5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » ДТ в книгах, фильмах, ТВ и в др. СМИ » Зашифрованное послание Юрия Ярового


Зашифрованное послание Юрия Ярового

Сообщений 201 страница 300 из 323

201

Agata K написал(а):

и тут вопрос к habar: сколько времени нужно для обустройства нодьи?

В том варианте нодьи о котором вы пишите, обогрев с двух сторон.
1. На каждых ДВУХ участников нужно 4 бревна во весь рост.
Греться втроем или вчетвером лежа между двух костров нодья - большей глупости я представить не могу.
Итого на четверых нужно 8 бревен.
2. Нужен сухостой диаметром примерно в 30 см. Это нужно найти в районе кедра несколько сухих стволов на корню.
Ночью. Задача невыполнимая. Их там нет. Ну или почти нет.
3. Нужно эти стволы завалить, раскряжевать по два метра.
4. Дотащить до оврага. Один такой ствол весит этак кг 80-90
5. Выбрать ровное место, что бы бревна лежали по уровню, иначе один конец быстро прогорит.
6. Нижнее бревно затесать сверху, выбрать канавку для растопки
Итого затесать 4 бревна.
7. Вбить колья, что бы держалось верхнее бревно
8. Найти растопку, разжечь нодью.
9. Наломать и натаскать лапника.

Днем, на это уйдет пара часов работы в команде, при условии, что вы выбрали место ночевки с подходящим материалом.
Ночью, при отсутствии луны в лесу - миссия невыполнима.
А луна в ту ночь взошла только под утро. Что-то около 4-х часов утра.

202

Ув. Агаша!

У меня и в мыслях не было как либо упрекать вас за публикацию.
Просто хотел уточнить нюансы.
Большое спасибо за ссылку на электронный текст книги.
К стыду своему - не разу Ее не читал.
Ясно, что вариант как раз тот, что после тройной обрезки. Раз там в аннотации Яровой ещё жив.

...Хотя надо признать , что книги, как и фильмы часто отправляли на полку не только по политическим мотивам. Гораздо чаще - в силу слабого художественного содержания. А журнал Уральский Следопыт , редактором отдела которого был Яровой - как раз очень слаб по этой части. Возможно сказалось и отсутствие гуманитарного образования

Так что я не особо верю, что в тексте урезаны какие либо особо смелые предположения по гибели ГД. Тем более там сплошь вымышленные лица...

Саму книгу читать - пока боюсь начинать, ибо это надолго и у меня есть плохая манера: если вижу несоответствие БДТ - откладываю чтиво и придумываю своё ответвление... Которое может утянуть вообще в другой сюжет. .. Как случилось с Уральской Голгофой
И часто это приводит к огромным и бесполезным потерям по времени

Агаша, все же неплохо было бы движение группы Сохновского впихнуть в карту Лозьвы-Ауспии, а эпизоды Ярового -иллюстрировать фотами ГД.
Ну и сразу обозначить предпосылки Трагедии... Откуда собственно и начнём плясать мы, Читатели

203

Хабар,
я тоже толком не знаю ничего про нодью и мне не важны орфография и точная конструкция.
При наличии метрового слоя снега , я бы однозначно зарылся в сугроб и ждал утра.

Впаривать девушке Агаше правила эксплуатации нодьи есть смысл лишь тогда, когда строится определённый эпизод для нижнего сюжета ДТ.
А так , для общей эрудиции - навряд ли это запомнится и в жизни пригодится.

А вот поддержать начинание новичка - это святое! Для Форума БДТ это вообще должно быть нормой!
Тем более такая уже работа человеком проделана.
Именно на аналогиях и строятся все версии - надо только уметь их терпеливо перебирать и отсеивать варианты.

Собственно поэтому и прошу у людей - вначале КРАТКУЮ СХЕМУ - скелет событий , Пусть даже не самых ясных и правдоподобных. Главное чтобы плавно перетекали друг из друга - как и в жизни у нас все идёт

204

habar....и снова про штатив))))....как бы ненароком вспомнил, что на дворе был год 59-тый....да, в группе был некто, типа фотолюбитель, который даже знал что такое "светофильтр"(кстати, есть данные какого цвета был светофильтр).....но панорамная съемка  ...я себе это ну никак не представляю....тем более что, там было снимать панорамой ...при таких объективах панорамы более чем хватало.....и потом чтобы к панораме подступиться надо иметь уже какой-никакой а опыт.......то есть что то мелькало бы по предыдущим походам... ..опять же, могли бы отснять панораму в поселке .....в городе....и время было , но этого нет... ..снимать с холма? ........это, если речку снимать, и то пейзажик панорамный получился бы прикольней.............при снежном покрове...ну фигня получится!!!............тем более забавляет их скорость съемки......даже самая частоснимаемая камера не добралась до конца пленки....при такой скорости они дохрена пленки притараканили бы обратно...да и своими снимками не шибко они заботились о фотоотчетах.......нет, что то тут не стыкуется с панарамой.....)))))

PS к Вам очередной вопрос!))))...Вы в условиях, аналогичным тем в которых группа оказалась внизу.....Вам следует взять один предмет который следует выбрать из следующего списка: ватник, валенки, топор, пила.  Ваш выбор?! И допускает ли данный выбор сомнения?!

PPS Может из оного и Агате чо нить пригодиться

Отредактировано Alsfex (08-03-2019 01:53)

205

Agata K написал(а):

Золотарёв – принадлежность силовому ведомству следует из биографии. Работает инструктором с туристами. Работает в приграничных районах. Основная задача – присматривать за туристами, чтобы не позволяли себе ничего лишнего.
Ни из каких воспоминаний о Золотарёве не выявлено мной ни малейшего намёка на раздражительность или гневливость, угнетённость, мрачность.
Наоборот, все вспоминают о нём, как о человеке, уверенном в себе, крайне сдержанном, при этом общительном, всесторонне образованном.
Нет никаких оснований предполагать у Золотарёва психопатические или эмоциональные всплески.


Выделим:   "уверенном в себе"......уверенный в себе - это свое мнение, и как оно, простите должно проявляться , отстаиваться.......при "ни малейшего намёка на раздражительность или гневливость, угнетённость, мрачность." полагаю это сложно...если вообще возможно

PS Agata K спаибо за фото....внушает))))

Отредактировано Alsfex (08-03-2019 02:08)

206

Обращает на себя внимание мнение исследователя Игоря Титова в части рассуждений о Золотареве   тур. группа дятлова. последняя ночёвка часть 4......там он, со ссылкой на свои исследования, описывает Золотарева, как человека непьющего, скромного, тихого, большей частью замкнутого, неспособного на единоличное принятие решения, на крик,на жесткое отстаивание своего мнения, своей позиции......(подобное современным языком называется "ботан")...... в то же время, Игорь Титов, своим исследованием приподнимает статус его рабочего положения до уровня старшего инструктора....такой его образ .....гораздо ближе тому образу, который подсказывает мне собственная физиономистика...

Отредактировано Alsfex (08-03-2019 22:01)

207

Alsfex написал(а):

Обращает на себя внимание мнение исследователя Игоря Титова в части рассуждений о Золотареве   тур. группа дятлова. последняя ночёвка часть 4......там он, со ссылкой на свои исследования, описывает Золотарева, как человека непьющего, скромного, тихого, большей частью замкнутого, неспособного на единоличное принятие решения, на крик,на жесткое отстаивание своего мнения, своей позиции......(подобное современным языком называется "ботан")...... в то же время, Игорь Титов, своим исследованием приподнимает статус его рабочего положения до уровня старшего инструктора....такой его образ .....гораздо ближе тому образу, который подсказывает мне собственная физиономистика...

Отредактировано Alsfex (Сегодня 17:01)


Привет, будет два привета. Один написала в Word-е, второй буду здесь "кропать". Золотарёв не "ботан"!!!! Он АРИСТОКРАТ!!!! Это - высокий уровень культуры (...как человека непьющего, скромного, тихого, большей частью замкнутого, не-СТРЕМЯЩЕГОСЯ к КУЛЬТУ своих единоличных решений, на крик, на жесткое отстаивание своего мнения, своей позиции.)

Аристократичность своих манер он получил в процессе воспитания в аристократичной семье. См. backgraund, на котором вырос Золотарёв. "Дом с мезонином", сад большой возле дома, в котором сын любит работать с отцом.

Плюс он всесторонне развит, начитан, образован... Это от родителей. Из-за которых он в последствие не смог вступить в комсомол вовремя, в 14 лет, а приняли в 17, когда уже было нельзя не принять.

Золотарёв - человек со слабостями, скорее, по-моему мнению, чем со сталью внутри. По-прежнему остаюсь при том, что очаг напряжения мог существовать в области диафрагмы, но злодеем он не был. Тем более, к 37 года уже должно всё было перегореть, усмириться. "Стерпится - слюбится". 37 лет - это у нас, в XXI веке ещё молодой, а в те годы - это был уже поживший в меру человек, принявший для себя окончательно мир вокруг.

И уверенность в себе - это свобода общения. Он не комплексует.

Отредактировано Agata K (09-03-2019 00:51)

208

Привет, хороший коньяк примиряет с действительностью и расширяет сознание!

Я вот это к чему. Мы с вами, живя в XXI веке, рассматриваем события, которые отстоят от нас на более, чем полвека!

С какими трудностями мы столкнёмся? Со всеми сразу. Люди были другие, мыслили по-другому, по-другому одевались, ели, гуляли, в поход собирались.

По-другому складывали костёр. Вернитесь назад, я собрала материал по нодье в одном посте.

У них вообще были другие установки. Это было поколение войны. Прошедшее войну, выросшее на войне.

Это касается и отношений внутри коллектива. Разлад, раскол, драка… Это мы можем порвать друг друга на лоскуты за несогласие со своим мнением. А ТЕ, они выросли с одной мечтой – чтобы во всём мире восторжествовал мир! Чтобы больше не было войны! Как бы они начали мочить друг друга? За что?

Для меня здесь вопрос однозначен – за предательство, за измену! Мне пока в моей версии до этого момента далеко. Всем, кто за драки внутри коллектива – я не знаю, как нужно было вывести Рустема Слободина, чтобы он ударил со-товарища?

209

По сусекам поскребём....

Штатив мне пока не к месту... Стационарная съёмка - всё, панорама, не панорама - фиолетово! Застыть - и снять кадр, когда ветер фотоаппарат из рук вырывает....

А ещё можно делать групповые снимки на фоне...

А ещё его можно использовать , как дубину.... Огреть Золотарёва по плечу пару раз так, чтобы сломать ему лопатку, Зину Колмагорову по пояснице, чтобы кровоподтёк остался.

Я так понимаю, что в наш век легких титановых и алюминиевых сплавов штативы ничего не весят, а тогда нормально можно было человека приложить...

Печка.. Есть фотографии палатки дятловцев в том походе с установленной печкой. Что имеется в виду под короткой трубой? Там труба выведена наружу в области входа и поднимается на уровне конька. т.е., по середине палатки. Известно, что девушки спали у входа, и там же располагалась печка. В каком месте труба короткая?

Если по высоте, то там абсолютно нормальная труба. И, если сейчас кто-то подвергнет мои рассуждения сомнению, то у меня в доме два дымохода - в доме и в бане, и я про дымоходы знаю всё! Если по длине, то так сконструировали, значит больше не нужно. Где короткая?

210

Да, и пилу я себе заберу... Можно?

211

Саша КАН написал(а):

Агаша, все же неплохо было бы движение группы Сохновского впихнуть в карту Лозьвы-Ауспии, а эпизоды Ярового -иллюстрировать фотами ГД.
Ну и сразу обозначить предпосылки Трагедии... Откуда собственно и начнём плясать мы, Читатели

Я бы это сделала с удовольствием, если бы знала наверняка, как они, блин, шли.....

Здесь мне нужна помощь тех, кто знаком с акваторией Лозьвы, чтобы хоты бы приблизительно построить маршрут на Отортен.

Яровой говорит в повести о том, что пересекать перевал группа пропавших туристов должна была совсем не в этой точке, что это вообще не запланированное место пересечения, что здесь (Верхуспия) высота перевала не намного ниже (200 м), чем сама гора, и здесь пересекать перевал не логично в принципе.

Вопрос к тем, кто там был или представляет местность, а где, ребята вы бы пошли на Отортен?

То, что одежда на туристах была мокрая предполагает маршрут по верховьям Лозьвы (сама-то она не замерзает) по лесополосе, по глубокому снегу. Но где они вышли к Лозьве - это вопрос к знатокам.

"Ну и сразу обозначить предпосылки Трагедии... Откуда собственно и начнём плясать мы, Читатели..." - пока нет предпосылок... пока сырой материал.

212

Agata K написал(а):

Привет, хороший коньяк примиряет с действительностью и расширяет сознание!

Почему тема "Перевала Д" так занимает многих? Сначала тебе кажется, что исходных данных - море, и ты недоумеваешь, КАК?,.... при таком их количестве, не создать более-менее внятной версии.  .......Уже при первом погружении "в тему",....понимаешь, что их еще больше, чем ты себе это представлял!!!!.......и тема  снисходит как,  сплошной оксюморон: вперед - назад в прошлое!.... где все смешалось: живые и мертвые, гении и злодеи, плохое и хорошее, дружба и предательство, прошлое и настоящее....и главное! - правдивая ложь! ...как тут не вспомнить известное выражение dr.House "Все врут!"...........Все это здесь!, в современной кухне версий трагедии ГД, .....что само по себе составляет великолепный сюжет современного бесконечного телесериала, витиеватого квеста, будоражащего воображение обывателя..... гипер-идея которого основана на том, чтобы любой вновь входящий, к которому обращается действие сюжета, хоть на миг, почувствовал себя "самым умным",...ну или хотя бы умнее любого из аудитории.....как только ты это понял, ты начинаешь "врубаться"....что данных - нет!.....что все, что тебе подпихнули, было создано законом стартового импульса (типа скинули снежок с горы и искусственно вызвали лавину (из чужих фантазий, заблуждений и безалаберности)...ищи теперь его там!)......и только здесь ты начинаешь понимать, что данные все-таки есть.... и только благодаря самим ребятам ГД!!!!.....они как будто нарочно оставляли знаки своей судьбы потомкам...и их достаточно, чтобы собрать из этих пазлов картинку событий, способной, вдруг, проявиться полноценным сюжетом.......главное не давать себе возможности идти на поводу у своей неуемной фантазии, мешающей достраивать подлинный сюжет без предустановленных ею эмоций.

Agata K...это Вам вместо эпиграфа!!!...начинайте писать свое собственное исследовательское повествование!

Отредактировано Alsfex (09-03-2019 03:35)

213

Alsfex написал(а):

PS к Вам очередной вопрос!))))...Вы в условиях, аналогичным тем в которых группа оказалась внизу.....Вам следует взять один предмет который следует выбрать из следующего списка: ватник, валенки, топор, пила.  Ваш выбор?! И допускает ли данный выбор сомнения?!

Мой выбор - топор.

214

Agata K написал(а):

Там труба выведена наружу в области входа и поднимается на уровне конька. т.е., по середине палатки. Известно, что девушки спали у входа, и там же располагалась печка.

Труба выведена в глухом торце палатки.
Печка подвешивалась ближе к середине.

Agata K написал(а):

Яровой говорит в повести о том, что пересекать перевал группа пропавших туристов должна была совсем не в этой точке, что это вообще не запланированное место пересечения, что здесь (Верхуспия) высота перевала не намного ниже (200 м), чем сама гора, и здесь пересекать перевал не логично в принципе.

Если учитывать, что у Дятлова было весьма приблизительное представление о маршруте и отсутствие точных карт, то о логике здесь говорить не приходится.

215

Agata K   Вопрос habarу не был праздным, хотя и был риторическим......ответ(спасибо ему за который) на него, был ясен заранее........и доказывает он одно: отсутствующую "пилу" можно не искать.....если бы ребята предполагали возможность взять вниз что то из подручных для выживания средств, то первым в этом списке несомненно был бы топор, а не пила.

и о Золотареве  ........я понимаю, Вам, как человеку дотошному, важна каждая мелочь, мне - суть......и пока мой вывод по нему таков: его роль в группе - "агент влияния"("серый кардинал") , не приспособленный к самостоятельному выживанию. Таким типам людей  жизненно необходимой задачей является встать за спину кого то сильного, обладающего такими навыками.
(лучшая кандидатура: некто, сильный, волевой, не очень умный, инициаивный, самоуверенный,  излишне амбициозный, считающий, что незаслуженно обделен судьбой)

о печке, -  печка прямо или опосредовано, но является одним из важнейших элементов ключа трагедии....напрасно исследователи её игнорируют.

Отредактировано Alsfex (09-03-2019 11:49)

216

Ал, сколько же Вы слов пишите на ветер! Ни за что не возьму Ваши экзерсисы в качестве преамбулы. Для эпиграфа, тем более, слишком длинновато....

Когда я пишу о том, что мы и дятловцы с разных планет, я имею в виду следующее:

https://i.imgur.com/jREKoL9.jpg

Нам не постичь уже многих секретов походов, тем более, зимней тройки. И прав, скорее всего, был тот, кто предположил, что современный турист имеет шансы прожить в тех условиях, в которых оказались дятловцы ещё меньше времени, чем они.

217

Печка.

https://i.imgur.com/ne9OWT1.jpg

Тут вот даже кто-то нарисовал саму печку. Не представляется возможным уточнить, насколько она близка изобретению Дятлова.... Но это уже что-то, о чём можно поговорить...

На фотографии видно, как у них выходила труба, с коньком она связана только уровнем. Чем дальше труба по скату от конька, тем она длиннее должна быть. Но здесь она на уровне конька.

218

Пила-топор.

Отрицать наличие пилы в зоне "кедр-настил" нельзя, т.к. очевидно, что сосны были НАПИЛЕНЫ! Не нарублены, не нарезаны! Это видно из показаний всех поисковиков. Об этом писалось не раз на разных форумах. Т.е., спилы - это очевидный факт. Более того, описание найденных чурбаков в районе тел в ручье выглядит следующим образом - "напиленные и наколотые".

Или у вас другое мнение по производству настила? Напомню, там сосенки толщиной с крепкую мужскую руку. Это видно на фотографии, где мужчина стоит на настиле. Можно увидеть пропорции.

219

Agata K написал(а):

Ал, сколько же Вы слов пишите на ветер!

Принято))))...впредь буду краток.

Agata K написал(а):

Нам не постичь уже многих секретов походов, тем более, зимней тройки.

+1

Agata K написал(а):

Отрицать наличие пилы в зоне "кедр-настил" нельзя, т.к. очевидно, что сосны были НАПИЛЕНЫ! Не нарублены, не нарезаны!

Интересное наблюдение

Agata K написал(а):

Или у вас другое мнение по производству настила?

зона настила, это последнее, что будет занимать моё внимание.

Отредактировано Alsfex (09-03-2019 15:55)

220

В защиту Ярового напишу пару строк.....

Журналист был в среде поисковиков, читал истинные дневники дятловцев, делал те самые снимки тел, которые мы сейчас анализируем.

Молодой человек испытал определённое потрясение, которое вылилось в журналистское расследование причин гибели группы.

Григорьеву, у которого мало что можно выудить по БД, не удалось опубликовать ничего.

Яровой выпустил книгу через 7 лет после трагедии. В это время уже забылась сама тема, а он все-равно публикуется. Зачем? Потому что "упоротый", как выразился бы главный иерарх нашего форума, т.е. человек маниакально повёрнутый на теме, и желающий её донести до людей, а не просто написать приключенческую повесть.

У Ярового действительно отсутствуют художественные обороты и прочая литературная дребедень. Он стремится описать всё максимально доступным языком. Если бы я писала статью о той трагедии, я бы выбрала стиль художественного аскетизма, чтобы не уводить читателя в сторону от фактов.

Яровой относился к плеяде тех журналистов, для которых слово честь = честность. Он и изложил всё, что думал максимально честно, поэтому книгу пришлось сокращать, наврал бы с три короба, прошёл бы в печать с первого дубля. Всё, что в книге осталось - правда. Осталось её изловить и сложить в целостную картину.

Трагическая гибель журналиста в ДТП в 1980 году не оставила шансов для общения с ним тем, кто хотел бы с ним пообщаться...... Никаких материалов расследования после Ярового не осталось.

221

Agata K написал(а):

Журналист был в среде поисковиков, читал истинные дневники дятловцев, делал те самые снимки тел, которые мы сейчас анализируем.

Не думаю, что подобные люди требуют защиты.

222

Agata K написал(а):

Тут вот даже кто-то нарисовал саму печку. Не представляется возможным уточнить, насколько она близка изобретению Дятлова

это не было изобретение Дятлова (он изготовитель)....ГД использовали, так называемую печь длительного горения.....наиболее вероятным разработчиком конструкции печи являлся профессор Сергей Ефимович Бутаков, преподававший 1938–1968 гг. – в Уральском политехе.

Отредактировано Alsfex (10-03-2019 00:26)

223

Воспоминания походников,
которые могут помочь расследованию

      Наступает момент в расследовании, когда, читая дневники дятловцев, начинаешь скучать. Уже нет там полезной информации, уже оскомину набила ахинея от составителей-подражателей, типа все курили….
      Яровой при передаче дневников ему прокурором в повести произносит фразу, которая исчерпывающе характеризует дневники: «Странно, я их помнил почему-то другими — гораздо толще и внушительней.»

      Приходит логичная мысль почитать кого-нибудь ещё, дабы пополнить свою библиотеку фактов, способствующих расследованию. Земной поклон в этом отношении Майи Пискарёвой, так много успела она сделать.

      Воспоминания можно найти и в других источниках. Например, «Уральский следопыт» №1 от 2009 года разместил воспоминания походника Евгения Зиновьева из группы Сергея Согрина о зимнем походе на Приполярный Урал одновременно с группой Игоря Дятлова, в конце января 1959 года.

      Для меня особый интерес представляет любое убежище от непогоды, когда палатка становится недоступной роскошью, убежище, которое могло бы объяснить положение тел в ручье.

      В воспоминаниях Зиновьева речь идёт о строительстве снежной землянки, которая может запросто превратиться в снежную берлогу, если непогода затянет. Саму конструкцию зимней берлоги описывать нет смысла на форуме, где рулят походники с многолетним стажем зимних суровых ночёвок, но одно меня заинтересовало очень сильно.

      Что описывает Зиновьев: «…мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки.

       …Погода на «улице» не улучшается, лежим в мешках и не вылезаем целый день…»
(Из дневника Вити Малютина)

       «Вторая ночь в пещере - это уже не сахар! Наше дыхание и снежные стены сделали атмосферу в пещере слишком влажной и малоприятной. Одежда, казалось, пропитана этой сыростью. Хорошо, что не обрушается потолок! Но наши спальные мешки? Они уже не греют. Свитера и одеяла тоже с налетом мелких бусинок-росинок….

        …..по мере освобождения из «братской могилы» все мы становимся похожими на космонавтов. Наша пропитанная влагой одежда моментально смерзалась и действительно превращалась в скафандры, стесняющие движения рук, ног, туловища. Даже расстегнуть и застегнуть брюки превратилось в большую проблему. Пальцы замерзают и не слушаются. Пуговицы не застегиваются, ткань шуршит, как фанера, но не гнется. Ветер того и гляди подхватит парусящие «скафандры» и унесет вниз в ущелье. Общими усилиями, помогая друг другу, успеваем оправиться по всем вариантам. Это не так просто. С великим терпением справляемся с этой напастью.

Извлекаем из «братской могилы» лыжи и рюкзаки, набитые сырой одеждой, с трудом нахлобучиваем рюкзаки на свои шелестящие скафандры и... с невыразимой тоской обращаем прощальные взоры на не пройденные перевалы к Тельпоз-Изу. Прощай, основной вариант маршрута. Теперь у нас - только запасной!» (Из воспоминаний Е. Зиновьева)

       «В купе и в любе» с последним кадром КП оледеневшая одежда и банная кожа дятловцев для меня находит объяснение. И в проруби купаться не нужно!

       Если еще вспомнить, что в палатке были найдены промёрзшие одеяла,: «Сначала достали несколько смерзавшихся в комок одеял…»,-  которые фиксирует Брусницын из группы Слобцова, то картина пребывания в снежной берлоге, по крайней мере 5 человек, включая Рустема Слободина, приобретает реальные черты.

       А что можно сказать про остальных? У Дятлова же тоже одежда проморожена так, что трещит при малейшем прикосновении…

       Здесь есть другой аспект. И я его назову «кровь из носа».

Отредактировано Agata K (13-03-2019 22:24)

224

Кровь из носа.

Напомню, что кровотечение из носа зафиксировано разными документами у 4-х человек:

Дорошенко: «спинка носа, кончик носа и верхняя губа — в крови» - Возрождённый

Дятлов: «…на губах запекшаяся кровь» - Возрождённый

Колмогорова: протокол осмотра Темпаловым – «лицо в крови», «следы кровотечения из носа» на снегу при обнаружении тела

Слободин: «…из отверстий носа следы выделений запекшейся крови» - Возрождённый

      Это в обычной практике, когда при достижении определённой горы, на вершину поднимаются не все вместе. Особенно, зимой при неблагоприятных погодных условиях.

      Строится базовый лагерь под горой, например, в лесополосе со всеми удобствами, и из него часть команды в составе самых сильных и подготовленных стартует на вершину, затем спускается к основной группе для ночёвки.

      Или так. Из воспоминаний Е. Зиновьева:
      «…если всей командой двигаться к вершине, то светлой части дня не хватит на возвращение. Движение в связках замедляет восхождение. Принимаем решение: трое идут вверх, остальные вниз.
Три счастливчика ушли к вершине, а мы сидим на уступчике, мерзнем, пишем дневники. Наблюдаем чудесный заход солнца. …В это время трое достигли вершины, а мы пятеро начали спускаться по контрфорсу в лагерь по старым следам. Первые в мире и в СССР зимние покорители горы Сабли: С. Согрин, В. Плышевский, Б. Мартюшев спустились уже в темноте… (Дневник В. Малютина)».

      Допустим, группа Дятлова подошла к Отортену при неблагоприятных погодных условиях. Палатка уже прожжена во многих местах (из дневника-апокрифа: «…А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех…»), да и порвана ветром. В общем, при сильнейшей метели грамотней ей накрыться, чем установить по уставу. Принимается решение строить снежную берлогу с целью непременно подняться на Отортен, через день, через два, но форсировать вершину. При этом, у группы есть основания не подниматься всем вместе. Кто пойдёт на вершину?

      Здесь уместно будет вспомнить комментарий одного из опытных походников (либо Блинов, либо Согрин – нужно уточнить), что кровотечение из носа возможно при интенсивном движении при сильном морозе, если сосуды близко расположены, то могут просто-напросто лопаться. Возможно так же кровотечение горлом при самых неблагоприятных условиях. В каком случае носоглотка атакуется максимально? Предполагаю, что при скоростном спуске с горы.

       Нашла у Виделсона (ранее мне не встречался такой документ):

Из секретного обращения к начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции тов. Бизяеву от 13 марта 1959:
В дополнение к имеющимся заданиям по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее:
1.Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушим распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17/II-59г.

       Из этого слуха я бы извлекла скорее, что туристы спускались на лыжах по склону очень быстро. Предполагаю, что манси по природе своей не склонны «гонять» на лыжах по склонам, поэтому быстрый спуск могли бы принять за падение, плюс трудности перевода…. Возможно, мои рассуждения – дилетантизм, но перед глазами стоит картина соревнований по горным лыжам нашего времени. Возможно, в середине прошлого века спортинвентарь не позволял развивать такую скорость, как сейчас.

       Если допустить, что носовое кровотечение у 4-х человек возникло в результате быстрого (или интенсивного) движения на морозе, не могли ли они спускаться с горы с большой скоростью?

       Правда, при таком рассуждении не удаётся увязать кровь из носа и промокшую одежду.

       А вот, если при длительном нахождении внутри «берлоги», несколько человек принимают решение, несмотря на погодные условия, совершить марш-бросок на несколько км? Какой будет их одежда? Как скоро начнётся то самое кровотечение из носа от сильного мороза? Даже от перепада температур?

       Я пишу все свои рассуждения, потому что в конце пьесы что-то выстрелит. Никогда не знаешь, что, когда и как…..

225

Слобцов и Отортен. Согрин и Отортен.

     Начну, несмотря на порядок в заголовке именно с Сергея Согрина. Собственно, зачем я стала интересоваться этой персоной?

     В связи с Отортеном.

     Именно Сергей Согрин даёт квалификационное заключение о том, что группа Дятлова не посетила Отортен. Я же не верю.

     И получаю такую информацию из известных источников. Две группы УПИшников были высажены на склоне Отортена с верлолёта.

     Первая группа Бориса Слобцова была высажена на восточной вершине Отортена. Не найдя следов дятловцев, группа спускается в долину Лозьвы и далее обследует верховья реки, делая заключение, что и здесь следов группы Дятлова они не наблюдают. Затем группа получает сообщение, что манси нашли следы дятловцев на Ауспии. (позже высянилось, что стоянку).Затем эта же группа выходит на перевал и натыкается на палатку дятловцев. «Когда Слобцов вышел на перевал, то они в бинокль, как он там пишет, заметили на склоне долины реки Лозьвы что-то напоминающее палатку.»( со слов участника группы Слобцова) Далее именно студенты этой группы обнаруживают двух Юр у кедра. Хотя и манси говорят о том, что нашли их первыми.

     Т.е., одна группа, именно Слобцова проходит весь путь от Отортена до обнаружения первых тел. Закладка.

     А позже на склон Отортена высаживают группу Аксельрода, в составе которой находится Сергей Согрин, их несколько человек, все они альпинисты со стажем. Всегда знала, что Отортен рогатый, двурогий, если точнее. Из повествования Согрина узнала, что вершин у Отортена аж три. И восточная – одна из.

     Так вот, именно Сергей Согрин очень подробно описывает, что их группа, потратив в общей сложности 10 часов, прочесала все окрестности Отортена и не обнаружила следов дятловцев ни на одной из вершин. И группа Слобцова на Отортене не была, перепутав с Отортеном одну из вершин хребта. О записке студентов МГУ, покоривших Отортен в 1956 году упоминает Согрин, что записка снята.

     Еще более подробно описывает осмотр Отортена руководитель группы Аксельрод: «За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса, всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета.»

    Здесь уже вопросов вообще не возникает. Но….

https://i.imgur.com/EIyEBP3.jpg

      Руководитель того самого похода на Отортен 1956 года Борис Гудков так комментирует записку: «Да, записка эта подлинная, мы в самом деле совершили в 1956 году поход к верховьям Печоры, хотя лично я на Отортен тогда по некоторым причинам не поднимался. Записку писал не я, и подпись под ней не моя. Я уже не припомню, почему ребята написали ее от моего имени. Вероятно, посчитали, что она должна исходить от начальника похода.»

      Вопросов по записке больше нет. У меня лично. Если руководитель не подтверждает свою подпись под запиской, и не подтверждает личность того, кто её составил и написал (ребята), то её мог составить и подписать кто угодно.

Отредактировано Agata K (14-03-2019 01:20)

226

Выводы по Отортену.

      Согрин Сергей. Именно у него проживал (снимал жильё) Семён Золотарёв, именно Согрину достаются все вещи Золотарёва после смерти для передачи родственникам. Именно Согрину Иванов поручает проявку дятловских плёнок, оказывая ему тем самым какое-то чрезвычайно высокое доверие, нарушая при этом процессуальную процедуру ведения УД.

      Слобцов и К. Едва поднявшись на перевал, обнаруживает тут же в бинокль палатку на склоне Верхуспии. А затем Шаравин идёт прямо к кедру по следам и находит тела двух Юр. Вроде бы всё по плану, и именно это и смущает. Как-то всё не так… Что-то не так…..

      Именно по тому, как установлена палатка на склоне Верхуспии, у меня первоначальная мысль была, что её могли установить туристы и только туристы, на лыжи, под уклоном, по-штормовому низко. Солдатики бы так не поставили.

      Потому, как вырваны фрагменты ската, мне скорее приходят мысли о проблемах с палаткой, чем о проблемах с людьми в ней проживавших какое-то время. Палатка рваная, но на ней же не висят человеческие останки и она не залита кровью. Палатки приходят в полную негодность в походах достаточно часто. Это можно прочитать чуть ли не в каждом воспоминании – и горят, и рвутся.

      И, если меня спросят, а как ты думаешь, кто нашёл дятловцев?

      Я отвечу так. Нашёл их с максимальной долей вероятности местный житель. Кроме манси там никто не живёт. Их следы везде. Каждая группа видит следы манси, то лыжные, то следы нарт, стоянки, родовые знаки на деревьях. Кругом манси. И самые «странные» из них - это Бахтияровы, т.к. они всем семейством отказываются помогать искать пропавших туристов, хотя за это власти готовы заплатить им приличные деньги.

     Свидетель Краснобаев Владимир Александрович, мастер подготовительных работ 8-го лесоотд.(судим по ст. 162 УК РСФСР в 1943 на 5 лет ИТЛ) показывает следующее:

     «Примерно 26-го февраля 1959 года я по указанию начальника 8-го лесоотделения т. Хакимова выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси. Этот поселок расположен от 100 квартала на растоянии 36 км. Цель моя приезда заключалась в том, чтобы через манси выяснить, нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т.е. от проходящих туристов. Я с Бахтияровыми разговаривал по вопросу когда они были на охоте и не видали ли следов от узких лыж, а так же и людей. На это Бахтияровы Павел, Тимофей, Кирилл рассказали, что они были на охоте неделю тому назад на низких местах по направлению Уральского хребта и не видели следов от узких лыж, а также и людей. ОНИ ДО МОЕГО ПРИЕЗДА НЕ ЗНАЛИ В ОТНОШЕНИИ ГИБЕЛИ ТУРИСТОВ, ТАК ЗАЯВИЛИ ОНИ.» 
     «Бахтияров Павел Иванович говорил, что он охотился один в тот период, когда пронеслась пурга и остальные мужчины манси находились Дома. Я предложил Бахтиярову Павлу Ивановичу принять участие в поисках погибших туристов, но он от этого отказался, мотивируя тем, что заболел и, к тому же, где они охотятся там не было прохода туристов и поэтому не следует ходить зря.
      Бахтияров Павел мне пояснил, что, если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта, так как там большие снежные лавины…..»

      Манси стали свидетелями некого события, которое, по их мнению, привело к гибели туристов или сильному травмированию некоторых из них, поспешили на помощь, возможно даже поучаствовали в создании конструкции, в которую уложили несколько человек.

      Состав одной – Люда, Толя, Семён, Саша. Двое по краям, Люда и Саша не ранены, те, что по середине имеют травмы, поэтому их курткой (возможно, не только курткой) и укрывают. Греют.

      Остальных участников похода ещё предстоит найти. Следует обратиться за помощью и сообщить куда следует. Манси находят способ связаться с кем-то, кто решит этот вопрос.

      Для дальнейших поисков остальных нужно время, 2-3 суток проходит, время потеряно. 6 февраля по данным походника Владимирова над Отортеном взмывает зеленая ракета, которая свидетельствует о том, что на склонах горы идёт какое-то движение.

      Для нахождения дятловцев подключают группу туристов….

      У Согрина алиби. Он с группой на Приполярном Урале.

      Есть ещё одна группа туристов, не менее загадочная, чем манси Бахтияровы – это группа ростовчан, которая идёт фактически по следу дятловцев, дыша им в затылок, мечтая с ними пересечься, так как у дятловцев есть карты местности, у ростовчан, можно сказать, нет. Но чудесным образом дятловцы ускользают от встречи. А потом происходит самое странное – в розыск объявляют ростовчан, хотя им до конца маршрута, как до луны. Ищут «всей страной», а они, как ни в чём не бывало, выходят в Соликамске, куда даже и не планировали выйти.

      Думаю, почти уверена, что под видом ростовчан искали именно дятловцев, т.к. эти два эпизода (движение на Отортене и поиски ростовчан) приходятся на 10-е числа февраля.

      Ростовчане выходят в Соликамске и отбывают на Родину. Нет вопросов. Вопросы возникают по их маршруту, про который они ни сном, ни духом. Где шли, куда поднимались. Просто шли себе, шли и пришли. Так на Урале можно?

      Для эвакуации тел дятловцев прибывают уже военные.

      Итак, манси – туристы с «профилем» - военные (солдатики). И «путаники»…

      Потом именно туристов «попросят» установить на склоне Верхуспии палатку так, чтобы её было видно за версту – «ласточкино гнездо». Не думаю, что туристы, пусть даже и с «профилем» касались тел (в смысле перемещали), только лишь участвовали в поисках и ставили палатку. Остальное делали «путаники»….

227

И ещё кадр.

https://i.imgur.com/Cuy94ZK.jpg

Это Ворота Отортена.

Читаем Зиновьева, где, в каком месте их группу накрыло метелью. Там упоминаются именно ворота, у которых в снежном наддуве группа и роет снежную берлогу.

Теперь по Отортену всё.

228

два последних фрагмента мне понравились своей обстоятельностью

если этот блок рассматривать в данном ключе, то вот что занимает внимание:

Agata K написал(а):

Две группы УПИшников были высажены на склоне Отортена с верлолёта.


То есть группа Столбцова  в биноклю палатку рассмотрела, а с вертушки ее было как бы не видать....хотя даже первые фото свидельствуют, что не могли летуны не увидеть такое темное на белом..........ну и в результате подмеченного, справедливо напрашивается вопрос:..Как так случилось, ..что, в то время, пока одни поисковики наматывали круги "с высунутым языком" ......другие не шибко напрягаясь  нашли палатку, причем не искав тела, сразу изъяли документы.?????

Отредактировано Alsfex (14-03-2019 04:46)

229

Alsfex написал(а):

даже первые фото свидельствуют, что не могли летуны не увидеть такое темное на белом..........

Могли и даже очень,  если сверху палатка была присыпана снегом. Что и было по факту. Сама палатка как бы утоплена в снег . Остается только верх снегом присыпать и не увидишь её сверху.   Конечно , как снег убрали , так стала заметна.

230

По поводу вопроса ко мне в моей теме . Не понял про гору и Магомета . напишу ответ здесь на всякий случай . Если не правильно понял поправьте. 
По поводу "рубануть по скату палатки".  Можете считать , что я что  то не догоняю ,  НО,  вот  не вижу я тут никаких СТРАШНЫХ противоречий.
Шаравин подходит к палатке . Кричит - "Есть внутри кто живой ?" в ответ тишина . Как он пишет в показаниях , единственный способ попасть в палатку - вырубить смерзшийся снег.  Что он и сделал . Наверное старался рубить скользящими ударами так , чтобы внутрь удар не шел . Ну и что ?
Вообще непонятно по которому скату он молотил . Если по тому , что ещё стоял , так это в принципе никак не могло повредить кому то , кто ЛЕЖАЛ в палатке , а если не отвечали , так должны были лежать.
Далее , лично я допускаю , что манси обнаружили место происшествия задолго до поисковиков . А почему и нет.  И что это меняет принципиально ?

231

Дмитрий написал(а):

Могли и даже очень,  если сверху палатка была присыпана снегом

Некто Дмитрий предложил сказав А, говорить Б.....и, что получится здесь...."А", в нашем случае - это палатка(засыпаная снегом)....соглашусь, хотя в показаниях на эту тему есть разночтения.....посмотрим, есть ли "Бээ"..итак,....есть конус на стойке, который устоял, .....с достаточно широкого сектора обзора, он должен быть отличим от снега.....а перед ним ещё воткнутые лыжи и ледоруб.....и главное, как Вы полагаете, тропа из девяти следов, застывших столбиками(подчёркнуты тенью), на фоне девственного ландшафта, должна быть видна с высоты птичьего полёта????.....то есть мы имеем не точку, а целостную картинку, которую, чтобы не заметить с высоты, следует постараться..

Отредактировано Alsfex (14-03-2019 14:05)

232

Alsfex написал(а):

Некто Дмитрий предложил сказав А, говорить Б.....и, что получится здесь...

Да припоминаю было такое )))

Alsfex написал(а):

конус на стойке, который устоял, .....с достаточно широкого сектора обзора, он должен быть отличим от снега...


Нет . Мокрый снег мог налипнуть и на конус. Возможно , что именно этот твердый снег и сбивал Шаравин.

Alsfex написал(а):

.а перед ним ещё воткнутые лыжи и ледоруб...

А кто то может сказать насколько лыжи были засыпаны снегом , а насколько выступали над снегом ДО момента как палатку откапали ? Ну а ледоруб с вертолета однозначно не заметишь. То же можно отнести и к цепочке следов .  На фото видно , что снег там не ровным гладким полотном , а с переметами и со сложным рельефом . Ни хрена там сверху ничего не увидишь если не зависнешь прямо над следами.

233

И вообще тут недавно в моей теме Habar  писал о том , что на горе туристы хотели спрятаться . ТО ЕСТЬ  предполагалось , что их даже снизу никто не увидит , а уж с вертолета тем паче.)))

234

Дмитрий
Ну что могу сказать...мокрый снег, по Вашему, скрывший палатку, непременно скрыл бы следы.........пока снег ещё есть создайте описанную Вами картинку и поднимите квадрокоптер с камерой, тогда возможно измените своё мнение)))......глазастый же у Вас Шаравин!!!! Такое разглядел!!!!......да, и не забудьте учесть блестящий фонарик на палатке, имеющий прекрасную отражающую вверх поверность под самыми разными углами......если конечно он был на снегу, а не откопан после....ледорубом)))

PS. Тот, кому нравится во всем сомневаться....вполне может рассмотреть и следущую фантазию:  с вертушки группы Столбцова было обнаружено место палатки....борт опустился ниже над ней, разметав своей воздушной струей снег, после, пройдя на бреющем сколько было возможным, вдоль следов обнажил и их. Садиться на месте пилот не решился  и группу выкинул в ближайшем возможном месте. Группа идёт чётко к палатке и заявляет, о самостоятельной её находке)))))......развлекайтесь!!!!

Отредактировано Alsfex (14-03-2019 18:50)

235

Alsfex написал(а):

да, и не забудьте учесть блестящий фонарик на палатке, имеющий прекрасную отражающую вверх поверность под самыми разными углами......если конечно он был на снегу, а не откопан после....ледорубом)))

По воспоминаниям Шаравина, фонарик был под слоем снега. Его откопали.
Он никак не мог блестеть.

236

Добавляю недостающее звено в цепочке поиска дятловцев.

Манси (Павел Бахтияров) - лесники  (известно, что манси дружат с лесниками) - Начальник части связи Вижайского лесоотделения Попов, показания которого открывают УД дятловцев - туристы с "профилем" - "путаники".

Теперь никого не забыла.

Если бы цепочка была короче, кого-нибудь могли бы спасти.

Отредактировано Agata K (16-03-2019 01:40)

237

В период с 03.02 по 06.02 в районе горы Отортен проходят сразу несколько групп туристов.

В затылок дятловцам дышат загадочные ростовчане. Несколько вереди идут блиновцы.

Навстречу им движутся приблизительно одним маршрутом группа из Перми, записку которой спустя пару дней на "Лошадиной титьке" снимают туристы из группы Владимирова (Свердловск).

Не ненаселёнка, а проспект Кутузовский. Это, если я кого-то ещё не забыла.

Любая из этих групп, имеющая рацию, могла стать той самой с "профилем", которая 06.02 приступит к поискам пострадавших дятловцев.

Пока я склоняюсь к ростовчанам.

Чем они примечательны? Да всем! О них нет ни слова в свидетельских показаниях. Или я не права?

Их находит только Пискарёва спустя ннн-лет.

Читаем, что повествует руководитель группы. Обычно купирую до сути вопроса, но здесь нужно прочитать всё от и до.

Неуловимые

238

Вопросы, требующие обсуждения

1) Вот снимок. На нём известный, наверняка, парень в валенках. На лыжах.

https://i.imgur.com/gMRCQpA.jpg

Вопрос следующий. А на каком основании установлено, что ботинки в лабазе именно Дятлова? Они как-то подписывались? Или родственники их опознавали?

2) Когда у Сергея Согрина День рождения? Точная дата.

3) Есть ли подтверждение фото-документальное слов Майи Пискарёвой о том, что фото Карелина кедра и более поздние фото кедра не совпадают? Кедры разные.
Просто, если они действительно отличаются и тела перекладывали даже в процессе поисков, то моя ошибка с одеялом - это "оговорка по Фрейду".

4) Сколько лыж вернулось по окончании следствия в УПИ? По моим данным от 0 до 3 пар. Есть более точная информация?

Очень прошу ответов.

239

Зона настил-кедр - это стоянка манси?

https://i.imgur.com/HBXetCd.jpg

Если учесть тот факт, что Дятлов достаточно долго вёл группу на Отортен по мансийской тропе, то такой "пень" рядом с ним, а так же некоторое количество таких "пней" на участке "кедр-настил"  могли говорить о следующем:
«В старину манси по неделям за лосём гонялись, редкими следы были когда-то, а вывозили всё, соответственно, на оленях. При разделке, по-любому, рубятся деревья, как подручный материал….»
«Также хочу отметить и такой факт: у манси (и других северных народностей) существует обычай зимой в пургу делать снежную пещеру, в виде норы, в которую на дно помещают срезанные стволы молодых хвойных деревьев.» - длина такого настила будет соответствовать невысокому росту народности Манси. (Библиотека Майи Пискарёвой)

Вот ещё фотография.

https://i.imgur.com/pg0U4YI.jpg

Здесь виден ствол берёзы с участком без коры.
«Если нет сухих дров, то ты топором на уровне пояса снимаешь с дерева всю кору вкруговую. На 10-15 см. И через год - готовая сушина. А таких деревьев готовишь несколько, штук 5-6. И так каждый год. И будешь всегда с дровами.»

«Около юрт, охотничьих избушек, легко и доступно. И постоянно сухие дрова…»
(Библиотека Майи Пискарёвой)

Отредактировано Agata K (16-03-2019 00:06)

240

Agata K написал(а):

Сегодня 20:12

Коля в гетрах https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/c685bd2d82f997186ae06af6bd960a74.jpg

241

ЯНЕЖ написал(а):

Коля в гетрах

В гетрах и валенках! Справа точно в валенках! Эти фотки с валянием в снегу достаточно отчётливы.

И ботинки Дятлова  в лабазе как идентифицировались?

Отредактировано Agata K (14-03-2019 20:32)

242

Agata K написал(а):

Здесь виден ствол берёзы с участком без коры. Вот, что показывает Шаравин при интервью: "И когда мы стали исследовать вот эту вот растительность на тех местах, где она ( группа, я так понимаю) уже вышла, то оказалось, что везде все эти мелкие берёзки со стороны склона ободраны. У них кора у всех ободрана...

Скиньте ссылку на разъяснение, где он говорил  - думаю Вам разъясню о чем он...

Agata K написал(а):

Сегодня 20:25

ГД упириается на Ауспии с мохнушками. Группа двигалась где по следу манси, где там ,когда либо год-десятилетие назад они продвигались в своих угодиях.

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2019 20:33)

243

Agata K написал(а):

Справа точно в валенках! Эти фотки с валянием в снегу достаточно отчётливы.

Локальный момент ,не относящийся к приведенным Вами "филям".
Там видим , что парень либо одевает,либо снимает валенки ( левая нога в носке - далее по фотосессии), но не видим бахил.

244

Это отрывок из беседы Шарвина и НАВИГА (лекче скопировать, чем искать):

КА: Ну вот эта гряда...
ШМ: Вот-вот, эта гряда... ну мы нашли вот в этой зоне, место определили... Если смотреть со стороны вниз, то гряда у нас слева оставалась. Там дальше, ниже, ещё ряд таких гряд был... причём от этой гряды недалеко, ну метров 20, где-то вот в этой части... Давайте сопоставим ещё фотографии... Что-то в виде желоба получается в этом месте. Это как бы место попало на кулуар на такой...И когда мы стали исследовать вот эту вот растительность на тех местах, где она уже вышла, то оказалось, что везде все эти мелкие берёзки со стороны склона ободраны. У них кора у всех ободрана...То есть, там в какое-то время, не знаю, когда, но снег двигался... ветром?
КА: . Всё-таки двигался?
ШМ: Ну не совсем даже может быть ветром... Ободраны так интенсивно, и направление одно и тоже, со склона. Но это и направление господствующих ветров такое же... У них у всех кора со стороны склона ободрана, и у берёзок, и у маленьких кедров...
КА: . Но со склона идёт по ходу движения ребят? Вниз прямо к кедру?

У меня как-то не возникает вопросов, что срезало кору. Не снег точно.

245

ЯНЕЖ написал(а):

ГД упириается на Ауспии с мохнушками.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 15:33)


Переведите, пожалуйста...

И Ваше заключение, ЯНЕЖ, что на фото на лыжах Коля не в валенках? Я правильно поняла?

Там даже на заднем плане у девушки видны бахилы, а у Коли, на мой взгляд, валенки.

Отредактировано Agata K (14-03-2019 20:58)

246

Agata K написал(а):

Ободраны так интенсивно, и направление одно и тоже, со склона. Но это и направление господствующих ветров такое же... У них у всех кора со стороны склона ободрана, и у берёзок

Шаравин активен на основании Экспы 2001,где стоят у "скотч-дерева" . На 59-й его  мало волновал господствующий ветер и флаговость крон.

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2019 20:56)

247

Поясню с валенками. Если вдруг предположить, что ботинки в лабазе - это не совсем ботинки Дятлова, то Коля мог положить в лабаз свои промокшие ботинки, перед подъемом на перевал, зная, что просушить их не получится до возвращения в тайгу к тёплым ночёвкам.

Тогда к фотографии будут вопросы. А когда она сделана?  И что на ней изображено? Спуск с перевала? В какую сторону? Почему Дятлов без рюка?

Я на хронологии фотографий опираюсь на исследования Деда Масая. И у него эта фотография помечена 31.01 но под вопросом.

248

Agata K написал(а):

Переведите, пожалуйста...

Да хоть в чем - какое это имеет отношение к Коле 31-го, когда сутки спустя погибает в валенках

249

Agata K написал(а):

Если вдруг предположить, что ботинки в лабазе - это не совсем ботинки Дятлова

Кроме того обнаружено:  мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок

Предположительно Николаю принадлежат следующие вещи:

  ...ботинки
Суконки - Игоря,
Ботинки 41 размера - невысокого Коли.
Хотя ЮЮ распозновал как бы вещи с МП, но к тому времени вещи с Лабаза так же были на осмотре 5-7 в ивделе.

Почему Коля шел в валенках,да просто - ни на какие отортены они хаживать не собирались, поэтому парень не только не шел в ботинках, но и бросил свои манюни, что таскал три дня до этого.

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2019 21:08)

250

ЯНЕЖ написал(а):

Ботинки 41 размера - невысокого Коли.
Хотя ЮЮ распозновал как бы вещи с МП, но к тому времени вещи с Лабаза так же были на осмотре 5-7 в ивделе.

Почему Коля шел в валенках,да просто - ни на какие отортены они хаживать не собирались, поэтому парень не только не шел в ботинках, но и бросил свои манюни, что таскал три дня до этого.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 16:08)


Попробую ещё раз. Если ботинки были сняты перед установкой лабаза, а лабаз, как известно, построили 01.02 с утречка, то фота может иметь отношение к 01.02. Фота в целом.

А, если и манюни оставили, то точно собирались рвануть куда-то. Не иначе, как на Отортен. Дятлов это обсуждал с Согриным перед походом. Если бы что-то изменилось, пошли бы уже назад, домой. Тут уже не нужно быть суеверным. Но. Зная Дятлова, все исследователи склоняются к тому, что такой не повернёт перед трудностями. Характер такой.

251

А срубленная сосна имеет отношение к настилу. Если Дятлов стоит рядом с такой сосной в полном обмундировании и живой, то сосну срубили до него манси... для настила.

Таких настилов по лесу, наверное, не один был, если поискать. Но не поискали. Не значит, что не было.

Настил - это не верхушки маленьких ёлочек, про которые говорят поисковики, это спиленные стволы молодых елей.

Существуют ли фотографии, где бы лежали верхушки маленьких ёлочек, похожие по лапник, по большому счёту, по размерам и функциям?

Если по логике:

Настил - это опора, основа,
лапник, верхушки - это утеплитель.

252

Agata K написал(а):

"И когда мы стали исследовать вот эту вот растительность на тех местах, где она ( группа, я так понимаю) уже вышла, то оказалось, что везде все эти мелкие берёзки со стороны склона ободраны. У них кора у всех ободрана...

У них у всех кора со стороны склона ободрана, и у берёзок, и у маленьких кедров..." (Шаравин)

Думаю, здесь речь шла о  повреждении коры деревьев преобладающим ветром. Частицы льда и снега при постоянном направлении ветра действовали как наждачка.

Agata K написал(а):

Здесь виден ствол берёзы с участком без коры.

На фото снята береста с березы. ГД шли по тропе манси. Береста снята давно, луб же почернел. Это мог сделать мансийский охотник. Из бересты много чего в тайге делают. Ложку, коробочку, в конце концов на розжиг костра.

Отредактировано habar (15-03-2019 03:12)

253

Agata K написал(а):

Тогда к фотографии будут вопросы. А когда она сделана?  И что на ней изображено? Спуск с перевала? В какую сторону?

Это фото сделано в долине Ауспии. Когда ГД рассматривала капотсы.
Посмотрите датировку в дневнике Зины, когда у нее были зарисованы и описаны капотсы.

Agata K написал(а):

А срубленная сосна имеет отношение к настилу. Если Дятлов стоит рядом с такой сосной в полном обмундировании и живой, то сосну срубили до него манси... для настила.

Что за штамп такой? Раз срубили-спилили деревце, то, однозначно для настила..
Да десятки причин для того, что бы спилить деревце в тайге.

Отредактировано habar (15-03-2019 03:21)

254

Agata K написал(а):

А, если и манюни оставили, то точно собирались рвануть куда-то. Не иначе, как на Отортен.

Основывайтесь на фактах наивысшей степени достоверности и включайте логику,как минимум... зачем не брать запасные лыжи, если предстоит переход в 40 км как минимум....до Отортена.

255

Alsfex написал(а):

Тот, кому нравится во всем сомневаться....вполне может рассмотреть и следущую фантазию:  с вертушки группы Столбцова было обнаружено место палатки....борт опустился ниже над ней, разметав своей воздушной струей снег, после, пройдя на бреющем сколько было возможным, вдоль следов обнажил и их. Садиться на месте пилот не решился  и группу выкинул в ближайшем возможном месте. Группа идёт чётко к палатке и заявляет, о самостоятельной её находке))))).....


Так вот почему эти столбики следов оказались такие высокие ! А я всё думал !... ) )
Тем не менее лично мне такой вариант  нравиться. 
Выскажу свою мнение по странностям обнаружения палатки. Лично я увидел только одну странность.  Согласно показаниям палатка внутри была вся занесена снегом. Значит в неё был доступ снаружи. Тогда зачем  пробиваться внутрь ледорубом? Я задал вопрос себе и сам ответил . Наверное вход был , через него нанесло снег , а затем палатку завалило снегом . Так , что попасть внутрь стало невозможно. Пишут про то что сверху было 15 см. Не понятно 15 см это снежок присыпал немного скат или вся палатка ушла под снег на 15 см ? Хорошо палатку завалило снегом  но тогда как Шаравин добрался до ледоруба , КОТОРЫМ он расчищал снег ДО ТОГО как этот снег расчищен был ? Ведь если палатку занесло так сильно снегом занести должно было и ледоруб . И обнаружить его могли только после раскопки палатки.  Что то ничего не складывается.  Поскольку нет фотографий палатки до раскопа дальнейшие рассуждения я посчитал бессмысленными.

256

Лично мне в этой теме  интересен вопрос об огромном количестве людей которые оказывается в соответствующее время должны были быть где то рядом и которые не оставили никаких следов в уг деле.

257

Дмитрий написал(а):

Согласно показаниям палатка внутри была вся занесена снегом

Такие вещи надо обязательно подтверждать ссылками ,дабы не поняли, что забита снегом под потолок...
Ссылку и не будет голословности.А мы ее разберем - не двояко ли Вы ее трактуете,делая выводы под себя.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 10:15)

258

Дмитрий написал(а):

Выскажу свою мнение по странностям обнаружения палатки. Лично я увидел только одну странность.  Согласно показаниям палатка внутри была вся занесена снегом. Значит в неё был доступ снаружи. Тогда зачем  пробиваться внутрь ледорубом? Я задал вопрос себе и сам ответил . Наверное вход был , через него нанесло снег , а затем палатку завалило снегом . Так , что попасть внутрь стало невозможно. Пишут про то что сверху было 15 см. Не понятно 15 см это снежок присыпал немного скат или вся палатка ушла под снег на 15 см ? Хорошо палатку завалило снегом  но тогда как Шаравин добрался до ледоруба , КОТОРЫМ он расчищал снег ДО ТОГО как этот снег расчищен был ? Ведь если палатку занесло так сильно снегом занести должно было и ледоруб . И обнаружить его могли только после раскопки палатки.  Что то ничего не складывается.  Поскольку нет фотографий палатки до раскопа дальнейшие рассуждения я посчитал бессмысленными.

У вас слабое знание матчасти.
Выделенным - неясное понимание и представление вещей.
- палатка изнутри не была занесена снегом. Если он там и был, то очень локально и совсем немного.
- 15-20 см было слежавшегося фирна, а не "снежка".
- до ледоруба Шаравин добрался очень просто. Он был воткнут перед входом. В свободном доступе.

Читайте протоколы Слобцова, Лебедева, воспоминания Шаравина.

259

Янеж! По поводу лыж я вопрос задала не случайно. Владимир Нагаев сидел над материалами дела не один месяц, в отличие от меня. Я пока только начиню раскопки. Он утверждает, что лыжи не вернулись в УПИ, хотя были собственностью УПИ!!! (Были лыжи и собственные, как у Георгия). Но. Палатка, несмотря на полную непригодность под списание вернулась, а лыжи нет.

Где лыжи?! Там на склоне Анна Матвеева насчитывает их 11 пар. Не многовато? Она имела доступ к УД и сидела над ним не одни сутки, прежде чем сделать такой подсчёт.

Какому ведомству принадлежат лыжи, если они не вернулись в УПИ?

Поэтому в свете двух заявлений про лыжи людей всё посчитавших и проанализировавших, ваш посыл про манюни повисает как бы в воздухе. Кто, где, какие лыжи оставил - большой вопрос.

Если бы я одна была с версией, что пошли на Отортен, я бы уже как-то подрастерялась под Вашей ураганной бомбардировкой. Но не фига! Много нас таких уходило в лес!

И я, если бы пошла на Отортен, то пошла бы по Лозьве, рискуя застрять на денёк, но зато без особого риска, поставила бы лагерь базовый под Отортеном, написала бы газетку вечерком у печки, и с утра рванула бы на вершину, оставила там записку. А дальше уже, как Бог пошлёт. Так сделал Борис Гудков летом 1956, почему бы зимой не использовать его опыт при отягощенных погодных условиях? При чём, Борис Гудков чётко угодил на стоянку, которую занимала до него группа других туристов, покорившая Отортен за две недели до него. Значит вариантов подходов к Отортнеу не так много, что можно вот так вот наткнуться на следы группы, которая прошла за две недели до.

Да, и кстати, что там с возницей, который подвозил вещи дятловцев 02.02? Вроде, как новый факт? Я пока ещё не копала. Не интересно?

Отредактировано Agata K (16-03-2019 00:24)

260

habar написал(а):

Что за штамп такой? Раз срубили-спилили деревце, то, однозначно для настила..
Да десятки причин для того, что бы спилить деревце в тайге.

Отредактировано habar (Вчера 22:21)


Вы манси и охотник. Для чего вы срубите деревце? Много деревьев? Костёр не катит сразу.

Ваши варианты, habar?

По поводу ободранных деревьев на склоне уже согласна, слишком много "ободранных". Если бы была снята береста, Шаравин бы так и сказал. Он не идиот.

261

Да, и фото, где Николай в валенках на лыжах, это редколесье, граница леса и гор, правильно? И они  явно движутся по склону вниз нам навстречу? Где там Ауспия? Покажите, habar.

262

Такая думка про "Вечерний Отортен"

     Тот «Вечерний Отортен», который нашли в палатке и тот, который отражён в УД, по всей видимости, две большие разницы. Т.к. сразу несколько поисковиков, кто видел боевой листок, говорят о том, что он состоит из двух частей: 1) что достигнуто и 2) что в планах на завтра. И это ключевой момент. Если планы назавтра уже прописываются, значит есть и моральная и физическая измотанность, вследствие которой боевой дух снизился, и туристам приходится себя подбадривать с помощью агитации. Ставить цели.

     И дата «ВО» в УД тоже смущает. Если «ВО» в деле представлен в обрезанном виде, то и дату могли спокойно изменить. У меня была уже версия, что это 29.01. Появилась и вторая дата так же в качестве версии.

     Мне никак не понятен был лозунг: «Встретим … увеличением туристорождаемости!». А потом сложилось так: туристорождаемость – рождения туриста – день рождения туриста. В группе два туриста, у которых д.р. – это Дорошенко 29.01 и Золотарёв – 02.02. И «ВО» мог быть написан в обе эти даты. Тем более, что есть информация о новых данных (пока не проверенных), появился свидетель, который подвозил вещи дятловцев на лошади 02.02.

263

Дмитрий написал(а):

Лично мне в этой теме  интересен вопрос об огромном количестве людей которые оказывается в соответствующее время должны были быть где то рядом и которые не оставили никаких следов в уг деле.


Не оставили только Ростовчане, остальные оставили очень даже.

264

В палатке вещи были перемешаны со снегом. См. показания поисковиков.

265

Agata K написал(а):

Ваши варианты, habar?

Например, перекладина для таганка, что бы котелок подвесить.

266

И ещё вопрос на засыпку тем, кто знает фотографии Карелина.

А было два кедра?

267

Agata K написал(а):

Да, и фото, где Николай в валенках на лыжах, это редколесье, граница леса и гор, правильно? И они  явно движутся по склону вниз нам навстречу? Где там Ауспия? Покажите, habar.

Ауспия у них за спиной справа. Это подъем на перевал.

268

habar написал(а):

Например, перекладина для таганка, что бы котелок подвесить.

Костёр и приготовление на нём чего бы то ни было исключаем. У них, манси нет даже мысли готовить еду на костре. Сухой паёк.

И сразу всё списком, пожалуйста, чтобы можно было обсудить.

269

habar написал(а):

Это подъем на перевал.


Это ответ на вопрос. Это подъём на перевал.

Через пару-тройку часов вернусь, не сочтите за невежливость.

270

Agata K написал(а):

Через пару-тройку часов вернусь, не сочтите за невежливость.

Я уже буду отлучен от компьютера..))

271

Agata K написал(а):

Костёр и приготовление на нём чего бы то ни было исключаем.

Чай не кипятили? Снег ели?

272

habar написал(а):

Чай не кипятили? Снег ели?

Чай не кипятили, снег не ели. Думаю, у них всё продумано было.

273

Дублирую материал. Потому что это важно для моей версии. Зона "Кедр-Настил" - это стоянка Манси.

Зона настил-кедр - это стоянка манси?

https://i.imgur.com/HBXetCd.jpg

Если учесть тот факт, что Дятлов достаточно долго вёл группу на Отортен по мансийской тропе, то такой "пень" рядом с ним, а так же некоторое количество таких "пней" на участке "кедр-настил"  могли говорить о следующем:
«В старину манси по неделям за лосём гонялись, редкими следы были когда-то, а вывозили всё, соответственно, на оленях. При разделке, по-любому, рубятся деревья, как подручный материал….»
«Также хочу отметить и такой факт: у манси (и других северных народностей) существует обычай зимой в пургу делать снежную пещеру, в виде норы, в которую на дно помещают срезанные стволы молодых хвойных деревьев.» - длина такого настила будет соответствовать невысокому росту народности Манси. (Библиотека Майи Пискарёвой)

Вот ещё фотография.

https://i.imgur.com/pg0U4YI.jpg

Здесь виден ствол берёзы с участком без коры.
«Если нет сухих дров, то ты топором на уровне пояса снимаешь с дерева всю кору вкруговую. На 10-15 см. И через год - готовая сушина. А таких деревьев готовишь несколько, штук 5-6. И так каждый год. И будешь всегда с дровами.»

«Около юрт, охотничьих избушек, легко и доступно. И постоянно сухие дрова…»
(Библиотека Майи Пискарёвой)

274

Слобцов и Отортен

Слобцов и К. Едва поднявшись на перевал, обнаруживает тут же в бинокль палатку на склоне Верхуспии. А затем Шаравин идёт прямо к кедру по следам и находит тела двух Юр. Вроде бы всё по плану, и именно это и смущает. Как-то всё не так… Что-то не так…..

«Зимой при хорошем ветре и рыхлом снеге следы на открытых местах заносит буквально моментально в течение получаса, может их становится не видно, но они не исчезают! Они могут не наблюдаться, в течение всей зимы и в дальнейшем, но на момент, когда снег начинает выветриваться, а снег необязательно должен таять, он и без потайки за счет ветра испаряется, выветривается, ну и выдувается, конечно, и тогда следы выплывают на поверхность и очень долго остаются, сходят с последним снегом, только с учетом опыта и наблюдательности люди могут это знать.»  (Библиотека Майи Пискарёвой) - а группа Слобцова-то не случайно идёт по  (предполагаемому) маршруту Дятлова (в обратном направлении от Отортена) , совсем не случайно….

275

Окончательное разделение группы
Предварительный вариант

Обещала пост про разделение группы. Статью мною предложенную, если кто и читал, то обсуждения нет, а там много очень интересных мыслей. Так описание Золотарёва добавляю в свой архив. Мне вот этого не хватало. Хамелеона. Высочайшей степени приспособляемости к окружающим условиям. Напомню, статья Аллы Алексеевой "Гибель группы Дятлова.."

Золотарёв.

    "Война  не оставляет в живых случайного человека. В живых останется только  человек очень приспособленный к жизни, имеющий прямо  звериное чутье и глобальную интуицию, обладающий умом и здравым смыслом, умеющий трезво оценивать ситуацию и находящий единственно верный выход, умеющий использовать окружающие его людские ресурсы. Это не просто счастливчик, которого «пуля боится и штык не берет», это человек, который умеет выживать в любой ситуации, имея главной задачей - выживание, а не навеянный временем неоправданный героизм.
      И если вы спросите меня, кто должен был непременно выжить, то я отвечу, что это был Золотарев.  Чтобы выживать, он должен был быть готов к любой сложной ситуации, которая случается в походах.  В палатке он, несомненно, должен был занимать лучшее место для того, чтобы в случае опасности быстрее покинуть ее. Золотарев, конечно, должен был оказаться лучше всех одетым. И он должен был принять самые надежные меры для своего спасения и спасения людей, с которыми в группе он оказался. Вообще, оказаться рядом с Золотаревым в момент трагической ситуации, означало выжить  или продержаться как можно дольше. Будучи способным к выживанию, Золотарев спасал и других по мере своих возможностей.
      И если вы мне скажете, что вопреки законам природы, в сложной ситуации, на преодоление которой нужно продолжительное время, какой-нибудь счастливчик Вася выживет, а Золотарев погибнет, потому, что ему просто не повезло, то я в это никогда не поверю. Золотарев был не просто самым старшим из ребят. Он был значительно мудрее и опытнее, прошел военную школу с самого начала и получил награду за непотопляемость – собственную жизнь.  И если он не погиб сразу и не был изначально значительно травмирован, то именно он и должен был сплотить вокруг себя группу туристов, которые окончательно должны были выжить.  И именно так, скорее всего и произошло.  Именно эти четверо людей продержались дольше всего, именно они оказались одетыми лучше других и имели убежище, чтобы продержаться до светлого времени суток и пойти к лабазу, где были вещи и еда. Еще у Золотарева и Тибо не было следов обморожения, и это был еще один плюс для дальнейшего выживания. В общем, умирать им было совсем не зачем, и они должны были продолжать бороться с природным явлением и преодолеть его. И я не могу тут списать все на то, что Золотарев  мог поддаться эмоциям,  чувству вины за погибших товарищей, именно Золотарев должен был быть не склонен к сентиментальности и отвращению по поводу снятой одежды со своих мертвых друзей. Они все равно мертвы и им не нужна одежда. А живым нужна. Какая уж тут сентиментальность?  Именно Золотарев, как никто другой был готов к смерти, он видел смерть, он привык, насколько возможно к смерти, он не испытывал по поводу смерти тех эмоций, которые испытывает любой кто со смертью так близко дела не имел."
Конец цитаты.

     Итак строю гипотезу разделения группы.

     Идти или не идти на Отортен, у Дятлова вопрос не стоял. Однозначно идти. Самый быстрый, но и самый экстремальный маршрут – это по хребту. Об этом маршруте говорит на допросе Сергей Согрин. Говорит без малейшей доли сомнения. Уверенно говорит, что группа пошла на Отортен и пошла по хребту. Согрин сам находится в параллельном походе приблизительно в тех же условиях. Знает, о чём говорит в применении к Дятлову.

     Здесь необходимо вспомнить о «Вечернем Отортене». В названии – идея всего похода. По сути – это средство агитации. Поисковики, которые видели «Вечерний Отортен» утверждают, что он состоял из двух частей – это 1) что выполнено сегодня 2) что планируется на завтра. Раз потребовалось ставить перед собой цели на завтра, значит ослабели морально, устали, вымотались.

     Первая моя мысль о том, где могли группы разделиться – это на выборе маршрута дальнейшего передвижения от точки у лабаза. Одному позарез нужно на Отортен. Другие уже устали и не хотят рисковать, выбирая передвижение вдоль лесополосы в комфортных условиях.

     Известно, что зачастую на вершины поднимаются не полным составом. По моему мнению, группа была разделена на две части – одна пошла на Отортен, другая пошла маршрутом …. По истечении какого-то времени обе группы должны были встретиться в некоторой запланированной точке.

     В запланированной точке группы встречаются и закапываются. Все вместе.

     С наступлением События Х группа вынуждена устраивать спасительное сооружение. Только теперь группа поделена идейно, интересы не совпадают. Как поведёт себя такая группа в критической ситуации. Каждый будет блюсти свои интересы.

     Варианты спасительных сооружений мной рассмотрены – это нодья при наличии материала и/или снежная землянка, снежная берлога при отсутствии оных.

     И всё бы ничего, если бы не погода. По всей видимости, пришлось пролежать в сугробе достаточно долго, у Юры Дорошенко начинается пневмония. Нужно двигаться к лабазу. Там аптечка. Золотарёв говорит, что идти всем – на погибель. Принимается решение, что четверо останутся, трое пойдут. Что стало с тремя – знаем. Они попадали с горы, их сдуло. Их и увидел охотник манси, кувыркающимися по склону. Рустем и Зина могли при падении получить ЧМТ и потерять сознание, Дятлов мог продолжать путь какое-то время один (а у Дятлова в кармане Стрептоцид) но не смог преодолеть стихию.

     Кривонищенко, возможно, вследствие травмы или так же плохого самочувствия (например, высокой температуры) остался подле Юры.  Остаться два крепких парня могли только из-за крайне тяжёлого состояния здоровья.

     Последнее, что Георгий сделал перед тем, как потерять сознание и больше в него не прийти перед смертью – он прикусил свою руку.

     А дальше Золотарёв или Колеватов сняли вещи с Георгия и Юры, чтобы утеплить тех, кто планировал жить долго. Речь идёт о не менее 2-3 суток в снежном плену.  «К примеру, зимой, если начинало пуржить по неделям, нос не высовывали из палаток, сжигали приклады на ружьях и запасные лыжи.»

Отредактировано Agata K (16-03-2019 01:30)

276

Agata K
Мысль на разделение у лабаза хороша, но им как минимум надо было вместе забраться на перевал (спросите у Саши Кана, он там был)(сцену разделения мы видтм на знаменитом фото спора Дятлова и Золотарева), а дальше Золотарёв ведёт свою группу по 4му притоку Лозьвы, а Дятлов по хребту.

Отредактировано Тим (16-03-2019 06:36)

277

Agata K написал(а):

Юры Дорошенко начинается пневмония.


Об этом сказано в судмедэкспертизе ?

Agata K написал(а):

Известно, что зачастую на вершины поднимаются не полным составом.


Я не альпинист , но мне кажется , что это речь
идет об реально крутых и больших вершинах , типа там Эльбюруса или Эвереста. Там да , часть сидят в лагере внизу , готовые прийти на помощь . Часть идут на вершину  . Насколько Отортен соответствует  этому ?

278

Тим написал(а):

Agata K
Мысль на разделение у лабаза хороша, но им как минимум надо было вместе забраться на перевал (спросите у Саши Кана, он там был)(сцену разделения мы видтм на знаменитом фото спора Дятлова и Золотарева), а дальше Золотарёв ведёт свою группу по 4му притоку Лозьвы, а Дятлов по хребту.

Отредактировано Тим (Сегодня 01:36)

Согласна, Тим, что на перевал просто необходимо подняться. Приведу две фотографии, которые были сделаны фотоаппаратом Кривонищенко. Эти две фотографии нужно рассматривать в неразрывной связи.

https://i.imgur.com/WrbQV60.jpg
https://i.imgur.com/nFDzRW1.jpg

Приведу ссылку на источник, Деда Масая, который провёл анализ фото с привязкой к местности.

Дед Масай на портале samlib

Коротенько о главном: у Деда нет никакой уверенности (на тот момент, когда эти фото были размещены на портале), что они не относятся к 01.02. Более того, он считает, что если набраться смелости и предположить, что фото сделаны 01.02, то и картинка (2) может быть и со стороны Аспии, и со стороны Лозьвы. 50%/50%.

279

Дмитрий написал(а):

Об этом сказано в судмедэкспертизе ?


Я не альпинист , но мне кажется , что это речь
идет об реально крутых и больших вершинах , типа там Эльбюруса или Эвереста. Там да , часть сидят в лагере внизу , готовые прийти на помощь . Часть идут на вершину  . Насколько Отортен соответствует  этому ?


В судмедэкспертизе сказано, что у Юры при осмотре тела под телом в области рта  и на щеках видны выделения серой пенистой жидкости. При вскрытии такая же серая пенистая жидкость обнаружена в лёгких. На сегодняшний день ни один судмедэксперт не сделал исчерпывающего заключения, что это могло быть. Картина может принадлежать различным диагнозам. Поэтому я спокойно могу предположить в своей версии, что это была пневмония в острой стадии, которая привела к потере сознания Юры.   "...при остром бронхиолите, коклюше, ингаляции раздражающих газов, при резком спазме бронхов во время анафилактического шока....", и можно добавить ещё много состояний, дающих картину серой пенистой жидкости в лёгких и на на выходе.

Дмитрий, начинаю скучать с вами. Начните уже читать материалы хоть какие-нибудь, кроме Семилетова. О подъеме на вершины ограниченной группой вы сможете прочитать в воспоминаниях других походников из того же УПИ. Да и не только.

Отредактировано Agata K (16-03-2019 18:17)

280

Agata K написал(а):

Сегодня 17:24

Что говорит пленка и по этапность кадров в контексте с Общим дневником ?
Визуально местность соотносима с южным склоном Перевала с выходом из криволесья . Направление пролета снежинок соотвествует флаговости крон берез, господствующий ветер западного направления со склонов 1079 и СВ отрога.

У Вас огромные картинки, можно  их свернуть...

Отредактировано ЯНЕЖ (16-03-2019 19:13)

281

ЯНЕЖ написал(а):

Что говорит пленка и по этапность кадров в контексте с Общим дневником ?
Визуально местность соотносима с южным склоном Перевала с выходом из криволесья . Направление пролета снежинок соотвествует флаговости крон берез, господствующий ветер западного направления со склонов 1079 и СВ отрога.


По-моему, как раз две картинки спорят друг с другом по направлению ветра. Нет?

Да, и Иванов, который вёл дело сделал заявление, что дятловцев погубило НЛО. Тем самым, не зависимо от  того, в каком он был разуме, подписался под тем, что ребята это УД - лажа. Читайте его между строк. И дневники тоже делите надвое.

Отредактировано Agata K (16-03-2019 19:18)

282

ЯНЕЖ написал(а):

У Вас огромные картинки, можно  их свернуть...

С удовольствием. Как?

283

На первой картинке снег летит-стелется почти горизонтально. На второй под малым углом сверху.

Отредактировано Agata K (16-03-2019 21:00)

284

Agata K написал(а):

Нет?

Нет .Кадры сняты рядом пролет снежинок -комет
соответсвует на правлению  и флаговости.

Agata K написал(а):

На первой картинке снег летит-стелется почти горизонтально. На второй под малым углом сверху.

На "филях" соответствует направлению на ХЧ.
На другой - направление вниз в долину Ауспии. На кадре видим ,как поднимаются отстающие девушки вдали. Там так : Зина и Люда, Юра,Коля и Игорь

Отредактировано ЯНЕЖ (16-03-2019 19:36)

285

Agata K написал(а):

Дмитрий, начинаю скучать с вами.


Это намек ? Как скажите,  могу   уйти  если мешаю . )) Я никогда не навязываюсь .

Agata K написал(а):

В судмедэкспертизе сказано, что у Юры при осмотре тела под телом в области рта  и на щеках видны выделения серой пенистой жидкости. При вскрытии такая же серая пенистая жидкость обнаружена в лёгких. На сегодняшний день ни один судмедэксперт не сделал исчерпывающего заключения, что это могло быть. Картина может принадлежать различным диагнозам. Поэтому я спокойно могу предположить в своей версии, что это была пневмония в острой стадии, которая привела к потере сознания Юры.   "...при остром бронхиолите, коклюше, ингаляции раздражающих газов, при резком спазме бронхов во время анафилактического шока....", и можно добавить ещё много состояний, дающих картину серой пенистой жидкости в лёгких и на на выходе.


Про серую жидкость я слышал .  Но её  связывали с отравлением газами .
Тут два момента . Для меня  как то непонятно , чтобы  судмедэксперт не смог диагностировать воспаление легких , тем более в острой форме . Поэтому я и спросил  , СТАВИЛ ЛИ СУДМЕДЭКСПЕРТ подобный диагноз. Если бы было воспаление легких или что похожее на него , то так бы и написали . Если не написали , то значит действительно непонятно что .
Во-вторых , воспаление легких конечно скоротечно , но все равно  до  того чтобы все из легких потекло мне кажется пару дней то минимум нужно.

286

ЯНЕЖ написал(а):

Нет .Кадры сняты рядом пролет снежинок -комет
соответсвует на правлению  и флаговости.

На "филях" соответствует направлению на ХЧ.
На другой - направление вниз в долину Ауспии.  (То есть от ХЧ -?) На кадре видим ,как поднимаются отстающие девушки вдали. Там так : Зина и Люда, Юра,Коля и Игорь

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 14:36)


Направление на ХЧ (гора) - это направление противоположное Ауспии. Ветер либо с перевала, либо на перевал. Если это две фотографии сделанные приблизительно в одно время? Правильно?

Либо Вы меня путаете, либо сами уже запутались, Янеж.

287

Дмитрий написал(а):

Про серую жидкость я слышал .  Но её  связывали с отравлением газами .
Тут два момента . Для меня  как то непонятно , чтобы  судмедэксперт не смог диагностировать воспаление легких , тем более в острой форме . Поэтому я и спросил  , СТАВИЛ ЛИ СУДМЕДЭКСПЕРТ подобный диагноз. Если бы было воспаление легких или что похожее на него , то так бы и написали . Если не написали , то значит действительно непонятно что .
Во-вторых , воспаление легких конечно скоротечно , но все равно  до  того чтобы все из легких потекло мне кажется пару дней то минимум нужно.

Наши доблестные девущки копались в этой серой жидкости. Вывод - похоже на двусторониий пневмоторакс.

Наступить может в результате всех перечисленных мною причин, плюс накинуть еще можно (например травму груди), с равной долей вероятности. Поэтому я могу выбирать любую причину, которая теоретически могла привести к подобным последствиям.

Если не произвести прокол лёгкого - летальный исход в течение минут. Это можно уточнить легко. Я даже не собираюсь вдаваться в подробности. Для меня достаточно того факта, что Юра был в критическом состоянии и жить ему оставалось всего ничего, когда Дятлов покинул группу.

288

Вариант отёка лёгких, который мог иметь место в отношении Юры Дорошенко.

"На фоне безусловно огромного вклада Александра Лакассаня в развитие мировой судебной медицины, открытие "карминового" отёка лёгких как-то теряется и кажется несущественным. Между тем, речь идёт об очень интересном с медицинской точки зрения явлении. Изучая трупы людей, погибших под завалами (шахтёров под землёй, либо погибших под руинами домов), Александр Лакассань обратил внимание на то, что некоторые из них погибали от удушия даже в условиях свободного доступа воздуха и без механических повреждений грудной клетки. Другими словами, рёбра таких погибших оставались целы, лёгкие - неповреждены, а вот дышать человек почему-то оказывался не в силах. Лакассань связал это с тем, что грудь или живот заваленного человека оказывались под воздействием статической нагрузки, нарушавшей правильное циркулирование крови во внутренних органах. Уже при нагрузке в 50 кг. на грудную клетку резко сокращается отток артериальной крови в большой круг кровообращения, в то время как приток крови в лёгкие продолжается. Давление крови в капилярах лёгких начинает расти, в результате чего развивается гидростатический отёк лёгких. Лёгочная ткань и отёчная жидкость при вскрытии погибших в таких условиях людей, имеют необычный ало-красный цвет, что и предопределило название этого вида отёка ("карминовый"). Он развивается при безударном сдавлении туловища человека (т.е. на торсе трупа не остаются следы травмы) и характеризуется замедленным развитием асфиксии, которая в зависимости от внешних условий, величины нагрузки и места её приложения может растягиваться на десятки минут."

Автор выкладки не известен, скопировано с портала Одноклассники. Ключевое слово Александр Лакасань, чьи именем назван такой характерный отёк лёгких.

289

Я в какой-то момент предполагала, что их завалило снегом и печка рухнула на Юр. Ожог  ноги продольный, как от трубы печки.

Отредактировано Agata K (17-03-2019 20:22)

290

Agata K написал(а):

Я в какой-то момент предполагала, что их завалило снегом и печка рухнула на Юр. Ожог  ноги продольный, как от трубы печки.

Шаравин еще говорил, что, когда Юру нашли, то поразили его чёрные руки, не тёмные, как лицо, а именно чёрные.

По сути они могли быть просто уже отмороженными.

Но, если представить что на ногу человеку упала раскалённая труба и лежит на нём, человек будет хватать трубу руками, сжигая ещё и руки, пытаясь освободиться.


Ну в общем как я понял , в заключении судмедэксперта про воспаление легких нет ничего . Я думаю , что воспалительный процесс в тканях всегда виден и при воспалении легких суть не только в том , что альвеолы жидкостью заполнены. Повторюсь , если бы что подобное было -  врач бы стопудово написал. По этому с воспалением легких  не особо прокатывает.
По поводу  отека легких на фоне статической нагрузки лично мне сразу же приходить в голову  что он лежал связанный , но не тонкими веревками  , а к примеру широкими ремнями , или чем то  в роде смирительной рубашки , что не оставляет следов на теле .  Но не дает человеку двигаться . ( Надо будет включить это в мою версию .))) Это так шутка. Подумаю ещё)

291

В общем всё понятно . Оба тела под кедром были связаны , от чего и умерли . Нет движения - наступает переохлаждение  . А поскольку у них  в результате борьбы кальсоны вообще разорвались в хлам , то перед смертью от переохлаждения ещё наступило обморожение пальцев ног. Кровь тепло не доносила до пальцев.  Одни просто замерз , а у второго от сдавления грудной клетки и затруднения дыхания ещё отёк легких произошел .  Все ясно .
Можно в  свою тему включить? Ссылку на Вас дам .))

292

Agata K написал(а):

Направление на ХЧ (гора) - это направление противоположное Ауспии. Ветер либо с перевала, либо на перевал. Если это две фотографии сделанные приблизительно в одно время? Правильно?

Либо Вы меня путаете, либо сами уже запутались, Янеж.

Agata K, без голословности - опровергните  , Кто Вы на других форумах - Ваш ник ?
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.17/34369a863534dc702e8a2d5ce788e0d9.jpg
...Направление на ХЧ (гора) - это направление противоположное Ауспии. Тактическое непонимание местности.
Вспомним запись Игоря с "филей" 31 января Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Разъясню для тех ,кто не в теме  откуда и куда
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.17/a73c806b539a9e669108b4b758a87684.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2019 18:55)

293

ЯНЕЖ написал(а):

...Направление на ХЧ (гора) - это направление противоположное Ауспии. Тактическое непонимание местности.
Вспомним запись Игоря с "филей" 31 января Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Разъясню для тех ,кто не в теме  откуда и куда

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 13:55)


Янеж.
Согласно картинке, направление на ХЧ - направление ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОЕ Ауспии. Для того, чтобы быть в теме достаточно посмотреть на карты, сейчас при съёмках со спутника любой лошара типа меня будет в теме через пять минут изучения местности. Обличение новичка в не знании местности - это не довод в пользу Ваших рассуждений или заблуждений. А вот привязать к карте фотографии - это очень полезно, я поэтому и ссылаюсь на человека, Деда Масая, который разложил кое что для нас, дилетантов.

Сделаю выводы, чтобы поставить точку: на фото "совет в Филях" - направление ветра - на перевал, на второй фотографии запечатлён подъём на перевал перпендикулярно руслу Ауспии, и направление ветра - в спину дятловцам, т.е. подталкивает их. Янеж, можно так сформулировать то, что мы видим?

294

Agata K написал(а):

делаю выводы, чтобы поставить точку: на фото "совет в Филях" - направление ветра - на перевал, на второй фотографии запечатлён подъём на перевал перпендикулярно руслу Ауспии, и направление ветра - в спину дятловцам, т.е. подталкивает их. Янеж, можно так сформулировать то, что мы видим?

1. На кадре "филей" - ветер вдоль  Восточного отрога -он же западный
2. На кадре с подъемом отставшихся  девушек  ветер вдоль истока русла Ауспии до поворота вниз в южном напрвлении к Лозьве,точнее вдоль отрога к высоте 905, еще точнее - в правую щеку всех,кроме фотографа,который как то   извернулся (кстати, полет снежинок - ясно указывает их кометообразование)

295

ЯНЕЖ написал(а):

2. На кадре с подъемом отставшихся  девушек  ветер вдоль истока русла Ауспии до поворота вниз в южном напрвлении к Лозьве,точнее вдоль отрога к высоте 905, еще точнее - в правую щеку всех,кроме фотографа,который как то   извернулся (кстати, полет снежинок - ясно указывает их кометообразование)

Т.е., Янеж, они двигаются, по-вашему, всё еще вдоль Ауспии, (например не дошли ещё до точки Лабаза), а не пытаются подняться на перевал в районе (например) Останцев или седловины?

296

Agata K написал(а):

Т.е., Янеж, они двигаются, по-вашему, всё еще вдоль Ауспии, (например не дошли ещё до точки Лабаза), а не пытаются подняться на перевал в районе (например) Останцев или седловины?

Давайте на пальцах - дабы сказать не так поняли.
Хотя бы нарисуйте.
Я нарисовал https://i4.imageban.ru/out/2019/03/17/a … a87684.jpg

А это обЪяснитесь с форумом  ...не пытаются подняться на перевал в районе (например) Останцев или седловины
Что по-Вашему седловина...мне не надо объяснять- форуму объясните. У меня десятки работ в коллажах по этому моменту - смотрите меня на всех удаленных интернет площадках.
Либо рисуйте - на Ваших работах я укажу недостатки...либо Вы на моих.
Кстати ,несколько лет меня считали шутом на форумах - пока я не смог выразится в Поите,голословность не катит ! Кроме того подписывайте работы с датировкой.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2019 21:13)

297

ЯНЕЖ написал(а):

Давайте на пальцах - дабы сказать не так поняли.
Хотя бы нарисуйте.
Я нарисовал https://i4.imageban.ru/out/2019/03/17/a … a87684.jpg

А это обЪяснитесь с форумом  ...не пытаются подняться на перевал в районе (например) Останцев или седловины
Что по-Вашему седловина...мне не надо объяснять- форуму объясните. У меня десятки работ в коллажах по этому моменту - смотрите меня на всех удаленных интернет площадках.
Либо рисуйте - на Ваших работах я укажу недостатки...либо Вы на моих.
Кстати ,несколько лет меня считали шутом на форумах - пока я не смог выразится в Поите,голословность не катит ! Кроме того подписывайте работы с датировкой.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 16:13)


Рисование - не самая сильная моя сторона. Хотя я абсолютно согласна, что картинки рассматривать - одно удовольствие! Но, увы.., чего не умею, того не умею. Буду на вас паразитировать, простите.

На вашей схеме я бы просто повернула две красные стрелки на 90 градусов по часовой стрелке. И это стало бы картинкой к моему вопросу.

Потому как у Ярового группа поднималась именно в районе Останцев. Поэтому и спрашиваю.

Отредактировано Agata K (17-03-2019 22:32)

298

Разделение группы. Продолжение.

     Не зависимо от того, как и где дуют ветра, я бы рассмотрела повнимательней, что происходит на фотографиях.

     На фото с «Филями» мы видим, что четверо человек одевают рюкзаки и готовятся отбыть в пока не известном мне направлении – это Дорошенко, Колмогорова, Слободин и Тибо. Для меня Тибо пока в этой схеме лишний.

     Остальные находятся в достаточно статическом состоянии и не собираются в ближайшее время двигать куда-либо. Они принимают горячее обсуждение какого-то насущного вопроса. Например, что нужно поменять состав отбывающих групп.

     И вот уже на другой фотографии мы видим, что во главе с Дятловым на подъём следуют тот же Тибо, но уже с Людой и последний персонаж не читается, от слова совсем. Там Золотарёв, в качестве замыкающего может иметь шансы такие же, как все остальные.

     И отдельно я бы рассмотрела Дятлова и Кривонищенко. Сопровождающего и фотографа, в эпохальный момент какого-то события. А именно отбытия двух групп в разных направлениях.
Ещё раз подчеркну, что Дятлов как будто сопровождает группу на фото с подъёмом. Ни на первой фотографии, ни на второй на нём нет рюкзака, и он не собирается его надевать. Это факт. На двух фотографиях совершенно разные члены группы в динамике, за исключением Тибо. Что могло поменяться в самый последний момент. И Тибо мог отбыть не стой группой, с которой собирался.

     Первой отбывает группа Дорошенко-Колмогорова-Слободин. Это очевидно. Второй идёт на подъём группа Тибо-Дубинина-Золотарёв (по моему скромному убеждению). Если вы меня спросите, а с какой группой пойдёт Колеватов? У меня ответ готов. Со второй.

     Дятлов и Криво по завершении миссии сопровождения групп на старт, думаю, будут догонять первую группу. Вдвоём.

     Наберусь дерзости и буду утверждать, что те, найденные первыми без смертельных прижизненных травм, будут в движении до потери сознания и получат, как это не покажется парадоксальным, самые тяжёлые травмы в отличие от тех, кто в это время будет отлёживаться в относительно благополучных условиях с уверенностью в своём завтрашнем дне, а по сути будут найдены с самыми страшными травмами. Под большим вопросом остаются для меня предположения об удушении Люды и Колеватова. И там, и там повреждение подъязычной кости, свойственное для удушения.

299

Завершая тему разделения группы, пару слов о девушках. Зина и Люда.

      Люда и Зина не были подругами, ни у одной из них нет сопереживания в дневниках о другой, есть упоминания вскользь, не более того.  Более того, у них были совершенно разные интересы и цели в жизни. Они мыслили совершенно в разных плоскостях.

      Люда.
      Бой-скаут. Пацанка. Львица. Альфа-самка. Грубая, прямолинейная. Не удивлюсь, если вся мужская половина похода её побаивалась. Но, как завхоз – не заменимая. Всё по полочкам, порядок и дисциплина прежде всего. Амбициозная. Если бы не погибла, сделала бы себе достойную карьеру по партийной или профсоюзной линии.

      Зина, Зиночка.
      Полная противоположность Люде. Воплощение женственности, мягкости, жертвенности. Трепетна и внимательна к каждой травинке-былинке, не то, что к человеку. Сестра милосердия. Если в двух словах – принцесса Диана.

300

https://i.imgur.com/JBJ3OVl.jpg

Сколько было Зололтарёвых?

    Рассуждения о том, что Золотарёвых было два, стары, как форумная разборка истории с дятловцами. Майя Пискарёва даже отправляла фото Золотарёва на экспертизу, которая ничего не дала, но… Зная, в какое ведомство она обратилась с официальным запросом, легко предположить, что там дали такой ответ, который могли дать.

    Как могла производиться экспертиза? По признакам, которые заведомо содержали в себе черты родства. 3-4 признака – и полное сходство фотографий удостоверено.

    А то, что было два Золотарёвых – это следует из его/их биографии. Уже в институте физкультуры при написании характеристик обнаруживаются расхождения в описаниях человека. То он прекрасно проходит практику и уделяет максимум своего внимания исполнению обязанностей педагога, то он вообще игнорирует их, да ещё огрызается на замечания старших. То он в прекрасной физической форме, то он вдруг не может выполнять нормативов и находится в слабой физической форме, его даже приговаривают к тому, что с пацанами работать он не может по нагрузке, только  с девицами. Таковым вердиктом с ним и прощаются.

    На момент гибели группы Золотарёв всё еще числился преподавателем физкультуры в школе в городе Лермонтов, при этом прекрасно (непостижимым образом) совмещает преподавательскую деятельность с работой на турбазах инструктором.

    Как такое могло быть? Два человека – два характера.

    Откуда мог взяться второй Золотрёв, которого даже родственники не могли изобличить?

    Сразу оговорюсь, что идея происхождения второго Золотарёва не моя, я её удачно подобрала в паутине. Позаимствовала.

    У Золотарёва был родной брат Николай. С Николаем произошла очень путанная история. Я была уверена, что он просто погиб на фронте в 1943 году. Оказалось, не просто. Тот же источник сообщает, что Николай служил у немцев, что чуть не помешало Золотарёву вступить в партию. Я подозреваю, что, если бы речь шла о простых гражданах, то вступить в партию, если даже у тебя родной брат был в плену, а потом либо погиб, либо был освобождён, было бы просто не возможно. А Золотарёв вступает в партию и потом судьба его носит по городам и весям необъятных просторов родины, и ни один кадровик этого вообще не замечает. В ус не дует.

    Думается мне, что такой дуэт мог бы существовать и ладить прекрасно на протяжение многих, многих лет, пока это кому-нибудь не надоело. В роковую ночь, когда гибель группы стала неумолимо обретать свои черты, надоело. Кому-то всё очень надоело.

   Полное отсутствие личной жизни, личной свободы. Перемена места обитания в пользу злого,  холодного и голодного края, по сравнению с тем, как он жил ещё совсем недавно.

   Как вы думаете, о ком я? Необходимо отмотать мои записи на некоторое время назад и вспомнить, что именно так я описывала зигзаги сразу двух судеб – Золотарёва и Колеватова.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » ДТ в книгах, фильмах, ТВ и в др. СМИ » Зашифрованное послание Юрия Ярового