IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Трупные пятна. Факты.

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Образование.

https://image.ibb.co/d9j5ep/image.png

https://image.ibb.co/kUcfC9/1_2.png

https://image.ibb.co/f6E5ep/3.png

https://image.ibb.co/gwY3X9/image.png

https://image.ibb.co/eErRzz/image.png

https://image.ibb.co/mZ1zpp/image.png

2

Разморозка.

Факт. У всех СМЭ, кто занимался холодовой смертью, нет никаких даже полунамёков, на то, что
ТП имеют сильные различия, при такой смерти. И нет абсолютно ничего, что ТП могут отсутствовать.  Вариант , что они чего-то не знали, и ТП, которые они видели, появлялись в морге, в отношении Десятова, точно не проходит.

https://image.ibb.co/buZupp/3.png

https://image.ibb.co/bLhm29/2.png

https://image.ibb.co/fcSVUp/image.png

3

[size=14]Физика и простейшая медицина ТП,[/size]

Процесс для нормальной температуры.

В начале происходит механическое отекание
крови, трупные гипостазы характеризуются изменением окраски
кожи. В дальнейшем начинаются процессы гемолиза и имбибиции.
Гемоглобин растворяется в плазме, гемолизированная плазма начи-
нает пропитывать, имбибировать сосудистые стенки и ткани в ок-
ружении. Процесс завершается имбибицией тканей гемолизиро-
ванной плазмой.

Физика.
1) Механическое стекание по сосудам, понятно всем.
Только для понимания разделяю 1 стадию. Для медиков, это не важно, а вот для понимания физики процесса, нужна.
Вводиться понятие 0 стадии, это стекание до появления хоть слабо, но уже различимых ТП. Время этой стадии от 30 минут при асфиксии, когда кровь сильно жидкая. До 2 часов, при смерти с длительной агонией, из-за образования свёртков.
Так же влияет на время кровопотеря.
2) Далее, 1 стадия, пятна видны, стекание продолжается, пятна всё более явные и больше.

Следующая стадия формирования трупных пятен - стадия диффузии, еще ее
называют стадией стаза. Как правило, выраженные проявления, характерные
для этой стадии, отмечаются по прошествии 12 часов после наступления
смерти. В этой стадии перерастянутые стенки сосудов становятся более
проницаемыми и через них начинается обмен жидкостей, нехарактерный для живого организма.
Лимфа и межклеточная жидкость постепенно проникают через стенки сосу-
дов внутрь их и примешиваются к крови, они способствуют гемолизу (распа-
ду, растворению) эритроцитов. Жидкая часть крови тоже проникает через
стенки сосудов и пропитывает окружающие их ткани. Вследствие этих про-
цессов кровь сгущается.

3) Простая физика. Эластичность сосудов не беспредельна, кровь в них, их расширяет, стенки становятся тонкими.
4) Лимфа, межклеточная жидкость, и жидкая часть крови (плазма) бесцветны.
Гемолиз-это разрушение эритроцитов. Эритроциты и придают красный цвет крови.
Гемолизированная (лаковая) кровь для трупа, это смесь указанных бесцветных жидкостей, и разрушенных эритроцитов. Он красная, но в отличии от крови, прозрачная.
5) Сквозь стенки жидкая часть крови, начинает проникать (диффундировать)
в подкожно-жировую клетчатку (мясо). Гемолиза ещё нет, поэтому пропитывание идёт жидкой, но бесцветной частью крови.
Это уже имбибиция, с латинского это впитывать.

https://www.forens-med.ru/book.php?id=4429
6) Так как жидкая часть из крови уходит, сама кровь в сосудах густеет.
В этом и состоит 2 стадия, кровь всё гуще, и конечно всё больше нужно усилие, что бы нажатием вернуть её обратно в сосуды, и соответственно она и дольше возвращается обратно. В точных науках, эта стадия была бы выделена.
Так как нам нужна физика, мы тоже сделаем это. Это стадия 2.0.
Смысл выделения в том, что гемолиз ещё не начался, и пятна могут полностью исчезнуть, при переворачивании.

Развивается внутрисосудистый гемолиз эритроцитов, который к концу
стадии стаза достигает максимальной выраженности. По мере прогрессирования
гемолиза' вместе с жидкой частью крови в окружающие ткани
происходит диффузия кровяного пигмента.

7) Но, утончение сосудов работает в обе стороны, лимфа и межклеточная жидкость
тоже проникают в кровь, и рано или поздно, начнётся гемолиз, и жидкая часть крови уже не будет бесцветной, и начнётся окрашивание тканей вокруг. Соответственно, теперь, если даже при переворачивании, вся кровь медленно уйдёт вглубь тела, часть клетчатки и кожи изнутри останутся окрашенными. Когда будет это «рано или поздно» не знаю. В приведённой выше ссылке, «поздно», но есть, что гемолиз начинается и через 6 часов. Для наших пятен, это важно только в том, что при холоде, гемолиз точно будет позже.

8) Вот тут и будет вариант, что при переворачивании, часть крови уйдет вглубь обратно,  но часть останется, к этому ещё и подкраска тканей гемолизированной кровью. Но из-за той же гравитации, кровь из сосудов находящихся на верхней поверхности тела, уходит вглубь тела. Поверхностные сосуды будут пустые.
Поэтому при переворачивании, расстояние которое нужно пройти крови до поверхности, что бы ТП стали видны, больше, чем если бы тело так лежало сразу после смерти. К этому ещё и действие бактерий, и изменении биохимии, кровь ведь уже не свежая. Соответственно, пятна могут быть с обеих сторон, но такими же обильными как без переворота, и с одной стороны,  они не будут.
9) Пропитывание соседних тканей, и называется имбибицией. И физический смысл этой медицинской стадии в том, что жидкая часть крови ушла из сосудов, забрав часть «краски» с собой, и окрасила кожу изнутри и подкожно-жировую клетчатку. Но и часть «краски» осталась в сосудах, но кровь уже совсем густая, и никаким нажатием её вглубь тела не загонишь. К этому времени ещё и гниение в разгаре.
Всё ТП зафиксировались.

Итог, в физическом смысле у ТП 5 стадий.

1) Стекание до видимости.
2) Пятна уже есть, стекание продолжается, до начала диффундирования
(просачивания) сквозь стенки.
В этих стадиях, пятна при изменении положения, могут легко переместиться в новое положение, и узнать об этом невозможно.
3) Диффузия без гемолиза. Здесь при переворачивании пятна тоже исчезнут, но
Теоретически это можно определить.
4) Диффузия с гемолизом. Если процесс гемолиза уже явный, то при переворачивании,
Старые остануться, но и новые могут успеть образоваться.
5) Сильная имбибиция. Фиксация ТП.

4

Теперь ближе к нашем ТП. Основная конкретика в них- это холод.
И давно уже банальность, что при холодовой смерти они образуются позже.
Вопрос только насколько.
Вот ещё банальность.
Фаза гипостаза и стаза трупных пятен под действи¬ем холода, по нашим наблюдениям, удлиняется. В 36 на¬ших случаях трупные пятна при надавливании на них пальцем заметно бледнели даже тогда, когда с момента смерти прошло более 2—4 суток.

нахолоде сообщали А. С. Султанов и Ш. А. Селимханов (1961), Е. М. Евгеньев-Тиш (1963) и др. С. Н. Бакулек (1965) наблюдал очень медленное изменение трупных пятен при температуре от 0 до 10°.

Так же, как и мы, Бакулев, а затем С. А. Тумасов (1974) видели по бледнение пятен от давления пальцем через 4 суток после смерти. Следовательно, при такой температуре да¬ же через 4—5 суток после смерти может еще продол¬жаться фаза стаза.

Наиболее продолжительное время развития
трупных пятен в стадии стаза наблюдается при достижении температуры
тела трупа от +4 °С до +8 °С, так как в указанном температурном интервале
основная часть компонентов крови наиболее стабильна.

Из этого морговики «высасывают» ахинею, что на холоде, времени для проявления пятен, нужно в 10 раз больше.
Для начала, какого, образование пятен приравнивают ко 2 стадии. Для того, что бы пятно побледнело, оно должно быть. Значит 0 стадия давно закончилась. Но и факторы, которые замедляют образование, в дальнейшем продолжают действовать, и к ним ещё добавляются.
Факторы замедляющие образование, это более густая кровь, и свёртки.
Сюда по глупости морговики ещё пытаются всунуть спазм поверхностных сосудов.
Игнорируя, что к моменту смерти, они уже расширены, и на этом основано ощущение у всех тепла при замерзании, очень редко приводящее к парадоксальному раздеванию.

Так, пятна проявились, факторы их замедляющие продолжаются, к ним ещё добавляется.
1) Почему кровь гуще, потому что на холоде и обычная кровь чуть густеет.
Но главное, её густота из-за того, что организм при замерзании избавляется от лишней жидкости- холодовой диурез.
2) Теперь вспоминаем 1 (физическую) стадию, которая идёт из-за того, что
Кровь растягивает стенки, и жидкая часть выходит из сосудов. Но у нас из-за холода, и крови меньше в сосудах, а в самой крови жидкой части меньше.
Естественно 1 и мед и физ стадии будет растянуты. 
3) Далее простейшая школьная химия, при понижении температуры реакции замедляются. Биохимия тоже химия. Можно и так.
от +4 °С до +8 °С, так как в указанном температурном интервале
основная часть компонентов крови наиболее стабильна.

Ещё и так, взаимосмешивание лимфы, межклеточной жидкости и крови сильно замедляется. Соответственно
гемолиз  начнётся позже, чем при комнатной. И если даже жидкая часть крови
просочится сквозь сосуды, она будет бесцветной, никакого подкрашивания тканей не будет, это значит удлиняется и 2.0 (физ) стадия.
4) Так как кровь стекает в НУ быстрее, значит

стадия диффузии или просачивания
В этой стадии пассивное перемещение крови из вышерасположенных
участков тела в нижерасположенные отделы практически прекращается.
Вследствие прогрессирующей диффузии плазмы их кровеносных сосудов
в периваскулярные пространства в сосудах происходит постепенное
сгущение крови.

То есть в НУ уже сосуды переполнены стекания почти нет, а на холоде, хоть и медленно, но стекание продолжается.

Будет типа этого.

https://i.ibb.co/JHnncKv/image.png

Вывод однозначен, удлинение  фазы стаза, не удлиняет на столько же пропорционально, время проявления ТП.

У нас тела однозначно промёрзли, поэтому все эти стадии нам без разницы.
Нам важна только 0- образование, а значит наличие в поверхностных сосудах крови. Начала она просачиваться или нет, мало влияет, ТП зафиксировались замерзанием.

5

энсон написал(а):

Теперь ближе к нашем ТП. Основная конкретика в них- это ...
...
...
Вывод однозначен, ..:
...
.


Ув. Энсон!

Ты провёл сложнейший анализ специальной литературы.
На его основании у тебя сложились конкретные выводы.
Однако, специфика "минздрава" такова, что обычный читатель (не медик) - иногда просто не в силах разобраться в терминах, диагнозах и рецептах врачей.
Пожалуйста, перефразируй свои выводы в обычный , бытовой жаргон. Исключающий двойное , а то и тройное толкование.

В свете реконструкции ДТ, интересует прежде всего:
1. есть ли хоть капля вероятности того, что фигуранты Юра и Рустем, приняли свою смерть в положении "лёжа лицом вниз" ? - то есть в той позе, в которой обнаружены.

2. Насколько вероятен переворот тела Зины относительно продольной оси (примерно на 90 градусов )? - у которой по СМЭ, ТП также на спине, а обнаружена «лёжа на боку»

Без рассуждений и экивоков - просто твоё личное мнение. В двух-трёх строках. На основании изученного материала.
.,,

Просьба соблюдать незыблемое правило всех форумов:
сообщения админов не удаляются, не редактируются и не переносятся (без согласования)

Отредактировано Саша КАН (29-10-2019 15:19)

6

Следует также уведомить Читателя:
- в данной теме изложены не столько факты расположения ТП относительно позы умершего,
- сколько факты публикации в Интернете частных мнений - о том или ином аспекте ТП

Отредактировано Саша КАН (29-10-2019 15:29)

7

Саша КАН написал(а):

Однако, специфика "минздрава" такова, что обычный читатель (не медик) - иногда просто не в силах разобраться в терминах, диагнозах и рецептах врачей.
Пожалуйста, перефразируй свои выводы в обычный , бытовой жаргон. Исключающий двойное , а то и тройное толкование.


Я уже устал повторять, в основном там физика, при чём школьная,или не далеко от неё. Медицина в ТП на уровне интернета. Любой может найти что такое гемолиз, как и почему.
Если не в состоянии в таких вещах разобраться, вообще лучше в тему не лезть.

Моё мнение это не факты. Своё я уже выразил, в теме обсуждения ТП, и однозначно, переворачивали.

8

Примеры.

https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49#