Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Зашифрованное послание Юрия Ярового


Зашифрованное послание Юрия Ярового

Сообщений 121 страница 150 из 820

121

Agata K написал(а):

Группа приходит в место, с которым у них связаны некие ожидания

попоследовательнее плиз.............то есть у вас речь идет  о конфликте на МП или в ином месте?

0

122

Alsfex написал(а):

то есть покидание палатки  в вашей версии не событие X, ...было еще одно?

Я пока именно так и думаю, что покидание палатки - это вопрос вторичный, был побудительный мотив...

Если не спустился с неба ОШ, то было ещё нечто..... У группы серьезные поражения носоглотки. Это было видно при первичном осмотре тел. Это засвидетельствовал военный врач, который был на месте поисков 1.

0

123

Agata K попробую сложить у себя в башке Ваши мысли...........то есть по Вашему было так: ребята пришли на место, поставили палатку приготовились отдыхать, потом происходит нечто и они покидают в исподнем палатку......после чего возникает конфликт между Дятловым и Золоторевым который провоцирует массовую драку так?

0

124

Alsfex написал(а):

попоследовательнее плиз.............то есть у вас речь идет  о конфликте на МП или в ином месте?

Да, палатка разбивается на месте "ожиданий"

0

125

Я не говорила о драке. Я говорила о том, что Золотарёв стремился к Событию Х. И Это не драка.

Один был выведен из строя,

если это Дятлов, то событие Х ....и наступило

если это Золотарё, то событие Х .... все-равно наступило

0

126

Agata K вы говорите фразами, которые читающий их должен додумывать.....чтобы поймать Вашу мысль хотелось бы конкретнее, что Вы считаете происходило, в какой последовательности,...и на чем основана Ваша уверенность, в том, что все именно так и было

0

127

Событием Х  могло быть, например, экспедицией к озеру, опасный спуск.

Один говорит, пойдём все вместе!

Другой говорит, ни хрена, должен пойти один!

Группа говорит, все вместе!

Кончается тем, что идут все вместе, результат налицо. Там сорваться и разбиться, как нечего делать.

Это просто модель. Не обязательна к исполнению.

0

128

Agata K написал(а):

Кончается тем, что идут все вместе, результат налицо.

пока то, что Вы называете "идут все вместе".... -  больше напоминает паническое бегство

0

129

Событие Х - это что-то опасное, где нельзя рисковать людьми, их нельзя подставлять

И один ведёт людей на гибель ради карьеры (или по заданию)

Другой встаёт стеной за них

Группа не в курсе темы разборки (не озеро), каждый делает свой выбор

Если бы Золотарёв не был столь мутной персоной, я бы списала всё на самодурство Дятлова

Но Золотарёв - человек без дна, выполнял задание (?), или хотел получить очередное звание (?)

0

130

Ну хорошо. Все в палатке. Ночь. часа три утра, если верить данным по времени до смерти после принятия последний раз пищи. В среднем.

Что могут не поделить два мужика в три часа ночи? или на рассвете? чтобы вся группа, как один вышла из палатки. Это её действительно нужно изорвать в клочья, чтобы уже никто не смог в ней укрыться. А так одни дал другому в зубы, третий взял первого за шкирку и на мороз, освежиться... конфликт исчерпан.. у вас мужиков всё просто....

Неееет! Речь идёт о коллективе, который один хочет разменять, как карту в своей игре!

0

131

Agata K что кто то мог сам по себе, либо в совокупности с дополнительными обстоятельствами противопоставить себя группе .... согласен, такое могло быть вполне реальным, ....и оно неминуемо должно было привести к серьезному конфликту....но это точка, после которой начнутся центробежные процессы, которые разрушат группу.........вы же предыдущим постом писали о том, что в минуту опасности группа проявляет центростремительные тенденции.........где то усматривается противоречие .....не находите?

0

132

И про палатку. Она такая трухлявая (сами же заметили), что к тому моменту, когда её нашли, в ней ветер больше дыр понаделал, чем было от порезов.

0

133

Alsfex написал(а):

Agata K что кто то мог сам по себе, либо в совокупности с дополнительными обстоятельствами противопоставить себя группе .... согласен, такое могло быть вполне реальным, ....и оно неминуемо должно было привести к серьезному конфликту....но это точка, после которой начнутся центробежные процессы, которые разрушат группу.........вы же предыдущим постом писали о том, что в минуту опасности группа проявляет центростремительные тенденции.........где то усматривается противоречие .....не находите?

Правильно. Два лидера - два коллектива. Три лидера - три коллектива.

Но в данном случае, вижу только двух.

0

134

Agata K написал(а):

И про палатку. Она такая трухлявая (сами же заметили), что к тому моменту, когда её нашли, в ней ветер больше дыр понаделал, чем было от порезов.

ну да палатка изначально была не айз.......ну а потом над ней поисковики поработали (что и представлено на фото)......лично я не вижу оснований, что дятловцы резали палатку.......под любым углом эти действия для них были бессмысленны.........и наоборот, не лишними были тем первым, кто нашел палатку....кстати поэтому они и врали об этом в материалах УД............хотя сам по себе факт "разрезания палатки" или "неразрезания" не обладает ключевым значением, .........поэтому, по моему предположению, его можно как включать в версию, так и исключить

Отредактировано Alsfex (02-03-2019 02:52)

0

135

Я думаю, Золотарёв приподнёс Дятлову сюрприз. Это могла быть смена маршрута. Резкая.

Дятлов в курсе, что Золотарёва порекомендовали "Хорошие люди" и его нужно слушать,

но то, что стоит в конце маршрута настолько опасно, что Дятлов не соглашается, или он ничего не может сделать, и его начинает выгибать дугой, Калеватов подключается.

Могли ли они вдвоём довести Золотарёва до того, чтобы тот  показал своё профессиональное нутро?

Это опять модель.

Взял на себя командование, Дятлова с Калеватовым связали, оставили в палатке и пошли выполнять задание. Дятлова так и нашли, как нашли Калеватова, не узнаем, ручей все смыл.

Отредактировано Agata K (02-03-2019 02:54)

0

136

Agata K написал(а):

Я думаю, Золотарёв приподнёс Дятлову сюрприз. Это могла быть смена маршрута. Резкая.

Дятлов в курсе, что Золотарёва порекомендовали "Хорошие люди" и его нужно слушать,

но то, что стоит в конце маршрута настолько опасно, что Дятлов не соглашается, или он ничего не может сделать, и его начинает выгибать дугой, Калеватов подключается.

Могли ли они вдвоём довести Золотарёва до того, чтобы тот  показал своё профессиональное нутро?

Это опять модель.

О деталях конфликта можно только гадать, но что он назревал, - это очевидно и развивался по очень многим направлениям.....поэтому что именно послужило детонатором, наверное сказать сложно........по поводу согласия Игоря добровольно снять с себя обязанности по руководству группой не согласен)))).....а Вы себе подобное представить можете????, вот просто поставьте себя на место Игоря и прикиньте последствия такого решения

0

137

Надо сделать перерыв....

0

138

Agata K написал(а):

Надо сделать перерыв....

да конечно, а я пока накрапаю  пару строк.......Вы сами достаточно эмоциональны, и плюс отталкиваетесь от художественных образов, (которые изначально "раздуты" чъей то фантазией и  дополнены ошибками, несуществующими образами и реалиями).....поэтому во многом исходите из ложных данных, которые затрудняют ориентирование........базироваться можно только на дневниках и фотографиях группы.....с очень-очень большой натяжкой на материалах УД...попробуйте исключить из головы все лишнее, многое станет яснее

Отредактировано Alsfex (02-03-2019 12:31)

0

139

Alsfex написал(а):

habar, .....вход был открыт (УД, т.1, лист 34)

Насколько я помню, было расстегнуто нижних две или три застежки и полог выглядывал наружу. Допускаю, что один человек мог выползти в эту щель. Но основная масса студентов выходила через разрез.

0

140

Alsfex написал(а):

habar
сколько времени Вам понадобиться чтобы разодрать палатку до такого состояния? А если надо быстро????

Студентами было сделано три разреза, через один большой, если не изменяет память ( нет возможности заглянуть в дело) 83 см они покидали палатку.
Все остальное дорвал ветер и поисковики. Сделать три разреза _секунд тридцать самое большое.

0

141

Agata K написал(а):

. У группы серьезные поражения носоглотки. Это было видно при первичном осмотре тел. Это засвидетельствовал военный врач, который был на месте поисков 1.

Можно узнать фамилию военного врача и ознакомиться с его заключением? Или про врача личные фантазии?

0

142

habar написал(а):

Студентами было сделано три разреза, через один большой, если не изменяет память ( нет возможности заглянуть в дело) 83 см они покидали палатку.
Все остальное дорвал ветер и поисковики. Сделать три разреза _секунд тридцать самое большое.

ММММ...мне бы вашу уверенность.....все описания МП в УД делались постфактум, ...порядку нахождения палатки ГД и изъятия вещей с МП вообще доверять нельзя, свидетели нагло врут даже в материалах УД....так, информация для общего сведения....сами разрезы, в том виде, в котором они были сделаны, для ГД смыслового значения не имели ....( под, озвученую Вами задачу должны были иметь иное место, форму и размеры)......вывод: весомых аргументов  о том, что разрезы были сделаны ГД нет....!

Отредактировано Alsfex (02-03-2019 14:36)

0

143

По повести Ярового у группы Сосновского есть название –  «Мезон». Первоначально мезоны были предсказаны, как частицы, переносящие силы, связывающие протоны и нейтроны в атоме. Все мезоны нестабильны!

0

144

Саша Колеватов

       Де жавю.

     «Группа-то ничего, только, как пройдём, не знаю. Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов идёт» - так пишет Зина своей подруге Лиде прямо перед выходом в поход. Здесь всё нормально, и вдруг…

      Из воспоминаний  бабушки Валентины, ходившей  в молодости в походы с Колеватовым-руководителем в 1956-1958 годах: «Как человек, … был тихим и до чрезвычайности дисциплинированным. Будучи главой группы, никогда не говорил командным тоном и не кричал, за ошибки не ругал, молча исправлял сам, и в следующий поход просто не брал провинившегося в группу.», - уже совсем было подумала, что это вообще не наш Колеватов, но бабушка вовремя добавила: «По хорошему, его, как лидера, боялись.» Правда, её Колеватов не курил трубку и дневник свой индивидуальный не вёл. Две козырные привычки Колеватова нашего, без которых его никто не описывает. «Странно», - подумала я.

      Нашла список всех походов, начиная с 1951 года, в которых бывали те или иные дятловцы. Поразительная вещь! Колеватов никогда не ходил в походы под началом кого-либо. Только под собственным. И с Игорем Дятловым пошёл в первый раз на Новый 1959 Год, где как раз проверяли снаряжение, печку, палатку для будущей роковой тройки. «Опять странно», - подумала я.
Колеватов начал ходить в сложные походы, ещё учась в Москве, где провёл в общей сложности около 3-х лет. А затем, как я уже писала, перевелся в Уральский политех. В 1956 году.
Больше о Колеватове ничего не найти в паутине. А тут вообще ничего странного.

      Сейчас есть такое понятия «золотая молодёжь». А в 1959 году была «урановая молодёжь», «плутониевая молодёжь», к которой из группы Дятлова имели отношение сразу три человека. Юра Криво, Рустем Слободин и Саша Колеватов. Его профессиональная деятельность была связана сразу с двумя редкоземельными металлами. Легко можно предположить, что Саша Колеватов переехал в Свердловск для дальнейшей работы в этой сфере, т.к. сфера  и сама переехала в указанный город. Вот такой вот человек – мезон. Не уловить.

0

145

Нашла список всех походов, в которых побывали те или иные дятловцы, начиная с 1951 года. «О сколько нам открытий чудных….». Как то, что Зина Колмогорова была заместителем Дятлова в походах, прошла с ним в качестве руководителя не менее 6-7 походов. Вот, кто был тылом Дятлова, его правой рукой! Да и сама она возглавляла походы. Не за что бы не догадалась сама.

       Откуда взяться в группе стабильности вообще, если в команде, как минимум, 5 человек сами возглавляли походы? Как здесь можно было рассчитывать на дисциплину? Начинаю сочувствовать Дятлову. Воистину, не группа, а один сплошной мезон. Там радиация исходила из самой группы. И она распадалась на элементы, начиная с «нечистого»  отбытия Юдина.

       О том, что в группе начинаются несогласия, и участники не сдерживают своих эмоций, говорит запись в блокноте Золотарёва, который был размещён в сети неким Slo: "... грабьбанда...". Что тут ещё можно добавить.

        И чего они плелись так медленно? На тот  момент, когда они закладывали лабаз, им предстояло ещё пройти 190 км!!

Отредактировано Agata K (04-03-2019 22:03)

0

146

Никто из дятловцев не был в зимней тройке. Упс…

0

147

ХV
Устройство надьи

       Надья - это приспособление, дающее шансы выжить при холодной ночёвке без палатки. Для устройства нужны 4 трухлявых бревна валежника, мох, и лапник. На бревно укладывается слой мха, накрывается сверху таким-же бревном, мох поджигается и тлеет в течении ночи не выделяя большого количества дыма, но при огромном количестве тепла. Так-же поступают и с другими двумя бревнами. Кладут две тлеющих надьи параллельно друг другу на расстоянии одного метра, пространство между ними выстилают лапником. В одной надье помещаются два-три человека, обнимающих друг друга. 

       По всей видимости, когда нашли «четвёрку», она лежала внутри надьи. Когда встал вопрос о том, что нужно имитировать надью-костёр, скорее всего, произошла подмена основного смысла, и был имитирован просто костёр, т.к. рядом с телами были найдены напиленные и наколотые поленья для костра. Здесь могло бы быть смешно, если бы не было так грустно.

       Трупные пятна «четвёрки» совпадают с положением тел в ручье, на спине полубоком:

Дубинина:
Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей.
Тибо:
Трупные пятна лилово-зеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей.
Золотарёв:
Трупные пятна лилово-серого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа. 
Колеватов:
Трупные пятна багрово-лилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.

Отредактировано Agata K (07-03-2019 08:54)

0

148

habar написал(а):

Можно узнать фамилию военного врача и ознакомиться с его заключением? Или про врача личные фантазии?

Михаил Шаравин (походник, поисковик) в здравом уме и твёрдой памяти на канале НТВ утверждает о поражении носоглотки и пене изо рта, что ясно было видно.

Трудности перевода.

Отредактировано Agata K (09-03-2019 01:52)

0

149

Вследствие новой информации о статусе участников похода расклад сил в группе был следующим.

      Руководитель и авторитарный лидер группы Игорь Дятлов. Я приводила выше пример его, прямо скажем, не нормального поведения в одном из предыдущих походов.

      У Игоря Дятлова имеется ближайший друг и соратник Георгий Кривонищенко. Я поставила его сначала правой рукой в характеристике. Но при чтении воспоминаний о Георгии, кроме преданности Дятлову, я каких-то организационных качеств у Георгия не обнаружила.

      Второй персоной, способной повлиять на поход был, безусловно, Семён Золотарёв. Он был инструктором с большим стажем работы в горах, с большим опытом. Профессионал. Он мог возглавить группу в случае, если бы Дятлов вышел из строя.

      Дорошенко Юрий, который сам водил группы в походы. В сложные в том числе. Он тоже мог бы возглавить группу в сложной ситуации, несмотря на не слишком сильные организаторские способности. Зато был бесстрашен. В одном из своих походов отогнал медведя от лагеря,. имея лишь молоток в руках. Следующий в строю следующий по званию.

      Есть еще один персонаж, который имел опыт хождения в сложные походы, и был руководителем – это Саша Колеватов.  У него есть одна большая проблема – это эмоциональная неустойчивость. И он, прямо скажем, не слишком терпим, терпелив, уважителен в коллективе, что собственно, не является для руководителя чем-то аховым. Но в трудный час он так же мог бы возглавить группу. Это следует из его характеристик. Он не боится оказаться в условиях хуже, чем другие, с лёгкостью может подвинуться в своих удобствах, и это очень хорошее качество. В дневниках упоминается, что они с Дорошенко спят на полу, когда все спят на кроватях, есть еще подобные упоминания.

      И, конечно же, Зина Колмогорова. Я насчитала не менее 6 походов с Игорем Дятловым в качестве руководителя. По всем дятловцем даже такая цифра – это абсолютный рекорд совместных походов. Ходила Зина и в самостоятельные походы. В общем-то, получается, именно Зина и являлась тылом Дятлова, его опорой.

       Пару слов нужно сказать и о Дубининой. Известно, что она постоянно сдавала всякие нормативы, чтобы повысить свой официальный статус.

       т.е., ребят подобрали на славу. Кто-то, видно, вообще не парился на тему дисциплины в команде. Как Дятлов мог наводить порядок в такой группе? Я начинаю, в принципе, сомневаться, что он мог при таком соотношении сил принимать непопулярные решения. Кто б ему позволил? Думаю, что продвигались по намеченному плану. До точки Х.

Отредактировано Agata K (04-03-2019 19:04)

0

150

Да, можно предположить , что инсценировщики  делали ставку на повторение трагедии, ведь у Ярового она явно была не там, где есть.
И вот, военные(МВД) не от особого ума повторили все от начала до конца произошедшее с дятловцами.

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Зашифрованное послание Юрия Ярового