5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Объявления. Вопрос-ответ. Разное


Объявления. Вопрос-ответ. Разное

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

.

2

СРОЧНО ТРЕБУЕТСЯ

СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ

ИЛИ ВРАЧ, ПРОШЕДШИЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ ПО СУДЕБНОЙ МЕДИЦИНЕ,

ДЛЯ РАБОТЫ С ФОТОМАТЕРИАЛОМ ИЗ ИВДЕЛЬСКОГО МОРГА.

ОБРАЩАТЬСЯ СЮДА, НА ФОРУМ ОЛЬГИ.

3

Ольга написал(а):

СРОЧНО ТРЕБУЕТСЯ

СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ

ИЛИ ВРАЧ, ПРОШЕДШИЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ ПО СУДЕБНОЙ МЕДИЦИНЕ,

ДЛЯ РАБОТЫ С ФОТОМАТЕРИАЛОМ ИЗ ИВДЕЛЬСКОГО МОРГА.

ОБРАЩАТЬСЯ СЮДА, НА ФОРУМ ОЛЬГИ.

Или пишите в личку, нажав кнопку ЛС под аватаром Ольги

4

http://s8.uploads.ru/t/UidZx.jpg
Взято от сюда Фото Пятёрки из морга

5

Эвиг написал(а):

Только почему-то только 2 первых скачались, а остальные требуют зачем-то номер сотового. Может, позже скачаются?

Даже не знаю в чём тут дело.. Попробуйте ещё раз скачать, если не получиться, я вам могу их переслать на email.

6

Ольга написал(а):

Вчера 22:03

Я имел ввиду дезинформированноотзеркаленный некомпетентный.

7

Ольга написал(а):

Может ещё кому - нибудь пригодится для исследований. ЯНЕЖ, а у вас есть последний кадр, с телами Люды и Коли возле оврага, чистый, без стрелок и надписей?

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Посмертие/Погибшие  Семилетов все блокирует.
http://s9.uploads.ru/t/UcbGB.jpg

8

ЯНЕЖ написал(а):

Семилетов все блокирует.


Ха-ха. Семилетов живет на Украине. У России с Украиной политические напряги. Блокирует не он. Но Янежу любо капать какашками на приличных людей...

Оля, возьми и разархивируй сама. На Хибине все лежит аккуратно и обязательно.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Посмертие

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Посмертие/Погибшие

Отредактировано Почемучка (15-10-2018 09:45)

9

Ольга написал(а):

А вы как думаете, нет ли  здесь каких - нибудь противоречий?

Думаю, что всё, нет никаких противоречий. Главный признак  в положении тела - это яма от проломанных рёбер. Всё остальное мелкое может быть эффектами нечётких ч\б фоток - кажущимся.

Мне только не очень понятно, что это за элемент одежды - складчатый перед лицом Семёна в ручье? Может,  Вы, разбираясь с одеждой, имеете предположение? Это тоже не важно для главной цели, но уже просто так интересно.

Что касается положения тела Семёна в ручье, то после вот этой разборки формы тела можно понять, что тело относительно некоей вертикали головы откинуто назад. То есть, в ручье под снегом это будет положение тела не к другому берегу ногами поперёк или наискосок ручья, а почти вдоль того берега, где и голова. Потом можно будет показать прямо рисунком или совмещением на фото. Тему открою потом и по Семёну тоже, каждого из четвёрки собираюсь исследовать на предмет формы закоченевшего тела после выемки и положения в ручье. Но пока только на Люду заведена тема, с Колей на очереди.

Очень интересное наблюдение положений тел, подтверждающее падение живыми. При свободном падении все правши падают на правый бок под амортизацию более сильной правой рукой. Правая рука сгибается в локте и выставляется в направлении падения.Так же и у Коли, и у Саши. Только Люда в вертикали, но падала тоже с небольшим завалом вправо (как правши), и доказательством тому одна из линий переломов рёбер с правой стороны. Остальные переломы сделала уже большая, упавшая  и припечатавшая масса снега. Энергетически это совпадает.

Отредактировано Эвиг (15-10-2018 18:50)

10

Эвиг написал(а):

Мне только не очень понятно, что это за элемент одежды - складчатый перед лицом Семёна в ручье? Может,  Вы, разбираясь с одеждой, имеете предположение? Это тоже не важно для главной цели, но уже просто так интересно.

Семён укрыт курткой Люды. Именно укрыт, а не одет в куртку. И это не предположение, а утверждение.
Вы бы всё - таки не пренебрегали вопросами миграции одежды в группе во время ЧП. Одни были найдены только в своих вещах, на других же посмертная одежда была как своя,
так и снятая с уже погибших товарищей. По одежде можно проследить разделение девятерых на подгруппы, а так же выстроить наиболее вероятную цепочку смертей и последовательность гибели каждого.

Эвиг написал(а):

каждого из четвёрки собираюсь исследовать на предмет формы закоченевшего тела после выемки и положения в ручье.

Эвиг, всё - таки очень советую присмотреться и к посмертной одежде каждого из четверых. На каждом присутствует чужая одежда, там не всё так просто, как кажется..
В том смысле, что надо очень сильно постараться доказать то, что все четверо погибли именно в овраге под завалом. Наличие чужой одежды на телах сильно противоречит предположению
об одновременной гибели всех четверых, но спорить с вами, я, конечно, больше не буду.

11

Ольга написал(а):

Эвиг, всё - таки очень советую присмотреться и к посмертной одежде каждого из четверых. На каждом присутствует чужая одежда, там не всё так просто, как кажется..
В том смысле, что надо очень сильно постараться доказать то, что все четверо погибли именно в овраге под завалом. Наличие чужой одежды на телах сильно противоречит предположению об одновременной гибели всех четверых, но спорить с вами, я, конечно, больше не буду.


Идея одновременной, моментальной гибели четверки в овраге всегда была спорной и строилась так сказать на "невозможности иного реалистичного варианта". Ее проталкивали энтузиасты пещер, гротов, массовых падений и пр. Главное там - реализм. В отличие, например, от падения с "вертолета", которое ГОРАЗДО лучше объясняет травмы, но грешит "не реалистичностью".

Выходит, что одежда четверки, заставляет сомневаться не только в одномоментности гибели, но даже в существовании "четверки", как таковой, также как и "тройки" со склона. Это - пять! Я соглашусь с мнением, если Вы путем продолжения своего уникального обзора одежды, придете к выводу о последовательной гибели четверых. Состояние их одежды таково, что трудно представить их вчетвером за одной работой, скажем рытьём пещеры. Не могло такого быть. Семен и Николай - ходоки, у них обувь, они таскали ёлки от кедра и с рядошного берега, они снимали теплую одежду с Юр. А вот Саша и Людмила с травмой и раной ног "работали" в основном в овраге на приеме.

В лесных похождениях я бы выделил (так, на будущее) пару важных моментов:
- скоротечность событий, в частности гибели ребят; среди них не было "последнего", максимально утеплившегося и отправившегося "к людям"
- отсутствие желания сбежать в одиночку, например к лабазу, куда Семен и Николай вполне могли бы добраться

12

Albert написал(а):

Состояние их одежды таково, что трудно представить их вчетвером за одной работой, скажем рытьём пещеры. Не могло такого быть.

Альберт, вы не будете смеяться, если я скажу, что, судя по одежде и некоторым другим, не менее важным признакам, первым,  вероятнее всего, "убился" Коля.
В том смысле, что он был одним из первых травмированных в группе, если не самый первый. Пока так предполагаю, а дальше посмотрим..

13

Albert написал(а):

падения с "вертолета", которое ГОРАЗДО лучше объясняет травмы

Категорически не соглашаюсь, что падение с вертолёта лучше объясняет травмы. Наоборот, при падении с вертолёта травмы практически невозможно объяснить. Единственное реально и непротиворечиво объясняющее характер травм - это падение с завалом. Другого просто нет, все остальное просто не соответствует характеру травм.
Сперва понимаешь случившееся по характеру травм и других деталей и только потом становишься сторонником той или иной версии. Но не наоборот, как Вы хотите представить, - сперва выбираешь версию, а потом всё притягиваешь к ней за уши, не взирая на противоречия.

Мне бы было интересно С Вами рассмотреть полностью этот характер травм, выводящий на реально случившееся, но боюсь, что не смогу так плотно участвовать в разговоре, как требует тщательное рассмотрение детальности всего доказательного. А потому  у меня выход только одни - медленно и постепенно поочерёдно и отдельно накопить все объяснения. А потом уже принимать критику.

Отредактировано Эвиг (Вчера 10:53)

14

Ольга написал(а):

Семён укрыт курткой Люды. Именно укрыт, а не одет в куртку. И это не предположение, а утверждение.

Мне встречалось, что курткой были накрыты. Но самостоятельно я не могу этого увидеть и где-то найти ответа. Не могли бы Вы, как спец по одежде, мне ответь на пару вопросов.
1. Куртку после выемки одели на закоченевший труп, если она была полностью снята?
2. Откуда известно, что куртка была полностью снята с рукавами? Это в УД или в воспоминаниях? Можно без цитаты, и так Вам верю.

Не может ли быть такого, что это так легла пола просто расстёгнутой куртки?

Но даже если куртка и была сверху тела снятой, это не решает причины гибели и не перебивает более веских доказательств, а только лишь объясняет ситуативную деталь. Если куртка была просто накинута на плечи, то она рядом с этими плечами и оказалась на дне.

15

Ольга написал(а):

Вы бы всё - таки не пренебрегали вопросами миграции одежды в группе во время ЧП. Одни были найдены только в своих вещах, на других же посмертная одежда была как своя,
так и снятая с уже погибших товарищей. По одежде можно проследить разделение девятерых на подгруппы, а так же выстроить наиболее вероятную цепочку смертей и последовательность гибели каждого.

Да примерно я представляю, не сильно вдаваясь совсем уж в мелкие многозначные детали, не имеющие отношения к причине гибели.

Одежда, снятая с уже погибших, - не правомерное утверждение. Одежду вполне разумно могли временно перераспределять как для рода выполняемой деятельности, так и для просушки - в условиях коллективного выживания. Это, действительно, естественно и разумно в той ситуации дефицита одежды, даже необходимо для выживания. А потому утверждение, что одежду не перераспределяли временно по ролям деятельности и необходимости просушки, а снимали по признаку чьей-то гибели, надо ещё доказать. Сам факт наличия чужой одежды на ком-то - естественен в тех обстоятельствах и без необходимости, чтобы чьей-то гибели, чтобы снять с него одежду. Например, срезание и снимание под кедром с Юр полностью опровергается многими деталями, становится нелогичным и нелепым.

По одежде можно проследить разделение группы по родам деятельности для общего выживания. Для полного бесконтактного разделения группы опять же нужны доказательства. Каких только фантазий нет в версиях на эту тему, и все совершенно бездоказательны. При варианте временного ситуативного перераспределения одежды тоже можно выстроить цепочку очерёдности гибели, а так же, кто чем занимался для выживания в общих усилиях.

Вместе с другими дополнительными деталями - первой погибла четвёрка в ручье. Но показать это тщательно - дело будущего старания. Из просто утверждения вряд ли сторонний читатель может сразу выстроить эту непротиворечивую логическую цепочку. Нужна поочерёдно вся цепочка логического соединения многих деталей, а это в объёме даже нескольких постов никак не получается.

Отредактировано Эвиг (Вчера 11:22)

16

Ольга написал(а):

но спорить с вами, я, конечно, больше не буду.

Да спорьте. Мне нравится культурно спорить (дискутировать), в этом интерес коллективного поиска истины. Просто порой времени  и сил не хватает, чтобы дискутировать много и плотно. А так, это дело хорошее - аргументированно критиковать чьи-то исследования и предлагать взамен свой логичный вариант.

17

Эвиг написал(а):

Одежду вполне разумно могли временно перераспределять

Могли, конечно, так как сама пока предполагаю, что раздетому Игорю отдали чужой меховой жилет ещё на склоне, когда произошло внештатное, непреднамеренное разделение группы на: (1+1)+1+6.

Эвиг написал(а):

Вместе с другими дополнительными деталями - первой погибла четвёрка в ручье. Но показать это тщательно - дело будущего старания.

Да уж постарайтесь. Причём, пишу это абсолютно без какой - либо иронии, так как, ещё раз повторюсь, не всё просто с одеждой на погибших в овраге, но вы меня даже не пытаетесь услышать.
Как куртка девушки оказалась накинутой на тела двоих мужчин? Объяснение, что дала им во временное пользование, пока делают подкоп в снегу, для пещеры - не подходит.
Не те условия, овраг - это не место у костра возле кедра, где можно было как - то временно погреться возле огня без своей верхней одежды.
Зачем Люде надо было в овраге(если она была ещё жива), снимать с себя куртку? Что на девушке было ещё такого, очень тёплого, надето, чтобы Саше или Семёну отдавать свою верхнюю одежду?
Майка, ковбойка и два свитера?.. Не лучше, чем был одет Саша и намного хуже, чем Семён, на котором был тёплый жилет на овчине, множество штанов и бурки на ногах.
Почему с Люды сняли куртку и верхнюю шапочку(которой воспользовался Саша)? И когда это могло произойти?
Про Колю, тем более, отдельный разговор, тут ещё больше вопросов по поводу чужой одежды на нём и на медицинскую тему.
Если Коля, как и остальные трое, умер под обрушением снега, когда ему успели наложить на травмированную голову повязку?
Что меня смущает?. Перевязку(чтобы повязка держалась как положено), невозможно сделать сильно замёрзшими или, тем более, отмороженными пальцами.
Да затем, ещё сверху, на повязку, одеть трикотажную шапочку и плотно(!) завязать её под подбородком.
И ещё раз, те же манипуляции произвести с завязками капюшона от куртки, одев его поверх повязки и плотно завязанной спортивной шапочки.
Думаете, что это делали в овраге, под завалом? А я пока в этом очень сильно сомневаюсь.
Смею также утверждать, что куртка на Коле - чужая, и его утеплили курткой одного из Юр, когда он был уже без сознания.

Эвиг написал(а):

Мне нравится культурно спорить (дискутировать), в этом интерес коллективного поиска истины.
А так, это дело хорошее - аргументированно критиковать чьи-то исследования и предлагать взамен свой логичный вариант.

По поводу функциональности настила, тоже не согласна с вами. Но это потом, когда - нибудь пообщаемся, в светлом будущем))

18

Ольга написал(а):

Альберт, вы не будете смеяться, если я скажу, что, судя по одежде и некоторым другим, не менее важным признакам, первым,  вероятнее всего, "убился" Коля.
В том смысле, что он был одним из первых травмированных в группе, если не самый первый. Пока так предполагаю, а дальше посмотрим..


Если у Вас есть обоснованные соображения на этот счет, то какой тут может быть смех. Я пока ничего такого ни от кого ни на одном форуме не слышал за оч. большой срок (почти 10 лет) чтения. Если одежда поможет разобраться, будет замечательно.

Я сам пока в непонятках. Признаюсь честно, меня в процессе гибели четверки интересовал только один момент - почему нет смертельных травм у Саши? Имею подозрение, что его тело было недостаточно исследовано. Ведь Возрожденный не имел возможности исследовать полностью скелет, что мы видим на примере эксгумации Семена. 

Но все же, надо отталкиваться от официальных материалов, нет значит нет. Почему? Чем позиция его тела отличается от других?
Трое, кроме него, лежат на оч. твердых поверхностях, на которых скорее всего и были получены травмы. Трое лежат на своих травмах.
А что же Саша? Я пришел к заключению в своих рассуждениях, что если трое упали на камни, то Саша упал на Семена, поэтому травм не получил. Как уж они потом скомпановались, Вы знаете лучше, Ваш анализ снимков просто поражает скрупулезностью.

Миграция куртки Людмилы - для меня шок. Я ничего не могу разобрать на снимках. Скажите, двое укрыты курткой чьей-то рукой или куртка просто лежала на телах. Предположение от балды - не могла ли куртка, наброшенная на плечи Людмилы, скажем ветром быть сдутой так, что случайно оказалась на ребятах? Не похоже?

19

Ольга написал(а):

Могли, конечно, так как сама пока предполагаю, что раздетому Игорю отдали чужой меховой жилет ещё на склоне, когда произошло внештатное, непреднамеренное разделение группы на: (1+1)+1+6.

В мой варианте предположения это вписывается, но только без разделения группы на спуске.
Очень похоже, что Игорь во время происшествия с палаткой ещё не закончил переодеваться, только недавно войдя в палатку, где другие уже переоделись (как и положено коамандиру команды). Этим можно объяснить след-столбик одной босой ноги, это и может быть след Игоря в одном тонком Х/Б носке. Носок быстро промок ещё там у палатки при эвакуации, прилип, облёг стопу и потому оставил след практически босой ноги. В том же носке он был найден на склоне. Похоже, и на тело он не успел одеть всю сухую для ночёвки одежду, и потому кто-то хорошо одетый мог уже на пути вниз (а может, сразу, как нашли место для норы), передал ему одну из своих вещей, видя, что товарищ замерзает. Ещё одной деталькой, что Игорь бы недоодет, может быть свёрток с рубашкой и тапочками у палатки, скорее всего выроненный, потерянный в снегу (может, известно, чти вещи были в этом свёртке?).  Игорь мог достать и держать его в руках на момент переодевания и аварии палатки, и выбрался из платки, не выпуская этот свёрток из руки. А потом, когда нужно было помогать выбраться другим, положил его рядом, чтобы освободить руки для помощи выбирающимся (может, отжимал скат со снегом), ну и затоптать в снег могли и не найти в темноте. Некогда было. Также считаю, что, скорее всего, полкофточки Люды после спуска тоже могло быть одолжено Людой Дятлову на эту ногу в одном х/б носке. Но, возможно, нося (или добывая) дрова к настилу, он её потерял в снегу первой области вырезания кедров в 15 метрах от настила вдоль ручья на юг. Возможен и вариант, что он её потерял, когда переходил ручей, сделав попытку возвратиться к палатке уже после случившейся трагедии в овраге.

Так было, или не так, уже никто никогда не узнает, но такой вариант,  по крайней мере, ничему не противоречит, если и не имеет прямых доказательств, но вполне вписывается в перечисленные небольшие детальки. А так же от перераспределения одежды по-любому не зависит причина получения травм четвёркой.

20

Ольга написал(а):

Да уж постарайтесь. Причём, пишу это абсолютно без какой - либо иронии, так как, ещё раз повторюсь, не всё просто с одеждой на погибших в овраге, но вы меня даже не пытаетесь услышать.

Отчего же не пытаюсь услышвлмть? Наоборот, очень даже слышу,  именно поэтому обращаюсь к Вам с вопросами, как к спецу. Не было у меня тщательного изучения одежды, так как это напрямую не касается получения травм и положения тел. Очень даже с благодарностью к Вам отношусь за то, что Вы просвещаете и облегчаете мене труд многочтения множества материалов  и тем. Ценю Ваши знания по делу и верю им.

Так уж получается, что нельзя быстро и сразу всё доказательно объяснить даже в одной теме, не говоря уже о нескольких постах, потому придётся подольше повозиться, если постараться. Но, вроде, никто и ничто не гонит.

21

Ольга написал(а):

Как куртка девушки оказалась накинутой на тела двоих мужчин? Объяснение, что дала им во временное пользование, пока делают подкоп в снегу, для пещеры - не подходит.
Не те условия, овраг - это не место у костра возле кедра, где можно было как - то временно погреться возле огня без своей верхней одежды.

Спасибо за просвещение насчёт куртки.

Нет, куртку она дала при одном условии, что более сильные мужчины уходили в снег и ветер за дровами, а она находилась в затишке выбранного для норы места, да ешё в относительном тепле у костра, будучи например, костровой. Кстати, очень логично, что при распределении работ именно Люде была доверена роль костровой (ломать принесённые стволики и поддерживать ими костёр, поскольку это была самая лёгкая лёгкая и комфортная работа из всех производимых - для самой слабой девушки в группе. Этому может быть косвенным доказательством и то, что у Люды сильнее остальных были порваны носки и нижняя часть штанов. Понаблюдав (где-то здесь у меня видео про костёр в снегу запощено), да и по себе зная, что палки быстрее всего и проще ломать, наступив на неё, или об голень. Если Люда была костровой и ломала так стволики для костра, что вполне понятно, почему у неё больше остальных был порваны носки и низ штанов. Стволики сучковатые, с обломанными веточками, хорошо делают зацепы на вязке носков и трикотажа, вот и пораспускались мелкие зацепы и надрывы. А работа эта была спешной, чтобы спастись от холода и влажности при неполноценной одетости.

То, что не было костра у норы с настилом, никогда не поверю. То, что не увидели и не искали его костровища, ничего не значит. Или тогда во всех следственных делах следовало бы стреляную навылет рану трупа отрицать только потому, что не увидели и не искали гильзу и пулю. А также, если не было костра у норы с настилом, то следует туристов считать одуревшими, если они устроили костёр в 50-70-и метрах от настила, дальше, чем зоны вырезания деревец от настила. Невозможно понять, что им мешало развести костёр в снегу перед настилом и заставило его разводить так далеко, что, пока дойдёшь до норы, опять замёрзнешь и увлажнишься. Уйма признаков того, что костёр под кедром был позже, когда  выжившие туристы уже были так обессилены и обморожены, что не смогли его обеспечить дровами, лежащими вокруг, и поддерживать. В то же время у настила видны все результаты их активной трудовой деятельности, а дорожки теряемых обломков чётко говорят, куда они таскали дрова - не далеко под кедр, а близко к настилу. Около сорока стволов (по свежесрезанным пенькам) поисковики не досчитались. Так куда же делись эти стволы, дорожки обломков которых вывели к настилу? Ну нет другого ответа, как только тот, что сгорели в разумно разведённом и столь необходимом для выживания костре у настила. Этому костру у настила есть признаки и свидетельства, хоть и не вошедшие в дело. ну лучше всё это в  подробностях в теме костра рассматривать.

Так вот Люда вполне могла временно отдавать куртку более сильным мужчинам на выходы в снег и ветер за дровами, сама находясь у тепла костра. То, что куртка была не надета, а, например, накинута на плечи, совсем не странно. Трагедия в ручье случилась в том момент, когда туристы грелись и сушились у разведённого костра, чему свидетельством может быть вынутый Семёном блокнот и карандаш, чтобы в свете костра записать о происшествии. А темноте  он этого сделать не мог бы. Но поскольку одежда была увлажнённой именно под курткой (не сразу же она им её отдала, а, может быть, уже после спуска, да просто взмокнуть могли от активной физической нагрузки), то её подсушивать у костра можно было только сняв (или минимум расстегнув) куртку. Если наброшенной курткой была прикрыта только спина (лицом к костру тепло получали), то нет ничего необычного, что накинута куртка упала вместе телом на дно, всего лишь чуть слетев с плеч за секунду падения (а блокнот с карандашом даже и не успели выпасть из рук). Вот и создаётся видимость, что якобы накрыты. Да, накрыты, но не кем-то заботливым, а земным притяжением.

По моему предположению, самый верхний большой (мужской) чужой ( с пятнышком слабой радиоактивности) свитер на Люде был надет по банальной причине - у костра просушить на себе чей-то увлажнённый свитер (похоже, одного из Юр), так как она всё время оставалась у костра, а мест для просушки у костра всех и для всех слоёв одежды не хватало (если посчитать).

Ну, можно логичность всего этого подтверждать мелкими деталями, а так же по одеже логически выйти на то, как была  распределен вся работа по коллективному выживанию между туристами. Но уж очень долго писать, если в деталях, связывая их. Наверно, нужно в отдельных темах это делать, поочерёдно, чтобы не смешивать всё в одной, а заодно уже подробнее говорить.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Объявления. Вопрос-ответ. Разное