Full-Size-Render-16-04-19-08-19

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » ДТ в книгах, фильмах, ТВ и в др. СМИ » Зашифрованное послание Юрия Ярового


Зашифрованное послание Юрия Ярового

Сообщений 401 страница 459 из 459

401

Alsfex написал(а):

Любимое занятие многих возводить себе препятствие, апосля с криками "ура!" их преодолевать, ставя оное себе в ЗАЧЕТ.


Это точно!

Alsfex написал(а):

....Предположу, что во всем том, что произошло с ГД, правильные решения мог принимать единственный человек - Золотарев; однако в силу своего характера и положения в группе, решил сделать это слишком поздно, а возможное смог реализовать лишь частично

Полагаю, Вы уверены, что в ручье нашли тело Золотарёва. Как объяснить татухи, сначала настоящие, потом зарисованные, по всей видимости, сверху химическим карандашом?

У меня баланс не сходится по одной простой причине, что не верю в то, что там обнаружили именно Золотарёва.

Я с Вами абсолютно согласна, что именно Золотарёв начал предпринимать правильные действия по спасению червёрки в ручье, но Вы совсем не рассматриваете его мотивацию в пользу себя. ОН не собирался умирать! Вы уверены, что в его задачи входило спасение их всех, четверых? Мы с Вами этого Золотарёва на атомы, мне кажется, разобрали. И после очень подробного рассмотрения его личности, Вы считаете его Спасителем? Он сделал всё до определённого предела, в полном соответствии со СВОИМИ целями. Я думаю, что захоти он спасти всех, он бы их спас. Он был равнодушен к людям.

402

Дмитрий написал(а):

Вообще Агата , давайте поррасуждаем , почему этим делом заинтересовался Хрущев? 


Вообще сомневаюсь, что Хрущёв интересовался этим делом. Читала где-то, что письма сестры Колеватова Хрущёву - это миф... Поэтому и говорю, что интерес к этому делу подогревался и подогревается искусственно. Особенно сейчас при наличии таких средств массмедиа.

В одном, Дмитрий, Вы правы, навесить гриф секретно на дело могли из-за ерунды...по нашим понятиям...

Но... из этого дела выдернули огромное количество материалов, которые помнятся поисковикам... фото, дневники и Бог знает, что ещё... И здесь, Вы, возможно тоже правы, что там не было ничего особенного, здесь дополню, а сделано так, чтобы создать искусственный ажиотаж... Мы все ломаем свои головы, отчего они погибли... А они просто замёрзли! Потому что были, во-первых, разобщены, во-вторых, не имели достаточного опыта. Допустим, если вдруг на ситуацию аварии с палаткой добавить температуру не -5, а -25 - то это потребует совершенно других спасательных мер. Мне не даёт покоя мысль, что реально во время гибели группы температура могла упасть и до -30, и до -40. Так было во время поисковой экспедиции, когда вертолёты приходилось отогревать по два часа, чтобы запустить двигатели. Если принять тот факт, что группа погибла 02.02 за недоказанный. Могли погибнуть и 03.02 и 04.02. Какая тогда была температура на Хребте? Почитаю про погоду у Ярового. Про погоду во время поисков уже отмечала. Морозы были лютые.

403

Agata K написал(а):

У меня баланс не сходится по одной простой причине, что не верю в то, что там обнаружили именно Золотарёва.

Я с Вами абсолютно согласна, что именно Золотарёв начал предпринимать правильные действия по спасению червёрки в ручье, но Вы совсем не рассматриваете его мотивацию в пользу себя. ОН не собирался умирать! Вы уверены, что в его задачи входило спасение их всех, четверых? Мы с Вами этого Золотарёва на атомы, мне кажется, разобрали. И после очень подробного рассмотрения его личности, Вы считаете его Спасителем? Он сделал всё до определённого предела, в полном соответствии со СВОИМИ целями. Я думаю, что захоти он спасти всех, он бы их спас. Он был равнодушен к людям.


мне представляется правильным рассматривать происходившее с ГД массивами.....по Золотареву уместно вспомнить подход пиндосов (амеры часто используют следующую схему: "...если она ходит как утка, плавает как утка, крякает как утка - значит это утка")....применительно к данному эпизоду тоже самое.....человек с фото, именуемый как Золотарев, шел с ребятами по всему маршруту до места палатки, был найден мертвым вместе с остальными членами группы, в  тех вещах и с теми атрибутами которые, принадлежали ему первоначально.....поэтому, весомых оснований считать его кем то иным, применительно к данному эпизоду, нет...... насколько этот Золотарев соответствует архивным материалам по детству и юности тов. Золотарева это вопрос другой оперы, здесь эти данные весомого значения не имеют.
И потом, кого уж там он спасал себя или других так же неважно. Если хотите увидеть картину объективной перестаньте связывать свой взгляд моралью. Даже спасая себя не спасать еще кого то он не мог - это закон выживания - так проще.

Отредактировано Alsfex (28-05-2019 00:05)

404

Agata K написал(а):

А они просто замёрзли! Потому что были, во-первых, разобщены, во-вторых, не имели достаточного опыта. Допустим, если вдруг на ситуацию аварии с палаткой добавить температуру не -5, а -25 - то это потребует совершенно других спасательных мер. Мне не даёт покоя мысль, что реально во время гибели группы температура могла упасть и до -30, и до -40. Так было во время поисковой экспедиции, когда вертолёты приходилось отогревать по два часа, чтобы запустить двигатели. Если принять тот факт, что группа погибла 02.02 за недоказанный. Могли погибнуть и 03.02 и 04.02. Какая тогда была температура на Хребте? Почитаю про погоду у Ярового. Про погоду во время поисков уже отмечала. Морозы были лютые.


При минус 40 можно сыграть в ящик быстро . Да только никто из палатки ночью при подобной температуре не выйдет . Да и  палатку ставить на склоне никто не станет. А по поводу резких перепадов температуры я уже отмечал , что не надо думать  про перепады температуры как в голивудских фильмах про погодный апокалипсис . Если ночью стукнуло сороковник , значит днем и под вечер всяко было за минус 30 .  А это значит , что никакой холодной ночевки на склоне.
Не забываем  также про  два варианта когда человек переохлаждается .
Ну и наконец про время с момента последнего приёма пищи. По пяти  на склоне.

405

Agata K написал(а):

У меня баланс не сходится по одной простой причине, .......

А вот у меня баланс не сходится в другом)))))......хочу попросить Вас малость отвлечься от своего повествования и по возможности дать свое описание личности Игоря,...его образу, характеру привычкам, натуре, слабостям, мироощущению.....желательно именно так, как Вы его чувствуете, по возможности абстрагируясь от "лидера группы", и некого сформированного Дятловедами стереотипа......Очень интересно было бы Ваше мнение.

Отредактировано Alsfex (01-06-2019 02:05)

406

Alsfex написал(а):

...хочу попросить Вас малость отвлечься от своего повествования и по возможности дать свое описание личности Игоря,...его образу, характеру привычкам, натуре, слабостям, мироощущению.....желательно именно так, как Вы его чувствуете, по возможности абстрагируясь от "лидера группы", и некого сформированного Дятловедами стереотипа......Очень интересно было бы Ваше мнение.

Отредактировано Alsfex (Вчера 22:05)

Пожалуй, отвлекусь. Но сначала обещанный материал по поискам, как они представлены в повести Ярового. Потому как нужно продвигаться далее. И работа проделана.

407

Первая поисковая экспедиция глазами Юрия Ярового

1) Журналист пребывает в Ивдель по окончании второго дня поисков (это 3-ий день после невыхода группы из похода). Расклад такой: 10-ого группа не вышла, 11-ого уже волнуются, 12-ого начинаются поиски, 13-ого прилетает журналист. Глубокой ночью. В это время как раз происходит совещание штаба поисков.

2) К этому моменту в поиски втянуто: эскадрилья для воздушных облётов – 2 вертолёта МИ-4, 3 самолёта АН-2, четырёхместный ЯК-12, для наземных поисков около 60 человек – специальные спасательные отряды, составленные из альпинистов и туристов-перворазрядников, радисты, местные жители. На подходах 2 отряда туристов, только что вышедших из походов.

3) Облёт территории производится на высоте 1,5-2000 метров, т.е., 300-400 метров над вершинами хребта.

4) Никто не знает, где точно искать группу.

5) Поэтому основная задача – пересечь радиальными выходами в нескольких местах предполагаемый маршрут пропавшей группы, найти их следы и идти по ним.

   На маршрутах спасательных групп нужно остановиться подробно. Т.к. у Ярового явно вырисовываются некоторые разногласия с официальными данными по поискам. Так, нам известно, что одной из первых забрасывается группа Слобцова на вершину Пумсольнель. 23 февраля. Это самая северная точка поисков.

   Мы знаем, что группа Гребенника была высажена на вершине Ойко-Чакур (это самая южная точка поисков) и должна была двигаться навстречу группе Слобцова на север. С Ойко-Чакур, если бы она до неё дошла, пропавшая группа могла двигаться только в направлении посёлка Вижай.

   У Ярового указывается целых три пункта, куда туристы могли выйти – это Бинсай (Вижай), Точа (предполагаю Тохта) и Ловань (ближайший населённый пункт к Отортену, охотничья фактория типа Суеватпауля с метеостанцией, по прямой 100-120км от Отортена, не имею предположений, что это), упоминается Покровское (скорее всего Покровск-Уральский), но, как сильно в стороне от предполагаемого маршрута (так и есть). В Покровск-Уральский выходит из похода группа Карелина.

  Теперь самое главное, у Ярового самая большая группа поисковиков, 15 человек,  движется по руслу петляющей реки, по Лозьве. Собственно, это логично. В составе группы радист. Группа встречается с манси, которые пришли на оленях из …пауля.

  «Из геологоразведочной партии командирован на поиски радист Егор Неволин, его сопровождали два охотника-оленевода манси — Степан и Николай Куриковы. Еще двое других охотников манси прибыли на оленях из Суеватпауля.» — Анатолий Лепихин.

  Чем больше я штудировала маршрут поисковиков в повести, тем всё больше убеждалась, что группа Дятлова с Лозьвы свернула на вершину Хой-Эква, а потом уже ушла руслом Ауспии через хребет Чарканур на Уральский хребет. У Ярового сразу две группы находятся в эпицентре поисков. Одна идёт от некой отправной точки (нет определений, откуда идут) по Лозьве, другая высаживается в 10 км (ошибочно) от вершины Хой-Эква. Следы пропавшей группы в повести находят сначала в долине Лозьвы, они поворачивают на запад, на Хой-Экву, и, соответственно, в верхнем течении Лозьвы не обнаруживаются. Параллельно, вторая группа обнаруживает следы пропавших туристов на склоне самой горы. Здесь в повести есть нюанс. По направлению следов поисковики делают вывод, что пропавшие туристы развернулись и пошли в сторону Пурмы, т.е., от Отортена.  Но далее маршрут поисков обоих поисковых групп идёт всё же в направлении Ауспии и вершины 1079. У журналиста этот манёвр вызывает недоумение. Правда, не долго. Интуиция поисковиков не подвела.

  Здесь у Ярового разногласия с официальной версией поисков.

https://i.imgur.com/iodCjYl.jpg

   Но, если читать показания Ортюкова, то он говорит о том, что группа Слобцова выдвинулась на поиски мимо 2-ого Северного по Лозьве на север. Потом, тут же в показаниях, говорит уже о какой-то «южной группе» , которая должна была двигаться маршрутом от 2-ого Северного по Лозьве до горы Отортен. Т.е., Слобцов по Лозьве и Южная группа по Лозьве. Причём, речь идёт о дате 20-ое февраля. Одни начинают, другие продолжают? А Первые не справились? Или вовремя передумали? И решили послать Слобцова 23-ого на Пумсальнель, а Южную группу совсем отменили. Путаница! Но.

   Если поразмышлять, то получается, что Слобцова 20-ого февраля отправили обследовать русло Лозьвы от 2-ого Северного далее на север, причём, в составе самой группы Слобцова была выделена южная группа, которая отправилась на Хой-Экву. Про Хой-Экву известно из воспоминаний самого Слобцова, Раннего. А позднее перекинули всю группу двумя партиями на вершину Пумсольнель. Или они сами дошли благополучно и 23-ого уже были на месте, правда, «южная» группа немного задержалась, на пару часов.

  Выводы: получается, что долина Лозьвы, особенно, в северной её части, выше впадения Ауспии, была обследована к 23-ему февраля, и, с большой вероятностью, группой Слобцова. Я привожу противоречивые сообщения Ортюкова, Масленникова и Атманаки с комментариями Геннадия Кизилова.

https://i.imgur.com/1p5VwXG.png
https://i.imgur.com/kHvsyjN.png
https://i.imgur.com/9b20Mvg.png

Продолжение следует.

Отредактировано Agata K (01-06-2019 22:39)

408

Agata K написал(а):

Всё понятно, кроме одного нюанса. Яровой утверждает, что группа Дятлова поднялась на гору Хой-Эква и оставила там контрольную записку. И эту записку с кроками маршрута дятловцев сняла группа поисковиков Олега Гребенника, которая по повести была перекинута в устье Ауспии с горы Ойко-Чакур после получения сигнала от манси об обнаружении следов узких лыж в долине Ауспии. В реальности, записку могла снять группа, которую вёл Егор Неволин. В любом случае, это была вторая группа (южная), которая шла перекрёстно навстречу группе Слобцова.

     Для меня здесь важны те километры, по поводу которых ломали головы учёные мужи и дамы, предполагая, что группа Дятлова заплутала и прошла вверх по течению Лозьвы, а потом вынужденно вернулась, потеряв попусту время. Я с гордостью отмечаю ярко-красным цветом подъём на Хой-Экву, как своё новое открытие. Вот километры, которые не были потрачены впустую.

     По повести (из дневников) девушки станцевали чечётку, спели свой гимн по случаю первого подъёма в этом походе. Кроме того, с этой вершины был виден Отортен! Группа имела чёткую цель подняться и на его вершину! «Держись двуглавый «…», идём на ВЫ!»

https://i.imgur.com/KWJHVyK.jpg

     За основу взята более поздняя карта, на которой уже существует посёлок Ушма, проложено много троп, обозначено много стоянок. Тропы и стоянки помогают мне, как не опытному туристу, прокладывать маршрут. Все стоянки и сам маршрут не претендуют на идеальную точность. Я пыталась отразить своё видение, как группа шла до События Х, как она шла бы дальше, если бы таковое не случилось. Почему есть остановка у подножия горы Пумсалнель. Я попыталась это объяснить. Мои доводы не самые убедительные, тем не менее, я пока оставлю всё именно так с пометкой, что на последние три отрезка, указанных на маршруте, я бы накинула пару-тройку дней, видя, как туристы преодолевали предыдущие расстояния. Т.е., теоретические интервалы, врятли, совпали бы с действительными. А по существу, они вполне могли к 12 числу выйти на связь и рапортовать об окончании маршрута.


Немного отмотаю назад по Вашей теме. Хочу спросить Ваше мнение , как человека , поразбиравшегося в маршрутах дятловцев реальных и предполагаемых
В выделенном отрывке Вы нарисовали путь дятловцев от лабаза через высоту 1079 и далее по холмам к Отортену , по прямой это немногим более 10 км.
Хотя по плану похода они должны были идти по долине Лозьвы. Отдельный вопрос , где лучше идти по долине реки или по холмам . Ну предположим они щли по холмам.
Попробуем  рассчитать время за которое они дошли бы от места лабаза до Отортена .
Если брать за основу три предыдущие дня пути , то они проходили за день расстояние в среднем плюс минус раза в полтора меньше чем было до Отортена. Из подобного расчета им бы понадобилось дня полтора. Но те три дня они шли большей частью по старой лыжне либо по реке.. Идти по лыжне , пусть и старой это совершенно не то же , что идти по целине. Как только они в последний день пути до места лабаза они начали терять старую лыжню и идти на ощупь их передвижение резко замедлилось , что видно по пройденому участку. Это при том , что не весь тот участок они шли по целине.  Дятлов пишет , что скорость у них упала до 1.5 -2 км в час.  Возьмем обычную скорость лыжника по старой немного занесенной лыжне км 5-6 . Это все равно раза в три меньше. Примем во внимание   их реальные суточные переходы до холмов по протоптанной лыжне , с учетом того , что солнце в конце января всходит ещё поздно, заходит достаточно рано . Время необходимо  на подготовку лагеря и т.д. Тогда по холмам   по самым скромным подсчетам они должны были добираться до Отортена  дня два при успешном стечении обстоятельств и дня три не меньше по плохой дороге.    Повторюсь , если учитывать их предыдущие  переходы. С тем что время съедалось хоз делами. То есть прибыть туда они могли 3-4 числа.
Это все холодные ночевки на склонах . Не знаю уж было ли у них  сухое горючее , чтобы хоть снег растапливать.  В общем думаю дятлов не зря проложил путь через долину Лозьвы. Но  по долине Лозьве  и дорога была подлиннее. Опять таки беря во внимание расстояние предыдущих переходов раньше 3 го числа они думаю не могли дойти до Отортена  а то опять заходим на 4 тое.
Так все же какую дорогу на Отортен по Вашему выбрала группа  и какого числа она могла выйти на Отортен ?

409

Дмитрий, именно поразбиравшись в маршрутах, я сделала окончательный вывод, что идти по Лозьве до самого Отортена дятловцы не смогли бы.

Почему? Потому что сама река местами еще на встала, льдом устойчивым не покрылась, периодически группе понадобилось бы карабкаться на откосы. Плюс завалы. Плюс глубокий снег по берегам. Т.е., это получилось бы многодневное изматывающее приключение.

В то же время, движение по хребту - это движение по достаточно ровному плато, холмами это нельзя назвать. При хорошей погоде сбегать туда и обратно можно за 1 день. Но у них, по повести были исследования по плану, поэтому вышли ближе к обеду, часа за 4 по верхам добежали, и на стоянку у подножия Отортена. При хорошей погоде - это реальный проект, суммирую опыт других туристических групп.

Поэтому, если какая-то поисковая группа, Слобцова или кого-то другого, и пошла в долину Лозьвы выше впадения в неё Ауспии, то, не обнаружив никаких следов дятловцев, а и по повести их не обнаружили, поисковики просто должны были вернуться назад, в устье Ауспии, и думать дальше, куда идти. Пройти по Лозьве до Отортена только кажется, что самый лёгкий и прямой путь. На самом деле, после изучения всех материалов по продвижению и дятловцев и других групп, это выходит самый продолжительный и затратный путь.

На Отортен группа Дятлова могла выйти 01.02 не позднее 13:00 и добежать до подножия горы Отортен до темноты, уже в сумерках разбивать базовый лагерь.

Если случилась непогода, могли пережидать и сутки, и двое в верховьях Ауспии. Потом так же верхом - на Отортен. Здесь дата может стоять и 02.02 и 03.02.

Но в моей версии 01.02 они просто обязаны быть у Отортена. 02.02 они поднимались на Отортен. То, что с ними случилось, случилось в ночь с 02.02 на 03.02. Либо вечером 02.02. После отбоя.

410

Agata K
ну вот и выбор один из трех: по реке  - невозможно, по лесу - трудно, -> в гору

411

Alsfex написал(а):

Agata K
ну вот и выбор один из трех: по реке  - невозможно, по лесу - трудно, -> в гору

Логично! И еще, если была рация, то она принимала только наверху.

412

И ещё один момент в повести, который так же и другими исследователями уже обсуждался. Из текста Ярового следует, что следы пропавшей группы были обнаружены, но в обратном направлении от Отортена, в южном. При этом журналист задаётся вопросом, а почему тогда обе поисковые группы, которые обследовали Хой-Экву и Лозьву последовали всё-таки к вершине 1079, на Север?

Этим же вопросом задаёмся и мы по сей день. Почему вдруг Слобцов так аккуратно вышел на палатку? Значит, и тогда уже направленность, ведомость поисковиков была очевидной.

Отредактировано Agata K (06-06-2019 02:42)

413

Agata K написал(а):

Значит, и тогда уже направленность, ведомость поисковиков была очевидной.

ну это же очевидно, причем подтверждается сразу с нескольких направлений взгляда........палатку нашли манси, но ее не трогали и докладывать не стали, а по простоте душевной начали болтать, тут их за язык и дернули....после чего спешно разыграли "результаты сложнейшей поисковой операции".....путаницу вносило то, что изначально не ясно было кто из спасателей был представителем Обкома.....как только этот вопрос прояснился все встало на свои места

Отредактировано Alsfex (06-06-2019 01:38)

414

Если смотреть на ЮГ от Ауспии, то там помимо Гумкопай будет более интересный великан - это Чистоп.

Сейчас на меня все замашут руками, скажут, что - всё, совсем спятила. Но очень интересные объекты  и Хой-Эква, и Чистоп. Одна из вершин Чистопа, как и Хой-Эква вулканического происхождения. При подъёме на вершину (по повести группа штурмует вершину Хой-Эква) отказывают компасы у всех участников. Дело в том, что весь Чистоп - это одна сплошная магнитная аномалия. Из-за залежей всяких руд. Возможно, и на Хой-Экве наблюдаются такие же явления. Изначально, когда работала над маршрутом в повести, я рассматривала Чистоп, как вершину, на которую группа поднялась, но потом успокоилась на Хой-Экве, тем более, что участник группы Слобцова Лебедев прямо её и называет.

Тут я что хочу сказать, Чистоп - это место аномалий. Там с 1960-х до 1990-х годов стояла воинская часть РЛК. Часть - это громко сказано. Отделение. Выбрано место было не случайно. Чистоп - самая высокая точка в округе. Ещё про Чистоп можно сказать, что он из-за своего магнитного характера был почитаем манси. Боялись его. С ума мог свести запросто. Ночевать на нём категорически было нельзя.

Хой-Эква особо почиталась манси.

Конечно, можно заметить: а что не почиталось манси? Да всё почиталось манси. Они знали вдоль и поперёк все горы, реки, озёра. Знали, какими свойствами обладает тот или иной  камень, та
или иная трава. Знали, где можно заночевать, куда даже ходить не стоит.

Весь этот сумбурный текст к тому, что, если рассматривать гипотетически вариант, что группа Дятлова была жива до 05.02. Ведь первое УД заведено 06.02. То могла дойти и до Чистопа запросто.

А, если даже не с группой Дятлова связан Чистоп, то 05.02 на этом хребте стояла группа Шумкова, которая видела сигнальную ракету в стороне Отортена.

А за пару дней до неё на Чистоп поднялась группа Пермского педагогического вуза, про которую я не смогла найти исчерпывающей информации. И судьба этой группы остаётся для меня загадкой.

И складывается такое впечатление, что весь этот район мог стать зоной аномалии в одну не прекрасную ночь. И не от Отортена уводят исследователей, а от некоего комплекса вершин. Сосредотачивая все взоры на одной лысой горе, у которой даже названия толком не было.

Отредактировано Agata K (06-06-2019 01:50)

415

Alsfex написал(а):

по простоте душевной начали болтать, тут их за язык и дернули....


Я тоже пришла к выводу, что, когда их раздевали и обливали холодной водой, то не пытали, скажи, что ты знаешь, а, наоборот, ты ничего не заешь, не видел...

Манси, они, как дети, что видел, о том, пою...

Отредактировано Agata K (06-06-2019 02:38)

416

Небольшое  лирическое отступление.

Тут думала о Дятлове, как о человеке. Друзья его звали Госей. Причём, не только Зина, но и мальчики тоже. Гося...

Человека-тирана звать Госей, наверное, не станут. Даже не смотря на то, что в походах вместе не один пуд соли съели, если характер дурной, то так нежно не станут обращаться. Значит, в нём было мягкое, тёплое нутро, к которому и обращались, используя такое уменьшительно-ласкательное.

Если посмотреть, как он улыбается на фотографиях, то делает это всем лицом, всем видом, от души. Он был открытый малый.

И вдруг Яровой даёт такую характеристику в повести: "<...> в нашей квартире был все равно что троллейбус. Он всюду куда-то не влезал, всем мешал, хотя было нас трое; мама, я да <...>. И мне было досадно видеть, какой он бестолковый, громоздкий, неуклюжий…" Я на всякий случай привела цитату. Хотя, Яровому мало кто верит, кроме  меня. Для меня такое определение может говорить о застенчивости что ли? В тесной палатке такой троллейбус, как слон в посудной лавке..

Игорь был большим ребёнком..Ранимый и упрямый...Если ребёнок упрямится, то атаковать его в лоб не стоит, лучше дождаться, когда сам забудет, чего хотел.

Игорь не был агрессивным, но на него могло "найти", и, если он начинал "бычиться", то следовало отвалить от него, а кто-то с камерой прямо лез нарожон. Рискуя выслушать нелестные эпитеты в свой адрес. Предположу, что, тот, кто фотографировал "набыченного" Игоря прекрасно знал, что Игорь не запустит кулаком в ухо, не пошлёт, а так, побубнит или даже помолчит многозначительно, а потом оттает. Непременно оттает. То есть, Игорь, мог впасть в угрюмое состояние, но был отходчив.

Я предполагаю, что Игорь мог заплакать. От пережитого потрясения. В тот роковой момент для всей группы для Игоря наступил передоз по психологическим нагрузкам. Но он упорно шёл к своей последней цели.

417

Alsfex написал(а):

путаницу вносило то, что изначально не ясно было кто из спасателей был представителем Обкома.....как только этот вопрос прояснился все встало на свои места

По данному высказыванию один вопрос: КОМУ было не ясно?

Отредактировано Agata K (06-06-2019 02:39)

418

Alsfex написал(а):

ну это же очевидно, причем подтверждается сразу с нескольких направлений взгляда........палатку нашли манси, но ее не трогали и докладывать не стали

Отредактировано Alsfex (Сегодня 21:38)


А Пашин, который там отирался и тоже легенды рассказывал потом своим потомкам? Он тоже претендует на первенство в нахождении палатки. ??

419

Agata K написал(а):

А Пашин, который там отирался и тоже легенды рассказывал потом своим потомкам? Он тоже претендует на первенство в нахождении палатки. ??

Он мог быть вторым, мог быть третьим, мог первым, мог вообще там не быть (чтобы точно сориентироваться ему вполне хватило бы и чужого описания)...по сути это ничего не меняет, любой "бывлый" только взглянув на палатку, в том виде в котором ее обнаружили СиШ сразу поймет, что живых тут уже не найдет. Так как люди взрослые и хорошо помнят прессинг прошлых лет, самостоятельно лезть в это не стали бы, но и по факту не видели ничего. Так что все их пересказы, с некоторой степенью вероятности - нечто додуманное. Лезли только те, кому это было санкционировано. ......хотя, меня сильно смущает вот именно такой порядок нахождения ребят в зоне настила .......
......если строить собственные предположения.....я бы скорее всего предположил так:......первый нашел не палатку, а трупы, с чем и вернулся в поселение, после его разговоров второй (скорее всего Пашин) прошел уже верхом, обнаружив палатку(либо просто "вычислил" ее местонахождение точно зная маршрут и место нахождения трупов), но как чел общительный в отношении лесной братии, чужие разговоры впоследствии примерил на себя. .....таким образом, оба места могли быть заранее определены. ...стоило только правильно "поработать" с очевидцами и правильно сориентировать спасателей ......что оперативно и было сделано .

Agata K написал(а):

Небольшое  лирическое отступление.
Тут думала о Дятлове, как о человеке.

......полностью согласен!)))....а что нибудь известно его вкусах, хобби, пристрастиях, отношению к учебе, спорту, поведению в компаниях  .... вне туризма.......как выстраивались отношения с комсомольскими вожаками????
PS/ У меня так же образ Игоря, стереотипом тиражируемый дятловедами не состыкуется с тем, что я наблюдаю, поэтому и попросил Вас дать свое отвлеченное мнение. Спасибо, что откликнулись.

Agata K написал(а):
Alsfex написал(а):

путаницу вносило то, что изначально не ясно было кто из спасателей был представителем Обкома.....как только этот вопрос прояснился все встало на свои места

По данному высказыванию один вопрос: КОМУ было не ясно?
Отредактировано Agata K (Сегодня 00:39)

Мне было неясно....по иерархии должен был быть кто то из прокурорских...

Agata K,....пока Вы откликаетесь на просьбы)))......не затруднительно?, составить списочек достопримечательностей, которые могли заинтересовать ребят в зоне: лабаз-МП-лабаз?

Отредактировано Alsfex (06-06-2019 16:03)

420

Agata K написал(а):

Дмитрий, именно поразбиравшись в маршрутах, я сделала окончательный вывод, что идти по Лозьве до самого Отортена дятловцы не смогли бы.


Агата , оппонируя в плане рассуждений. Если не хотите подобных дебатов в Вашей теме так и напишите , не буду докучать. А пока поррасуждаю. Ведь если многие говорят это не значит , что так на самом деле .Дятлов то же был не новичек и маршрут он спланировал через верховья Лозьвы.

Agata K написал(а):

Потому что сама река местами еще на встала, льдом устойчивым не покрылась,

"Ещё не встала" думаю в данном случае не верный термин. Реки в нашей полосе (а я живу южнее перевала) встают обычно до января. Максимум в начале января. Если река не встала в конце января , то значит в этом месте она не замерзает вообще. В сильные морозы схватиться тонкой корочкой , а затем в оттепель снова будет без льда.
Дятлов просто обязан был знать подобную особенность верховий Лозьвы и учесть это планируя поход.

Agata K написал(а):

периодически группе понадобилось бы карабкаться на откосы. Плюс завалы.

Они так по Лозьве шли и по Ауспии . Там местами наледь была . По наледи не пойдешь , иначе потом  лед с лыж сбивать замучишься. Нужно обход искать .

Agata K написал(а):

Плюс глубокий снег по берегам.

Я думаю что для лыж вооще не важна глубина снега . Имеет значение два фактора . Ширина лыжи и плотность снега.
Предположим их лыжи не то что совсем узкие , но не охотничьи проваляться в плотный снег см на 10-15 , а в пухляк,  ну... наверное см на 40 на 50 . Так это будет хоть на снегу 1 метр , хоть 2 метра хоть 10 метров . Без разницы.

Agata K написал(а):

В то же время, движение по хребту - это движение по достаточно ровному плато, холмами это нельзя назвать.

- смотрю на карту вижу там перепады высот на этом плато. Это если идти по прямой . В принципе можно проложить путь по одной высоте , более менее ,  но тогда кружить придеться то в одну  сторону то в другую , в результате путь раза в полтора , а то и два длиннее будет . А идти спуск подъем это мягко говоря не очень здорово.
- на плато там ветер почти всегда помните из дневников , "со скоростью взлетающего самолета" . И фото там есть соответствующее.  Вы бы сами хотели идти по склону со встречным или боковым  ветром? Лично я бы не хотел . Лично я уж лучше крюк сделал бы , но по долине.  В долине Лозьвы тихо , ветра нет и дорога более менее ровная.   

Agata K написал(а):

При хорошей погоде - это реальный проект, суммирую опыт других туристических групп.


Так её там не бывает хорошей погоды , на этом плато . )) Вы же читали воспоминания поисковиков . Из 10 дней там 9 дней дуют очень сильные ветра , а 1 день просто сильные.
Вспомните дневник за 31 про ветер со скоростью самолета . Так с чего бы   первого числа этот ветер должен был измениться?

Я думаю все это учитывал Дятлов когда прокладывал маршрут . И зачем бы он стал его менять ? Ведь в конце концов что больше нравиться - ураганный ветер в  лицо сбивающий с ного  или сугробы , в которых проложить лыжню не просто , это как говориться,  дело вкуса.))  Вроде как Дятлов со своими вкусами определился. 
По крайней 31 го числа пройдя  верховья Ауспии они однозначно  двинулись к долине Лозьвы. Никакого изменения плана не было . Что такое должно было случиться за ночь , чтобы они все переиграли ?

Отредактировано Дмитрий (06-06-2019 12:28)

421

Так, начну с конца. Т.е., с последнего поста. По поводу маршрута.

   Дмитрий, я основополагаюсь на повесть Юрия Ярового, стараясь подкрепить его теорию фактами из официальных источников, и других походов, которые были в тех местах в разные годы. Именно, в отношении группы Дятлова могу сказать, что погода им досталась влажная. Были они все мокрые, снег был липкий, поэтому идти долинами рек не широких было весьма проблематично. Лозьва до впадения в неё Ауспии широченная, как проспект. Поэтому идти по ней - одно удовольствие. Было, пока она не сузилась. А там суммируем про влажный, приставучий снег и обвалы с заломами, и глубина снега уже не имеет значения, если он прилипает постоянно, и лыжи нужно чистить, а тут ещё скакать вверх-вниз. Не шли они по Лозьве!

   Сбегать до Отортена "по верхам" туда и обратно от горы 1079 - дело пары дней для настойчивых туристов. Погода там бывает подходящая. Вот вам два варианта развития событий от двух разных туристических групп:

1) «Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.
   Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.»
- воспоминания ростовчан (группа Фоменко), ушедших в параллельный поход с группой Дятлова, пропавших в 1959 году, но счастливо вернувшихся. Их активно искали.

2) «С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес, тропа выходит к реке и здесь разделяется: а) одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. б) Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку 1079, выходит на хребет и сваливается в северный исток Б.Хозьи.»

  «Идти на Отортен можно было по двум этим вариантам. Южный предполагал крутой подъём по борту цирка истока Ауспии, но зато движение по более пологому Западному склону. Правда, пришлось бы весь переход выполнять по наветренной стороне хребта. Северный вариант был короче и позволял в случае сильного ветра идти не верхами, а по склону, прикрываясь от ветра хребтом. Дятлов выбрал этот вариант. И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон с частью продуктов и снаряжения.
Сделать радиалку за ходовой день да ещё с восхождением невозможно, поэтому ночёвка где-то в пути была плановая. Возможно планировалось и две ночёвки, сроки позволяли не торопиться.»

  «Убеждён: группа планировала холодную ночёвку вне зоны леса и без печи. Поэтому и не подвешивала печь, установив палатку, и не несла дрова. Единственное полено, попавшее в списки вещей обнаруженных в палатке говорит только о туристской смекалке ребят: свёрток бересты да сухое полешко для щепы даёт возможность растопить печь в палатке ещё до того как напилены и наколоты дрова. Не знаю, как остальные, но Дятлов имел опыт ночёвок в горах вне зоны леса в походе на Приполярный Урал. Возможно, и другие участники решили испытать "почём это лихо?" Я всегда считал и считаю, что эта ночёвка была плановая, тренировочная, а не вынужденная. А боязнь потерять высоту (100-150м) на том пологом склоне - это сказка для новичков.»- воспоминания Анатолия Емельяшина о походе на Отортен в 1970 году.

    И самую перспективную идею в отношении верховий Лозьвы подкинул Дед Масай, я выкладывала ссылку. Дятловцы имели все основания попробовать маршрут по Лозьве, но быстро (через пару км) поняли, что не осилят такой маршрут, и вынуждены были вернуться назад и пойти по Ауспии. Яровой так же пишет, что во время поисков группа капитана Чернышова (имя изменено) попробовала пойти от ... по долине Лозьвы, но признали, что каньон реки не проходим. Не проходим! Т.е. абсолютно. А, значит, и до Отортена они по Лозьве пройти не смогли бы.

422

Alsfex написал(а):

Agata K,....пока Вы откликаетесь на просьбы)))......не затруднительно?, составить списочек достопримечательностей, которые могли заинтересовать ребят в зоне: лабаз-МП-лабаз?

Отредактировано Alsfex (Сегодня 12:03)

0 целых, 0 десятых

423

Agata K написал(а):

0 целых, 0 десятых

возможно я плохо выразился......имелись ввиду интересные интересности по траектория радиалки....от лабаза до лабаза, типа: сама вершина, озеро.....еще там что либо мелькало из объектов, заслуживающих внимание????

Agata K написал(а):

«Идти на Отортен можно было по двум этим вариантам. Южный предполагал крутой подъём по борту цирка истока Ауспии, но зато движение по более пологому Западному склону. Правда, пришлось бы весь переход выполнять по наветренной стороне хребта. Северный вариант был короче и позволял в случае сильного ветра идти не верхами, а по склону, прикрываясь от ветра хребтом. Дятлов выбрал этот вариант. И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон с частью продуктов и снаряжения.
Сделать радиалку за ходовой день да ещё с восхождением невозможно, поэтому ночёвка где-то в пути была плановая. Возможно планировалось и две ночёвки, сроки позволяли не торопиться.»

все наверняка так и было....разве что поставил бы под сомнение слово "планировал".....планировать они могли только концы отрезков пути, в рамках которого шли по наитию, выбирая наиболее оптимальный путь из того, что им казалось очевидным.....для плана, у те года, им катастрофически не хватило бы информации........все, чем они располагали: это краткое напутствие лесников, карта, суть которой ближе к размытой схеме, и обзор, в виде видимой части возвышенности.

Отредактировано Alsfex (07-06-2019 05:44)

424

Agata K написал(а):

Сбегать до Отортена "по верхам" туда и обратно от горы 1079 - дело пары дней для настойчивых туристов. Погода там бывает подходящая. Вот вам два варианта развития событий от двух разных туристических групп:

В общем получается за день никак дойти не могли. Всяко два дня.

Agata K написал(а):

Дятлов выбрал этот вариант. И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон с частью продуктов и снаряжения.

Вопрос когда запланировал ?  В плане похода точно нет подобного . Значит планировал он точно не так а планы поменялись по ходу движения.  Когда?  Если взять за основу

И самую перспективную идею в отношении верховий Лозьвы подкинул Дед Масай, я выкладывала ссылку. Дятловцы имели все основания попробовать маршрут по Лозьве, но быстро (через пару км) поняли, что не осилят такой маршрут, и вынуждены были вернуться назад и пойти по Ауспии.

То тогда согласитесь исключается

Дятлов выбрал этот вариант. И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон с частью продуктов и снаряжения.

В варианте что сунулись по Лозьве и повернули назад , получается не планировали они изначально идти по хребту. Так в случае если планировали идти по хребту , то этом случае они вообще бы не сунулись в долину Лозьвы , а

]обогнув с востока отметку 1079, выходит на хребет и сваливается в северный исток Б.Хозьи.

.
В общем предположения противоречивые . Одно исключает другое.

Отредактировано Дмитрий (07-06-2019 09:27)

425

Agata K написал(а):

Небольшое  лирическое отступление.

Тут думала о Дятлове, как о человеке. Друзья его звали Госей. Причём, не только Зина, но и мальчики тоже. Гося...

Человека-тирана звать Госей, наверное, не станут. Даже не смотря на то, что в походах вместе не один пуд соли съели, если характер дурной, то так нежно не станут обращаться. Значит, в нём было мягкое, тёплое нутро, к которому и обращались, используя такое уменьшительно-ласкательное.

Если посмотреть, как он улыбается на фотографиях, то делает это всем лицом, всем видом, от души. Он был открытый малый.

И вдруг Яровой даёт такую характеристику в повести: "<...> в нашей квартире был все равно что троллейбус. Он всюду куда-то не влезал, всем мешал, хотя было нас трое; мама, я да <...>. И мне было досадно видеть, какой он бестолковый, громоздкий, неуклюжий…" Я на всякий случай привела цитату. Хотя, Яровому мало кто верит, кроме  меня. Для меня такое определение может говорить о застенчивости что ли? В тесной палатке такой троллейбус, как слон в посудной лавке..

Игорь был большим ребёнком..Ранимый и упрямый...Если ребёнок упрямится, то атаковать его в лоб не стоит, лучше дождаться, когда сам забудет, чего хотел.

Игорь не был агрессивным, но на него могло "найти", и, если он начинал "бычиться", то следовало отвалить от него, а кто-то с камерой прямо лез нарожон. Рискуя выслушать нелестные эпитеты в свой адрес. Предположу, что, тот, кто фотографировал "набыченного" Игоря прекрасно знал, что Игорь не запустит кулаком в ухо, не пошлёт, а так, побубнит или даже помолчит многозначительно, а потом оттает. Непременно оттает. То есть, Игорь, мог впасть в угрюмое состояние, но был отходчив.

Я предполагаю, что Игорь мог заплакать. От пережитого потрясения. В тот роковой момент для всей группы для Игоря наступил передоз по психологическим нагрузкам. Но он упорно шёл к своей последней цели.


По поводу рассуждений о Дятлове.  Дятлов был руководитель группы . Деление  руководителей на демократичных и тиранов , добрых и зверей и т.д. это на самом деле в большей части субъективное восприятие этих людей подчиненными , основанное на внешних проявлений характера людей. К примеру какой то начальник  холерик . Он сильно возбуждается и ругается четырехэтажным матом  про него говорят - " а наш то вообще зверь !" . А кто то флегматик  и крайне интеллигентно общается с подчиненными. Про него говорят - "наш то вообще лапочка!". Но что касается принимаемых решений , поступков , то тут у адекватных начальников  на самом деле все будет примерно одинаково.
Поэтому следует отделять характер человека , который определяет его в большей части в отношениях по горизонталле ( то есть с друзьями и т.д.) и навыки руководства , которые более уже являются профессиональными чертами , такими же как например навыки водителя , токаря и т.д.
Так вот с точки зрения профессиональной есть адекватные руководители , имеющие авторитет и подчиненных . За такими люди идут и такие могут управлять . И есть руководители неадекватные , которые принимают неправильные решения , не имеющие авторитета у подчиненных.
Каким руководителем был Дятлов ? Для меня достаточно одного эпизода. Когда в ночь с 29 на 30 тое ПОВТОРНО были оставлены дежурить Колеватов и Тибо , на том основании , что Дятлов ПОСЧИТАЛ предыдущие их сборы СЛИШКОМ медленными.
Представьте себе , что Вы руководитель группы . Находитесь где то в тайге , за сотни километров от людей. Люди устали , замерзли и т.д. И вот попробуйте заставить кого то дежурить второй раз , на том основании , что Вы считаете , что они слишком медленно собираются. В лучшем случае узнаете о себе много нового , а в худшем можете и по морде получить.
А у Дятлова подобное было в порядке вещей. Бац и наряд вне очереди. И никаких обсуждений .Дисциплина как в армии.
Поэтому думается мне Дятлов был адекватный руководитель и с авторитетом у него все было в порядке и с дисциплиной.

426

Чтобы продолжать дальше рассматривать картину поисков, нужно завершить уже начатое дело, завершить портрет основного «фигуранта» БДТ – Игоря Дятлова. Много о нем написано, много мною перечитано. Все, в основном, одно и то же, за редким исключением. Попытаюсь собрать воедино интересные, с моей точки зрения, детали его личности, что бы по окончании сделать основной вывод, Гося, в целом –

Хороший парень

        Вспоминает В. Полуянов:

    «Желание путешествовать по Чусовой среди студентов УПИ было великое. Набралась группа двенадцать человек. Это не так уж мало, учитывая, что в 1951 г. туризм в УПИ только-только начинался. Мы рассчитывали максимум на 10 человек (две лодки по 5 человек), и теперь нам предстояло в кратчайшее время приобрести еще одну лодку. За это взялись мы со Славой Дятловым, соучастником по школе и институту. Славка Дятлов долго держался в туризме, своеобразный сердешный парень, влюбленный в радиотехнику, и его брат 15-летний Игорь Дятлов, на судьбе которого стоит остановиться отдельно.

     Благодаря Игорю, мы в походе были с собственным самодельным приемником, что в 1951 году представляло собой весьма редкую вещь. Не думали мы тогда, беря в поход этого парнишку, что этот поход будет для него роковым, что он на всю жизнь влюбится в туризм и восемь лет спустя отдаст ему самое дорогое свою жизнь. Этот долговязый парнишка, нескладный с виду, с далеко не красноречивым выговором, обладал поистине феноменальными способностями в области радиотехники. Уже в 15 лет он делал довольно сложные приемники и магнитофоны. Будучи студентом УПИ, он поражал преподавателей своими способностями, и можно уверенно сказать, что наука в его лице приобретала достойного сына.
Игорь был скромным человеком, которого меньше всего интересовали вечера, игры, девушки, короче говоря, все то, что люди называют «культурным времяпровождением». Эту сторону жизни у него отнимал туризм. За годы института он основательно исходил Урал, ряд его фотографий помещены в книге Р. Б. Рубель и Е. П. Масленникова «Путешествия по Уралу».

(c) helga-O-V, 21.06.10:

    «Разговаривать приходится в шумном фойе, переспрашиваю фамилию, имя отчество: Павел(?) Аркадьевич Тарзин. Перебрасываемся, вернее, пытаемся максимально быстро выложить своё видение, и тут собеседник как-то из тона выходит и говорит: «я с Игорем дважды был в походах (… не запомнила); спали - вот, рядом... Что я хотел сказать: Игорь был м-е-д-л-е-н-н-ы-м!» На мой недоумевающий взгляд - «он не был таким: быстрым, импульсивным». Собеседник смотрит уже не на меня, вдаль и заканчивает фразу: «..сядет, подумает: ну, будем действовать вот так... это обязательно надо знать и учитывать — он не мог так, не подумав, кинуться»

       Не пропустить бы свидетельство тети Маруси: «Игорь Дятлов заикался, был застенчив. Пока идет до двери успевал договорить только одну фразу... ».

       И закончу цитатой из Ярового, которую я уже приводила: «…Глеб в нашей квартире был все равно что троллейбус. Он всюду куда-то не влезал, всем мешал, хотя было нас трое; мама, я да Глеб. И мне было досадно видеть, какой он бестолковый, громоздкий, неуклюжий…»

       Теперь порассуждаем:

       Главным ориентиром в жизни Игоря был старший брат. Игорь пришёл в туризм за братом, в радиотехнику – за братом. Если и не было соперничества в Игоре, то была задача дотянуться до брата, быть не хуже, делать всё, что делает он, соответствовать в полной мере.

       Задача была, но как Игорь с ней справлялся? Неуклюжий, не красноречивый, не быстрый, «медведьеватый», отсюда, застенчивый не в меру. У Игоря были проблемы с вербальным самовыражением. Он не всегда, а, может, никогда не мог достаточно чётко формулировать свои идеи, свои мысли. Как ему тогда донести их до своих сверстников? Поступками.

       Он мог добиваться результата поступками. И тут мы вспоминаем блокноты журналиста Григорьева. Так описывает один из походов поисковик, который ходил с Игорем в поход: «Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И. Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему.»

       Здесь можно поделить надвое. Но Игорю сложно было с подчинёнными в коллективе. Сложно доказывать, что нужно сделать так, и никак иначе. Он знал все свои проблемы, или просто чувствовал, что не дотягивает. Поэтому он очень тщательно подбирал походников в свои группы, подбирал таких, с которыми не нужно всё разжёвывать по сто раз. Подбирал тех, кто признавал его авторитет. С кем не нужно меряться ничем. Сказал, идём на тот берег, все встали и пошли.

       Значит, у нас есть проблема Игоря, как руководителя – коммуникативные вербальные навыки такие, как красноречие, быстрота реакции словом, выражение или изложение мыслей у Игоря были нарушены. Его было тяжело слушать, возможно, даже было тяжело понимать, чего он хочет. И эту функцию в его походах брала на себя Зина Колмогорова. Она была его «центром по связям с общественностью».

      За пределами походов Игорь возвращался к себе, в себя. Скромный гений, молодой учёный, с  головой уходящий в работу над своими проектами, но педантичный. Пишет про чистое бельё, которое должно его ждать в комнате по возвращении. Не конфликтный с педагогами и сверстниками, воспитанный. Потому уважаемый.

      У Игоря очень крутые альпинистские ботинки в походах. Они бросаются в глаза. Значит, при всей своей бедности, он, всё же находил средства на аксессуары, которые ему были необходимы. Про фотоаппарат я не напишу, не моя тема, но, предполагаю, что он соответствовал его ботинкам. Это «понты» не богатея, но профессионала. Инструментарий должен быть основательным.

     Игорь не был пробивным. Здесь застенчивость бежала впереди. Вспомним, что Колеватов «доставал» в поход  карту, снарягу и одежду. И здесь дело не столько в возможностях, сколько в способностях.

      Вообще, если рассмотреть участников похода с точки зрения функций, которые они выполняли или на стадии подготовки, или в самом походе, то Игорь – молодец! Он подбирал коллектив грамотно. Думается, что это приходило постепенно, и, по большому счёту, последний поход стал «лебединой песней» для Игоря с точки зрения подбора кадров. Конфликты гасить в походе так же полагалось Зине. И Рустему. Он больше всех дежурил не потому что провинился. Ведь сложно представить, что Рустем мог вообще провиниться, а потому что отрабатывал чью-то «карму». Был буфером.

      Подводя итог, по моему изучению личности Игоря Дятлова:

      Игорь – гений по своей природе, но «атаман», скорее, вынужденно. У него есть определённые задатки грамотного руководителя, но этого маловато для безусловного авторитета, поэтому Игорь вынужден был порой принимать силовые методы в отношении дисциплины, кричать он не мог, всё одно – на ветер, поэтому действовал. Делал сам то, что считал нужным, остальным оставалось подчиниться или провалиться. Но это в крайнем случае, в последних походах делал ставку на подбор коллектива. Мозг есть – понимай без слов.

      Скромный (?) Скорее бедный и застенчивый, но педантичный, требовательный к порядку. Собственно, для руководителя это даже лучше. Как на место положишь, так потом и возьмёшь.

      «Игорь был скромным человеком, которого меньше всего интересовали вечера, игры, девушки, короче говоря, все то, что люди называют «культурным времяпровождением». Эту сторону жизни у него отнимал туризм.» - как я уже писала выше, и скромность и замкнутость для Игоря были ширмой, за которой он скрывал свой главный недостаток – некоммуникабельность. И в туризме Игорь самовыражался. Там он реализовывал свою основную потребность – быть выше себя.

      В том роковом походе Игорь столкнулся с перевесом обстоятельств над собственными силами. Для него эти обстоятельства стали непреодолимыми.

Отредактировано Agata K (15-06-2019 02:14)

427

Дмитрий написал(а):

В общем предположения противоречивые . Одно исключает другое.

(07-06-2019 05:27)


Если сунулись сначала по Лозьве, а потом передумали и пошли на Хребет по Ауспии - то какое здесь противоречие?

Если не ходили по Лозьве вообще, а запланировали сразу радиалку, выйдя на хребет на Верхуспии - то какое здесь противоречие?

Я собрала в одном посте мнения разных авторов для того, чтобы понимать одно - по Лозьве путь не состоялся бы никак. А как они планировали - здесь соглашусь с Alsfex - у них не было подробных карт, они могли планировать очень приблизительно. Основное решение, как идти, принято было при подъёме на вершину, с которой хоть что-то было видно.

Я могу предложить и Хой-Экву, и Верхуспию, с которых можно было предположить, как двигаться. Возможно, даже, на Хой-Экву стали подниматься после облома на Лозьве. Так и подъём засчитают, и сориентироваться можно на местности.

И. За один день по хребту можно уйти очень далеко, даже за Отортен, и погода может быть хорошей. Там многие группы ходили после, и сейчас ходят. Просто сам Отортен не интересен, как вершина, так себе, на троечку. Просто в 1959 этого не знали.

Я уже писала про группу, которая перепутала направление и попала не на Х-Ч, а на Пумсальнель. Так вот, когда они поняли, что не туда попали, стали осматриваться, прикинули, где Х-Ч и махнули напрямую через долину Лозьвы на Х-Ч. И все это за один день. Да, это летом. Но зимой по фирну тоже можно полетать. Вот почитайте:

  Из интервью Юрия Коптелова НАВИГу 1 февраля 2008 года:

КЮЕ: По маршруту мы зашли с неё. То есть вот этот хребет, его левая часть вдоль Ауспии. Мы зашли вдоль этой речки, перевалили, обошли 1079 слева, и ушли на Отортен. И от 1079 до Отортена мы шли совсем мало. Мы шли в этот день чёрти-куда после Отортена ещё. А у нас в группе были школьники от 5 до 10 класса.

Н: Вы ходили весной?

КЮЕ: Ходили в марте месяце, да. Поэтому 24 километра, ну 26, что стоило пройти для группы Дятлова? Да ничего не стоило. Другое дело, что на обратном пути... Ну естественно, если врач сказал, что у кого-то там была разбита коленка (Старцев А. прим. Навиг) и если кто-то травмировался на этих, на фирне, могли попасть на камни. Когда по фирну там едешь... Я там в марте 1976 по фирну катался — отлично, большое удовольствие, несёт с большой скоростью, но выбираешь чистое место. А если место, где камни попадёт? На наше счастье никто из нас не пострадал, ни один из школьников.

Но если кто-то из них на фирне пострадал, то естественно, задержка была по времени. Того, кто неудачно скатился, сначала надо было вытащить оттуда, потому что по этому фирну можно два километра ехать вниз, а если в какую-нибудь балку заехал, из не так просто...

То есть они могли потерять час -два и на это. Плюс мороз на обратном пути, могла застать их пурга и ветер. Поэтому я считаю, что на обратном пути, чтобы не потерять ориентир — лабаз, они остановились. Я считаю так.

Н: Ну что ж, это вполне вероятно, потому что у них газета называлась "Вечерний Отортен". То есть, как будто бы они сходили туда. Она висела в палатке на стенке. Коротаев говорил.

Обратим внимание на то, что после Отортена можно было ещё «черти куда уйти».

428

Agata K написал(а):

Чтобы продолжать дальше рассматривать картину поисков, нужно завершить уже начатое дело, завершить портрет основного «фигуранта» БДТ – Игоря Дятлова. Много о нем написано, много мною перечитано. Все, в основном, одно и то же, за редким исключением. Попытаюсь собрать воедино интересные, с моей точки зрения, детали его личности, что бы по окончании сделать основной вывод, Гося, в целом – Хороший парень

Огромное мерси....много интересного, но не то что мне нужно)))).....а не попадались ли записи написанные его рукой, рисунки, открытки, стихи......еще чо нить подобное?

429

Alsfex написал(а):

возможно я плохо выразился......имелись ввиду интересные интересности по траектория радиалки....от лабаза до лабаза, типа: сама вершина, озеро.....еще там что либо мелькало из объектов, заслуживающих внимание????

(07-06-2019 01:44)


В отношении "достопримечательностей" манси, ходят туманные разговоры о каких-то пещерах, в которых у манси Бахтияровых были священные молебные места. Недалеко от поселка Ушма. (Ушминские скалы ?) И, что один из Бахтияровых был шаманом. Но я в этой теме пока не копалась. Знаю точно, что на самом хребте, южнее Отортена, есть две пещеры - Медвежья и Уньинская. Если вспомните, то у Дятлова была отметка на реке Унья. Я ещё подумала, зачем так отклоняться от главного курса в сторону. Но пещера не в стороне, она прямо по ходу.

430

Alsfex написал(а):

Огромное мерси....много интересного, но не то что мне нужно)))).....а не попадались ли записи написанные его рукой, рисунки, открытки, стихи......еще чо нить подобное?

Неа

431

Agata K написал(а):

В отношении "достопримечательностей" манси, ходят туманные разговоры о каких-то пещерах, в которых у манси Бахтияровых были священные молебные места. Недалеко от поселка Ушма. (Ушминские скалы ?) И, что один из Бахтияровых был шаманом. Но я в этой теме пока не копалась. Знаю точно, что на самом хребте, южнее Отортена, есть две пещеры - Медвежья и Уньинская. Если вспомните, то у Дятлова была отметка на реке Унья. Я ещё подумала, зачем так отклоняться от главного курса в сторону. Но пещера не в стороне, она прямо по ходу.

спасибо

432

Agata K......в качестве благодарности.....
про Игоря могу с уверенностью сказать одно, он совсем не тот кем он виделся окружающим.....хуже или лучше сказать не могу, но другой,....... отметил бы глубокий насыщенный внутренний мир закрытый для всех, цепкую память, способность трезво рассчитывать и анализировать многоходовку, мог складывать и запускать в голове сложные технические решения и процессы,  вероятно обладал феноменальной выносливостью (либо это упертость, упрямство) и терпеливостью.....и при всем при этом персонаж вероятно крайне ранимый, но все обиды держал и хранил в себе, тольков исключительных случаях позволяя им выплеснуться наружу.
PS. Проза жизни ГД: о живых мы знаем гораздо меньше, чем о мертвых.....

Отредактировано Alsfex (15-06-2019 01:45)

433

«Очень жаль, что быстро летит время»

Получил тему курсового и почти законченного проекта, работа над ним считается работой лаборанта, поэтому устроили на полставки. Вообще сейчас столько работы, много всяких мыслей, а времени – как никогда мало…

В секции пока затишье, но ведь пока еще только первая неделя, 2-3 курсы еще не занимаются. В общем, поход будет и, наверное, все соберемся, будет весело. В одно из воскресений собирались совершить мощный велопробег, но, увы, погода все испортила. Вообще-то я сейчас так далек от всего этого, в основном – лаборатория, но кажется – хватит, при таком однообразии производительность падает. Очень жаль, что так быстро летит время. Хочется ходить и ходить, видно, туризм – такая зараза, от которой трудно избавиться…

Из письма Игоря ДЯТЛОВА

434

https://i.imgur.com/MHyAAN3.jpg   https://i.imgur.com/vI0vK7a.jpg

435

Alsfex написал(а):

Agata K......в качестве благодарности.....
про Игоря могу с уверенностью сказать одно, он совсем не тот кем он виделся окружающим.....хуже или лучше сказать не могу, но другой,....... отметил бы глубокий насыщенный внутренний мир закрытый для всех, цепкую память, способность трезво рассчитывать и анализировать многоходовку, мог складывать и запускать в голове сложные технические решения и процессы,  вероятно обладал феноменальной выносливостью (либо это упертость, упрямство) и терпеливостью.....и при всем при этом персонаж вероятно крайне ранимый, но все обиды держал и хранил в себе, тольков исключительных случаях позволяя им выплеснуться наружу.
PS. Проза жизни ГД: о живых мы знаем гораздо меньше, чем о мертвых.....

Отредактировано Alsfex (Сегодня 21:45)

Мне он тоже нравится...

436

Agata K....круто!!!!

437

Дятлов Игорь Алексеевич учится в Первоуральской средней шк. № 12 с 1944 г.

  Это вдумчивый, серьезный юноша с блестящими способностями. Скромность, отзывчивость к товарищам, незаурядное трудолюбие, простота в отношении к учащимся снискали ему прочный авторитет среди ученического коллектива. Дятлов Иг. предельно исполнителен. Он вёл большую общественную работу в школе: участвовал во всех лыжных соревнованиях, был членом исполнительного комитета комсомола, на протяжении многих лет редактировал общешкольную и классную газету. Общий любимец, он был душою всех вечеров, инициатором всех школьных развлечений.

  Любит литературу, много думает. Наиболее же сильным увлечением Дятлова Игоря является физика, работа в физкружке по изучению основ радиотехники. Являясь радиолюбителем с V класса, он занимался изготовлением радиоприемников: детекторного, лампового по схеме прямого усиления по супереетеродинной схеме, звукозаписывающих аппаратов механической системы и магнитной; активно участвовал в радиофикации школы, монтируя усилитель мощностью 25 ватт; постоянно работал в физкабинете по ремонту и изготовлению приборов. Очень много читает дополнительной литературы по электро и радиотехнике. У него единственное желание поступить на радиофакультет политехнического института. Дома имеет прекрасно оборудованный уголок с инструментами и приборами для занятий радиолюбительством. Член свердловского радиоклуба.

  За изготовленный магнитофон с самодельной записывающий и стирающей головкой на 5-й областной выставке детского технического творчества при Областной детской технической станции присуждена 1-ая премия

438

Складывается такое впечатление, что об Игоре так же мало информации, как о Колеватове... Такая странность...

Кругом одни рации, во всех воспоминаниях... А с собой в последний поход не взял, типа...

Вот ну не верю, что он не мог смастерить что-нибудь для себя, учитывая проблемы с весом рюкзаков!

Отредактировано Agata K (15-06-2019 02:30)

439

Зиновьев "Следы на снегу"

     "Дятлов безусловно являлся самым активным действующим спортсменом и одним из лучших организаторов самодеятельного и массового туризма в институте. Конечно, в его команду нелегко было попасть. Он предъявлял высокие требования не только к физическим кондициям ребят: выносливости, физической силе, но прежде всего к моральным качествам человека: совместимости, общительности, терпеливости, способности восхищаться и радоваться природе, вносить в коллектив свежую струю, умению петь, веселится, играть, расслабляться. Посмотрите на его замечательные фотографии. В них не только великолепные композиционно построенные пейзажи, но и динамика маршрута, мастерски отснятые сценки отдыха в виде акробатических пирамидок, групповых и индивидуальных портретов. Игорь не просто отбирал, он готовил ребят к трудным походам. Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке и натурального пота, появляющегося на наших спинах при ходьбе по проваливающемуся снегу. Игорь не мог взять каждого в свою команду, отправляющуюся в категорийный поход, но формировал из нас группы, уже подготовленные к самостоятельному прохождению маршрутов. Причем делал это с искренней заботой и доброжелательностью. Именно поэтому Игорь Дятлов пользовался авторитетом среди участников путешествий, и его решения, принимаемые на маршруте, не были авторитарными, а тщательно продуманными, рациональными и принятыми всей командой."

440

Agata K написал(а):

Дятлов Игорь Алексеевич учится в Первоуральской средней шк. № 12 с 1944 г.

  Это вдумчивый, серьезный юноша с блестящими способностями. Скромность, отзывчивость к товарищам, незаурядное трудолюбие, простота в отношении к учащимся снискали ему прочный авторитет среди ученического коллектива. Дятлов Иг. предельно исполнителен. Он вёл большую общественную работу в школе: участвовал во всех лыжных соревнованиях, был членом исполнительного комитета комсомола, на протяжении многих лет редактировал общешкольную и классную газету. Общий любимец, он был душою всех вечеров, инициатором всех школьных развлечений.

  Любит литературу, много думает. Наиболее же сильным увлечением Дятлова Игоря является физика, работа в физкружке по изучению основ радиотехники. Являясь радиолюбителем с V класса, он занимался изготовлением радиоприемников: детекторного, лампового по схеме прямого усиления по супереетеродинной схеме, звукозаписывающих аппаратов механической системы и магнитной; активно участвовал в радиофикации школы, монтируя усилитель мощностью 25 ватт; постоянно работал в физкабинете по ремонту и изготовлению приборов. Очень много читает дополнительной литературы по электро и радиотехнике. У него единственное желание поступить на радиофакультет политехнического института. Дома имеет прекрасно оборудованный уголок с инструментами и приборами для занятий радиолюбительством. Член свердловского радиоклуба.

  За изготовленный магнитофон с самодельной записывающий и стирающей головкой на 5-й областной выставке детского технического творчества при Областной детской технической станции присуждена 1-ая премия

Мне его не так сложно понять.......у меня был друг, задатки и успехи были такие же, так же ходил под смертью и прожил столько же...просто были сомнения в самой возможности подобной схожести образов....Вы их развеяли......теперь проще будет попытаться прочитать его записи.....Еще раз Мерси....отдельное спасибо за почерка, очень содержательно

Отредактировано Alsfex (15-06-2019 02:49)

441

Последнее про Игоря. Ему досталось и после смерти. Его обвинили в гибели группы. Палатку не так поставил, готов не был морально и технически  к такому походу. Этакий Понтий Пилат, вечно обвиняемый.

Я поняла одну простую вещь. Я его оправдываю. Я не виню его в гибели группы. Я не знаю, что там произошло, но, по каким-то причинам группа стала слушать чужие команды. Возможно, это связано с особенностью его натуры. В голове всё идеально построено, но выразить убедительно не получается, идеи и образы многократно опережают его действия. Поэтому и был медленным, т.к. в голове постоянно крутились мысли обо всём, и чтобы подумать о чёт-то конкретном, нужно было замедлиться и сосредоточиться. Этакая многозадачность процессора только с одним портом для выхода решения только по одному направлению.

Он жил дольше других по одной простой причине, что был сильнее других, выносливее. Я верю, что его целью было спасение группы.

442

Agata K написал(а):

Последнее про Игоря. Ему досталось и после смерти. Его обвинили в гибели группы.

Любой руководитель несет ответственность при гибели или травмировании кого то из ведомых. .....Не предусмотрел, не научил, не подстраховал.....тут  планида такая!

Agata K написал(а):

Я поняла одну простую вещь. Я его оправдываю. Я не виню его в гибели группы. Я не знаю, что там произошло, но, по каким-то причинам группа стала слушать чужие команды.

Не совсем так....дело не в том, что группа стала слушать чужие команды....здесь все и проще и сложнее одновременно.....командир не может быть одновременно и на носу и на корме корабля, когда и там и там должны присутствовать члены его команды.....ему как бы не разорваться....тем более в 10-ти балльный шторм....когда у всех членов команды уже не истерика, а абсолютное безразличие ко всему происходящему....к тому же заикание, такая штука, которая неуправляемо прогрессирует в минуты стресса. И то что Игорь проговаривал плохо, могло стать почти нечленораздельным, а в экстриме команды должны быть быстрыми, четкими, ясными и в крайней степени выразительными(чтобы не было даже тени мысли что либо обсуждать), т.к. часто промедление смерти подобно и на объяснение содержания команды просто нет времени. Игорь хотел, но не мог.....банально не хватало ресурсов личного опыта и работоспособной системы управления. За что же его осуждать, он пытался сделать все что мог, когда прижало. взвалив на себя то, что не могли или не хотели делать остальные. .....Он виноват исключительно по должности. В остальном во всем случившемся его прямой вины нет.

Отредактировано Alsfex (15-06-2019 23:16)

443

Первая поисковая
(продолжение)

1) Журналист летел наблюдателем самолётом АН-2 с авиаотрядом штурмана Карпушина. Инструкция для лётчиков – барраж на высоте 300-400 метров вдоль хребта. Вертолёты летают в горы только в сопровождении самолётов. Без предварительной воздушной разведки они не имеют права садиться в горах.

2) В то время, как журналист находится в самолёте, совершая облёт территории поисков, на борт приходит сигнал о том, что группа (Слобцова) нашла следы лыж в долине (Лозьвы) двухнедельной давности.

3) Параллельно поискам в долине Лозьвы высаживается второй отряд поисковиков на западном склоне (Хой-Эквы) с отклонением от заданной точки на 10 км. Пилот вертолёта совершил ошибку.

4) Еще один отряд (Аксельрода) должен быть высажен в северной точке поисков, на Отортене, но перед этим им предстоит обследовать некую избушку, чтобы убедиться, нет ли там спасшихся туристов. Примечательно, что у Аксельрода литературный псевдоним – Лисовский. Он тот ещё ЛИС!

5) На третий день поисков в некий населённый пункт вышла группа Ростовского пединститута, которую сначала по ошибке принимают за пропавших туристов. В группе две девушки. Одна замотана с головой, т.к. сильно обморозилась.

6) Недоразумение проясняется быстро. Приходит телефонограмма о том, что один из туристов пропавшей группы прервал поход досрочно по болезни и уже находится дома. Поэтому количество участников пропавшей группы не совпадает с количеством участников вышедшей группы.

7) Примечательно, что несмотря на боевой подъём после известия о том, что туристы вышли на связь, авиацию не отзывают, поиски продолжают. У журналиста этот момент вызывает недоумение, как будто руководитель поисков знает заранее, что вышла на связь не та группа.

8) Тем временем следы пропавших туристов уходят на запад, их контрольная записка обнаруживается под туром вершины (Хой-Эква), и две поисковые группы устремляются к  (Ауспии), наметив для себя узловой вершину (1079).

Здесь опять сделаю небольшое отступление по поводу маршрутов и внесу ещё больше путаницы.

       Я не могу и по сей день никак объяснить маршрут, который выдала Анна Матвеева. Вот он, справа.

https://i.imgur.com/PDtewNF.png

Схема, конечно, не соответствует масштабу никакому. Её, как ни растягивай, внятное наложение не получится.

Но вот ещё одна карта – похода на Чистоп (слева). Если привязаться хотя бы к паре ориентиров – к изгибу Лозьвы и Северной Тошемке, которая начинается именно на Чистопе, то получится следующее изображение. Тогда Ойко-Чакур переместится на Чистоп, а верхний ориентир переместится, догадайтесь куда. Именно, чтобы так вот пересечь Ауспию, нужно оказаться в предгорьях Чистопа, обогнуть его.

Я не предлагаю принять эти измышления, мне просто интересно всё же разобраться, а что, конкретно, имелось ввиду. И, может быть, Чистоп слишком занимает моё воображение последнее время, но тут всплыли в моём сознании показания лесника Егора Чагина: «Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я видел в пос. Вижай, и они ко мне как к охотнику обращались…. И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал, чтобы они шли через сотый километр, т.е. квартал, так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.» То есть, Чистопом интересовались.

В общем, пока остаётся Хой-Эква в моей версии (Лебедев подтверждает), тем более, что там есть такой же изгиб на Лозьве, к которому удобно привязаться.

9) К исходу третьего дня поисков группа (Аксельрода) обследовала избушку и не нашла в ней следов пребывания пропавших туристов, не успели дочитать эту радиограмму, как пришла следующая – от группы (Слобцова) – на склоне вершины (1079) найдена палатка, она порвана, в ней много тёплых вещей и продуктов. Палатку нашли по азимуту, азимут взяли от следов, найденных в долине (Ауспии).

        Здесь опять отступлюсь с догадкой. (Аксельрод) нашёл не ту избушку - это выяснится позднее. Но был повышено настойчив в том, что он прав. Т.к. Яровой пишет эзоповым языком, то, смею предположить, что он (Аксельрод) снял не ту записку... Умышленно настаивая, что другой быть-то и не может... Я про записку делала подробный пост. Не фига не доказать, что записка москвичей принадлежит им.

10) На четвёртый день поисков найдено тело руководителя группы и костёр. Тело нашёл проводник. Первые фотографии делает журналист. При осмотре тела в его карманах прокурором были обнаружены спички, носовой платок и мыльница, которая при ближайшем рассмотрении оказалась портативным приёмником. За недостатком времени, акта составлено не было, прокурор все вещи рассовал по своим карманам.

11) В этот же день осмотрена палатка.  Её можно было разглядеть, приблизившись к ней на расстояние не более 10 метров. Настолько она была покрыта спрессованным снегом. Через дыру в палатке, приложив усилия и скинув снег, удалось заглянуть внутрь. Увиденное поразило хаосом. Вещи были скомканы, перемешаны со снегом. Обнаруженный рюкзак был настолько смёрзшимся, что больше походил на камень. Из палатки в первый вечер была взята только кожаная офицерская сумка, предположительно, с документами. Среди документов паспорта, деньги, ж/д билеты и маршрутные книжки. Основной осмотр оставили на следующий день.

12) В это время полным ходом шло обустройство лагеря поисковиков.

13) Журналист отмечает, что прокурор чертовски спокоен, больше печётся о предстоящей ночевке, а не о пока не найденных людях.

14) Нужно отдельно отметить версии, которые обсуждались: побег заключённых – был зафиксирован, но заключённые были оперативно пойманы; дикие животные – слишком высоко; конфликт в коллективе – беспорядок в палатке подразумевал борьбу внутри неё.

15) Палатка находится на аэродинамической оси, т.е. центр седловины, палатка и сосна, под которой нашли костёр находятся на одной прямой. Наклон берёз так же вдоль этой линии.

16) Лагерь поискового отряда расположился на месте предпоследней стоянки пропавшей группы. В ночи после потрясений дня попивали спирт.

Продолжение следует...

444

Agata K написал(а):

Если сунулись сначала по Лозьве, а потом передумали и пошли на Хребет по Ауспии - то какое здесь противоречие?

Если не ходили по Лозьве вообще, а запланировали сразу радиалку, выйдя на хребет на Верхуспии - то какое здесь противоречие?

Я собрала в одном посте мнения разных авторов для того, чтобы понимать одно - по Лозьве путь не состоялся бы никак. А как они планировали - здесь соглашусь с Alsfex - у них не было подробных карт, они могли планировать очень приблизительно. Основное решение, как идти, принято было при подъёме на вершину, с которой хоть что-то было видно.

Я могу предложить и Хой-Экву, и Верхуспию, с которых можно было предположить, как двигаться. Возможно, даже, на Хой-Экву стали подниматься после облома на Лозьве. Так и подъём засчитают, и сориентироваться можно на местности.

И. За один день по хребту можно уйти очень далеко, даже за Отортен, и погода может быть хорошей. Там многие группы ходили после, и сейчас ходят. Просто сам Отортен не интересен, как вершина, так себе, на троечку. Просто в 1959 этого не знали.


КАк я понимаю в 59 году были две дороги манси , по которым можно было идти на Отортен , обе они огибали перевал. Был путь разработанный Дятловым , через долину Лозьвы , что вовсе не означает втупую по каньону реки до самого Отортена. Они могли пересечь долину Лозьвы , взойти на Пумсальнель и далее уже по восточному отрогу на Отортен.
Но как я понимаю в 59 году не было пути на Отортен через высоту 1079. Это уж ПОСЛЕ туристы стали как бы проверять , а мог ли Дятлов дойти таким путем до Отортена ? И начали совершать подобные восхождения.

445

Дмитрий написал(а):

КАк я понимаю в 59 году были две дороги манси , по которым можно было идти на Отортен

Оленья ворга через седловину В отрога в месте выезда джиперов на Отортен. Поэтому там "чум " с рогами, стоянка под Кедром со шкурой и старым костровищем
На нее, видимо, ссылался лесничий,либо с наводки лесника. Поэт ому и вышла ГД  на "Ложку" с видом на ХЧ и уходом вправо на седловину-воргу.

446

ЯНЕЖ написал(а):

Оленья ворга через седловину

Што есть "Оленья ворга"???????.....моно ли обозреть ее траекторию и траектории других известных на то время мансийских троп, находящихся в зоне маршрута ГД, в отображении на каком нить плане или карте??

Отредактировано Alsfex (Вчера 01:06)

447

ЯНЕЖ написал(а):

Оленья ворга через седловину В отрога в месте выезда джиперов на Отортен. Поэтому там "чум " с рогами, стоянка под Кедром со шкурой и старым костровищем
На нее, видимо, ссылался лесничий,либо с наводки лесника. Поэт ому и вышла ГД  на "Ложку" с видом на ХЧ и уходом вправо на седловину-воргу.

В дневниках в реальном УД и дневниках по повести пишется, что случайно вышли на тропу манси. Была ли наводка? Тропа со стоянками манси была - это факт, читаемый на фотографиях. Я думаю, было указание на то, где начинается тропа. Дошли, как смогли. Вышли, куда получилось. Но, в общем и целом шли по тропе манси. Стоянка под кедром - стоянка манси.

А я думала, что староверы от дятловедения не признают этот факт.

448

Есть вот такая карта, она немного не того времени, но дать представление, как сейчас ходят, может. Может быть, Янеж скорректирует. Здесь и тропы, здесь и дороги.

https://i.imgur.com/Vup8CrC.jpg

Что может быть полезного для Дмитрия, это путь на Отортен через самый северный приток Лозьвы - Сульпу.

449

Вот интересная ссылка для Дмитрия. Это путь на Отортен летом. Интересна здесь Ауспия. Как выглядит тропа зимой не сложно представить. Насколько проходимы узкие реки, с какими трудностями сопряжено преодоление их туристами - хорошее визуальное пособие.

Типовой маршрут на Отортен

450

Agata K написал(а):

Есть вот такая карта, она немного не того времени, но дать представление, как сейчас ходят, может. Может быть, Янеж скорректирует. Здесь и тропы, здесь и дороги.

А это красным дороги, кто по ней сейчас ходит?

Agata K написал(а):

Вот интересная ссылка для Дмитрия. Это путь на Отортен летом. Интересна здесь Ауспия. Как выглядит тропа зимой не сложно представить. Насколько проходимы узкие реки, с какими трудностями сопряжено преодоление их туристами - хорошее визуальное пособие.


Никаких особо непроходимых завалов я там не увидел . За то увидел , что там до сих пор какие то непонятные молчаливо-угрюмые геологи что то ищут . Хотя Хабар нас уверял , что ещё в 50 тых годах , там всё что можно проискали и ничего не нашли.

На вежливое: "Добрый день, мы пройдем!?"... получили лишь, молчаливые, наблюдательные, абсолютно безразличные взгляды. Мы проходим. Лагерь был серьезным, не на один день, о чем говорили несколько деревянных сооружений, вездеход, где-то недалеко работающий генератор, вешалка с пробами…

Отредактировано Дмитрий (Вчера 10:00)

451

С "Ложки" ГД ушла на седловину .Тут  с этой стоянки http://www.ermite.ru/2008/08/2008.07.27 … Qhn-XpR2Um  виден ХЧ (это ранее была не цель похода,но...)
В зоне криволесья сделали кадры,порешали и срустились на Лабаз.
Там нет конкретных дорог,олени пасутся на склонах по пути с Отортена в сторону седловины и в обход 905 далее в северном направлении.
По  Пашину группа вышла в указанную точку,но сменила свой график.
Тропа с манси разошлась в районе "избы"
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.06.18/c24aa336cfb2e6a478f0e94d05721548.jpg

452

ЯНЕЖ написал(а):

С "Ложки" ГД ушла на седловину .


Янеж , по Вашей карте четко видно , как "оленья " тропа огибает высоту 1079 слева.  Если предположить , что от лабаза туристы шли к месту установки палатки , так это вовсе не по тропе . Это  выше и правее, чем  тропа.

И кто вообще сказал , что группа разошлась с манси? В дневнике за 31 ое написано.

След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью.

То есть никто со следом манси не расходился . Просто временами теряли его, потом снова находили.

Отредактировано Дмитрий (Вчера 10:17)

453

Дмитрий написал(а):

Сегодня 10:13

Дабы понять  - рисуйте свое мнение
Тропу я  не ориентировал.
На Отортен ГД не шла
30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась.
  Я об этом моменте про избу

Да , тропа протянулась выше стоянки от 30-го На мансийской тропке стали на ночлег.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 10:42)

454

ЯНЕЖ написал(а):

Дабы понять  - рисуйте свое мнение
Тропу я  ориентировал.
На Отортен ГД не шла


Свое мнение  я нарисую в своей теме. Здесь же просто комментирую Ваши  рисунки.

455

ЯНЕЖ написал(а):

На Отортен ГД не шла


Хорошо, Янеж, КУДА С ЭТОЙ ЛЫСОЙ ГОРЫ МОЖНО ЕЩЁ ИДТИ, КАК НЕ НА ОТОРТЕН?

Чисто логически. Куда они шли?

В каждом маршруте есть логика. В данном случае, что Вы отводите Дятлову в качестве его топового ориентира? Мне просто интересно... Куда оттуда ещё можно идти?

И очень правильная постановка вопроса, что не собирались выходить на Х-Ч!

Отредактировано Agata K (Вчера 20:34)

456

Agata K написал(а):

КАК НЕ НА ОТОРТЕН?

На Пупы  :blush:

Agata K написал(а):

Чисто логически. Куда они шли?

На "холодную ночевку". Возможно ПИ знает больше - в разрез плана похода Игорь мог сделать ее,вот и сделал...

Agata K написал(а):

И очень правильная постановка вопроса, что не собирались выходить на Х-Ч

До того, как Зина дописала свою запись от 30-го  - утром 31-го - не собирались

"...сегодня будем делать лобаз" ,т.е. с утра 31-го Игорь планировал форсировать Перевал и пройдя с десяток км остановиться в  долине Лозьвы,но...

457

Agata K написал(а):

Хорошо, Янеж, КУДА С ЭТОЙ ЛЫСОЙ ГОРЫ МОЖНО ЕЩЁ ИДТИ, КАК НЕ НА ОТОРТЕН?

Чисто логически. Куда они шли?


Я не Янеж . Пусть он объясняется сам. Куда шли туристы если не на Отортен.
Я же выскажу свое мнение.  Пока Агата разрешает мне в этой теме  высказываться. )
Правильно поставленный вопрос это уже половина ответа .
Так вот правильно спрашивать не куда туристы хотели идти с высоты  1079? А правильный вопрос ЗАЧЕМ туристы пришли на высоту?
Так вот я думаю , что процентов 80-90 людей исследующих вопрос дятловцев прекрасно понимает , что  туристы могли обосноваться на высоте 1079 только с одной  целью .
С целью наблюдения за кем то или зачем то .  Это как бы вот как ни крути не верти , а так.   И на САМОМ деле большинство это понимают . Ну нечего им там больше было делать .
А вот далее идут уже вопросы  спорные , а которые каждый отвечает по своему.
Ну например ,. Когда они туда пришли ?
Кто то считает , что на гору 1079  они пришли вечером 1 го числа . Я же считаю , что намного позднее.
Что они там наблюдали?
Альберт считает ,  что они наблюдали за Змеем.
Кто то считает , что они наблюдали за падением ракеты .
Я же считаю , что они следили , чтобы на них не напали незаметно с востока .

458

ЯНЕЖ написал(а):

30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась.
  Я об этом моменте про избу

30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота. А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет. Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода "В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу.

В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии - понять не корректно - относительно кого ЛБ,либо согласно географии..
Разговор был про тропу,т.е. могла быть накладка следов манси,либо высадил "попутчика", что продвинулся вплоть до стоянки ГД от 30-го и чуть далее.

Вот я об этом.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 22:55)

459

Дмитрий написал(а):

С целью наблюдения за кем то или зачем то .  Это как бы вот как ни крути не верти , а так.

Зачем тащиться с Палаткой,кучей сахара и пр.

Дмитрий написал(а):

Я же считаю , что они следили , чтобы на них не напали незаметно с востока

С востока простор в 1 км до елочек и два до 905-й


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » ДТ в книгах, фильмах, ТВ и в др. СМИ » Зашифрованное послание Юрия Ярового