диссертациями",как писал Ломоносов (или говорил)
http://s3.uploads.ru/t/CjFw2.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (23-06-2018 08:59)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги » Расположение тел в Овраге