5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум ЯНЕЖа/ Евгения Панфилова. » Персональная страница Хельги, исследователя ДТ первой волны


Персональная страница Хельги, исследователя ДТ первой волны

Сообщений 1 страница 99 из 99

1

Частично Дополнено админом:

1.
Перечень работ Хельги в теме Перевала:
...
.... заполнить

2.
Странный "предмет" на одежде Фигуранта Люды

http://s5.uploads.ru/t/pUNgM.jpg
Итоги обсуждения - Персональная страница Хельги, исследователя ДТ с 2008 г

3.
...

Отредактировано Саша КАН (29-08-2018 10:03)

2

ЯНЕЖ написал(а):

http://s5.uploads.ru/t/pUNgM.jpg


Чудеса выдумывания!

Сперва камни приняли за голень и пятку, а потом эту каменную пятку разместили у колена...

Даже не знаю, что на это сказать? Могу только показать в ручье и эту голень, и эту пятку, когда там уже давно нет Люды.

Что касается белых пятен у колен тела после выемки, то это может быть что угодно. Или ещё не оттаявшие до конца кусочки льда. Или это просвечивает простынь, потому что влажная штанина прилипла к ноге, а на уровне колена отвисла от собирающей влаги при оттаивании.

Само главное, это вообще неинформативная деталь по отношению к причине гибели, потому что высосана из пальца через ошибочное восприятие форм на фото.

Где в ручье эта пятка  и голень на современных фотках, покажу в другой раз, а то опять с фоткой работать сейчас и стрелками отмечать - долго. А заодно и тот уникальный камень, принимаемый за обмотку на левой ноге.

Отредактировано Эвиг (21-08-2018 14:19)

3

http://s7.uploads.ru/t/daq8B.jpg

4

Если это мигрирующий шарик, то где же сама пятка, которая тоже полушарик?
Это уже коротят мысли - про миграцию.

5

Вот этот камень, который принимают за пятку Люды (красная стрелка прямо в него осртиём).

https://thumb.ibb.co/koVEyK/image.jpg
https://image.ibb.co/icLskz/image.jpg
Очень кстати там симпатичная пятка Янежа, специально оставляю, чтобы по ней сравнить размер с каменной пяткой. Действительно по размеру совпадает.
Там вокруг ещё много деталей, совпадающих с фоткой Люды в ручье от Аскинадзи (при увеличении). Но я пока их не отмечаю, чтобы не сильно не засорить и не загородить стрелками для рассматривания и сравнения. Но если кому не заметны эти детали, потом их отмечу отдельно.
Единственно, надо учесть при рассматривании и сравнении, что современная фотка сделана с ракурса сильно правее того, который фотке Аскинадзи. И поэтому тот место, якобы является голенью попадает под проекцию этого камня-пятки, но хорошо из-за него видна. Просто надо в воображении эту линию немного развернуть против часовой стрелки, то есть, влево - к ракурсу фотки Люды.

Может, другая фотка попадётся с более близким ракурсом к фото58, тогда на неё тоже этот камень-пятку и и псевдоголень можно будет показать.

Кстати, Люда на этой фотке правее Янежа, а там правее и размер уступа чуть выше, как раз точно совпадает с размером, который нужен для сидения на коленях при Людином росте около 1.70. Для стояния на коленях он мал, чтобы плечи и голова на уступе оказались. Так же правее водопадика под каменной стенкой есть заглублёная в толщу выемка, там и стоят колени. На фотке Аскинадзи это тоже видно.

Потом в теме про положение Люды по реперным точкам прям инструкцию напишу, как точно сесть на её место.

Отредактировано Эвиг (24-08-2018 09:44)

6

Эвиг написал(а):

симпатичная пятка Янежа

  Отлично,Вы опередили: это должно пойти в работу об Александре...
  Кстати, на лодыжке воспаленная натертость , поэтому и повязка на голеностопе https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da14
https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da25  ноги.
Читаем УД о Саше   на ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Вот вам и легенда о травме Колеватова в ее различных дальнейших интерпритациях с дальнейшими последствиями.
Тем более в последний предсмертный день кадры запечатлели его несколько раз : и веселый, и бодро лидирует на подъеме, и активно ковыряет лыжиной на МК...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-08-2018 08:10)

7

http://sg.uploads.ru/CGvAS.jpg
Вас не смущает, что вы рассматриваете этот  диск - в таком отвратительном качестве, при том, что остальные детали обсуждаете на кратно более качественных фото?
Не смущает, что на фото "на берегу" - ясно виден диск не только на фоне снега, но и на фоне -тёмных штанов?
Вас не смущает, что этот диск имеет на обоих фото одинаковый размер и, несмотря на смену локации - по-прежнему находится на правой ноге?
Не смущает, что диск имеет достаточно  своеобразную внешнюю поверхность: заметное крупное пятно в центре и множество одинаковых  более мелких пятен вокруг него?

Поэтому, я прошу рассмотреть этот фрагмент на сколь-возможно качественных фото

Отредактировано Helga (23-08-2018 11:21)

8

Helga написал(а):

Не смущает, что на фото "на берегу" - ясно виден диск не только на фоне снега, но и на фоне -тёмных штанов?

Кому адресованы вопросы? Мне, ЯНЕЖу, Эвигу, Энсону?..
Хотелось бы узнать ваши основания для смущения:  мысли и предположения по поводу природы подозрительного диска.
Чтобы нам, для начала, понимать, в качестве чего рассматривать замеченные вами на фото объекты.

9

Helga написал(а):

Вас не смущает, что вы рассматриваете этот  диск - в таком отвратительном качестве, при том, что остальные детали обсуждаете на кратно более качественных фото?

Качество смущает очень. Но где ж мне взять более качественного? Это надо знать места, откуда брать.
Какие попались фотки, на тех и рассматриваю. Но если Вы мне поможете добыть более качественные, то будет большая благодарность.

Helga написал(а):

Не смущает, что на фото "на берегу" - ясно виден диск не только на фоне снега, но и на фоне -тёмных штанов?


Относительно круглая форма пятна мне видна, но что это отдельный предмет - не очевидно ничуть.
Например, такую же округлую форму, только чуть больше,  с дырочкой посередине, я вижу и на второй ноге. Вряд ли возможно в данном качестве фото точно определить принадлежность к чему-то невнятно проявленных форм. Только по смыслу догадываться можно.
А смысл здесь, вероятнее всего, такой. По ткани видно, как в мелких морщинках одежды точками и полосками прилип снег, обледенелый, примёрзший. Между ног Люды на простыни, как в большой морщине, скорее всего это тоже такой снег. Во-первых, он выглядит белее простыни, на которой лежит Люда, а во-вторых, правая нога выглядит неестественно тонкой по сравнению со второй ногой, если это не примёрзший снег, а просвечивает простынь. А если это примёрзший снег и его оторвать, то нога станет нормальной толщины. И тогда этот как бы диск - всего лишь случайная форма, образованная на фото линиями примёрзшего снега. А чёрное на чёрном и в других местах кругами видится, такое качество фото. Этот круг сольётся с остальным, если убрать снег. Так же заметно, что камень-пятка имеет шарообразную, а  не дисковую форму, а так же каменную гладкость и блеск, в отличие от этого пятна с промятостями ткани.

Helga написал(а):

не смущает, что этот диск имеет на обоих фото одинаковый размер и, несмотря на смену локации - по-прежнему находится на правой ноге?

Одинакового размера можно обнаружить много всего на такого качества ч\б фоток. Было бы желание видеть. В таких случаях нужны дополнительные признаки в ближайшем окружении и в деталях. На этом основании нет смысла предполагать перемещение по ноге чего-то таинственного. Тем более, если ранее это считалось пяткой. Тогда пятка должна как-то оторваться и переместиться под колено? Бессмыслица.
Тем более, как бы там ни было, чтобы ни виделось, это не имеет отношения к более информативным вещам о причине гибели.

Helga написал(а):

Не смущает, что диск имеет достаточно  своеобразную внешнюю поверхность: заметное крупное пятно в центре и множество одинаковых  более мелких пятен вокруг него?

Можно подивиться тщательности Вашего рассматривания. Действительно, можно увидеть схожесть некоторых мельчайших деталек, но в плоском двумерном рассмотрении. Моё мнение, по опыту рассматривания таких мелких деталей, - очень часто находится частичная схожесть каких-то частей плоских форм, которые однако по смыслу или по другим деталькам не являются одним и тем же объектом. Это такой эффект у тщательно рассматривающих, которые ещё не успели привыкнуть к похожести вообще очень многого в плоском рассмотрении.

Однако, мне бы хотелось иметь Вас критиком при идентификации каких-то деталей, потому что далеко не все способны к такому тщательному рассматриванию. Останется дискутировать только по смыслу рассматриваемого объекта  и его объёма в разных ракурсах.

Helga написал(а):

Поэтому, я прошу рассмотреть этот фрагмент на сколь-возможно качественных фото

Более качественного, чем здесь предоставили Вы, у меня нет. Давайте по Вашим качественным фоткам вместе рассматривать, если поделитесь.

10

http://s7.uploads.ru/t/3Mcyl.jpg

Ольга написал(а):

Хотелось бы узнать ваши основания для смущения:  мысли и предположения по поводу природы подозрительного диска.
Чтобы нам, для начала, понимать, в качестве чего рассматривать замеченные вами на фото объекты.

Я не знаю, что это за предметы/предмет.
Мне он напоминает две вещи:
- декоративную вязанную деталь на кофте,
- плоскую и пёструю шляпку какого-то гриба, вроде мухомора.

Но - только напоминают,
что это - я понять не могу.

Эвиг написал(а):

Между ног Люды на простыни, как в большой морщине, скорее всего это тоже такой снег. Во-первых, он выглядит белее простыни, на которой лежит Люда, а во-вторых, правая нога выглядит неестественно тонкой по сравнению со второй ногой, если это не примёрзший снег, а просвечивает простынь. А если это примёрзший снег и его оторвать,

Вряд ли кто-то протаскивал специально простыню. Но очевидно, что поверх снега (или простыни) на той же правой ноге - диск тех же размеров.

Чем это мне кажется интересным? Это всё-таки странная штука находится на теле достаточно странно погибшей/убитой  девушки.

Отредактировано Helga (23-08-2018 18:51)

11

Helga написал(а):

Вряд ли кто-то протаскивал специально простыню. Но очевидно, что поверх снега (или простыни) на той же правой ноге - диск тех же размеров.


Речь не о протаскивании, а об одном из восприятий фото, что правая нога тоньше, и в расщелине между ног у колен виден фот белой простыни, на которой лежит тело. Но, скорее всего, нога нормальная, а это примороженный к штанам кусок снега закрывает собой часть толщины ноги.

Что касается диска, мне всё же думается, что это случайная форма из снега и ткани. Потому что если этот снег убрать, то диск растворится в общей раскраске ткани. Если до такой степени подозрительно относиться ко всем случайным формам, то можно найти и ещё другие диски. Кроме того, что побольше под коленом левой ноги, на неё ещё и паху (если чуть затемнить) диск, совершенно не отличимый от современного DVD.

Да, ещё можно разглядеть и такое, что там штанина под коленкой порвана, складка поглотила саму форму дыры, превратив в видимую полосочку-щёлочку, а оборванная ткань вывернулась наружу, которая с остальными случайными детальками ч\б фото напоминает круглую форму. Ведь вроде говорится, что носки и штаны в нижней части у Люды были порваны. Вот и под коленкой - это верхняя часть нижней части штанов.

Не думаю, что это какой-то реальный диск, или даже несколько дисков, если уж так вглядываться, и для реалистичного исследования это ничего не даст. Это побочные явления нашего зрения и воображения. Где-то у психологов есть такое исследование, что люди на плоском изображении легко могут видеть то, чего нет. Как найду, кину сюда.

Тот камень-пятку можно реально проверить прямо на месте, посмотреть и пощупать, он или не он, ошибка или реальность. А вот эти как бы диски - непроверяемая вещь, может быть и воображением.

12

Ольга написал(а):

https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da25
Скрытый текст:

    ЯНЕЖ, вокруг вас целое стадо интересных "шаров" и "шариков".
    Одна, особо наглая дрянь с хвостом, зависла прямо перед вашим левым коленом.
    http://s9.uploads.ru/t/6gwXu.jpg


Мама родная, какие чудеса происходят в параллельной реальности нашего видения и воображения.
Надо осторожнее ими пользоваться, добавлять очности другими деталями вокруг...

Ольга молодчинка. Хороший пример психологии восприятия плоских ч\б изображений и форм вне контекста целой картинки. ;)

Помнится, в детстве были такие загадки, назывались друдлы, когда по вырезанной из целого изображения формы надо было угадать  предмет на этой картинке. И сколько же было возможных ответов, когда нет контекста всей картинки.

Кстати, в шапке форума на картинке местности никто не видит спящего ёжика животиком вверх?

Отредактировано Эвиг (23-08-2018 18:49)

13

Эвиг написал(а):

мне всё же думается, что это случайная форма из снега и ткани. Потому что если этот снег убрать, то диск растворится в общей раскраске ткани. Если до такой степени подозрительно относиться ко всем случайным формам, то можно найти и ещё другие диски. Кроме того, что побольше под коленом левой ноги, на неё ещё и паху (если чуть затемнить) диск, совершенно не отличимый от современного DVD.


И - ?

КуЭвиг, разве вы не понимаете, что этот диск расположен выше снега/простыни. Да, если бы всё было "тёмное-на-тёмном", то на ч/б снимке мы бы вряд ли что-то рассмотрели, но белый фон позволил увидеть тот край диска, что оказался НАД снегом, и позволил присмотреться пристальней к той части диска, которая попала на тёмный фон.
И -там его тоже можно увидеть.


Шарик, из тех, что ещё  называют орбами -  попал на знаменитое фото палатки. Будем собирать все доступные фото с этими

Эвиг написал(а):

какие чудеса происходят в параллельной реальности

чтобы убедиться, что на фото с Людой - не орб?

Отредактировано Helga (23-08-2018 19:04)

14

Helga написал(а):

Шарик, из тех, что ещё  называют орбами -  попал на знаменитое фото палатки. Будем собирать все доступные фото с этими

http://sd.uploads.ru/t/KuQzk.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (23-08-2018 20:41)

15

Ольга написал(а):

Эвиг написал(а):

    Сегодня 16:42

ЯНЕЖ написал(а):

    Сегодня 17:47

ЯНЕЖ, ну ладно, Эвиг не понимает, а вам - то, очень сложно было эту галерею убрать под спойлер?
Ну, это будет мне наукой на будущее.
Эвиг, про ежика намёк ясен. Всем спасибо.


Не, Вы лучше объясните, чего я не понимаю, о чём речь была? Может встроюсь в разговор, понимая. А то я пока наскоками, всего не прочитываю, могу чё-та и не понять и не то сказать.
Никакого намёка не было, только улыбчивое  наблюдение, что на ёжика похоже.

Чё-то другое имелось ввиду на ваших фотках с ногой Янежа? тОбъясните парой фраз, что?

А, наверное, речь шла о душах умерших, проявляющихся такими пятнами и шарами?
Это вообще интересно. Почитаю, что там выше было здесь об этом.

Однако, как интересно получилось, что фотки и под тот смысл походят, о котором как раз с Хельгой говорили, что пытаясь на непонятных объектах ч\б фоток увидеть реальность, иногда удивительно срабатывает воображение. Вот и Ваша фотка, переведённая в в такое изображение показала прямо страсти. Нов качестве мистики. а не рисующего воображения, это интересная тема.

Отредактировано Эвиг (23-08-2018 20:51)

16

ЯНЕЖ написал(а):

Вот вам и легенда о травме Колеватова в ее различных дальнейших интерпритациях с дальнейшими последствиями.

  Расположение тел на МЧ
http://sh.uploads.ru/t/A6QG0.jpg  https://ibb.co/koVEyK
Никаких проблем я группе не составил,думаю об этом они и не знали...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-08-2018 20:54)

17

Helga написал(а):

Будем собирать все доступные фото с этими чтобы убедиться, что на фото с Людой - не орб?


Открой тему в развернутом виде.
Поможем, чем сможем
Перенесем отсюда стартовый материал, почистим данную тему.

18

ЯНЕЖ написал(а):

Открой тему в развернутом виде.

Я тоже за это. Всё же это привлекательная тема, стОит отдельного выделенного места для себя.

Отредактировано Эвиг (24-08-2018 10:07)

19

"Сущности" на МП - одна таки и не отлетает
http://sg.uploads.ru/t/f91VO.jpg  http://s3.uploads.ru/t/WV0Hn.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (24-08-2018 10:27)

20

ЯНЕЖ написал(а):

"Сущности" на МП - одна таки и не отлетает
http://sg.uploads.ru/t/f91VO.jpg  http://s3.uploads.ru/t/WV0Hn.jpg

На первой фотке аж две сущности - большая и маленькая рядом.
Иногда бывают на фотках такие блики, целой цепочкой кругов, всё уменьшаясь проходят по какой-то оси.
Если доказать, что это не блики, то тогда сущности.

Точно в отдельную тему надо собирать такие фотки. Интересно же.

21

Ув. Хельга!
Вчера решила скачать пару интересующих нас посмертных фото Люды, и что я обнаружила?
От трёх фото двойки тел возле оврага остались только чёрные "окна". Из фоток Люды в ручье, с двух ракурсов, одно пока держится, второго уже нет, и что будет дальше - не знаю..
Поискала по ресурсам нужный кадр возле оврага. Нашла один на Тайне, плохого качества и на DYATLOV PASS получше, но обработанное в Фотошопе.
Поэтому на рассмотрение имеем только фотку с Тайны, вот такую:
http://sh.uploads.ru/t/6pDT2.jpg
Всё - таки, думается мне, что диск на штанине - не реальный объект. Посмотрите сами, здесь очертания диска пропали. Нет выпуклостей на штанине, нет и теней от него.
Поэтому, похоже, что диск - обман зрения при рассмотрении фото плохого качества. Если бы на штанине, или под ней, присутствовал какой - нибудь предмет, он обязательно бы как - то обозначился.
http://sd.uploads.ru/t/GuHtR.jpg
Вот для примера и сравнения два фрагмента: интересующие нас штаны Люды и левая, прикрытая рука Коли:
http://s9.uploads.ru/t/CADQB.jpg
На обыкновенном фото левая кисть Коли нам не видна. Но она всё равно обозначена тенями, которые образовались от соприкосновения мокрой ткани, которая закрывает нам обзор
и некоторых выпуклых частей предплечья, кисти и нескольких выступающих косточек на внешней области кисти. То есть мы видим, что там не пустое место, а присутствует что-то объёмное,
в данном случае левая кисть Коли. На штанах Люды такие признаки присутствия чего - то, какого - то предмета или вещи, на мой взгляд, не наблюдаются.
Вижу разрыв ткани под коленкой. Диск правильной формы на, или под штаниной, визуально не обозначился, поэтому, похоже, что всё - таки это обман зрения.
Следующее - фото Люды в овраге. Здесь можно рассмотреть увеличенный фрагмент ног на фото:
http://s8.uploads.ru/t/ZBbVU.jpg
Смотрите, что получается:
http://sg.uploads.ru/t/DYA0B.jpg
Диск, там где правая ступня, имеет неоднородную структуру. Я бы сказала, что это параллельные бороздки на пятке сильно сползшего с ноги трикотажного носка,
так как имеется вдавление/вмятина в центре. Объект возле левой ноги в обмотке - очень сильно похож на крупный, гладкиий, овальной формы камень тёмного цвета.
В этом случае отсутствуют какие - либо особенности структуры, мы видим лишь отображение однородности его гладкой поверхности.

22

Ольга, спасибо.
Но тема нужна для обсуждения-дабы не было многомыслия.
Если мы найдем реперный камень в желтом овале в реалии,то сможем уложить тело жевушки очень правдоподобно-59. Это и есть мелкие задачи на экспы-19
С телом Люси и ее манипуляциями на возлежание более реальны.

Отредактировано ЯНЕЖ (25-08-2018 07:04)

23

Ольга написал(а):

Диск, там где правая ступня, имеет неоднородную структуру. Я бы сказала, что это параллельные бороздки на пятке сильно сползшего с ноги трикотажного носка,
так как имеется вдавление/вмятина в центре. Объект возле левой ноги в обмотке - очень сильно похож на крупный, гладкий, овальной формы камень тёмного цвета.

Добрый день, Ольга!

Ну, хорошо, что диск на пятке уже перестали относить к орбам (чем бы они ни были - бликующей пылью или какими-то потусторонними сущностями)!

Снимков тела Люды в ручье -два, сделаны они, очевидно, с неким временным промежутком.

http://sd.uploads.ru/7nFjg.jpg

На первом на плечах  и спине Люды лежит снег,
а то, что вы называете овальным камнем, а я считаю зияющим  (так что ли, можно сказать?) пустым замёрзшим рукавом - имеет пока что более-менее сохранную форму.
На втором снимке правую ступню видно хуже, а вот то, что на левой - потеряло свою форму.
Если это рукав  - оно и понятно: заледеневшая ткань оттаяла и осела.

А вот то, что нечто  в районе  правой ступни никуда не делось, рассмотреть наличие всё же можно, поэтому - не "орб", точно.

Однако, то, что мы видим у Люды именно  пятку трикотажного носка я не могу себе представить
мне кажется, что там нечто  такое такое.
А вот  пятку, тем более - пятку с "пимпочкой" в центре, которую мы ясно видим - не представляю: пимпочка будет натирать ногу.

Ольга написал(а):

Что касается диска возле колена и его здесь очертания диска пропали. Нет выпуклостей на штанине, нет и теней от него.

То - с одно стороны - кажется, что справа (красная стрелка) на тёмном какое-то продолжение круга, однако синяя стрелка показывает явно нечто  не  укладывающееся в границу диска.
Так, что тут - не понятно.

http://s7.uploads.ru/t/YuwPX.jpg

Отредактировано Helga (25-08-2018 14:12)

24

Ольга, а можно обработать так же кадры с истинными "сущностями" - там как они себя проявят ? Дабы избежать однобокого подхода.

25

ЯНЕЖ написал(а):

кадры с истинными "сущностями"


Жень, "сущность" на одном месте на двух разных снимках не бывает

26

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга, а можно обработать так же кадры с истинными "сущностями" - там как они себя проявят ? Дабы избежать однобокого подхода.

Например этих http://uploads.ru/nV8g6.jpg  , что в верхнем левом углу ( кадров в нете много)

27

.

28

А пошто с 2008 года?
Вы полагаете, что тема появилась с возникновением http://pereval1959.forum24.ru/?

29

Helga написал(а):

А пошто с 2008 года?
Вы полагаете, что тема появилась с возникновением http://pereval1959.forum24.ru/?

Сейчас уже  http://pereval1959.kamrbb.ru

30

Helga написал(а):

А пошто с 2008 года?
Вы полагаете, что тема появилась с возникновением http://pereval1959.forum24.ru/?

Мы полагаем, что для исправления ошибки в заголовке - документальное подтверждение о более ранних публикациях Хельги, вы приведёте дополнительно.
Чему также будем рады

31

Саша КАН написал(а):

Мы полагаем, что для исправления ошибки в заголовке - документальное подтверждение о более ранних публикациях Хельги, вы приведёте дополнительно.

С появлением книги Сто дней на Урале Рундквиста в 93-м началось мое внимание к Трагедии  и что...
Не было бы любознания в 93 не было бы меня сегодняшнего.
К сожалению у меня не сохранилось письма автору книги и его ответа по Трагедии.
С этого момента  меня все и заинтересовало, как так быстро могли погибнуть от природной стихии и так ..... Постоянно ставил себя на их место - не выходило мне быстро погибнуть.

32

Саша КАН написал(а):

Мы полагаем, что для исправления ошибки в заголовке - документальное подтверждение о более ранних публикациях Хельги, вы приведёте дополнительно.
Чему также будем рады

Уважаемый Александр Николаевич.
До pereval1959.forum24 существовали в теме и знаменитая ветка ТАУ, и ветка на Экслере и НАВИГОВСКАЯ ветка на HRO, а свою ВЕРСИЮ я впервые опубликовала на
http://uranstation.ru/node/606.html  10 марта 2007 года.

Что касается " документальных доказательств" - то ИМХО - проще вам вообще не указывать дату, чем указывать неправильную,
только и всего.

33

Helga написал(а):

Уважаемый Александр Николаевич.
До pereval1959.forum24 существовали в теме и знаменитая ветка ТАУ, и ветка на Экслере и НАВИГОВСКАЯ ветка на HRO, а свою ВЕРСИЮ я впервые опубликовала на
-- 10 марта 2007 года.

Что касается " документальных доказательств" - то ИМХО - проще вам вообще не указывать дату, чем указывать неправильную,
только и всего.

Сами то пробовали открыть ссылку с другого компьютера? Там ведь логин и пароль требуется, которого нет у других форумчан. Не первый год вроде бы пользуетесь Интернетом. Ссылка не рабочая, мало того 606 в название страницы обозначает, что доступ запрещен.

Отредактировано KSP (25-08-2018 15:26)

34

Helga написал(а):

Ну, хорошо, что диск на пятке уже перестали относить к орбам (чем бы они ни были - бликующей пылью или какими-то потусторонними сущностями)!

Я вообще этого не утверждала. Между вашими сообщениями, на тот момент, попалась на глаза фотка ЯНЕЖа, которая заинтересовала меня, скажем так, некоторой необычностью..
О том, что я её прокомментировала очень некстати, среди обсуждений о фотографиях тела Люды в овраге, очень сожалею, из - за этого меня и неправильно поняли.
Это совпадение, не более того. К обсуждению странных объектов на одежде Люды оно никакого отношения не имеет.

Helga написал(а):

а то, что вы называете овальным камнем, а я считаю зияющим  (так что ли, можно сказать?) пустым замёрзшим рукавом - имеет пока что более-менее сохранную форму.
На втором снимке правую ступню видно хуже, а вот то, что на левой - потеряло свою форму.
Если это рукав  - оно и понятно: заледеневшая ткань оттаяла и осела.

Вполне допускаю и такое объяснение. Можно ещё дополнительно позаниматься с этим объектом. Я написала только свои первые впечатления.
Пока что первый анализ показал, что структура обмотки и пустого рукава разные. Поэтому, пока можно рассматривать два варианта: слишком тёмный гладкий камень или ...пустота замёрзшего рукава.

Helga написал(а):

А вот то, что нечто  в районе  правой ступни никуда не делось, рассмотреть наличие всё же можно, поэтому - не "орб", точно.

Ну конечно, у меня даже мыслей таких не было! Это абсолютно материальный объект.

Helga написал(а):

Однако, то, что мы видим у Люды именно  пятку трикотажного носка я не могу себе представить

Верхний носок на ноге Люды был хлопчатобумажным. Да, пятка у такого носка гладкая, из-за очень мелкой, практически неразличимой, машинной вязки.

Helga написал(а):

мне кажется, что там нечто  такое такое.

Этот "самовяз" по фактуре больше подходит, но второй, шерстяной носок(опять же, машинной вязки), был одет на ногу Люды под х/б носок. Но, может, от сильной влаги верхние и нижние носки "слиплись", и на тонкой ткани х/б носков
обозначились бороздки нижних, вязаных шерстяных носков?

Helga написал(а):

А вот  пятку, тем более - пятку с "пимпочкой" в центре, которую мы ясно видим - не представляю: пимпочка будет натирать ногу.

Вы не так поняли, это не "пимпочка", не бугорок. Если это "пятка" носка, то там, по центру, наоборот, небольшой провал, вдавление во внутрь.

35

Ольга написал(а):

Вы не так поняли, это не "пимпочка", не бугорок. Если это "пятка" носка, то там, по центру, наоборот, небольшой провал, вдавление во внутрь.


Скажем так - возможно это может быть "пимпочка во внутрь"
Но главное, это именно ДИСК. Выпуклый, вогнутый (мне кажется именно вогнутый) но не носок надетый на пятку!

Что-то по форме такое

и - поди по этому фото пойми:
выпуклое оно или вогнутое, если не знаешь этот предмет по кухонно-житейской практике.

или другой  вариант предмета

А этот вариант сразу ведёт к цепочке - "посмертное украшение тела  - манси". (Скажу сразу, я не знаю мансийских обычаев такого рода, но... я не понимаю, что за странная штука там у неё на ноге!

То есть - как он примерно выглядит, какое-то понимание есть, а
что это? Из чего? - ну  напрочь!

Отредактировано Helga (25-08-2018 17:28)

36

ЯНЕЖ написал(а):

С появлением книги Сто дней на Урале Рундквиста в 93-м началось мое внимание к Трагедии  и что...
Не было бы любознания в 93 не было бы меня сегодняшнего.
К сожалению у меня не сохранилось письма автору книги и его ответа по Трагедии.
С этого момента  меня все и заинтересовало, как так быстро могли погибнуть от природной стихии и так ..... Постоянно ставил себя на их место - не выходило мне быстро погибнуть.

Интересоваться - не значит исследовать.
Так можно причислить к знатокам ДТ всех зрителей фильма ТАУ и читателей книги А. Матвеевой.
Укажи дату своей первой работы в теме, Если нет ссылки - приведи текст или картинку.

Helga написал(а):

Уважаемый Александр Николаевич.
До pereval1959.forum24 существовали в теме и знаменитая ветка ТАУ, и ветка на Экслере и НАВИГОВСКАЯ ветка на HRO, а свою ВЕРСИЮ я впервые опубликовала на
-- 10 марта 2007 года.

Что касается " документальных доказательств" - то ИМХО - проще вам вообще не указывать дату, чем указывать неправильную,
только и всего.

1. Хорошо, дату исправим на 2007, но приведите хотя бы текст первой версии Хельги.
Отличие Исследователя от Завсегдатая темы - это наличие результата, пусть даже отрицательного.
Будь то фото-видео с Перевала, поиск Мест Происшествия, интервью со свидетелями , версии, либо Аналитические Статьи... для которых и создан  Следопыт1959. Так что здесь широчайшее поле для работы любого участника Форума . Тем более умеющего популярно излагать свои наработки

2. К сожалению, до публикации УД и походных сканов от Иванова-Коськина, на форумах было не исследование, а гадание на кофейной гуще.
Настоящими первыми знатоками темы Перевала были те "заинтересованные лица" кому , в силу своих профессий (журналисты и писатели) удалось получить доступ к УД: Матвеева, Дмитрий  Тиунов, Анатолий Гущин. Ведь книги и публикации  - это их хлеб насущный
Именно на их цитатах поднялись "первопроходцы": Навиг, Ракитин, Борзенков, Буянов...
Из этой великолепной семерки корифеев, почти все внесли свой весомый вклад в формирование БДТ:
пять популярных книг и целый комплект интервью Навига с не старыми ещё ветеранами59.
Нулевой результат оказался лишь у Борзенкова. Вернее даже отрицательный результат, ибо неверные расчёты ВАБа сорвали первую реконструкцию ДТ на зимнем Перевале (экспа Семяшкина2010)...

В общем к концу 2010 в распоряжении нашего сообщества были лишь обрывки УД, мизерная часть походных фото59, интервью Навига и несколько снимков с современного Перевала...Но даже из этой мешанины БДТ, наиболее вдумчивым непоседам, удалось слепить три , единственные на то время, версии с полным сюжетом: Лавина-доска, Атомный шпионаж и ВБС-покаяние (опубликована 14.01.2011)
На этом первый исследовательский этап был завершён ...

Далее настоящую революцию в деле Познания совершил Буянов, который своим непоколебимым энтузиазмом сумел и скопировать УД, и опубликовать его (на форуме Гали). Тогда и началось полномасштабное научно-популярное освоение темы Перевала59
Этот этап исследований проходит и по сей день. Закрома БДТ заполнены под завязку - осталось их только систематизировать (это одна из главных задач Форума). Найдены основные места Происшествия, собраны уникальные документы, проведена эксгумация одного из фигурантов УД...Явилось в свет ещё 7-8 полноценных версий

Ну а третий этап суждено открывать уже новому поколению знатоков - для кого собственно и готовит материал наш форум.
Новые люди, новые компьютерные технологии, интерактивные макеты и тд - все это дело будущего, надеюсь не очень далёкого...

3. ...
Здесь хотел посудачить о форуме ТАУ, который я ещё застал... Хотя он и пребывал уже в конвульсиях...
Ну да ладно - времени жалко на писанину
Короче, вот такой исторический экскурс получился по ходу названия данной темы. Тоже своеобразный вклад в копилку БДТ

37

Саша КАН написал(а):

1. Хорошо, дату исправим на 2007, но приведите хотя бы текст первой версии Хельги

А что, так сложно посмотреть? http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … mp;start=0

Саша, я не собираюсь мериться с тобой... заслугами.
Просто 2008 - это не пойми что за год в данном контексте. Уберите совсем дату - да и всё!

38

Оля, пригласи челябинца https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=11165 к нам на форум.
Не нравится мне

Копируйте и устраняйте - кто Вам не дает?

при его желании 

Давно заметил, что многие фотографии с плёнок группы Дятлова несут на себе массу досадных мелких дефектов - горизонтальные полосы (возникшие при неряшливой перемотке плёнки), отпечатки пальцев, многочисленные следы от соринок и пыли, попавших в проявитель.
Такие "бракованные" фото не только иллюстрируют публикации в Сети, но и журнальные статьи и даже книги. Почему?! Почему даже для иллюстрации книг никто не догадался привести в порядок фото с помощью Photoshop? Это же так несложно и негеморройно сделать..

http://s9.uploads.ru/t/aIX95.jpg
https://taina.li/forum/index.php?topic= … ;topicseen

39

Ольга написал(а):

два варианта: слишком тёмный гладкий камень или ...пустота замёрзшего рукава.

Скорее всего, это пустота, но не рукава, а камня. На какой-то из фоток вроде удалось его идентифицировать. Позже найду фотку, уже не помню, где она у меня.
Раньше у меня была полная уверенность, что это именно свёрнутая вещь, рукав с дыркой. Но тщательная проверка разглядыванием других фот усомнила в этом. Есть много уникальных камней, которые вместе со снегом и в  проекции на плоскость ракурса дают удивительный внешний вид.

40

Helga написал(а):

А этот вариант сразу ведёт к цепочке - "посмертное украшение тела  - манси".

А почему бы и нет?
Не очень давно я озвучивала свои мысли о возможном знании манси о телах погибших ещё до их официального обнаружения. После чего была осмеяна на одном дружественном форуме.
Если вы допускаете какое - то участие манси, но не в качестве врагов, а как сочувствующих погибшим, то я вас могу только поддержать в этих предположениях.
Четыре тела лежали в овраге возле незамерзающего "водопоя" и остались нетронутыми во время голодных для зверей зимних месяцев.
Ещё два тела лежали на виду, в лесной зоне, более трёх недель, до обнаружения их поисковиками, абсолютно нетронутые голодными "лесными жителями", вам это не кажется немного странным?

Отредактировано Ольга (25-08-2018 22:51)

41

... написал(а):

о главное, это именно ДИСК.

Это не диск. Это объёмный камень.
Ошибка видения возможна, если рассматривать в некотором увеличении в отрыве от контекста всей фоты. А контекст как раз даёт ту светотень, по которой зрительно узнаётся объём. Вырежьте из какой либо Ч\Б картинки часть, и уже не увидите объёмности, так как нет контекста светотеней.

Тот камень, что мной указыван на фотке с ногой Янежа, сфоткан со значительно изменённого (от 59) ракурса, но остаётся объёмным. Ведь, если это диск, образ достаточно плоского диска зрительно потерялся бы, стала бы полоской.
Проще всего решить этот вопрос, если на месте при посещенит просто найти этот камень и, глядя на фотку 59, найти точный ракурс и сфоткать. Сразу отпадут все цепочки от  пимпочек и дисков. Что возьмёшь с камня? Камень он и есть камень. Не пятка в носке, не диск ...

42

Ольга написал(а):

Ещё два тела лежали на виду, в лесной зоне, более трёх недель, до обнаружения их поисковиками, абсолютно нетронутые голодными "лесными жителями", вам это не кажется немного странным?


Как об этом месте рассказывали манси, там нет охоты в это время, потому что нет зверя. Не ходит зверь в это место в это время. Скорее всего потому, что это место, как говорил лесник Ремпель, очень опасно провалами. А животные - опытные знатоки опасных местечек. Крупных хищников там не было. А мелкие тоже в основном по норам, далеко не бегают. А птицы сильно промороженное и присыпанное снегом расклевать не могут, разве что попробовать чуть-чуть.

Кстати, Холат-Чахль на языке манси - мёртвая гора именно в том смысле, что на ней и около мало всякой живности, так что даже охоты нет. Только проходные тропы в другие места с живностью.

43

Эвиг написал(а):

Крупных хищников там не было

Есть свидетельства очевидцев: в тех местах поисковики видели рысь, а группа Шумкова  - волков, загрызших лося.

44

Ольга написал(а):

Эвиг написал(а):

    Крупных хищников там не было

Есть свидетельства очевидцев: в тех местах поисковики видели рысь, а группа Шумкова  - волков, загрызших лося.

Те места - понятие широкое. Мёртвой горой назван именно Холат-Чахль - локальное место.
Рысь вряд ли бы стала грызть твердыню льда, в которую быстро превратились замороженные трупы. Ей, скорее всего, хватает охоты на мелких живых животных с тёплой кровью и плотью. А волки охотятся, как и манси, там, где больше живности. Может, кто и пробегал по тропам мимо ХЧ, но замороженные до обледенения тела под  снегом в отдалении от троп занюхать трудно даже и с собачьим нюхом. Если бы на ХЧ были лоси, то манси не говорили бы, что там нет охоты, лоси, полагаю, один из главных объектов  охоты.

Отредактировано Эвиг (26-08-2018 00:26)

45

Эвиг написал(а):

Как об этом месте рассказывали манси, там нет охоты в это время, потому что нет зверя. Не ходит зверь в это место в это время. Скорее всего потому, что это место, как говорил лесник Ремпель, очень опасно провалами. А животные - опытные знатоки опасных местечек. Крупных хищников там не было. А мелкие тоже в основном по норам, далеко не бегают. А птицы сильно промороженное и присыпанное снегом расклевать не могут, разве что попробовать чуть-чуть.

Кстати, Холат-Чахль на языке манси - мёртвая гора именно в том смысле, что на ней и около мало всякой живности, так что даже охоты нет. Только проходные тропы в другие места с живностью.

Дефицит живности на Перевале - это старый шаблон.
На самом деле и медведей полно (в 2011 встретился лично, почти лоб в лоб) и лоси есть.
Зимой медведь спит, но если его разбудят или мало жира накопил для спячки - караул! - превращается в шатуна
Лося, конкретно на Перевале и именно зимой, завалили современные русские охотники, которых мы встретили в сентябре 2013. Один из них так и показал рукой на зону между Останцем и ""лабазным" лесом.
Птицы зимой также вовсю летают, прямо над МЧ - см видео Шуры
Вспомним и куропаток, которых отряд Аскинадзи жарил ведрами.
Фото следов росомахи в окрестностях Перевала вроде выискал и Игорь Б.

Нет никаких оснований исключать из фауны Перевала и мелких хищников, типа лисы, песца и хорьков разных... которые запросто могли откусить/отломить/выдернуть Язык девушки, оставленной на берегу в ночь на 5 мая. Вместе с губами, гортанью и другими причиндалами, которых не досчитался Возрождённый. Из всей Четвёрки, рот был открыт только у двоих, но тело Коли в эту ночь было ещё под снегом...
...
Так что, дорогой Эвиг, не стоит толкать в БДТ непроверенные байки.
Это хобби Кунцевича, но отнюдь не истинных знатоков ДТ - нас итак мало осталось 😎

Отредактировано Саша КАН (26-08-2018 08:16)

46

Я с покойным ныне , больным таберкулезом манси Саввой-13  разговаривал по поводу района Кедра.
У меня есть схема с его слов о засидке и тропе копытных вокурат под Кедром с проходом вдоль 1Р ,мимо МЧ. Кстати, про Кедр он знал,как и про ситуацию в целом на тот момент...
А началось все с обнаруженной тореной тропы с пометом лося через полу ручей с выходом вниз по 1Р на слияние (далее я не смотрел). Можно сказать, что тореность вдоль 1Р в вышеупомянутом не что иное как натоптано скотиной лесной  а не от фондовской...
Что то мини миграционное.
Как можно обосновать появление тел под Кедром и в русле - вот этим и можно..Вышли 1-го февраля по тропе копытных.

47

Эвиг написал(а):

Проще всего решить этот вопрос, если на месте при посещенит просто найти этот камень и, глядя на фотку 59, найти точный ракурс и сфоткать. Сразу отпадут все цепочки от  пимпочек и дисков. Что возьмёшь с камня? Камень он и есть камень. Не пятка в носке, не диск ...

Так вам и карты в руки: найдите на других фото этот камень. А ещё лучше -на современных!

48

Helga написал(а):

Эвиг написал(а):

    Проще всего решить этот вопрос, если на месте при посещенит просто найти этот камень и, глядя на фотку 59, найти точный ракурс и сфоткать. Сразу отпадут все цепочки от  пимпочек и дисков. Что возьмёшь с камня? Камень он и есть камень. Не пятка в носке, не диск ...

Так вам и карты в руки: найдите на других фото этот камень. А ещё лучше -на современных!


Он на многих фото и виден, только качество фот не ахти, и нет живого эталона пятки для сравнения размеров, кроме той, где Янеж. Не имеет смысла собирать на тему каменной пятки все фотки, если можно один раз на месте просто проверить воочию и заснять качественно. Я проверить не могу, это моё обращение к тем, кто ещё пойдёт на перевал. Тогда просто вопрос положения ног отпадёт. Хотя есть и другие признаки. Но этот особенно наглядный, кому другие трудноуловимы.
Сейчас ищу фотку, где лучше всего было видно, что как бы обмотка - это тоже такой удивительный вид на камень.

Отредактировано Эвиг (26-08-2018 16:01)

49

ЯНЕЖ написал(а):

Оля, пригласи челябинца https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=11165 к нам на форум.

Давно заметил, что многие фотографии с плёнок группы Дятлова несут на себе массу досадных мелких дефектов - горизонтальные полосы (возникшие при неряшливой перемотке плёнки), отпечатки пальцев, многочисленные следы от соринок и пыли, попавших в проявитель.
Такие "бракованные" фото не только иллюстрируют публикации в Сети, но и журнальные статьи и даже книги. Почему?! Почему даже для иллюстрации книг никто не догадался привести в порядок фото с помощью Photoshop? Это же так несложно и негеморройно сделать..

Вот ещё одно мнение BKFR:

Пф-ф-ф... То есть, вот эти полосы и прочий белый "срач" на верхнем фото - "история"? Полосы и пятна (результат того, что у тех, кто проявлял плёнку и печатал фото - руки росли из ж... пы) - историческая ценность, которую нужно бережно хранить (от вандалов, пользующимся Фотошопом) и тиражировать в тысячах экземплярах и доводить в таком вот виде до массового читателя?

Если karpov прочитает высказывания BKFR, то ему точно станет плохо.
Ну, а если серьёзно.. Можно реставрировать и облагораживать, если фотография рассматривается в качестве средства эстетического восприятия, например перед колоризацией ч/б снимков.
Но для визуального анализа интересующих деталей на фотодокументах, лучше рассматривать и изучать оригиналы с "пылью, царапинами и отпечатками пальцев".

50

ЯНЕЖ написал(а):

Вышли 1-го февраля по тропе копытных.

А потом поставили палатку там, где тропа копытных поворачивала вниз к кедру и оврагу? Или там две тропы - одна по склону, другая понизу мимо оврага и кедра?
Не понятно.

По любому там манси в то времятам не охотились, так как не было охоты. А тропы между стоянками по безопасным местам (как по болоту), наверно, были проложены издавна. Сошёл с тропы - может бедой кончиться.

51

Саша КАН написал(а):

Один из них так и показал рукой на зону между Останцем и ""лабазным" лесом.

Так это и есть безопасная тропа манси, по которой пошли и дятловцы. А в других местах мёртвой горы и не обитают. Не знаю, была ли тропа по склону (скорее всего, нет), но туристы сошли с проверенных безопасных троп и тогда, когда во тьме пошли вниз от палатки.

Саша КАН написал(а):

Птицы зимой также вовсю летают, прямо над МЧ - см видео Шуры
Вспомним и куропаток, которых отряд Аскинадзи жарил ведрами.
Фото следов росомахи в окрестностях Перевала вроде выискал и Игорь Б.

К утру,к рассвету, когда птицы хищные птицы начинают видеть и искать мясную пищу, трупы уже были кусками льда, подзаметёнными снегом. Мясоедным птицам легче поймать живую тёплую птичку в пищу, чем долбить лёд трупов.
Куропатки и вообще птицы -не те животные, которые боятся опасных мест и провалов. Они летают и лёгкие, им нечего опасаться. Но ледяные трупы долбить они не станут, так чтобы объесть до костей.
Разговр-то начался с того, что Ольга поставила вопрос: почему трупы не объедены. Я и пытаюсь на это ответить.
Лоси, даже если пробегали по какой тропе, человечину и мясо не едят. Медведя проснувшегося, видимо, не было на момент смерти туристов. А мелочь и птицы не станут связываться с большими кусками льда, которые и мясом не пахнут. Четвёрка глубоко под снегом, не добраться. Поэтому и не объедены трупы.

Вот если бы туристы погибли в местах, где реально много живности -  кормовые места лосей, а значит, около них поблизости и волки, то волки учуяли бы и живых людей, и  трупы, подошли бы быстро, пока не проледенели насквозь, и объели бы до самых костей, до скелета. Около ХЧ зимой не тусовалась крупная живность и их хищники, потому и не объели. По тропам тоже пробегают быстро и редко, не петляя по оврагам в поисках пищи. Потому и не было там охоты.

Нет никаких оснований исключать из фауны Перевала и мелких хищников, типа лисы, песца и хорьков разных... которые запросто могли откусить/отломить/выдернуть Язык девушки, оставленной на берегу в ночь на 5 мая.

Думаю, что есть основания исключить животных (кроме бактерий). Но подробнее потом тему открою, а то всё сразу коротко не скажешь, только выводы.

Если бы 5-го мая кто-то вырвал язык с диафрагмой, кроме того, что сделать это практически невозможно на промёрзшей неэластичной ткани, то поверхность отрыва имела бы совсем другое описание Возрождённого. Поверхности рта не были рваной раной, а имели вид плавно разлагавшейся ткани. Если у трупов кожные покровы были уже распадающимися, то что говорить о слизистых. Самая агрессивная для разложения среда (тем более для слизистых и повреждённых тканей)- влажный воздух. Но об этом потом подробнее - сравнительно по всем трупам.

Ну и ещё, настолько разложившееся мясо даже и животные не едят, отравятся продуктами распада. Достаточно свежую падаль едят, часто только слегка начинающую подтухать на поверхности (такое лежалое мясо легче переваривается и усваивается). Медведи, например, специально закапывают и ждут, чтобы чуть начало подтухать, тогда им вкуснее и легче для пищеваренения. Но не до стадии значительного разложения, когда мясо уже становится ядом. Примерно такой степени разложения уже и была полость рта Люды. Даже подъязычную кость уже не держали упруго соответствующие ткани и мышцы. Если бы от перелома рожки были подвижны, то это не трудно обнаруживается при вскрытии и отмечается в результатах вскрытия. Вырывание животным языка 50-го мая можно точно исключить.

Отредактировано Эвиг (26-08-2018 17:09)

52

Эвиг написал(а):

По любому там манси в то времятам не охотились, так как не было охоты

Дело не в том, охотились манси в то время или нет, какая разница.
Привыкли принижать этот народ, как будто, кроме как поохотиться и где бы раздобыть фляжку спирта, их больше ничего вокруг не интересовало.
Несколько месяцев назад я случайно наткнулась на воспоминания одного уральского туриста. Вместе с тургруппой он благополучно прошёл намеченный маршрут по земле манси, не встретив, при этом
ни одного охотника или местного жителя. А на обратном пути ему довелось побеседовать с одним из манси. И каково было удивление этого человека, когда манси точно описал маршрут и все передвижения
этих туристов.
Так что "не охотиться" - это ещё не значит ничего не знать и ничего не видеть. Приведённый отрывок пересказала вам лишь примерно, но он настолько интересен, что до сих пор пытаюсь найти,
из какого источника эти воспоминания. Очень жалею, что тогда не сделала себе закладку, сейчас ищу этот материал заново.

Жаль, что Хельга не ответила на моё сообщение. Хотелось бы узнать и её мнение.

53

Ольга написал(а):

Жаль, что Хельга не ответила на моё сообщение. Хотелось бы узнать и её мнение.

Это?

Ольга написал(а):

Если вы допускаете какое - то участие манси, но не в качестве врагов, а как сочувствующих погибшим, то я вас могу только поддержать в этих предположениях.
Четыре тела лежали в овраге возле незамерзающего "водопоя" и остались нетронутыми во время голодных для зверей зимних месяцев.
Ещё два тела лежали на виду, в лесной зоне, более трёх недель, до обнаружения их поисковиками, абсолютно нетронутые голодными "лесными жителями", вам это не кажется немного странным?


Я могу допустить. Отчего нет?
А про голодных лесных жителей: у Юры К повреждение носа относили к поклёвкам кедровок, хотя в СМЭ про это не сказано.

Но, пока что как не было у меня понимания, что это за штука, так и не появилось.
увы(((

54

Helga написал(а):

А про голодных лесных жителей: у Юры К повреждение носа относили к поклёвкам кедровок, хотя в СМЭ про это не сказано.

Это заметно на его посмертных фото и это мы знаем. Но, кроме кончика носа, расклёванного мелкой птицей, в остальном, тела не осквернены крупными хищниками.

Helga написал(а):

Я могу допустить. Отчего нет?

Я тоже.

55

Ольга написал(а):

Привыкли принижать этот народ, как будто, кроме как поохотиться и где бы раздобыть фляжку спирта, их больше ничего вокруг не интересовало.

Может, кто-то и принижает, но точно не я. Наоборот, люблю народы, живущие в гармонии с природой и её безвредной  мудростью. Вот гляжу на нынешнего мэра Москвы (он с Урала, во внешности от манси есть) и понимаю, откуда у него честность и деловитость.  Тоже с Шойгу. Благодарю Бога, что в России много национальностей, и можно выбрать для управления из народностей, имеющих в своём менталитете ещё не повреждённую ту природную гармонию и человечность. Ладно, переходить на политику на буду, это другая тема нужна.

Так у манси, как Вы и говорите,  практически и в дятловском деле о маршрутах как дятловцев, так и других туристов узнавали. И это естественно, они опытные дети своей земли, на которой живут безвыездно. Бабушки на скамейке, в отличие от приезжих, тоже знаю всех не только в своем подъезде и доме, а вообще в округе. кто когда вышел и в каком направлении пошёл.

Но манси не могли видеть, что случилось с туристами ночью (у них и своих забот много, чтобы по пятам идти и ночами сторожить туристов)  и почему туристов больше не видели дальше по маршруту.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Эвиг (26-08-2018 17:26)

56

Эвиг написал(а):

Сегодня 16:10

Это о другом - об исходе по руслу 4ПЛ с выходом на слияние...

57

Helga написал(а):

А про голодных лесных жителей: у Юры К повреждение носа относили к поклёвкам кедровок, хотя в СМЭ про это не сказано.

Кедровка не будет долбить мороженную плоть в разрез похабной оскорбушки о сороке и мерзлом члене...

Рацион, чем питается кедровка
Большую часть рациона ореховки составляют семена хвойных деревьев. Во время размножения и в период выкармливания потомства к орехам добавляются насекомые, тем самым обеспечивая себя и потомство белковой пищей. В лесах, расположенных в горной местности условия проживания птиц меняются в зависимости от времени года.

С конца весны до осени для кедровок здесь всегда очень много корма, созревают многочисленные орехи и ягоды, размножаются насекомые. Но больше всего эти птицы любят кедровые орехи. Известно, что в горловом мешке у кедровки может помещаться орехов намного больше, чем она может съесть.

  https://simple-fauna.ru/birds/kedrovka- … ka/#cont_3

Похоже погрыз немного какой то мелкий хищник типа куньих, прыжковые следы одного есть на девственном кадре обнаружения

58

Эвиг написал(а):

манси не могли видеть, что случилось с туристами ночью (у них и своих забот много, чтобы по пятам идти и ночами сторожить туристов)

Но могли увидеть тела погибших намного раньше остальных.

Отредактировано Ольга (28-08-2018 20:32)

59

Helga написал(а):

А что, так сложно посмотреть? http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … mp;start=0

Саша, я не собираюсь мериться с тобой... заслугами.
Просто 2008 - это не пойми что за год в данном контексте. Уберите совсем дату - да и всё!

Отдельная страница Хельги на мини-форуме Янежа - здесь моя лишь идея, в знак уважения за преданность к теме.
А управляет разделом модератор Янеж. Он и согласует с автором приемлемое  название темы. И сам исправит.
А в дальнейшем защитит тему от флуда и тролей...

Короче, за соблюдением порядка на мини-форумах несут ответственность их модераторы. К ним и все претензии.

Ув. Хельга и Почемучка!
Для вас открыты на форуме отдельные страницы.
Или , своего рода, Рабочие Тетради, где вы можете компактно излагать свои вопросы, идеи и выводы. Которых за долгие годы  - уверен, накопилось немало. И которые конечно же должны быть собраны в одном месте. Для вашего же удобства.
В своё время я не завёл такой страницы на форуме Гали - так теперь просто физически не могу отыскать многие свои тексты за 2011 и 2014 годы.
Болтаются черт знает где, а могли бы помочь...
...
Форма ведения Персональной Страницы - любая.
Если интересует мое мнение, то вижу её следующим образом:

1. В первом своём посте авторы приводят перечень своих работ в целом по тематике ДТ (ссылки на версии, таблицы, схемы, и другие полезные разработки). Это будет шапка Страницы и заполнять её можно постепенно, по мере того, как что вспомните

2. В последующих сообщения открываете тот или иной вопрос/идею и ведёте его обсуждение/дискуссию

3. По завершению п.2 , проводите анализ обсуждения и публикуете ВЫВОДЫ.

4. Ссылку на выводы вносите все в тот же Перечень (первый пост).
Так и вы, и ваш Читатель всегда сможете быстро найти нужные материалы , а при надобности - внести в него уточнения и замечания. Либо вновь продолжать дискуссию.

5. Претензии к неугодным лицам в теме - смело направляйте своим модераторам

...Короче, попробуйте, прежде чем отвергать данное нововведение Форума БДТ
...
А так, чтобы забросить идейку, послушать что скажут , а далее свинтить - это извините, порочная практика ФЗД и здесь она неуместна
...

Отредактировано Саша КАН (26-08-2018 22:35)

60

Ольга написал(а):

Но могли увидеть тела погибших намного раньше остальных. И не только это, но и...

Могли увидеть, а могли не увидеть. Может за три недели никто  из манси не ходил на перевал, погода всё начало февраля была был запредельно ветреня. Лесник, когда говорил Дятлову, что опасно туда идти сейчас из-за провалов и уносящего со склона ветра, знал это именно от местных. А манси и есть местные, которые знают, когда можно туда ходить, а когда нельзя. Вот и не ходили. Поисковики на склоне верёвками связывались, чтобы не унесло. А манси не ходили большими группами, связаться так не с кем.
Где-то мне попадалось, что западные, уральские манси - очень доброжелательные и открытые, а на востоке - более жёсткие и закрытые (разные роды). Не верю, что если бы манси увидели погибших людей, не сообщили бы об этом. Просто не ходили в это время через ХЧ.  Что им там было делать, достаточно далеко от своих стоянок и где нет охоты?

А "и..." - отпадает. Нет на туристах следов человеческого воздействия. Об этом речь позже.

Отредактировано Эвиг (26-08-2018 22:28)

61

Ольга написал(а):

Но для визуального анализа интересующих деталей на фотодокументах, лучше рассматривать и изучать оригиналы с "пылью, царапинами и отпечатками пальцев"


Точно. А то можно заретушировать информативные детали, значения которых ретушёр не понимает. Уже есть такие примеры.

62

Похоже, на снимке Люды после выемки, это не толстая левая нога, а слитые почти в одном тоне  нога и тень от другой ноги.Там едва заметная граница идёт и оттенок - межу более тонкой левой ногой и тенью от правой ноги. Если посмотреть на направление света на других объектах, то как раз совпадает, что тень от приподнятой над простынёю правой ноги туда и должна падать. Ещё можно смутно разглядеть, что ноги согнуты в колене не одинаково, одна чуть сильнее.
А также есть предположение, неуверенное. Не похоже ли что этот овал-"диск" - повисший конец рукава от кофточки, которым обмотана нога и соответственно тень от него?

Потом прорисую по фото положение ног.

Отредактировано Эвиг (26-08-2018 22:44)

63

Саша КАН написал(а):

Отдельная страница Хельги на мини-форуме Янежа - здесь моя лишь идея, в знак уважения за преданность к теме.

Кадры с морга лучше покажи "преданным"...
http://s5.uploads.ru/t/rdtCQ.png

64

Эвиг написал(а):

Потом прорисую по фото положение ног.


Эвиг, может сначала "прорисовывать" с обоснованием,т.к. не интриговать.
Не хорошая затея - объяснять на пальцах, что то обещая "разжевать" в дальнейшем.
Посмотрите сами у себя: много пишите с затравкой " потом".

65

ЯНЕЖ написал(а):

Кадры с морга лучше покажи "преданным"...

Такой взброс можно создать и сейчас.

Например
http://s8.uploads.ru/t/wWEGg.jpg
У меня появились сканы кадров, сделанные с места обнаружения лобаза. По ним можно сейчас точно его вычислить.
Но я его смогу показать их только тому специалисту-геодезисту,который ,как  светило мировой величины.., либо меня лично на МИ-8,дабы быть первым...

Такой взброс может выполнить любой Дектерев...

66

ЯНЕЖ написал(а):

Эвиг написал(а):

    Потом прорисую по фото положение ног.

Эвиг, может сначала "прорисовывать" с обоснованием,т.к. не интриговать.
Не хорошая затея - объяснять на пальцах, что то обещая "разжевать" в дальнейшем.
Посмотрите сами у себя: многи пишите с затравкой " потом".


У меня нет столько сил и времени сразу все идеи и наблюдения подробно прорисовывать и прописывать. А заранее говорю потому, чтобы кинуть идею, над которой и другим интересно, может быть, подумать, поразглядывать.  Во-первых, это будет объективней, когда одна и та же находка сразу у многих будет. Во-вторых, мне интересно не моё авторство, а коллективное. Многие, кто сам писал версии, потом по многим ляпам получают правильную критику. А когда авторство здравомыслящих сборное коллективное, в этом больше объективности.
Может, кто-то тоже непредвзято разглядит, что толщина левой ноги больше за счёт слияния с тенью, упавшей от правой, а так же неодинаковую согнутость колен. И тогда вероятность истины больше.

Мы же вот рассматривали диск Хельги коллективно и сделали некоторые выводы. И это отличный способ коллективного исследования. Так и должно быть.

Что касается разжёвывания, то, Янеж, с доброжелательностью будет сказано, Вы тоже не ахти как понятно объясняете. Потому что труднее, длиннее по тексту и времязатратнее хорошо сформулировать, чтобы было понятно всем, и творчески прорисовать новове, а не просто склеить что-то. У меня сейчас и фотошопа нет, а в Роинте возможности ограниченные.

Но если это сильно раздражает, я не буду кидать затравок и идей для коллективного исследования. Пусть потихоньку всё движется елдинолично. Это, конечно, менее интересное исследовательское общение.

У меня. конечно, нет намерения, как у СМИ, создавать шоу-интриги ради заработка или славы. Любой вопрос и идея - это нормальная интрига для развития исследовательской мысли. Потому, если какой-то вопрос и наблюдение становятся интригой по делу и бескорыстно, это полезная интрига для здорового движения исследовательского форума.

Отредактировано Эвиг (27-08-2018 10:36)

67

Эвиг написал(а):

Сегодня 10:15

Помогу, чем могу...
Тем более Поинт - и в Африке  Поинт,какие у Вас с ним ограничения: если он открыт и доступен, то все его фишки доступны...Я им и "подзарабатываю" в теме. Открытый Поинт не может ограничивать
Но то что Вы описываете - много го я не вижу. Например Персональная страница Хельги, исследователя ДТ с 2008 г . Если есть желание я укажу современную точку, чт о Вы указали. Вы не дистанцируетесь от выступа. В этом месте практически ковырялся Леня Рокотян ,извлекая под отчужденный взгляд ЮЮ какой то ножик...

68

Эвиг написал(а):

Но если это сильно раздражает, я не буду кидать затравок и идей для коллективного исследования. Пусть потихоньку всё движется елдинолично. Это, конечно, менее интересное исследовательское общение.

Практически под этим предлогом,либо по -аглицки сбежало ныне многие от ЯНЕЖ :
- Владимир П, что не стал объяснять мне реальное при обломе на МП в момент Х
- некий Зольдат, что он там себе на уме надумал...
- теперь и Вы, как только ЯНЕЖ начал Вам задавать вопросы, понтов ЯНЕЖ не терпет.

69

ЯНЕЖ написал(а):

Эвиг написал(а):

    Но если это сильно раздражает, я не буду кидать затравок и идей для коллективного исследования. Пусть потихоньку всё движется елдинолично. Это, конечно, менее интересное исследовательское общение.

Практически под этим предлогом,либо по -аглицки сбежало ныне многие от ЯНЕЖ :
- Владимир П, что не стал объяснять мне реальное при обломе на МП в момент Х
- некий Зольдат, что он там себе на уме надумал...
- теперь и Вы, как только ЯНЕЖ начал Вам задавать вопросы, понтов ЯНЕЖ не терпет.


У меня нет возможности прочитывать всю писанину всех форумов, но зато есть способность быстро с полуслова понимать, если сказано коротко и по сути. Меня бесполезно посылать в длинные темы, но очень эффективно, если коротко парой предложений сказать суть по конкретному вопросу. Думаю, это и для всех, а не только для меня так. Уметь неоднократно повторяться коротко по сути - это тоже двигатель форума и участников, чтобы новых участников как раз интриговать по делу.

Где Вы увидели у меня понты? Хоть один приведите. Подозрительность эта не к месту в данном случае, что чел на форум за понтами пришёл. Разве так ведут себя понтёры? Они самоутверждаются на унижении, на переходе на личности. А на поиск истины им плевать.
Зачем Вы такими наездами отталкиваете вполне искренних и честных в исследовании людей, никого не оскорблюяющих, уважительных к другим и участливых? От скуки что ли?

Но я чел не гордый и снисходительный к слабостям других. Обижаться не буду.

Лучше бы столько писанины и времени потратить на что-то исследовательское, чем пререкаться не по делу. Вы, Янеж, сейчас тоже интригу запустили, но не имеющую отношения к исследованиям и отвлекающую от неё.

Всё, с этим покончено. Постараюсь подстроиться под запросы Янежа, если, конечно, они не удушат до потери интереса к дятловскому исследованию.

70

ЯНЕЖ написал(а):

Если есть желание я укажу современную точку, чт о Вы указали. Вы не дистанцируетесь от выступа. В этом месте практически ковырялся Леня Рокотян ,извлекая под отчужденный взгляд ЮЮ какой то ножик...

Это было бы по делу. Конечно, хочу, если это относится к делу. Только чуть понятнее объясняйте. Это ведь не только мне объясните, а и другим форумчанам, кто ещё этого не выяснил, но кому интересно понять эту деталь.

Кстати, разглядывая те фотки, где камни, которые поставил Рокотян, мне стало понятно, зачем он их поставил. Это точно места погибших. Два длинных тёмных камня - это точно места голов Кол-ва и Зол-ва с направлением тел по камням . Тот камень, что на видео он катил, - это точно место Люды. Вот только место Тибо пока не вижу, как он отметил.
Кажется, Рокотян уже давно точно определил места тел. И они не совсем такие, как позже Янеж имитировал. Но что-то мне нигде не встретились пояснения Рокотяна, обо всём догадываться надо по ходу. Он не нарушал ландшафта места, а только внешними камнями точно отметил места погибших. Мой упрёк к нему, что нарушал там положение камней, снимается. Этот от непонимания, вне объяснений.

Вам разве не известна разница возможностей и удобств фотошопа и встроенного в просмотровик  картинок Поинта, что Вы так упрощаете этот вопрос?

Отредактировано Эвиг (27-08-2018 11:28)

71

ЯНЕЖ написал(а):

не стал объяснять мне реальное при обломе на МП в момент Х
- некий Зольдат, что он там себе на уме надумал...
- теперь и Вы, как только ЯНЕЖ начал Вам задавать вопросы, понтов ЯНЕЖ не терпет.


Не отказываюсь всё объяснять. И объясню, что понимаю и знаю. Но только не в одном посте и не за 5 минут.

Чётко заданный вопрос только приветствуется. Это двигатель честного форума.

72

ЯНЕЖ написал(а):

Кадры с морга лучше покажи "преданным"...


1. Показать не сложно.
Значительно труднее потом оправдываться за полотна, разрисованные всевозможными кружками и квадратиками... и ушедшие в неуправляемое плавание по просторам Интернета

2. Преданный делу ДТ - не значит Автор монографий в деле ДТ.
Заверши хотя бы одну ОС, сравни с работами Хантера и Ольги - и тогда поймёшь, в чем разница между научными степенями/званиями:
- референт
- младший научный сотрудник
- старший нс
- автор монографий
- ктн (кандидат технических наук)
- дтн (доктор наук), профессор
- член-корреспондент РАН
- академик РАН
- светило, учёный с мировым именем

3. Для смены названия темы во вверенном разделе:
- перемести какое-либо старое своё сообщение в тему Хельги
- оно автоматически станет первым в теме
- нажми редактировать
- в верхнем окне внеси новое название
...Предварительно потренируйся в разделе модераторов

73

Ольга написал(а):

Четыре тела лежали в овраге возле незамерзающего "водопоя" и остались нетронутыми во время голодных для зверей зимних месяцев.
Ещё два тела лежали на виду, в лесной зоне, более трёх недель, до обнаружения их поисковиками, абсолютно нетронутые голодными "лесными жителями", вам это не кажется немного странным?

Этому есть объяснение. Четыре тела скинули в овраг и присыпали снегом, кому-то из двоих под кедром, точно не помню, птицы часть носа исклевали.
Зимой тела проморожены и не издают запаха. Звери же в основном находят "еду" по запаху. Да и кому было "портить трупы"? Медведи (падальщики) в анабиозе, волки, сомневаюсь, что питаются промороженными трупами. Остаются мыши. Тоже не факт, что грызут промороженные трупы.

74

Эвиг написал(а):

Где Вы увидели у меня понты

Понты уже сбежали...

75

Эвиг написал(а):

Кстати, разглядывая те фотки, где камни, которые поставил Рокотян, мне стало понятно, зачем он их поставил.

Мной собственноручно и окончательно убраны два камня от Рокотян.Этими камнями он имитировал положение девушки с правой стороны,перекрывающее правую протоку, только и всего.
Со временем получилась плотинка ,заглушившая протоку. Поэтому странным образом выступ Люды не могли идентифицировать, а Леня мог,Т.К. ВИДЕЛ ЕГО В ДЕВСТВЕННОМ ВИДЕ , да еще Якименко-63 взбаломутил

76

ЯНЕЖ написал(а):

Этими камнями он имитировал положение девушки

То, что на видео встретилось, как Рокотян катил камень, это было на месте Люды. А вот два тёмных камня сразу за уступом - это головы Зол. и Кол. Фотка у меня есть этих двух камней.

Чьи понты и куда убежали? Как они выглядят?
А то я вечно что-то пропускаю и недопонимаю?

Отредактировано Эвиг (28-08-2018 16:43)

77

Эвиг написал(а):

То, что не на видео встретилось

Ссылку на  видео сбросьте, а то я по старой памяти

78

Это я считаю высшей стенью идиотизма и полной отсутствии логики
На "тайне обсуждается скан от СКАНа в позорищном виде http://sh.uploads.ru/t/mh7nH.jpg

Хотя  он есть в налии у Ольги и КАНа в лучшем качестве.
Кто тормоз в исследовании - надо еще разобраться

И тут... Фото Пятёрки из морга

"По-моему" - да кабы при "живом то трупе"

79

Ольга написал(а):

Сегодня 11:32

С такими козырными тузами можно работать

80

Ольга написал(а):

Хорошо, ЯНЕЖ, спасибо, но вам лучше прекратить истерики. Если вы и дальше будете комментировать ситуацию в том же духе, до чего, в конце концов, допишитесь?
В каждой новой статье будут помещены неизвестные ранее посмертные фото, соответствующие каждому фигуранту из обозначенной "пятёрки".
ВСЕ фото, со временем, будут опубликованы на форуме, они появятся в широком доступе, но только в статьях и поэтапно.
Писать статьи - это не пирожки печь, процесс долгий и вы это должны понимать.
Никто вам не напишет пять статей ни за неделю, ни за месяц. А тут прошло всего лишь несколько дней - и я уже тормоз.
Что я потом о себе прочитаю - боюсь даже подумать.
Но если вы и дальше будете меня подгонять - будет только хуже. Я не печатный станок, а такой же человек, как и вы.
И случается по всякому - и проблемы со здоровьем и другие внештатные ситуации. Я никогда никому не жалуюсь, стараюсь работать по мере сил и возможностей.
Так что давайте побережём свои нервы и здоровье не на разборки, а на что - нибудь более полезное для форума.
Никогда не думала, что стану вашим врагом. Когда прочитаете - я удалю это сообщение.

ЯНЕЖ похоже мы с вами не дождемся фотографий от Кана

81

KSP написал(а):

Ольга написал(а):

    Хорошо, ЯНЕЖ, спасибо, но вам лучше прекратить истерики. Если вы и дальше будете комментировать ситуацию в том же духе, до чего, в конце концов, допишитесь?
    В каждой новой статье будут помещены неизвестные ранее посмертные фото, соответствующие каждому фигуранту из обозначенной "пятёрки".
    ВСЕ фото, со временем, будут опубликованы на форуме, они появятся в широком доступе, но только в статьях и поэтапно.
    Писать статьи - это не пирожки печь, процесс долгий и вы это должны понимать.
    Никто вам не напишет пять статей ни за неделю, ни за месяц. А тут прошло всего лишь несколько дней - и я уже тормоз.
    Что я потом о себе прочитаю - боюсь даже подумать.
    Но если вы и дальше будете меня подгонять - будет только хуже. Я не печатный станок, а такой же человек, как и вы.
    И случается по всякому - и проблемы со здоровьем и другие внештатные ситуации. Я никогда никому не жалуюсь, стараюсь работать по мере сил и возможностей.
    Так что давайте побережём свои нервы и здоровье не на разборки, а на что - нибудь более полезное для форума.
    Никогда не думала, что стану вашим врагом. Когда прочитаете - я удалю это сообщение.

ЯНЕЖ похоже мы с вами не дождемся фотографий от Кана

у вас были какие-то иллюзии по этому поводу, суфи?

82

habar написал(а):

Четыре тела скинули в овраг и присыпали снегом


Почему четыре тела скинули и присыпали снегом, а не скинуло и присыпало? Разве есть хоть какое-то доказательство, что это сделал кто-то, и разве не бывает чего-то, что могло это сделать?

Пока доказухи об убийстве - ноль.

83

Helga написал(а):

у вас были какие-то иллюзии по этому поводу, суфи?

Ну а как? Не на пальцах же обсуждать травмы студентов.

84

Согласен, не на пальцах и на этом   
http://uploads.ru/mh7nH.jpg
Рейтингом ЯНЕЖ не вышел по шкале КАНа , а вот у Ольги

А вот у Ольги - везде 4-5 баллов...

КАН ,может быть Шуру сейчас сюда подключить - не думаю , что рейтинг по КАНу у него ниже Ольгиного- то посмотрим все-таки кадры, что ты прячешь от нас? Либо все-таки , сепаратный договор с Кунцем  имеет силу ?

85

Вы ещё забыли мой скрытый текст скопировать по третьему кругу и сюда добавить:

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 16:56

в знак солидарности.

86

Мне нужны кадры, что прячите с КАНом,боле ничего. У меня тоже нет времени долго жить,как и КАНу...

87

А так же кадры от Фонда , что прячет Кунцевич, с телами после оттаивания, как минимум..

88

ЯНЕЖ написал(а):

Это я считаю высшей стенью идиотизма и полной отсутствии логики
На "тайне обсуждается скан от СКАНа в позорищном виде

Хотя  он есть в налии у Ольги и КАНа в лучшем качестве.
Кто тормоз в исследовании - надо еще разобраться

И тут... Фото Пятёрки из морга

"По-моему" - да кабы при "живом то трупе"

А теперь представь, сколько бы неприглядного "идиотизма" выплеснулось в случае публикации оригиналов? -- каждый вездесущий дилетант счёл бы своим долгом выставить потроха со своими скороспелыми пометками. Которые валом покатятся по СМИ... В итоге массовый читатель/Зритель подсядет на новые шаблоны...
...
Лучше подскажите кто-нибудь- есть ли где форумах
ОБОБЩАЮЩИЕ статьи по МЕДИЦИНСКИМ АСПЕКТАМ
? - по каждому фигуранту.
С исходниками, с несложными терминами, с пояснительными картинками из цветных атласов, с ПЕРЕЧНЕМ ВОЗМОЖНЫХ ПРИЧИН того или иного повреждения.. Плюс выводы по "трупному ложу " (вероятность перемещения трупа после смерти)...
С тем, чтобы любой начинающий автор версии, далекий от мед специфики, мог открыть материал и сходу вникнуть в суть

Короче, нужны девять ОС сугубо по медицине.
Либо их потенциальные авторы.
Кого можете порекомендовать для столь важной миссии?

89

KSP написал(а):

ЯНЕЖ похоже мы с вами не дождемся фотографий от Кана

Helga написал(а):

у вас были какие-то иллюзии по этому поводу, суфи?

Господа! - вы уже задолбали со своим навязчивым иском...
Внесите в БДТ хотя бы 1/10 того, что привнёс кан , а потом уж выставляйте подобные претензии!
Вспомните хоть один случай, чтобы я утаил свои работы? Фото-видео с Перевала, отчёты по экспам и конфам, артефакты с места Происшествия- всё тут же выкладывалось на просмотр и обсуждение.

... И прекратите уже тормошить Ольгу! - только благодаря ей, наше сообщество и ознакомится, наконец, с деликатным материалом
Иначе ФИМ ещё бы невесть сколько пролежали на полке , ожидая профи
Надеюсь, вы понимаете разницу между "позырить" и "дать объективный анализ"?
Я уже сто раз пожалел, что объявил о передаче фимок в надежные руки - надо было просто дождаться выпуска ОС ☹

Короче, всем троим - предупреждение , далее - бан за неучтивость

90

Ув. КСП и Хельга! - проставьтесь, пожалуйста, в Привет, будем знакомы!

Helga написал(а):

Вас не смущает, что вы рассматриваете этот  диск - в таком отвратительном качестве, при том, что остальные детали обсуждаете на кратно более качественных фото?
Не смущает, что на фото "на берегу" - ясно виден диск не только на фоне снега, но и на фоне -тёмных штанов?
Вас не смущает, что этот диск имеет на обоих фото одинаковый размер и, несмотря на смену локации - по-прежнему находится на правой ноге?
Не смущает, что диск имеет достаточно  своеобразную внешнюю поверхность: заметное крупное пятно в центре и множество одинаковых  более мелких пятен вокруг него?

Поэтому, я прошу рассмотреть этот фрагмент на сколь-возможно качественных фото

Отредактировано Helga (23-08-2018 11:21)

Хельга, если обсуждение Диска в целом завершено - нужно подвести ИТОГИ.
По форме:
- исходник
- фрагмент странного предмета
- перечень предположений
- собственное мнение автора
- примечание: мол, ждём новых идей
Всё- отдельным сообщением. Ссылку на него Янеж занесёт в свой первый пост темы.
Туда же - инфа по сообщ 59, п.1

91

Саша КАН написал(а):

...
3. Для смены названия темы во вверенном разделе:
- перемести какое-либо старое своё сообщение в тему Хельги
- оно автоматически станет первым в теме
- нажми редактировать
- в верхнем окне внеси новое название
...Предварительно потренируйся в разделе модераторов

Вниманию модераторов:
Удаление и коррекция текстов Администратора - в минифорумах запрещена

92

Саша КАН написал(а):

Короче, всем троим - предупреждение , далее - бан за неучтивость

А теперь,Оля- предупреждение и  представьтесь

Саша КАН написал(а):

Хельга! - проставьтесь, пожалуйста

93

Саша КАН написал(а):

Хельга, если обсуждение Диска в целом завершено - нужно подвести ИТОГИ.

Чем?

Эвиг написал(а):

Мы же вот рассматривали диск Хельги коллективно и сделали некоторые выводы. И это отличный способ коллективного исследования.

Так какие?

Эвиг написал(а):

Мама родная, какие чудеса происходят в параллельной реальности нашего видения и воображения.
Надо осторожнее ими пользоваться, добавлять очности другими деталями вокруг...

Ольга написал(а):

Это абсолютно материальный объект.
Верхний носок на ноге Люды был хлопчатобумажным. Да, пятка у такого носка гладкая, из-за очень мелкой, практически неразличимой, машинной вязки.

Этот "самовяз" по фактуре больше подходит, но второй, шерстяной носок(опять же, машинной вязки), был одет на ногу Люды под х/б носок. Но, может, от сильной влаги верхние и нижние носки "слиплись", и на тонкой ткани х/б носков
обозначились бороздки нижних, вязаных шерстяных носков?

Вы не так поняли, это не "пимпочка", не бугорок. Если это "пятка" носка, то там, по центру, наоборот, небольшой провал, вдавление во внутрь.


Эвиг написал(а):

Это не диск. Это объёмный камень.
Ошибка видения возможна, если рассматривать в некотором увеличении в отрыве от контекста всей фоты. А контекст как раз даёт ту светотень, по которой зрительно узнаётся объём. Вырежьте из какой либо Ч\Б картинки часть, и уже не увидите объёмности, так как нет контекста светотеней.


Helga написал(а):

А этот вариант сразу ведёт к цепочке - "посмертное украшение тела  - манси". (Скажу сразу, я не знаю мансийских обычаев такого рода, но... я не понимаю, что за странная штука там у неё на ноге!

То есть - как он примерно выглядит, какое-то понимание есть, а
что это? Из чего? - ну  напрочь!

Helga написал(а):

Но, пока что как не было у меня понимания, что это за штука, так и не появилось.
увы(((

Проще говоря, никакого вывода не появилось: три человека, всключая автора вопроса  приняли участие в обсуждении и увидели три "большие разницы":
Эвиг - камень
Ольга  - мокрые носки, причём это пятка х/б носка надетого на шерстяной, ручной вязки.

В общем, собеседники плотно увязли в контексте: а что там может быть кроме камней и носков. Значит - это либо камень, либо - носок.
Причём, друг друга они не пытаются опровергать.

Хельга - это не камень и не конструкция из мокрых носков,  и не "орб",
а что это - так и не понятно.


Саша КАН написал(а):

Короче, всем троим - предупреждение , далее - бан за неучтивость

Ухожу-ухожу.

Отредактировано Helga (29-08-2018 09:38)

94

Саша КАН написал(а):

А теперь представь, сколько бы неприглядного "идиотизма" выплеснулось в случае публикации оригиналов? -- каждый вездесущий дилетант счёл бы своим долгом выставить потроха со своими скороспелыми пометками. Которые валом покатятся по СМИ..

Почему вы считаете всех участников форума неполноценными? У некоторых докторская степень есть и опубликованные статьи по биологии. Но это не повод считать Вас не умным, потому что этого не достигли.

95

Саша КАН написал(а):

Господа! - вы уже задолбали со своим навязчивым иском...
Внесите в БДТ хотя бы 1/10 того, что привнёс кан , а потом уж выставляйте подобные претензии!
Вспомните хоть один случай, чтобы я утаил свои работы?

Короче, всем троим - предупреждение , далее - бан за неучтивость

При чем тут заслуги перед дятловеденьем и фотографии которые были сделаны не вами и не фондом? Было бы понятно если Иванов не стал бы их публиковать, он хотя бы автор.

Саша КАН написал(а):

Короче, всем троим - предупреждение , далее - бан за неучтивость

Приятно было с вами познакомиться, я ухожу с форума. Спасибо.

96

Helga написал(а):

Проще говоря, никакого вывода не появилось: три человека, всключая автора вопроса  приняли участие в обсуждении и увидели три "большие разницы":
Эвиг - камень
Ольга  - мокрые носки, причём это пятка х/б носка надетого на шерстяной, ручной вязки.
В общем, собеседники плотно увязли в контексте: а что там может быть кроме камней и носков. Значит - это либо камень, либо - носок.
Причём, друг друга они не пытаются опровергать.
Хельга - это не камень и не конструкция из мокрых носков,  и не "орб",
а что это - так и не понятно.

Как раз то, что надо. Спасибо
Ссылка размещена в первом посте (посту?)
Вполне что-то  может пригодиться для Реконструкции нижних событий...

Отредактировано Саша КАН (29-08-2018 10:17)

97

Саша КАН написал(а):

Helga написал(а):

    Проще говоря, никакого вывода не появилось: три человека, всключая автора вопроса  приняли участие в обсуждении и увидели три "большие разницы":
    Эвиг - камень
    Ольга  - мокрые носки, причём это пятка х/б носка надетого на шерстяной, ручной вязки.
    В общем, собеседники плотно увязли в контексте: а что там может быть кроме камней и носков. Значит - это либо камень, либо - носок.
    Причём, друг друга они не пытаются опровергать.
    Хельга - это не камень и не конструкция из мокрых носков,  и не "орб",
    а что это - так и не понятно.

Как раз то, что надо. Спасибо
Ссылка размещена в первом посте (посту?)
Вполне что-то  может пригодиться для Реконструкции нижних событий...

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 06:17)

Что может пригодиться?!
Обсуждения - не было, два человека дали свои варианты никак не привязанные к фото, просто из соображений : а что там ещё могло быть?
Ты сам и ЯНЕЖ - вообще не глянули - что же это за штука?

98

Helga написал(а):

Ты сам и ЯНЕЖ - вообще не глянули - что же это за штука?

Евгений это не плазмойды, не души умерших...это блики от находящейся в воздухе пыли, при сьемке с использованием фотовспышки. Извините, что лишил Вас тайны. На  фото с палаткой Дятловцев - блик в линзах объектива от встречного источника света.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 14#p109524

99

Helga написал(а):

Что может пригодиться?!
Обсуждения - не было, два человека дали свои варианты никак не привязанные к фото, просто из соображений : а что там ещё могло быть?
Ты сам и ЯНЕЖ - вообще не глянули - что же это за штука?

Пригодится тем авторам, кому потребуется связать этот предмет с ходом Трагедии.

А если не пригодится -не беда: зато не будет новичок повторять пройденное...

Я особо не смотрел потому, что не разбираюсь в тонкостях фотодела. Да и границ предмета не разгляжу... Может там в брюках кусок льда ещё не растаял, может обрывок ткани загнулся...


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум ЯНЕЖа/ Евгения Панфилова. » Персональная страница Хельги, исследователя ДТ первой волны