IMG-5132

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » ДТ в книгах, фильмах, ТВ, журналах и тд » Зашифрованное послание Юрия Ярового


Зашифрованное послание Юрия Ярового

Сообщений 501 страница 600 из 620

501

Agata K...я опять с просьбой.....нужно Ваше видение описания Коли, ....характер, привычки, в том числе в одежде.....если не затруднит канешна)))

502

habar написал(а):

Ну да. Тайга пустая, собирать нечего. Тогда откуда подобные объявления в ЕКБ?. “Продам чагу сухую оптом. Отгрузка от одной тонны. 100 руб. Кг."
Неужели в спецпомещении вырастили?
Или в тайге наковыряли?
Хозяин разбросал десяток бригад, на вездеходе жратву с топливом забрасывает, от них чагу везет.


Тайга тайге рознь . У Вас в Приморье  тайга и на северном Урале тайга . Да только отличается там растительность у Вас и на северном Урале как небо и земля.

Чага - применяется в народной медицине.  Его тоннами увозят в Китай. В нашей стране такого большого спроса на чагу нет . Соответственно продажи тоннами ориентированны на Китай. Потому понятно , почему чагу выгоднее собирать в Приморье, там транспортные расходы при экспорте будут меньше.
Собирают чагу преимущественно в лиственных березовых лесах. Именно чага растущая на березах имеет целебный эффект. Березовые леса  - это основной источник собираемой чаги. 
Береза в изобилии растет в Екатеринбурге .   Если двигаться на север , а как известно  область перевала это уже Приполярный Урал , то там береза уступает место хвойным деревьям . Поэтому думаю , что область перевала не самое лучшее место для сбора чаги.

В высушенном виде чага достаточно мало весит . Я думаю все то что висит под навесом потянет 100-200 кг. И это сколько ещё они собирали и ещё сколько оно сохнуть будет.   При оптовой цене чаги 150 000руб за тонну. 100 кг это 15 тысяч . Соответсвенно 200 кг это 30 тысяч. А теперь представьте  сколько жрет горючего этот вездеход .  И где там вообще ближаищее жильё , откуда можно еду возить . А от этого жилья ещё сколько везти надо груз по бездорожью  до городов , где есть железная дорога ?
А  ведь снегоход ещё ломается постоянно , требует тех обслуживания . А генератор ? А зарплата рабочим?
Зачем такие проблемы , если чагу можно собирать в относительно небольшом удалении от дорог и мест проживания людей. Тогда не придется нести транспортные и прочие расходы.
А вообще я по объявлениям понял , что бизнес этот идет следующим образом . Есть контора , которая принимает чагу. Закупает .  Вывешивают объявление, вот например :

45 руб/кг 

Voltkom, ООО, Рыбинск +5 объявлений
Куплю чагу березовую, сухую (12-16%) или транспортной влажности (свежей заготовки), очищенную(без древесных включений, коры и плесени), рубленную,...


Как видим закупают её вообще по 45 р/кг  . А продают уже экспортерам в Китай по 150 руб кг.     То есть никуда в тайгу ехать не надо . Подал объявление. Снял склад и принимай , а тебе разные пенсионеры и алкаши из деревень и так натащат  этот чаги . И никаких вездеходов не надо.  Главное канал сбыта иметь.
В Приморье , где растительность намного мощнее , широколиственных деревьев много , да и Китай рядом , транспортных расходов меньше, можно и бригады по тайге рассредоточить .   Там это возможно и выгодно .
На приполярном Урале возить людей на десятки и сотни км вездеходом ,  бред.

Кроме того Хабар , Вы так и пояснили зачем работать генератору днем. Аккумуляторы для ламп заряжать недолго совсем.
И главное , почему авторы статьи решили , что перед ними геологи? 
Ведь ЧТО ТО ДАЛО ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ПОДОБНОГО? Назвали бы их тогда травниками. Почему геологи то ?  Только не не пишите , что они слово травники забыли от многочисленных укусов комаров.

Кстати я Хабар , не сомневаюсь , что что там из области растительности они конечно собирали , и даже отправляли куда то . Чага не чага , кто его знает . Для чаги мешочки маловатые вроде.
Но ОЧЕВИДНО , что экономически растительностью в ЭТОЙ области ничего не окупишь . Сбор трав или чего там это только прикрытие того , НА ЧЕМ РЕАЛЬНЫЙ БИЗНЕС делали .  И вот в связи с этим реальным бизнесом их и назвали геологами , те кто там был рядом и видел , чем они реально занимались.

Отредактировано Дмитрий (25-06-2019 09:57)

503

Дмитрий написал(а):

У Вас в Приморье  тайга

Дмитрий, до границы Приморского края от Хабаровска чуть больше 200 км на юг.
Вы хоть глобус на досуге покрутите.

504

habar написал(а):

Дмитрий, до границы Приморского края от Хабаровска чуть больше 200 км на юг.
Вы хоть глобус на досуге покрутите.


200 км это рядом.  По сравнению  не то что с северным Уралом , но и вообще с Уралом, что приморье , что Хабаровск не сильно отличаются.

505

ЯНЕЖ написал(а):

Бой в темах - пустозвонному физдежу

Ну с языка ЯНЕЖ снял, БОЙ - ТАК БОЙ

ВОТ, ЯНЕЖ, ХОЙ-ЭКВА, ЕЁ ХАРАКТЕРНАЯ СКЛАДКА!

https://i.imgur.com/xokw4XQ.jpg

С ЛОЗЬВЫ!

ЗАМЕТЬТЕ, ЭТО ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО ТЕМ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ ТАМ БЫЛИ НЕ ТАК ДАВНО И ЗНАЮТ, ЧТО ОНИ ФОТОГРАФИРУЮТ И ОТКУДА.

ВОТ, ЯНЕЖ , ТА ЖЕ ФОТА, НО ОБРЕЗАННАЯ, МНОЮ ЛИЧНО ДЛЯ КОНСТАТАЦИИ ТОГО ФАКТА, ЧТО СДВИГ ГОРЫ В СТРОНУ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ, НЕ ТОЛЬКО ПРОЙДЯ ЕЁ РОДИМУЮ СТОРОНОЙ, НО И  ЭЛЕМЕНТАРНЫМ ДВИЖЕНИЕМ ФОТООБЪЕКТИВА. ЭТО РАЗ.

https://i.imgur.com/wIspf2o.jpg

ВОТ, ЯНЕЖ, ФОТОГРАФИИ ТОЙ ГОРЫ, ЧТО НА ФОТОГРАФИЯХ ДЯТЛОВЦЕВ.

https://i.imgur.com/HdGyWAh.jpg

НЕТ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ, ЧТО ЭТО ЧТО-ТО ДРУГОЕ - НЕ ХОЙ-ЭКВА. АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ БЫВАЛИ В ТЕХ МЕСТАХ ГОВОРЯТ , ЧТО ЭТО ОНА САМАЯ.

ОДНА ФОТА СДЕЛАНА ПРИ ХОРОШЕМ ОСВЕЩЕНИИ, ВО ВРЕМЯ СОЗДАНИЯ ВТОРОЙ ТЕМНОВАТО, НО ВСЁ ЖЕ МОЖНО РАЗГЛЯДЕТЬ, ЧТО ЭТО ОДНО ИЗОБРАЖЕНИЕ, БЕЗ КАКИХ-ЛИБО СДВИГОВ ОСНОВНЫХ ОРИЕНТИРОВ. Я ПРОСТО НАЛОЖИЛА КРИВЫЕ ЛИНИИ НА ОДНО ИЗОБРАЖЕНИЕ, А ПОТОМ СКОПИРОВАЛА ИХ НА ВТОРОЕ.

РЕЗЮМЕ - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ОБЪЕКТА, НИКАКИХ СДВИГОВ Я ЛИЧНО НЕ ВИЖУ. ЭТО ВАШИ ДОМЫСЛЫ! ЭТО ДВА!

КАК ШНУРКИ НА БОТИНКАХ ДЯТЛОВА ВЫ НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ, КОГДА ОНИ ТАМ ЕСТЬ, КАК ЯМОЧКИ НА ЩЕКАХ РУСТЕМА ВЫ ПРИНИМАЕТЕ ЗА ССАДИНЫ. У ВАС ОЧЕНЬ ТВОРЧЕСКИЙ ПОДХОД К ИЗУЧЕНИЮ ИЗОБРАЖЕНИЙ. ЧТО ХОЧУ ВИДЕТЬ - ТО И ВИЖУ. И ЕЩЁ ОРЁТЕ НА МЕНЯ, ЧТО Я ТУФТУ ВАМ ТУТ ВСЕМ ЗАГОНЯЮ!

Я, МЕЖДУ ПРОЧИМ, В СВОЕЙ ЛЕНТЕ НАХОЖУСЬ! И МОГУ ЗАГОНЯТЬ ЗДЕСЬ ВСЁ, ЧТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ!

А ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ТАКОВЫ:

https://i.imgur.com/Nvsvj5q.jpg

ДВЕ СТОЯНКИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА. И ВСЁ. (МОГЛА ОШИБИТЬСЯ С ДАТАМИ, ТОРОПИЛАСЬ, ИСПРАВЛЯТЬ ЛЕНЬ, И ТАК ПОНЯТНО, ЧТО ХОТЕЛА СКАЗАТЬ). А КАК ОНИ ПОПАЛИ С ОДНОЙ НА ДРУГУЮ, Я МОГУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛЮБОЙ МАРШРУТ. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО Я ОПИРАЮСЬ НА ИСТОРИЮ, НАПИСАННУЮ ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ БЫЛ В ПЕРВОЙ ПОИСКОВОЙ ЭКСПЕДИЦИИ И ФОТОГРАФИРОВАЛ ТАМ И ПИСАЛ ПОД ДИКТОВКУ ПРОКУРОРА, И РАЗГОВОРЫ РАЗГОВАРИВАЛ НА МЕСТЕ СО СВИДЕТЕЛЯМИ. ОН ПОДЧЁРКИВАЕТ, ЧТО ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО, СВОБОДНОЕ СЛОВО, ВСЕ ОБСУЖДАЛИ ТО, ЧТО ВИДЕЛИ, ТО, ЧТО ДУМАЛИ.

ВЫ ГОТОВЫ ПРИНЯТЬ ТОТ ФАКТ, ЧТО МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА "СЛЕГКА" ПОДТАСОВАНЫ. НО, КОГДА ВАМ ПРЕПОДНОСЯТ НОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ, ТО ВЫ ТУТ ЖЕ НАЗЫВАЕТЕ ЕЁ ТУФТОЙ.

ВАШЕ ПРАВО! НО В МОЕЙ ЛЕНТЕ Я БУДУ И ДАЛЬШЕ НЕСТИ ТО, ЧТО Я ВЫЖАЛА ИЗ ПОВЕСТИ ЮРИЯ ЯРОВОГО, НРАВИТСЯ ВАМ ЭТО ИЛИ НЕТ! И ПРОШУ БОЛЬШЕ МОИ ПОСТЫ НЕ НАЗЫВАТЬ ПЛОХИМИ СЛОВАМИ.

506

Alsfex написал(а):

Agata K...я опять с просьбой.....нужно Ваше видение описания Коли, ....характер, привычки, в том числе в одежде.....если не затруднит канешна)))


РАЗДОЛБАЙ КОЛЯ БЫЛ, ЕСЛИ ОБРАЗОВАНИЕ ПРОФУКАЛ! Я ЕГО УЖЕ ОПИСЫВАЛА В ПОСТАХ. СМ. ВЫШЕ.

507

habar написал(а):

Дмитрий, до границы Приморского края от Хабаровска чуть больше 200 км на юг.
Вы хоть глобус на досуге покрутите.

ТАЙГА В ПРИМОРЬЕ РАБОТАЕТ НА КИТАЙЦЕВ И ТАЙГА НА УРАЛЕ РАБОТАЕТ НА КИТАЙЦЕВ.

В КОНЦЕ КОНЦОВ, ВЕСЬ МИР РАБОТАЕТ НА КИТАЙЦЕВ! А НЕ ОНИ НА НЕГО!

НА УРАЛЕ - ЗОЛОТО НА ПЕРВОМ МЕСТЕ, ПЛАТИНА, УРАЛЬСКИЕ САМОЦВЕТЫ, КЕДРОВЫЕ ОРЕШКИ (МЕЖДУ ПРОЧИМ), РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫЕ МЕТАЛЛЫ.

ЗОЛОТО ТАМ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ!

В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА ШАРАШКИНЫ ОТРЯДЫ СОЗДАВАЛИСЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЛЕС ВАЛИТЬ И ЗОЛОТО НАМЫВАТЬ. ЧТО ЕЩЁ ТУТ МОЖНО ПРИДУМАТЬ?

ЕСЛИ И БЫЛ КРИМИНАЛ, ТО ОН ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ ИМЕННО НА ЗОЛОТЕ ВЫРАСТИ. ЧЁРНОЙ ИКРЫ ТАМ ТОЧНО НЕТ!

НО НА ДЯТЛОВЦАХ НЕТ СЛЕДОВ НАСИЛИЯ, УРКИ ТАК ОТРАБОТАТЬ НЕ СМОГЛИ БЫ. БЕЗ КРОВОПОДТЁКОВ. БЕЗ ОГНЕ-СТРЕЛА, БЕЗ КОЛОТО-РЕЗАННЫХ. РЕЗАНО-РВАНЫХ. А БОЙЦОВ ГРУППЫ АЛЬФА ТОГДА ЕЩЁ И В ПРОЕКТЕ НЕ БЫЛО!

508

Я предполагаю, что первые ссадины группа Дятлова получила "падая с горы". Именно документ

https://i.imgur.com/9t6VZdR.jpg

несёт на себе гриф секретности. Что же такого секретного было в простом падении с горы или байках, которые транслировали манси соседям?

509

Agata K написал(а):

Что же такого секретного было в простом падении с горы или байках, которые транслировали манси соседям?

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otch … inwg.shtml
Ни карелинцы ли  это были?
А секретность в том, что с какого то периода информация по каналам прошла о том, что некая группа погибла по причинам гос.значения. Все , что было связано с этим районном - без определенной проверки засекречевалось

510

Agata K написал(а):

ВОТ, ЯНЕЖ, ХОЙ-ЭКВА, ЕЁ ХАРАКТЕРНАЯ СКЛАДКА!


Круто.

Agata K написал(а):

НЕТ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ, ЧТО ЭТО ЧТО-ТО ДРУГОЕ - НЕ ХОЙ-ЭКВА. АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ БЫВАЛИ В ТЕХ МЕСТАХ ГОВОРЯТ , ЧТО ЭТО ОНА САМАЯ.

Похоже.

511

Разбираюсь в вопросе самых первых дней поисков. Самых первых, о которых мы не имеем официальных данных, но брызги летят. Собираю в картину кусочки пазла:

1) Колеватова Римма Сергеевна 19.02 передаёт точную карту маршрута от первоисточника Ортюкову. «После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы).»

2) Колеватова Римма Сергеевна свидетельствует –  Ортюков первым начал поиски!

3) Цитата из показаний Ортюкова: «На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.»

4) Фамилия Слободин – это не ошибка!!! Это не Слобцов! Из показаний Слободина  (отца Рустема): «После получения известия о гибели туристической группы я выезжал в город Ивдель, познакомился с организацией розысков тел погибших туристов и беседовал с председателем Ивдельского горсовета товарищем Дерягиным Александром Петровичем.»

Комментирую, как понимаю.

    Слободин-старший 19.02 или 20-ого уже ведёт добровольный поисковый отряд по Лозьве. Потому что.

    Известие о том, что группа безнадёжно пропала есть – Колеватова уже штурмует инстанции! Карта есть. Колеватова её получила.

    Мы знаем, что Рустем с отцом ходят в сложнейшие походы. И не сложно представить, что будет делать отец, получивший известие о пропаже сына, опытнейший походник, имеющий и управленческий опыт.

    В Ивдель вылетает Ортюков. Возможно, согласно намёка Ярового, он и сам ведёт вторую группу. Или это пока одна группа. Они встречаются с манси, эта встреча потом будет стёрта ластиком. Но след остался. И всё это происходит 20.02. Но это не официальные поиски. Это самодеятельность, которая будет прикрыта в скором времени, потому что:

5) «Вначале поисками руководил УПИ им. Кирова (полк. Ортюков), а с 28-29.02.59 г. – комиссия обкома партии (рук. Павлов)» 

    В поиски вмешивается Обком Партии.

    И всё быстро встаёт на те места, на которых и по сей день всё лежит мёртвым грузом, погребённое под «непреодолимой стихийной силой».

512

ЯНЕЖ написал(а):

Ни карелинцы ли  это были?


    Думается мне, что по территориальному признаку, ближе к Бахтияровым, конечно же, Карелинцы и Шумковцы. Они у них и в юртах тусили. Так же, думаю, что падения, описанные в отчёте Карелина - это рядовые падения, без которых не обходится ни один поход. В походе Дятлова были так же и падения, и травмы (взять хотя бы голеностоп Колеватова). Это нормальное течение походов в горах.

    Но, мне кажется, что Бахтияров видел нечто из ряда вон выходящее. Потому как просто падения не впечатлили бы его настолько, чтобы трезвонить об этом на каждом углу.

    Я всё-таки склоняюсь к тому, что группа Дятлова навернулась зачётно. Например, вместе с карнизом. И процесс откопки и спасения был впечатляющим даже для видавшего виды манси. Почему он не поспешил на помощь - это вопрос.

    У падения с карнизом должны быть причины. Например, движение в сумерках по не изученной траектории. Или звуковое колебание, вызвавшее обрушение снега. ИЛИ ПОДЗЕМНЫЙ ВЗРЫВ.
   
    Я уже писала, что, если есть гора щебня-курумника в районе Отортена, то должны быть и места выемки породы. И они непременно находятся не на небе, в глубоко в земле. ШАХТЫ. ДЛЯ ПОДЗЕМНЫХ ВЗРЫВОВ.

    Вот здесь можно, ЯНЕЖ, и утюгом пройтись. Потому как - это версия. Что при рядовом подъёме на вершину, не важно, на какую, группа была СБРОШЕНА сотрясением горы, которое возникло в результате не произвольного подземного взрыва, возникшего в ходе подземных работ где-то в районе 25 км в радиусе от Отортена. Отсюда и травмы, и ссадины, с которыми группе пришлось разбираться на протяжение не менее суток ( около 20 часов) до момента начала гибели группы.

Отредактировано Agata K (29-06-2019 17:42)

513

Нечаянно стёрла свои мысли по поводу группы Шумкова. Хотелось бы их всё-таки закрепить здесь в ленте.

    Итак, вопросы охотнику Чагину, как пройти на Чистоп, по моему мнению, задавала группа Шумкова, которая ночевала перед выходом на Чистоп в 41-м посёлке. А потом, после восхождения на Чистоп вернулась в тот же 41-й посёлок. Где её встретили приветствием: "А мы вас уже и не ждали!". Так же, предполагаю, что именно об этой группе могли ходить пространные разговоры, как о группе, которая блуждала-блуждала и пришла туда, откуда вышла.

    Приведу для обоснования рассуждения форумчан с форума Хибина-файлы:

    "Наиболее вероятный, на мой взгляд, вариант - от Суеватпауля их подвозят (на оленях утром ранним) либо сразу до 41-го, либо до стойбища, откуда они идут на 41-й. Там и ночуют в тепле.
 На следующий день выходят с 41-го по просеке (квадрат 22), планируя подойти под Чистоп, но пройдя около 14 км (4 км крюк на 41-й добавил), добираются только до Верблюжьей. Ну и далее по тексту."

   По тексту - это по воспоминаниям самих туристов, Шумкова и Владимирова. У них есть разночтения и провалы, требующие уточнения.

   БУРМАНТОВО И ЛЕСОВОЗ - ЭТО ТОЖЕ ШУМКОВЦЫ.

   А вот, выйдя из Бурмантово, на север, Шумковцы пошли по следам Ростовчан.

    Спросите, нафиг это здесь кому интересно? Думаю, это полезное действие - отметать лишнюю информацию, которая не имеет отношения к группе Дятлова.

Отредактировано Agata K (29-06-2019 22:44)

514

Agata K написал(а):

В походе Дятлова были так же и падения, и травмы (взять хотя бы голеностоп Колеватова).

С каких уев решили ? Догмам верите .
Не берете во внимание обычную мазоль ?

Отредактировано ЯНЕЖ (29-06-2019 18:58)

515

В продолжение ТУФТЫ о первых днях поисков.

Первая ОФИЦИАЛЬНАЯ поисковая группа - это группа Бориса Слобцова - это факт. Здесь уместно будет интервью Слобцова, в котором он вспоминает момент заброски:

¬ Нас же должны были ближе к нему (Отортену) высадить. Вертолетчики ошиблись. Но до него оказалось еще далеко. На сколько-то километров они ошиблись. Мы должны были на самую северную точку высадиться. Мы пошли в ту сторону, и еще шли дня два или три, пока дошли до этого места. 

¬ Вы на самом том отроге, который сейчас называют перевалом Дятлова высаживались, или еще южнее? 
¬ Еще южнее. Ну, вот считалось, что мы должны были в самую северную точку. И благодаря этому неквалифицированному штурману вертолета нас высадили ближе. .... Я точно вспомнить не могу, на третий день мы дошли, или на четвертый. Или на второй. Не в первый точно. Две ночевки было. 

¬ Вы по верхам ходили? 
¬ Мы шли по тайге. 

¬ А наверх выходили? 
¬ Вот здесь, первый раз вышли - и нашли. 

¬ А здесь, или после на спасработах, карнизов никаких не видели? Не сыпалось? Не помните? Скорее всего, не было – потому и не обращали внимания? 
¬ По логике, какие же это горы? Это холмы. 

https://i.imgur.com/Jg6GHoG.jpg

То есть, первый раз, как я и писала раньше, группу Слобцова забросили южнее Х-Ч. Если попытаться сделать пересечение того, что написано у Ярового о заброске первого десанта и слов Слобцова, то получится непременно участок гор, куда и были заброшены поисковики. А потом, как я и пыталась донести выше, обследовав ЭТОТ участок, группа Слобцова была вынуждена двинуть на лыжах до, ТАК НАЗЫВАЕМОГО, ОТОРТЕНА! (ПУМСАЛЬНЕЛЬ - так теперь принято называть ЭТО МЕСТО, КУДА ИХ ПО ОШИБКЕ ВЫБРОСИЛИ!)

ВОЗМОЖНО, ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОШЛИ ДО ПУМСАЛЬНЕЛЬ. А ОТТУДА - НА ПЕРЕВАЛ. НО ЭТО НЕ ЛОГИЧНО В ПРИНЦИПЕ. НУЖНО ЗАЧЕМ-ТО СКРЫТЬ ТОТ ФАКТ, ЧТО ИХ ЗАБРОСИЛИ МНОГО ЮЖНЕЕ, И ОНИ БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ ИДТИ НА СЕВЕР, НА ПЕРЕВАЛ. И НИ НА КАКОЙ ПУМСАЛЬНЕЛЬ ОНИ НЕ БЫЛИ. ОНИ ПРИШЛИ НА ПЕРЕВАЛ С ЮГА.

516

ЯНЕЖ написал(а):

С каких уев решили ? Догмам верите .
Не берете во внимание обычную мазоль ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 14:58)

А ВЫ МОЖЕТЕ ДОПУСТИТЬ, ЧТО В ПОХОДЕ В ГОРАХ НИКТО ИЗ УЧАСТНИКОВ НЕ УПАДЁТ РАЗ ПО ДВЕСТИ?

У НИХ ВСЯ ОДЕЖДА ИЗОРВАНА!

ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВО ТОГО, ЧТО И ССАДИНЫ, И УШИБЫ, И ВЫВИХИ, И РАСТЯЖЕНИЯ  - ЭТО НОРМА ДЛЯ ПОХОДА, ТЕМ БОЛЕЕ ЗИМОЙ В ГОРАХ!

517

Agata K написал(а):

Сегодня 19:16

Конкретно по повязке Саши не ответили
- почему решили, что у него травма голеностопа ?
- почему у него не мозоль на месте крепления малоберцовой кости ?
- можете нарисовать примерно,как выглядела повязка на его голеностопе ?

518

ЯНЕЖ написал(а):

Конкретно по повязке Саши не ответили
- почему решили, что у него травма голеностопа ?
- почему у него не мозоль на месте крепления малоберцовой кости ?
- можете нарисовать примерно,как выглядела повязка на его голеностопе ?

Собственно, повязка марля-бинт, что-то типа. Она может прикрывать и мозоль, в том числе. Почему бы нет? Если Вам так хочется, пусть будет мозоль. Уступаю.

Были размышления (не мои), что повязка могла сползти. Изначально была выше. Правда, как она могла заползти в носок?

Просто, мне, в силу собственного проблемного голеностопа (сломанного), наверное, ассоциативно легче предположить эластичную повязку и элементарный вывих. Саша Кан сказал же, что все версии строятся на ассоциациях. Если Вам от этого станет легче, могу отдельно  поизучать, что там у Саши было с ногой.

519

Agata K написал(а):

Если Вам от этого станет легче, могу отдельно  поизучать, что там у Саши было с ногой.

Я вам помогу.
О походе 3 категории трудности по восточному Саяну.
г. Свердловск УПИ 1958 г.
https://yadi.sk/a/yDuXIvCt3YQZPN/5b31d9 … fbed9e7c52

https://i.imgur.com/SlPCtLX.png

520

Римма Сергеевна Колеватова свидетельствует, что Гордо получил телеграмму из Вижая о задержке группы. Это был Юдин?

Отредактировано Agata K (29-06-2019 22:41)

521

Ольга написал(а):

Я вам помогу.
О походе 3 категории трудности по восточному Саяну.
г. Свердловск УПИ 1958 г.
https://yadi.sk/a/yDuXIvCt3YQZPN/5b31d9 … fbed9e7c52

СООL, Ольга!

Значит, ассоциативное мышление, оно же интуитивное, оно же подсознательное всегда ведёт правильной дорогой!

522

Часть сообщений перемещена в Анализ вещей на фигурантах УД

523

Agata K написал(а):

ВОТ, ЯНЕЖ, ХОЙ-ЭКВА, ЕЁ ХАРАКТЕРНАЯ СКЛАДКА!

Черновик ЯНЕЖа

524

ЯНЕЖ написал(а):

- почему решили, что у него травма голеностопа ?

Да, точно, запамятовала, что у него ещё была и гематома в районе колена. Надеюсь, тема исчерпана?

Мне нужна помощь. Яровой пишет о том, что чуть севернее Вижая располагалась охотничья фактория  с метеостанцией.  Ломаю голову, что это могло быть. Это не лесозаготовительные участки. Именно охотничья фактория. Думаю, что 10-15 а то и 20 км - это как раз "ЧУТЬ" по меркам Северного Урала.

И ещё нашла информацию, что 41 кварталов было 2. И один находился в посёлке Котлия. Находился он в устье реки Котлия. Это немного севернее Вижая.

525

Agata K написал(а):

Мне нужна помощь. Яровой пишет о том, что чуть севернее Вижая располагалась охотничья фактория  с метеостанцией.  Ломаю голову, что это могло быть. Это не лесозаготовительные участки. Именно охотничья фактория. Думаю, что 10-15 а то и 20 км - это как раз "ЧУТЬ" по меркам Северного Урала.


У Ярового художественное произведение . Поэтому он не обязан придерживаться факта. Там могло и не быть  никакой фактории.

526

Agata K написал(а):

гематома в районе колена

Мог получить  данный обычный синяк на исходе с МП и  до остановки сердца.т.е. к повязке на дистанции с Лабаза до МК отношения не имеет...

Отредактировано ЯНЕЖ (01-07-2019 10:47)

527

Стоило пропасть ненадолго или надолго, чтобы, наконец, хоть кем-то стала рассматриваться, хотя бы очень теоретически, тема, что группа шла на Отортен. В голове есть мысли, думаю, что теперь их можно изложить, не опасаясь бомбёжек Янежа.

528

Agata K написал(а):

кем-то

ыыы.....ну "кем то".....это всего лишь мною)))).....интересно,  с какой стороны Вы пришли к такому выводу?????

Отредактировано Alsfex-3 (14-01-2020 01:11)

529

Действительно, с какой стороны я пришла к такому выводу, что группа была на Отортене? Другой идеи похода просто нет. Это высший мотив. Но, почему-то вырезанный из повествования. Причём, не только Отортен вырезали, но и посещение другой вершины. В повести Ярового, про которую я столько топила, группа поднимается и на Хой-Экву. Вот есть же рассуждения о  том, что куцые дневники за 29.01. Фото даже есть, где Золотарёв, Дорошенко и Дятлов сидят в раздумьях, куда дальше, что дальше? Все остальные должны лихорадочно писать дневники, а там кот наплакал. Ну ничегошеньки. Группу заплутали по Лозьве, заставили подниматься мимо впадения в Асупию, задержали. А что, если они действительно поднимались? Это объясняет задержку в пути, лишние километры. Вписывается в маршрут и расположение стоянок, вычисленных по фотографиям. Подъём на вершину Хой-Эквы очень реалистично описан  у Ярового, а он врят ли там был. Единственный вопрос в связи с этим - почему скрыто, если было? Наверное, потому же, почему скрыт и Отортен - эти места связаны с причиной гибели группы. Я порассуждаю на эту тему позже, а пока маршрут группы, как его вижу я. Как он должен был пролегать до Отортена и обратно.

https://i.imgur.com/U9TEVQm.jpg

Недалеко от того места, где поисковиками принудительно найден лабаз действительно располагалась стоянка группы перед подъёмом на перевал. Она, по словам Ярового, располагалась там, где впоследствии находился первый лагерь поисковиков. Там и следы верёвок на берёзках отчётливо наблюдались и кострище разгребли, нашли.

Зачем подниматься на перевал, где ветер сносит с ног (и летом, и зимой), и ложиться спать в ледяной палатке без печки в мокрых вещах? Ни однажды эта тема обсуждалась, и найдено единственное грамотное обоснование такого короткого подъёма и последующей остановке – обустройство настоящего лабаза. Про то, что лабаз не был прикопан в лесу, а был расположен выше, на перевале, я уже подробно всё описала с цитатами от свидетелей ранее в моём расследовании. И, вот теперь снова я акцентирую внимание аудитории, следящей за повествованием, что лабаз был обустроен высоко на перевале. Моё видение – именно МП – это и есть лабаз.

Он располагается на аэро-динамической оси в направлении строго на КЕДР. Не для того, чтобы было легче спуститься к зоне Настил-Кедр, а для того, чтобы было легче подняться и ОБНАРУЖИТЬ лабаз при движении из 4ПЛ.

Спросите «долго думала?». Долго. Всё ждала, когда меня осенит. И не зря. Мой маршрут движения группы с такими подробностями становится всё более живым.

Итак, группа встаёт по расписанию, поднимается на перевал, обустраивает лабаз таким образом, чтобы по возвращении с Отортена, едва поднявшись на перевал, первым делом на него наткнуться, как сделал это Слобцов (он, правда, нашёл другое), а не искать, обшаривая окрестности час, а то и более, обедает овсянкой и какао (я употребляю в описании обеда именно овсянку и какао, потому что у Ярового описано в дневниках туристов, что овсянка и ведро какао – обычный обед в лыжном походе) и дальше по хребту мчится к Отортену.

Там по верхам не более 10-14 км до вершины. Это вполне реальный марш-бросок до заветной цели. И группа мчит к ней.

А потом закапывается. Не знаю, насколько сложно или легко сопоставлять время суток на последних снимках. Мне интереснее место, где происходит копка. Я тут почитывала на досуге Почемучку (раннюю), честно, действительно мы с ней очень схоже мыслим и выражаемся подчас, даже оторопь берёт, насколько иногда одни и те же идеи могут приходить к разным людям. Если мистифицировать, то, видно, это кому-то нужно. Так вот, она предположила, что место копки располагается в ручье. Она прямо закапывает группу в 4ПЛ, я закапываю группу у вершины ОТОРТЕНА. Но тоже в ручье. Или, если быть точнее, в рельефной складке, которая и формирует ручей.

Потому что, извините, нужно найти обоснование тому, когда и где был нарисован «Вечерний Отортен». А был он нарисован 02.02. 1959 года. И был он нарисован после подъёма на Отортен, откуда видны Пупы и жутковатые останцы (собственно Отортена) в виде пятерни, поднимающейся из земли. Того и гляди – сейчас тебя схватят! Это всё описано у Ярового. Если мы видим и те (Пупы), и те (Пятерня) останцы, то вывод один – мы находимся на Отортене. Ни с  какой другой вершины невозможно увидеть и то, и то.

Группа прибегает к Отортену в вечеру 01.02 и разбивает лагерь , ночует (с печкой). 02.02  группа разделяется. Одни спускаются к озеру, другие направляются к вершине Оторетна, оставляют там записку. Дело в том, что на Отортене до селе побывало не так уж много групп, и – летом. Там нет конкретного места, где туристические группы оставляли бы записки, следуя традиции, тем более, в описаниях места, где была обнаружена записка московской группы среди участников группы Аксельрода есть явные разночтения. Там туристической тропы нет, откуда там возьмётся приметный тур. Тем более, вершин там три! Да и я очень подробно рассмотрела факт нахождения записки москвичей группой Аксельрода. ОООчень мутно всё, чётких доказательств, что, ну не было (!) записки дятловцев, приведено не было.

02.02 группа так же остаётся на ночёвку у Отортена. И вот в этой ночёвке и создаётся «Вечерний Отортен». При свечах, в тепле, в самой дружественной обстановке. Кстати, если фото с копкой принадлежит более светлому времени суток – то вот вам, пожалуйста, днёвка. Группа устала за предыдущий день, он был тяжёлый, группа осуществила все подвиги, которые были запланированы – исследовано озеро (взяты образцы вод), совершён подъём на заветную вершину, и, да, помнится у кого-то из старожилов есть в воспоминаниях, что 02.02 погода сильно испортилась, начались метели. Речь о населённых пунктах, в горах могло быть ещё хуже. Принято решение закопаться и расслабиться. До конца похода ещё 10 дней? Либо, как вариант, почему нужно копать второй раз, ведь лагерь 01.02 сохранился? Решили дёрнуть домой, всё успели, время позволяет, а погода на глазах портится. Принято решение мчать к лабазу. И метель выжидавшая где-то на горизонте обрушивается на группу, передвигающуюся по верхам сразу и мощно. Тут единственный вариант – скатиться в лес, закопаться второй раз. То есть, днёвка не предполагалась, а вышла по погоде. Итак, три варианта: фото с МК – это:
1) обустройство лагеря 01.02 (здесь проблема с идентификацией времени суток, слишком светлый кадр, а копка, по всему, должна состояться под вечер),
2) обустройство на запланированную днёвку 02.02 после прохождения всех положенных испытаний,
3) обустройства лагеря на вынужденную днёвку 02.02 вследствие резкого ухудшения погоды.

Путь возвращения к лабазу пролегал по хребту через Пумсальнель со спуском в долину Лозьвы, пересечением оной и подъёмом к лабазу по 4ПЛ, как это и продемонстрировал нам торжественно Слобцов. Как шёл Слобцов, так должны были идти и дятловцы. Он либо шёл по их следам, либо был план следования. Есть и ещё одна история, когда туристическая группа, прогулявшись до Отортена (от перевала Дятлова), вернулась к палатке (там же) именно через Пумсальнель. Я приводила ссылку на их историю. Они, правда, заблудились, но выход-то один – через долину Лозьвы напрямки. Далее похватать пожитки и назад, по хребту, в сторону конца маршрута.

А что делала палатка на месте лабаза? Здесь, как ни странно, есть вариант. Та, старая палатка, в которой проходили первые ночёвки, пребывает в крайне истрёпанном состоянии. Могла порваться? Почему бы нет. Палатка на склоне не доустановлена, это факт, признанный многими туристами из современников. Более того, здесь пройдёт и вариант вывернутой палатки наизнанку. Короче, вывернутая, кое-как установленная палатка служит одной цели – прикрыть оставленные продукты и вещи. Как собирается проводить ночёвки группа Дятлова на Отортене? В лесополосе при дровах, закопавшись в снег. Что и продемонстрировано на фото с МК.
Есть мутные воспоминания очевидцев, что была вторая палатка на Отортене. Где, собственно, и нашли прикреплённый к скату палатки боевой листок. Если был листок, а он был, его видели Каротаев и Потяженко (на месте), кроме них, что более существенно для дела – Согрин и Аксельрод (в УД). А кто не видел боевого листка? Яровой не видел, ни слова о нём и остальные поисковики на перевале. Я так же рассуждала на эту тему в ранних своих постах. Была – не была. Листок был на одной. Либо найденной ранее 26 февраля 1959 года, либо просто на другой палатке, на второй. Вопрос второй палатки по-прежнему риторический. Но и без неё, группа спокойно могла переночевать в лесу пару ночей. Поэтому присутствие палатки на склоне в отрыве от  группы объяснимо.

Присутствие лыж под палаткой не проясняет ситуацию. Могла ли группа двинуть без лыж по хребту? Могла. Но через долину Лозьвы пройти не смогла бы. Лыжи были с дятловцами, это видно на фото с МК. Предполагаю, что это последние фото по отношению ко всем представленным широкой аудитории. Можно сделать  предположение, что группу после обнаружения (03-04 февраля) перенесли от места гибели, перенесли их рюкзаки и лыжи, создавая видимость ночёвки на склоне, а лабаз прикопали в лесу, чтобы изменить место последнего лагеря. Я-то уж давно и безнадёжно предана такой теории.

Что именно произошло с группой будет тайной ещё много лет. Картина разбиралась не раз. Группа была разделена, предполагаю, на 4 части. Это «Юры», «тройка на склоне», «четвёрка в ручье» и Дятлов. Он единственный найден на «своём» месте, где его застала смерть, он шёл к лабазу на склоне, шёл одетый в комбинацию одежды, которую ему собрали в дорогу, шёл по снегу. В повести Ярового на ногах прототипа Дятлова онучи из бересты, закреплённые на ногах верёвками. Именно такое крепление такой обуви и могло оставить вдавленные следы на ногах Игоря. Кроме того, в повести описываются и лыжи из лозы, сплетённые вручную именно для перемещения по глубокому снегу. Группа была и головастая, и рукастая. Они были научены выживать.

В повести Ярового погибает один руководитель группы. Но его описание настолько подробно и настолько соответствует общеизвестным фактам, что не думается, что Яровой стремился добавить что-то от  себя. Здесь вопросы к следствию, куда делись вещи из карманов Игоря, что у него было на ногах, куда это делось. Выкинуть то, что было на ногах у Игоря нужно было бы в том случае, когда требовалось исключить перемещение группы на расстояния не менее 20 км от склона. Я понимаю повесть так, что только руководитель группы и найден непосредственно на месте смерти. Остальных подтащили.

Продолжение следует…

530

Agata K написал(а):

Там по верхам не более 10-14 км до вершины.

этого не знал.....полагаю мысли ГД укладывались в 18 км, хотя после общения с лесниками они возможно и были скорректированы

Agata K написал(а):

Она прямо закапывает группу в 4ПЛ, я закапываю группу у вершины ОТОРТЕНА.

и на чем, простите, базируется именно такое предположение......хотелось бы услышать функционал этой ямы.......прежде, чем искать ответ на вопрос: где???....

Agata K написал(а):

Потому что, извините, нужно найти обоснование тому, когда и где был нарисован «Вечерний Отортен». А был он нарисован 02.02. 1959 года. И был он нарисован после подъёма на Отортен, откуда видны Пупы и жутковатые останцы (собственно Отортена) в виде пятерни, поднимающейся из земли. Того и гляди – сейчас тебя схватят! Это всё описано у Ярового. Если мы видим и те (Пупы), и те (Пятерня) останцы, то вывод один – мы находимся на Отортене. Ни с  какой другой вершины невозможно увидеть и то, и то.

если бы газета быта состряпана после покорения высоты...у нее была бы явно иная тональность.

Agata K написал(а):

Группа прибегает к Отортену в вечеру 01.02 и разбивает лагерь , ночует (с печкой). 02.02  группа разделяется.

подобный вариант у них безусловно присутствовал.....но увы не вижу его реализованным

Agata K написал(а):

Да и я очень подробно рассмотрела факт нахождения записки москвичей группой Аксельрода. ОООчень мутно всё, чётких доказательств, что, ну не было (!) записки дятловцев, приведено не было.

по поводу записки ...очень хотелось бы воспользоваться чужими данными.....я не могу понять почему ее "не нашли"/"не обозначили найденной" (это надо знать лучше предысторию, чем знаю ее я)

Agata K написал(а):

02.02 группа так же остаётся на ночёвку у Отортена. И вот в этой ночёвке и создаётся «Вечерний Отортен». При свечах, в тепле, в самой дружественной обстановке. Кстати, если фото с копкой принадлежит более светлому времени суток – то вот вам, пожалуйста, днёвка.

подобным условиям противоречит как минимум отсутствие записи в дневнике......как раз все наоборот...записей в дневнике не было из за отсутствия на это времени......успеть хотели больше чем могли

Отредактировано Alsfex-3 (15-01-2020 02:40)

531

Агата

Действительно, с какой стороны я пришла к такому выводу, что группа была на Отортене? Другой идеи похода просто нет. Это высший мотив. Но, почему-то вырезанный из повествования. Причём, не только Отортен вырезали, но и посещение другой вершины. В повести Ярового, про которую я столько топила, группа поднимается и на Хой-Экву. Вот есть же рассуждения о  том, что куцые дневники за 29.01. Фото даже есть, где Золотарёв, Дорошенко и Дятлов сидят в раздумьях, куда дальше, что дальше? Все остальные должны лихорадочно писать дневники, а там кот наплакал. Ну ничегошеньки. Группу заплутали по Лозьве, заставили подниматься мимо впадения в Асупию, задержали. А что, если они действительно поднимались? Это объясняет задержку в пути, лишние километры. Вписывается в маршрут и расположение стоянок, вычисленных по фотографиям. Подъём на вершину Хой-Эквы очень реалистично описан  у Ярового, а он врят ли там был. Единственный вопрос в связи с этим - почему скрыто, если было? Наверное, потому же, почему скрыт и Отортен - эти места связаны с причиной гибели группы. Я порассуждаю на эту тему позже, а пока маршрут группы, как его вижу я. Как он должен был пролегать до Отортена и обратно.

https://i.imgur.com/U9TEVQm.jpg

Недалеко от того места, где поисковиками принудительно найден лабаз действительно располагалась стоянка группы перед подъёмом на перевал. Она, по словам Ярового, располагалась там, где впоследствии находился первый лагерь поисковиков. Там и следы верёвок на берёзках отчётливо наблюдались и кострище разгребли, нашли.

Зачем подниматься на перевал, где ветер сносит с ног (и летом, и зимой), и ложиться спать в ледяной палатке без печки в мокрых вещах? Ни однажды эта тема обсуждалась, и найдено единственное грамотное обоснование такого короткого подъёма и последующей остановке – обустройство настоящего лабаза. Про то, что лабаз не был прикопан в лесу, а был расположен выше, на перевале, я уже подробно всё описала с цитатами от свидетелей ранее в моём расследовании. И, вот теперь снова я акцентирую внимание аудитории, следящей за повествованием, что лабаз был обустроен высоко на перевале. Моё видение – именно МП – это и есть лабаз.

Он располагается на аэро-динамической оси в направлении строго на КЕДР. Не для того, чтобы было легче спуститься к зоне Настил-Кедр, а для того, чтобы было легче подняться и ОБНАРУЖИТЬ лабаз при движении из 4ПЛ.

Спросите «долго думала?». Долго. Всё ждала, когда меня осенит. И не зря. Мой маршрут движения группы с такими подробностями становится всё более живым.

Итак, группа встаёт по расписанию, поднимается на перевал, обустраивает лабаз таким образом, чтобы по возвращении с Отортена, едва поднявшись на перевал, первым делом на него наткнуться, как сделал это Слобцов (он, правда, нашёл другое), а не искать, обшаривая окрестности час, а то и более, обедает овсянкой и какао (я употребляю в описании обеда именно овсянку и какао, потому что у Ярового описано в дневниках туристов, что овсянка и ведро какао – обычный обед в лыжном походе) и дальше по хребту мчится к Отортену.

Там по верхам не более 10-14 км до вершины. Это вполне реальный марш-бросок до заветной цели. И группа мчит к ней.

А потом закапывается. Не знаю, насколько сложно или легко сопоставлять время суток на последних снимках. Мне интереснее место, где происходит копка. Я тут почитывала на досуге Почемучку (раннюю), честно, действительно мы с ней очень схоже мыслим и выражаемся подчас, даже оторопь берёт, насколько иногда одни и те же идеи могут приходить к разным людям. Если мистифицировать, то, видно, это кому-то нужно. Так вот, она предположила, что место копки располагается в ручье. Она прямо закапывает группу в 4ПЛ, я закапываю группу у вершины ОТОРТЕНА. Но тоже в ручье. Или, если быть точнее, в рельефной складке, которая и формирует ручей.

Потому что, извините, нужно найти обоснование тому, когда и где был нарисован «Вечерний Отортен». А был он нарисован 02.02. 1959 года. И был он нарисован после подъёма на Отортен, откуда видны Пупы и жутковатые останцы (собственно Отортена) в виде пятерни, поднимающейся из земли. Того и гляди – сейчас тебя схватят! Это всё описано у Ярового. Если мы видим и те (Пупы), и те (Пятерня) останцы, то вывод один – мы находимся на Отортене. Ни с  какой другой вершины невозможно увидеть и то, и то.

Группа прибегает к Отортену в вечеру 01.02 и разбивает лагерь , ночует (с печкой). 02.02  группа разделяется. Одни спускаются к озеру, другие направляются к вершине Оторетна, оставляют там записку. Дело в том, что на Отортене до селе побывало не так уж много групп, и – летом. Там нет конкретного места, где туристические группы оставляли бы записки, следуя традиции, тем более, в описаниях места, где была обнаружена записка московской группы среди участников группы Аксельрода есть явные разночтения. Там туристической тропы нет, откуда там возьмётся приметный тур. Тем более, вершин там три! Да и я очень подробно рассмотрела факт нахождения записки москвичей группой Аксельрода. ОООчень мутно всё, чётких доказательств, что, ну не было (!) записки дятловцев, приведено не было.

02.02 группа так же остаётся на ночёвку у Отортена. И вот в этой ночёвке и создаётся «Вечерний Отортен». При свечах, в тепле, в самой дружественной обстановке. Кстати, если фото с копкой принадлежит более светлому времени суток – то вот вам, пожалуйста, днёвка. Группа устала за предыдущий день, он был тяжёлый, группа осуществила все подвиги, которые были запланированы – исследовано озеро (взяты образцы вод), совершён подъём на заветную вершину, и, да, помнится у кого-то из старожилов есть в воспоминаниях, что 02.02 погода сильно испортилась, начались метели. Речь о населённых пунктах, в горах могло быть ещё хуже. Принято решение закопаться и расслабиться. До конца похода ещё 10 дней? Либо, как вариант, почему нужно копать второй раз, ведь лагерь 01.02 сохранился? Решили дёрнуть домой, всё успели, время позволяет, а погода на глазах портится. Принято решение мчать к лабазу. И метель выжидавшая где-то на горизонте обрушивается на группу, передвигающуюся по верхам сразу и мощно. Тут единственный вариант – скатиться в лес, закопаться второй раз. То есть, днёвка не предполагалась, а вышла по погоде. Итак, три варианта: фото с МК – это:
1) обустройство лагеря 01.02 (здесь проблема с идентификацией времени суток, слишком светлый кадр, а копка, по всему, должна состояться под вечер),
2) обустройство на запланированную днёвку 02.02 после прохождения всех положенных испытаний,
3) обустройства лагеря на вынужденную днёвку 02.02 вследствие резкого ухудшения погоды.

Путь возвращения к лабазу пролегал по хребту через Пумсальнель со спуском в долину Лозьвы, пересечением оной и подъёмом к лабазу по 4ПЛ, как это и продемонстрировал нам торжественно Слобцов. Как шёл Слобцов, так должны были идти и дятловцы. Он либо шёл по их следам, либо был план следования. Есть и ещё одна история, когда туристическая группа, прогулявшись до Отортена (от перевала Дятлова), вернулась к палатке (там же) именно через Пумсальнель. Я приводила ссылку на их историю. Они, правда, заблудились, но выход-то один – через долину Лозьвы напрямки. Далее похватать пожитки и назад, по хребту, в сторону конца маршрута.

А что делала палатка на месте лабаза? Здесь, как ни странно, есть вариант. Та, старая палатка, в которой проходили первые ночёвки, пребывает в крайне истрёпанном состоянии. Могла порваться? Почему бы нет. Палатка на склоне не доустановлена, это факт, признанный многими туристами из современников. Более того, здесь пройдёт и вариант вывернутой палатки наизнанку. Короче, вывернутая, кое-как установленная палатка служит одной цели – прикрыть оставленные продукты и вещи. Как собирается проводить ночёвки группа Дятлова на Отортене? В лесополосе при дровах, закопавшись в снег. Что и продемонстрировано на фото с МК.
Есть мутные воспоминания очевидцев, что была вторая палатка на Отортене. Где, собственно, и нашли прикреплённый к скату палатки боевой листок. Если был листок, а он был, его видели Каротаев и Потяженко (на месте), кроме них, что более существенно для дела – Согрин и Аксельрод (в УД). А кто не видел боевого листка? Яровой не видел, ни слова о нём и остальные поисковики на перевале. Я так же рассуждала на эту тему в ранних своих постах. Была – не была. Листок был на одной. Либо найденной ранее 26 февраля 1959 года, либо просто на другой палатке, на второй. Вопрос второй палатки по-прежнему риторический. Но и без неё, группа спокойно могла переночевать в лесу пару ночей. Поэтому присутствие палатки на склоне в отрыве от  группы объяснимо.

Присутствие лыж под палаткой не проясняет ситуацию. Могла ли группа двинуть без лыж по хребту? Могла. Но через долину Лозьвы пройти не смогла бы. Лыжи были с дятловцами, это видно на фото с МК. Предполагаю, что это последние фото по отношению ко всем представленным широкой аудитории. Можно сделать  предположение, что группу после обнаружения (03-04 февраля) перенесли от места гибели, перенесли их рюкзаки и лыжи, создавая видимость ночёвки на склоне, а лабаз прикопали в лесу, чтобы изменить место последнего лагеря. Я-то уж давно и безнадёжно предана такой теории.

Что именно произошло с группой будет тайной ещё много лет. Картина разбиралась не раз. Группа была разделена, предполагаю, на 4 части. Это «Юры», «тройка на склоне», «четвёрка в ручье» и Дятлов. Он единственный найден на «своём» месте, где его застала смерть, он шёл к лабазу на склоне, шёл одетый в комбинацию одежды, которую ему собрали в дорогу, шёл по снегу. В повести Ярового на ногах прототипа Дятлова онучи из бересты, закреплённые на ногах верёвками. Именно такое крепление такой обуви и могло оставить вдавленные следы на ногах Игоря. Кроме того, в повести описываются и лыжи из лозы, сплетённые вручную именно для перемещения по глубокому снегу. Группа была и головастая, и рукастая. Они были научены выживать.

В повести Ярового погибает один руководитель группы. Но его описание настолько подробно и настолько соответствует общеизвестным фактам, что не думается, что Яровой стремился добавить что-то от  себя. Здесь вопросы к следствию, куда делись вещи из карманов Игоря, что у него было на ногах, куда это делось. Выкинуть то, что было на ногах у Игоря нужно было бы в том случае, когда требовалось исключить перемещение группы на расстояния не менее 20 км от склона. Я понимаю повесть так, что только руководитель группы и найден непосредственно на месте смерти. Остальных подтащили.

Продолжение следует…

Ув. Агата!
Схема довольно интересная.
К тому же налицо - признаки Новизны, что для Феномена ДТ весьма принципиально.

Предлагаю выделить в отдельную тему - пока в раздел полуверсий.
Какие ещё  сообщения отсюда приобщить к новой теме?

Отредактировано Саша КАН (15-01-2020 10:32)

532

Весь этот и последующие тексты я буду писать просто из головы по памяти, не приводя никаких цитат, лишь ссылаясь на свои посты, в которых всё подробнейшим образом изложено. Сейчас пишу просто по памяти, которая всё переварила, всё расставила по местам. Чтобы этот текст подкрепить можно прочитать все мои посты (большие), не диалоги, и выбрать, что тематически подходит. Про лабаз можно смело вставить. Там много материала, который доказывает, что настоящий лабаз был не в лесу, а выше, в горах.

Итак, группа закопалась. Почему в ручье? По количеству снега на начало февраля. Хорошего мягкого снега, который можно копать лыжами и палками, не прибегая к ледорубу и другим железякам. Это место, откуда снег не выветривается, лежит себе и ждёт туристов, желающих в него с головой закопаться. Деревьев не видно. Не факт, что их вообще нет, не видно вокруг того места, где копают. Это характерное место - не поле, не лес, не вершина, не хребет вообще. А вот так, чтобы не переться на вершину снизу, где бы встать? Ложбина, складка, короче, рельеф, который и защищает, и позволяет быстро достичь вершины. Цель же - восхождение. Либо, в случае сильной метели, скатиться, укрыться, но поближе к трассе, по которой потом домой. На полпути в лес, то так, чтобы не очень. И из таких вот складок обычно формируются ручьи. По определению, воде удобно скатываться вниз, людям удобно прятаться в снегу. Там его, по-любому больше. Поэтому ассоциация с ручьём имеет право на жизнь.

Далее, по лыжам. Под палаткой на перевале чужие лыжи. Не группы Дятлова. Два факта, на которые стоит обратить внимание. Это то, что сестра Зины Колмагоровой прямо так и говорит - не их это лыжи! Второе - сколько лыж вернулось в УПИ? Нисколько. Туда много чего вернулось, даже рваная палатка, кроме лыж. Ну у Кривонищенко были свои, это уточнено в его письме, у Золотарёва, этого франта, который и в ручье лежал при шарфе и булавке, у понтореза Колеватова, у Слободина могли быть свои. Остальные, как минимум пять пар - собственность УПИ. Где они? Они были утрачены группой в тот момент, когда с ними произошло первое происшествие. Я связываю это происшествие с падением с горы, которое наблюдал манси (...). Так были получены первые травмы, царапины, ушибы.

Здесь же произошло второе разделение группы. Первое - см. ниже. Кроме того, группа потеряла  доступ к своим рюкзакам. Потеряли место, где их оставили, известно, что на вершину с рюкзаками не понимаются, к озеру их тоже не потащили бы. Рюкзаки остались в надёжном месте, но до него, отнюдь, не рукой подать. Метель, лыжи утрачены, до рюкзаков не добраться без них. Потеряны люди, связи нет, руководства нет. По повести Ярового, спуск к озеру характеризуется как максимально опасный из-за карнизов. И руководитель берёт на себя спуск к озеру (это в планах, на словах, даже в повести группа не доходит до Отортена, есть только намёки на то, что она там была, именно по останцам, которые группа встречает при подъёме), на что бравая девушка Люся имеет своё мнение, кому идти. Понятно, что, если бы пошли к озеру, то Яровому ясно, что туда спускался бы сам Игорь, и большой вопрос, взял бы он кого-нибудь с собой. Основная цель произвести забор воды для последующего анализа. С этим вполне может справиться один человек. Без ансамбля.

Предполагаю, что самое бедственное положение у Дорошенко. Возможно, ему сразу стало очень плохо. Например, его просто погребло под собой нечто. Далее, как я писала ранее, Золотарёв укладывает свою группу в снег, они обнимают друг друга, лёжа на боку и пытаются согреть друг друга, Зина и Слободин, возможно, Кривонищенко, пытаются найти или помочь Дорошенко, вокруг него разбивается своеобразный лагерь в виде Кривонищенко, Зина и Слободин движутся к рюкзакам. Связи между группами нет (раций или мобил нет). Дятлова нет. И вот здесь на сцене должна появиться сигнальная ракета, которую наблюдает группа (...) с Чистопа. Либо Золотарёв сигналит Дятлову, чтобы установить связь, либо Дятлов поднимается от озера, офигивает от того, что видит и пускает ракету. Безусловно, он кого-то находит, так как происходит обмен вещами, кому-то потеплее, ему в дорогу полегче. В путь Игорь отправляется не сразу, не ранее следующего дня. Об активных действиях Зины, Рустема (...) свидетельствуют кровавые носы. Здесь ясность внёс Согрин. При активном движении на морозе, лопаются капилляры, и возникает носовое кровотечение, иногда даже кровь идёт горлом. И это единственный случай, когда я верю Согрину. И, повторюсь, в то время, как одна группа лежит в снегу, пытаясь согреться, другая активно действует на морозе. Сильный мороз, не сильный - это вообще не важно, потому что первая волна бедствия уже прокатилась по группе, и их возможности сохранить себя стали значительно меньше. Но остались. Есть Зина и Рустем, есть где-то вещи, сейчас придёт Игорь, до лабаза можно дойти, можно что-то придумать и дойти. Игорю это под силу. Сильнее него человека трудно себе представить.

И вот как это можно подняться на Чистоп и не запомнить, не записать дату, когда ты совершил восхождение? Как так те, кто поднялся на вершину хребта не могут вспомнить, когда точно они видели ракету! Это бы очень сильно прояснило понимание, что это была за ракета. Группа потерпела первое бедствие не позднее 03.02. Либо 02.02, либо (максимум) 03.02. Борьба за выживание длилась не менее суток.

Продолжение следует...

Отредактировано Agata K (16-01-2020 19:15)

533

Agata K, я так понимаю, последние опубликованные блоки, это попытка связать своей нитью кучу разрозненных элементов....???

Если не сильно отвлечет....несколько уточнений по более раннему тексту:
- почему Вам так хочется чтобы группа залезла на Хой-Эква???????.....потому как чисто теоретически такая возможность имеется))))), но только для части группы ошибочка вышла, не было такой возможности, ...в предположении полагал, что на обед было потрачено меньше времени
- как я понял из тональности ....бы не слишком расположены к фигуре Согрина? (если так можно полюбопытничать: в силу каких причин????)
- в Вашей копилке знаний не возникает подозрений ....что у кого то мог быть мотив желать скрыть факт покорения ГД  Отортена?

Agata K написал(а):

Итак, группа закопалась. Почему в ручье?

хотелось бы более весомой аргументации объяснения необходимости оного.....например: потребовалось пополнить запасы воды

Отредактировано Alsfex-3 (16-01-2020 02:58)

534

Alsfex, это попытка обобщить всё, что я до этого написала. Я писала постами про то, про это, а теперь всё должно быть выстроено в чёткую линию.

Почему скрыли Хой-Экву и Отортен? Я эти два объекта объединяю по чёткой связи с манси. Думаю, дело было так...

В правоохранительные органы Ивделя поступает инфа об инциденте, или даже уже гибели в горах. Поиски проводятся оперативно, находят место, находят людей и заводят первое УД 06.02. А потом от него остаются рожки да ножки. Потому что при первых же осмотрах места "Ч", тот на чьи плечи ложится ответственность за расследование и донесение наверх самой первой информации произносит сакраментальную фразу: "Блять, а что мне с этим делать?". Потому что то, что он видит, несёт в себе некоторый атомный заряд, способный обрушить стабильность и благоустроенность целого региона, имя которому Ивдель. Далее, лицо первым принявшее удар, конечно же, подстраховалось и послало запрос своему начальству - "что делать, тут пиздец!". Ему советуют попридержать расследование до экспертного мнения, возможно, даже прилетел какой-нибудь чин с ГОЛОВОЙ, осмотрелся и сказал: "У вас тут действительно полный пиздец.  Если вы сейчас это покажете, полетите с должностей и будете прокляты до 10-ого колена. Поэтому приберите, подчистите, версию подгоните. И пока нужно спросить ещё повыше, что делать?". На том и порешили, тела, знай себе покоятся в морге Ивдельлага, всё, что нашли - припрятали, ждут сигнала.

Ждут себе, ждут. Это типичная российская тема, а, вдруг, само рассосётся? Не рассосалось. У Криво папа не простой, Римма Колеватова готова головой стены проломить, у неё брат - это её всё! И папа Дубининой ого-го человек. Они как налегли, так и заставили следствие шевелиться...

*Поправочка.. не совсем они налегли, тут упустила важное. Вспоминаем, что УПИ инициировало свои поиски под давлением родителей, и просто потому что одна семья. Первыми на поиски вылетели Ортюков  и Слободин (отец Рустема). Именно они первыми 20.02 встали на лыжи, и, каждый в своём направлении, начали самодеятельную поисковую операцию, сведения о которой впоследствие вычищались из показаний, смотрим мои посты выше об этом исчезнувшем этапе поисков. Вот именно этот пассаж и заставил власти предпринять срочные действия по корректировке версии с направлением группы Слобцова по выверенному курсу поисков, и выставить это говно-версию про "замёрзли". А так было бы пропали без вести.

Вернёмся. Почему вырезали Хой-Экву и Отортен? Потому что это священные места манси. Прямо СВЯЩЕННЫЕ! А там уши манси торчат отовсюду. Налицо убийство. Думаю, это прямо сразу было понятно, и манси везде: территория манси, тропа манси, охотники впереди, охотники позади, про ЧУМ Куриковых не забудьте, он был представлен во всей красе, а потом его разобрали и с землёй незаметно сравняли. Короче, всё говорит о манси. Вспоминаем, что только что прошёл съезд партии, никакое происшествие не может омрачить это событие. И, самое главное, национальная тема никогда ни до, ни после этого не поднималась. Сами  представьте, съезд партии, а тут доклад наверх - студенты погибли, убиты, драка с местными жителями.

Такую шутку оценят наверху, снимут с должности за плохие новости и закатают в асфальт, такие новости ни один дурак наверх не понесёт. Даже, если это не местные жители, всё равно, это  местные жители. Поэтому любое упоминание о манси решили искоренить, незачем эту тему поднимать вообще. Это сама по себе очень вредная тема, её не должно быть в государстве, где народовластие. Посмотрите, что начало происходить в 1990-е, когда народу разрешили выяснять, кто на земле хозяин, когда в зародыше перестали пресекать любую национальную вражду. Поэтому тему манси вырезали, но самих манси, мы помним, допрашивали с пристрастием. Потому что сразу что-то бросилось в глаза, сразу стало понятно, что пиздец. А что именно?

Уверена, это четверо в ручье. Тогда они лежали в ручье ли, не в ручье, (но точно не в 4ПЛ), но предварительный осмотр выявил у Дубининой перелом подъязычной кости, её удавили попросту. Это первое, что приходит в голову. У других тоже могли быть повреждения, которые говорили об убийстве. Тут даже завершения следствия не нужно, чтобы руководство Ивделя сходило под себя.

Как о таком доложить? Ну и время нужно чтобы понять, что вообще за люди, чьих будут, прощупать версии, догадки. Поэтому, следствие свернули и заморозили до лучших времён. До особых распоряжений. Думаю, до Москвы вопросы дошли, и из Москвы решение пришло.

Хой-Эква и Отортен - это тема межнационального конфликта, поэтому их убрали из официальной версии. А вот тема убийства - это уже другая тема.

Продолжение следует...

Отредактировано Agata K (16-01-2020 19:26)

535

Agata K написал(а):

Хой-Эква и Отортен - это тема межнационального конфликта

мне ближе доводы.....обобщение у Вас строится на домыслах.....я понимаю, хочется сложить отдельные видения в общий сон....но, не думаю, что это верный путь

Посмотрел еще раз,...... на Хой Экву мне их затащить не получилось,........в 14:00 они еще были у знака манси на левом северном отвороте их левобережной тропы на Ауспии, где они пробыли в общей сложности не менее часа(это точно) , а до стоянки оставалось еще 5 км (при их скорости это 2,5 часа) .....то есть как раз к 17:00, времени когда ставилась палатка.....то есть по хронометражу на Хой -Экву они не попадали ни при каких обстоятельствах.

Отредактировано Alsfex-3 (16-01-2020 03:10)

536

Agata K написал(а):

Как он должен был пролегать до Отортена и обратно.

Интересно, я нарисовал то же но с движением в обратную сторону )

Agata K написал(а):

02.02 группа так же остаётся на ночёвку у Отортена. И вот в этой ночёвке и создаётся «Вечерний Отортен».

Дата не совпадает . Как известно ВО датирован.

537

Начнём с:
".. .Итак, группа встаёт по расписанию, поднимается. .."
".. .и дальше по хребту мчится к Ото. .."
".. .до заветной цели. И группа мчит к ней. .."
".. .Группа прибегает к Ото. .."
Согласно задокументированному графику продвижения и режима дня, в группе царила изрядная безалаберность, они "мчались", с вашего позволения, с отставанием от графика, и делали в день не более 10 КМ.
Я вообще сильно сомневаюсь, что они одолели бы весь поход в назначенный срок, думаю +10 дней, как минимум, пришлось бы накинуть. И это при самом благоприятном стечении обстоятельств: хорошая погода, отсутствие травм, нападений животных, или чего ещё.

".. .Могла ли группа двинуть без лыж по хребту? Могла. .." тут я засмеялся. Прочапать от МП до Ото 18 КМ (и вернуться!) даже по фирновому или неглубокому снегу на продуваемом склоне под порывами ветра - в чём у меня как раз изрядный экспириенс - без как минимум ХОРОШИХ  туристических ботинок, а лучше со спайками или даже с кошками - это неосуществимая авантюра.
Т.е., бы хотите сказать, что они сделали сделали этот блиц-криг в валенках? или даже в тапках??

".. .Дятлов поднимается от озера, офигивает от того, что видит и пускает ракету. .." - факт наличия ракетницы НЕ МОГ быть упущен в УГ, это какой-никакой но огнестрел, убить не убъёт но при правильном применении неприятностей наделать можно;

".. .Об активных действиях Зины, Рустема (...) свидетельствуют кровавые носы. Здесь ясность внёс Согрин. При активном движении на морозе, лопаются капилляры, и возникает носовое кровотечение, иногда даже кровь идёт горлом. И это единственный случай, когда я верю Согрину. .." БРЕД. Я лично многократно активнейшим образом поднимался в горы при -15. ..-25, набор высоты несколько сот метров за 2-3 часа, наверх доходил мокрый насквозь. НИ ОДИН капилляр не лопнул )) Вы - диванный теоретег?

Не обижайтесь на иронию, вашу версию читать занимательно, продолжайте рассказ.

538

Шеф написал(а):

Начнём с:

".. .Могла ли группа двинуть без лыж по хребту? Могла. .." тут я засмеялся. Прочапать от МП до Ото 18 КМ (и вернуться!) даже по фирновому или неглубокому снегу на продуваемом склоне под порывами ветра - в чём у меня как раз изрядный экспириенс - без как минимум ХОРОШИХ  туристических ботинок, а лучше со спайками или даже с кошками - это неосуществимая авантюра.
Т.е., бы хотите сказать, что они сделали сделали этот блиц-криг в валенках? или даже в тапках??

Не обижайтесь на иронию, вашу версию читать занимательно, продолжайте рассказ.


Спасибо за разрешение продолжить.

По поводу лыж и "босиком по снегу" - имелось в виду, что без лыж не пошли, не пошли без лыж. Лыжи дятловцев были с группой до первого акта трагедии, где бы она не произошла. Лыжи и группа до определённого момента - единое целое. Вы выдернули какую-то мысль, которая вам показалась смешной, а не на ней акцент был, а на лыжах, и Кто ими пользовался. Потому что именно неихнесть лыж под палаткой должна нам что-то рассказать, а именно, что где-то они их похоронили, об обстоятельствах можно подумать. Интересно подумать, а куда делись лыжи группы, если не они под палаткой на склоне.

По поводу темпа и дисциплины. Я когда смотрю на последние фото, где группа уходит в метель, я вижу движение. Наверное, странно было бы читать повествование, если бы в нём было написано:

"итак... группа с трудом разлепляет веки.... очень медленно осуществляется подъём.... очень медленно... вот первый вылез из палатки.... вот еле-еле развели слабенький огонёк, с трудом погрели водицы на пару чашек, то ли кашу заварить, то ли чай, то ли просто согреться... ничего не понятно, куда идти, зачем, вообще идти ли... ну его нафиг, но, вот, чу! Командир что-то бормочет... одеваются.., как улитки собирают вещи, палатку укладывали 40 минут - это быстро... всё сил нет..., ползут куда-то..."

Так интереснее читать? Или всё же хочется узнать, чем дело кончится? Для меня, диванного теоретика - они мчатся по склону на той фотографии в метель. При всех обстоятельствах, отставание в графике многие оспаривают. Именно бывалые походники.

Вот интересный момент, мне всё его вставить некуда было. По официальной версии группа ночевала во 2-ом Северном посёлке. А у Ярового - остановилась там передохнуть на пару часов и дальше втопила.

Поэтому, всё в этой истории не может быть прямолинейно рассчитано, везде есть погрешности построения.

539

Упустила важное.

*Поправочка.. Вспоминаем, что УПИ инициировало свои поиски под давлением родителей, и просто потому что одна семья. Первыми на поиски вылетели Ортюков  и Слободин (отец Рустема). Именно они первыми 20.02 встали на лыжи, и, каждый в своём направлении, начали самодеятельную поисковую операцию, сведения о которой впоследствие вычищались из показаний, смотрим мои посты выше об этом исчезнувшем этапе поисков. Вот именно этот пассаж и заставил власти предпринять срочные действия по корректировке версии с направлением группы Слобцова по выверенному курсу поисков, и выставить это говно-версию про "замёрзли". А так было бы пропали без вести.

540

Шеф написал(а):

...Прочапать от МП до Ото 18 КМ (и вернуться!) даже по фирновому или неглубокому снегу на продуваемом склоне под порывами ветра - в чём у меня как раз изрядный экспириенс - без как минимум ХОРОШИХ  туристических ботинок, а лучше со спайками или даже с кошками - это неосуществимая авантюра...

Вообще-то по прямой - это 11 км...
Ну пусть даже 36 км за световой день , налегке - видимо не такое уж чудо для опытной группы. Особенно при тяге к экстриму...

... Я бы тоже в это не поверил...
Если б не прочёл мемуар Аскинадзи у Пискаревой:
Как раз за один день и без Палатки , его поисковая группа и сгоняла на Отортен! - просто так, от балды, без претензий на поиски трупов... Собралась и сгоняла...
Только не с МП, а чуть далее - их лагерь стоял в окрестностях Кедра

Agata K написал(а):

Упустила важное.

Ув. Агата!
Здесь шестая сотня сообщений...
Подскажите - где прочитать Краткую Схему , предполагаемых вами событий.
Есть ли у неё начало и конец?

Я имею ввиду только телодвижения героев повествования, указание их на карте , мотивация знаковых поступков,  получение травм и приблизительный хронометраж.
И это будет уже не Яровой, а Агата.
То есть новая тема

Отредактировано Саша КАН (16-01-2020 20:53)

541

По поводу 29.02. Здесь сложно изобрести велосипед, группа почти ничего не прошла, почти ничего в дневниках, мало фото, но исследователь Дед Масай (снимаю шляпу) синхронизировал карту Гугля и фото от 29.02 и показал на карте место, где группа вышла на Ауспию, срезав по мансийской тропе.

https://i.imgur.com/qPGHVf8.jpg
https://i.imgur.com/i2xfd1k.jpg
https://i.imgur.com/OIfHWjU.jpg

Из протокола допроса Масленникова:

"28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва.

На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км.

30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова."

Они вышли так, как я рисовала выше, прямо к хребту Чарканур, и там разбили лагерь.

И, внимание, вопрос! А что они делали весь день? Опять спали, тормозили? А, точно, заблудились! Хорошая версия. Только Хой-Эква прямо по курсу, и как её милую пройти мимо?

Последние тенденции сводятся к тому, чтобы сделать из дятловцев дебилов окончательных, и недисциплинированные, и ленивые, и ссорятся, и дежурят по сто раз, и всё бестолку, никуда не торопятся, никуда не успевают. Прямо все заразились этой эпидемией из дневников, хотя давно уже признано, ну подделали всё!

Вот аналогия из современной истории - подделка результатов допинг-проб. Мало поймали на допинге, так ещё надо опозориться на подделке. Подделка докУментов в крови у чиновника, который не в состоянии признать проблему, и её озвучить. Он обосрётся и подделает все бумаги!

542

Саша КАН написал(а):

Ув. Агата!
Здесь шестая сотня сообщений...
Подскажите - где прочитать Краткую Схему , предполагаемых вами событий.
Есть ли у неё начало и конец?

Я имею ввиду только телодвижения героев повествования, указание их на карте , мотивы знаковых поступков,  получение травм и хронометраж

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 15:16)


Наверное, вот сейчас она и слагается, краткая схема.

Начало точно есть - это Посёлок 2-ой Северный. Это последняя точка, до которой всё известно, а после есть интерпретации.

Карту сделаю на днях. Схему составлю. Но конец пока не очевиден, но очертания имеются, район просматривается, попробую всё сделать с картой.

543

Шеф написал(а):

".. .Могла ли группа двинуть без лыж по хребту? Могла. .." тут я засмеялся. Прочапать от МП до Ото 18 КМ (и вернуться!) даже по фирновому или неглубокому снегу на продуваемом склоне под порывами ветра - в чём у меня как раз изрядный экспириенс - без как минимум ХОРОШИХ  туристических ботинок, а лучше со спайками или даже с кошками - это неосуществимая авантюра.
Т.е., бы хотите сказать, что они сделали сделали этот блиц-криг в валенках? или даже в тапках??


Вот с виду все написано правильно.....я тоже когда прикидывал "что к чему" охреневал, как такое возможно???!!!!...."на каких то дровах....да еще и без ничего!!!!!".....а самое прикольное когда читаешь этих самых "стариканов", которые читают теперешнее описание  того гайна, на котором ходили в молодости, ....так вот они восклицают, - "вранье!!!...., оно было еще хужеее!!!!"....и они на нем шли!!!!.... и показывали чудеса дальности и проходимости!!.....так что не так все просто.....а ГД и не пойти не могли, ......Отортен, - это не та точка маршрута, которую можно записать в невзятые

теперь по делу....экипировка у всех тогдашних групп была почти одинаковой, условия прохождения на Урале тоже, разве что ГД преодолевали в разы меньшие дистанции, чем иные аналогичные........и расстояние в 36 км, не звучит абсурдом, другие преодолевали нормально, и не с таким грузом (справедливости ради отмечу, что дистанция зависит в основном от длины ходового дня)..........Ваше замечание по сути верное, и свидетельствует лишь об одном: ребята шли туда по поразительно хорошей погоде(шанс 1:1000, но он им достался). Если бы было иначе, то все было бы как раз так, как сказала Агата К. У них с собой была палатка и ничто не могло им помешать разбить лагерь прямо под Отортеном или там, где им захотелось. Но дойдя туда относительно быстро, они посчитали, что у них есть шанс успеть вернуться обратно.....ведь туда-то они шли в гору, а назад с горы......ну и пошли .....

Отредактировано Alsfex-3 (17-01-2020 03:48)

544

Agata K написал(а):

синхронизировал карту Гугля и фото от 29.02 и показал на карте место


да обработать и синхронизировать надо все фото ГД(это азбука), причем сделать это давным-давно...но, мне вот, так лениво этим заниматься, там инфы много-много больше, чем я предполагал....хотя, увы, мне лично, сильно не достает знания местности

а так из прошлых рассуждений все вполне укладывается,...........все!, кроме пилы, которая как бы проявилась около настила

PS. Посмотрел не без интереса,  Хронология кадров походных пленок дятловцев с привязкой к местности http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml
В логике и внимательности ДЕДу канешна не откажешь.....но он мог бы быть и повнимательнее)))))......хотя в общем то, хоть кто то попытался систематизировать данные,....жаль только ориентировку выбрал всего по двум параметрам. ......детально пока смотреть не стал,....так пробежался по картинкам и тексту, чтобы взгляд "не замыливался" чужими ошибками,.....но заблуждения в суждении видны уже по коллажу.....от ошибок не застрахован никто, так что респект ему

Отредактировано Alsfex-3 (17-01-2020 03:49)

545

18 КМ - это я где-то увидел, кто-то (совершенно разумно) прикидывал что, хотя по прямой 11 - это да, но с целью прикрываясь от ветра остатком склона, и в то же время не спускаясь ниже, где уже попадаются многочисленные снежные намёты - надо идти по хребту по изолинии, остсюда набегает 18 в одну сторону.

Вопрос "в чём шли" агхи-важен. Если на мистическом "комплекте вторых лыж" - то изолиния для маршрута должна быть взята ниже, чтобы поменьше фирнового снега, а побольше нормального мягкого, идеально по щиколотку.
Если же идти, скажем, "в валенках", то по фирновому как раз легче. Непруха в том, что можно в каком-то глубоком месте валенки будут на каждый шаг оставаться в снегу. ..
Вариант прохождения по глубокому снегу и тем более через лес в районе Л. не рассматриваем, т.к. это поболе 18 х 2 КМ и сильно трудозатратно, особенно если говорить о блиц-криге за один день - не уложились бы.

Далее, световой день. Кто-то вроде подсчитал где и во сколько там восходит-заходит солнце, и даже как горы его на небосклоне заслоняют: у дятловцев было максимум 6 часов. С другой стороны, шлялся же я ночью по горам, находя в этом изрядное удовольствие )) но! меня внизу ждал автомобиль, и через 40 минут езды домой - горячая ванна и коньяк.

Так что, в принципе, с экономным запасом еды на 24 часа, без палатки и всего снаряжения, одетыми налегке пусть даже в валенках, при ОТСУТСТВИИ снегопада, выйдя едва рассвело (после 9), идя по этой самой линии чуть ниже склона но по фирновому снегу - теоретически можно сделать ходку в 36 КМ, вернувшись к наступлению темноты, скажем в районе 4 дня.
Да пусть даже часа ещё 3-4 прошагать по темноте.
Это я допускаю. Но это когда по маршруту прошёл с десяток раз, и изучил/помнишь где и что тебя ожидает, и у тебя железобетонный аргумент в виде сотового в кармане. В противном случае приходится осторожничать, обходить надутые снежные карманы в пару сотен метров, или если наоборот на лыжах - избегать обширных фирновых участков,  а то унесёт вниз - костей не соберёшь. И всё это приходится с группой обсуждать теряя время.

Но возникает существенный когнитивный диссонанс с "Едва рассвело" ввиду как мы знаем какая была дисциплина.

546

Шеф написал(а):

18 КМ - это я где-то увидел, кто-то (совершенно разумно) прикидывал что, хотя по прямой 11 - это да, но с целью прикрываясь от ветра остатком склона, и в то же время не спускаясь ниже, где уже попадаются многочисленные снежные намёты - надо идти по хребту по изолинии, остсюда набегает 18 в одну сторону.

18 - это плановая цифирь ГД....реально по водоразделу вероятнее всего 15-16

Шеф написал(а):

Вопрос "в чём шли" агхи-важен

кто бы спорил....канешна важен.....тока он даже не второй в очереди вопросов......первый и основной: пошли в этом направлении или нет????......и ответ на него имеется: пошли!. (потому как иного выхода у них не было); вопрос второй: дошли или не дошли? Ответ на него неоднозначен (но что то подсказывает, что если уж нацелились бы, не вернулись бы пока не дошли)......ну а Ваш где то в последующем ряду, однако фокус в том, что он из разряда:  как именно дошли? (а он уже не столь значим)

Шеф написал(а):

Если же идти, скажем, "в валенках", то по фирновому как раз легче. Непруха в том, что можно в каком-то глубоком месте валенки будут на каждый шаг оставаться в снегу. ..

я так полагаю, они об этом догадывались, и тот кто был в сложной обуви шел по проторенной лыжне....

Шеф написал(а):

Вариант прохождения по глубокому снегу и тем более через лес в районе Л. не рассматриваем, т.к. это поболе 18 х 2 КМ и сильно трудозатратно, особенно если говорить о блиц-криге за один день - не уложились бы. Далее, световой день. Кто-то вроде подсчитал где и во сколько там восходит-заходит солнце, и даже как горы его на небосклоне заслоняют: у дятловцев было максимум 6 часов.

По моим прикидкам у них было около 7-7,5 часов на все про все...по расстоянию им надо было покрыть в общей сложности около 30 км.....если  предполагаемый путь верен, то они прошли около 25...и встали.

Шеф написал(а):

Это я допускаю. Но это когда по маршруту прошёл с десяток раз, и изучил/помнишь где и что тебя ожидает, и у тебя железобетонный аргумент в виде сотового в кармане. В противном случае приходится осторожничать, обходить надутые снежные карманы в пару сотен метров, или если наоборот на лыжах - избегать обширных фирновых участков,  а то унесёт вниз - костей не соберёшь. И всё это приходится с группой обсуждать теряя время.

возможно кто то из них и рассуждал так же.....но какие варианты? ...вернуться домой и сказать, что заявленный поход, кста посвященный....мы не прошли????.....а они его не проходили уже сидя у лабаза

Отредактировано Alsfex-3 (17-01-2020 04:46)

547

Вот может быть кто то объяснит мне зачем вообще дятловцы пошли    там , где никто не ходит?
Сколько раз уже говорили о том , что  по хребту до Отортена  ДО ДЯТЛОВЦЕВ никто не ходил .  Это уже после , когда фантазеры стали за Дятлова додумывать  , что он якобы планировал идти по хребту , что то там бубнить про "не хотел терять высоту" и т.д. , вот тогда уже стали ходить так . А на тот момент не было такого  маршрута. 
Теперь как прокладывают маршруты  туристы  в тех местах ? По крайней мере прокладывали до того как появились навигаторы и прочее. 
Любой ответит , что зимой в основном по руслу  рек, если таковая возможность есть.   Что мы и видим  в изначальном плане похода.  Планировали идти по руслу Лозьвы. И исходя из дневников по состоянию на вечер 31 го числа маршрут никто менять не собирался.
Могли ли дятловцы изменить маршрут ? Да конечно . НО с вероятностью  99 процентов  не просто так наобум , а исходя из общения с местными .  У местных манси есть две тропы на Отортен , идущие по пути , устраивающие  по направлению дятловцев. Но ни одна из них не идет по  тому самому пути , который ПРИПИСАЛИ в планы Дятлову.
Дятлов конечно же имел авантюрный склад , но не до такой же степени , чтобы   изобретать  вслепую , не зная местности новый маршрут!
Поэтому нечего тут фантазировать . Если с утра 1 го числа НЕ БЫЛО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ , то группа утром однозначно  перевалила седловину восточнее высоты 1079 и пошла по долине Лозьвы.
Предположим долина оказалась непроходимой, как указывала впоследствии группа Чернышева.  В этом случае дятловцы все равно бы  пробарабались там  до обеда ,  устали по самое немогу , а дальше  учитывая короткий световой день уже не было смысла идти дальше . Надо вставать на отдых , разбивать лагерь и спокойно обсуждать  , что делать дальше.
Соответственно ни о каких пробежаться 18 км по верхам тут и нечего фантазировать . 
Это в том случае , если группа сунулась к Отортену по руслу Лозьвы.
Я же считаю , что маршрут был иной , о чем уже писал неоднократно , обращая внимание на то что по Плану  похода  путь от лабаза  до Отортена в полтора раза длиннее , чем путь обратно .  На что  все отмахнулись , что дескать это Дятлов хотел всех наегорить , задрав таким образом реальное расстояние пути . Типа там сложность похода и т.д.  Я подобное объяснение серьезным не считаю.

Отредактировано Дмитрий (17-01-2020 10:56)

548

С версией "Блиц-криг" (ОДНОДНЕВНЫЙ бросок от МП до Ото с возвратом к МП) я также категоричесли не согласен. По многочисленным причинам, и необходимым условиям, которые я соббсна разъяснил, и важнейшее из них таки-да: маршрут должен быть знаком как 5 пальцев, только тогда Б-К с одним бутербродом в рюкзаке становится реален, в противном случае - погибель.

Кроме того, официально подтверждённые метеосводки на ту ночь - усилившиеся ветер, снегопад, и мороз - полностью Б-К опровергают.

Я всего лишь разьяснил наиболее со всех сторон выигрышный способ Б-К: на фото окрестностей не наблюдается каких-то глобальных скалистых обрывов на пути, также на видео Шуры мы видим ровные пологие склоны, а значит проход по изолинии.
Я также считаю, что они намеревались идти через лес по притокам Лозьвы и мансийским тропам. Т.е. традиционным способом и без экзотики: лесные ночёвки с рубкой дров, всё то же самое, что они делали до этого.

Мне видится, в ту ночь план был банально перевалить через хребет и дойти до леса, я начну выкладывать соображения, Саша КАН, переименуйте мой топик пжста в "Мозаику", как я там в первом посте указал.

549

Шеф написал(а):

Я также считаю, что они намеревались идти через лес по притокам Лозьвы и мансийским тропам. Т.е. традиционным способом и без экзотики: лесные ночёвки с рубкой дров, всё то же самое, что они делали до этого.

Мне видится, в ту ночь план был банально перевалить через хребет и дойти до леса,


Что полностью соответствует Плану похода и подтверждается дневниками , в которых нет ни слова об изменении маршрута . А такое обсуждение непременно было бы отражено.

550

Краткость – сестра таланта. Погнали. С самого начала и до даты "падения с горы". Что-то новое, что-то уже было изложено выше, что-то поправлено и отредактировано. Исправлен косяк по 01.02. Следом выложу свои комментарии по теме маршрута и прочего. Альтернативным цветом выделен абзац, начиная с которого вообще нет изменений, для тех, кто уже всё прочитал и не интересно читать второй раз.

Официальное дело говорит, что встреч у дятловцев с манси не было. А Яровой утверждает, что встреча была со сказителем (Анямовым), который подвернулся им в Вижае по случаю посещения родственников, и поведал им и про Отортен, и про духов, которые там обитают, много слов мансийских записали, про то, про сё поговорили. Большая была встреча, насыщенная.

Последний пункт, в котором сходятся линии официального дела и реальности – это заброшенный посёлок геологов 2-ой Северный. Сходятся и сразу расходятся. Дело гласит, что группа долго ждала лошадь с санями, поэтому пришла в посёлок в ночи и заночевала в посёлке, Яровой утверждает, что с утра пораньше встали на лыжи, и по дороге встретили деда с санями, доехали до посёлка, постояли пару часов там, отправили раненного обратно с дедом и с посылкой (геологического назначения) восвояси и пробежали до конца дня ещё 10 км прежде, чем встать на ночёвку. Не искусственно ли затянут маршрут? Группу задерживают то в 41-м, то в 2-ом Северном, списывая дни, как будто не хотят дать ей возможности убежать за строго отведённые географические границы официальной версии? В том случае, если не «задерживать» группу, она будет закапываться у Отортена 01.02. И писать свой боевой листок. Яровой уточняет, что от первого лагеря поисковиков до заброшенного посёлка геологов два дня ходу по Ауспии и Лозьве. Это про поисковиков, чем группа Дятлова хуже?

С другой стороны Ортюков, по-моему, утверждает, что группу Дятлова интересовал только  Отортен, ничего больше. Можно понимать так, что после Отортена группа смело могла вернуться домой, поход бы им засчитали в полной мере. То есть, можно не торопиться, а Юдин своим уходом подарил им два дополнительных дня, оставив свои вещи и продукты. По повести Юдин должен был оповестить руководство о задержке на эти два дня. И он-таки, по повести,  доковылял до будки, правда с опозданием и сообщил Гордо. И я об этом писала выше в постах, что была телефонограмма. И Гордо её принял. От Юдина. А это уже по словам Риммы Колеватовой.

Как бы то ни было все располагают следующую за 2-ым Северным стоянку группы у подножия Хой-Эквы. На следующий день опять проходят немного, всего 3 км!, и теперь уже стоянка у подножия хребта Чарканур. Маршрут не известен, всё, что есть по маршруту – домыслы. Яровой же описывает подъём на Хой-Экву. Так подробно, как будто сам это сделал – поднялся вместе с ними. А он не турист…

Ещё день – и группа разбивает лагерь в верховьях Ауспии, откуда собирается штурмовать перевал и закладывать лабаз.

Недалеко от того места, где поисковиками принудительно найден лабаз действительно располагалась стоянка группы перед подъёмом на перевал. Она, по словам Ярового, располагалась там, где впоследствии находился первый лагерь поисковиков. Там и следы верёвок на берёзках отчётливо наблюдались и кострище разгребли, нашли.

Зачем подниматься на перевал, где ветер сносит с ног (и летом, и зимой), и ложиться спать в ледяной палатке без печки в мокрых вещах? Ни однажды эта тема обсуждалась, и найдено единственное грамотное обоснование такого короткого подъёма и последующей остановке – обустройство настоящего лабаза. Про то, что лабаз не был прикопан в лесу, а был расположен выше, на перевале, я уже подробно всё описала с цитатами от свидетелей ранее в моём расследовании. И, вот теперь снова я акцентирую внимание аудитории, следящей за повествованием, что лабаз был обустроен высоко на перевале. Моё видение – именно МП – это и есть лабаз.

Он располагается на аэро-динамической оси в направлении строго на КЕДР. Не для того, чтобы было легче спуститься к зоне Настил-Кедр, а для того, чтобы было легче подняться и ОБНАРУЖИТЬ лабаз при движении из 4ПЛ.

Итак, группа встаёт по расписанию, поднимается на перевал, обустраивает лабаз таким образом, чтобы по возвращении с Отортена, едва поднявшись на перевал, первым делом на него наткнуться, как сделал это Слобцов (он, правда, нашёл другое), а не искать, обшаривая окрестности час, а то и более, обедает овсянкой и какао (я употребляю в описании обеда именно овсянку и какао, потому что у Ярового описано в дневниках туристов, что котелок каши и ведро какао – обычный обед в лыжном походе) и дальше по хребту мчится к Отортену.

Там по верхам порядка 14 км до вершины (так указано в блокноте Игоря). Это вполне реальный марш-бросок до заветной цели. И группа мчит к ней.

А потом закапывается. Не знаю, насколько сложно или легко сопоставлять время суток на последних снимках. Мне интереснее место, где происходит копка. Я закапываю группу у вершины ОТОРТЕНА. В ручье. Или, если быть точнее, в рельефной складке, которая и формирует ручей.

Потому что нужно найти обоснование тому, когда и где был нарисован «Вечерний Отортен». А был он нарисован 01.02. 1959 года. И был он нарисован в  преддверие подъёма на Отортен.

Группа прибегает к Отортену в вечеру 01.02 и разбивает лагерь , ночует (с печкой). И вот вам ответ – как можно обогреть 9 человек с помощью одной печки и одного одеяла. Но без палатки.

02.02  группа разделяется. Одни спускаются к озеру, другие направляются к вершине Отортена, оставляют там записку. Дело в том, что на Отортене до селе побывало не так уж много групп, и – летом. Там нет конкретного места, где туристические группы оставляли бы записки, следуя традиции, тем более, в описаниях места, где была обнаружена записка московской группы среди участников группы Аксельрода есть явные разночтения. Там туристической тропы нет, откуда там возьмётся приметный тур. Тем более, вершин там три! Да и я очень подробно рассмотрела факт нахождения записки москвичей группой Аксельрода. Очень мутно всё, чётких доказательств, что, ну не было (!) записки дятловцев, приведено не было.

02.02 группа так же остаётся на ночёвку у Отортена. Кстати, если фото с копкой принадлежит более светлому времени суток – то вот вам, пожалуйста, днёвка. Группа устала за предыдущий день, он был тяжёлый, группа осуществила все подвиги, которые были запланированы – исследовано озеро (взяты образцы вод), совершён подъём на заветную вершину, и, да, помнится у кого-то из старожилов есть в воспоминаниях, что 02.02 погода сильно испортилась, начались метели. Речь о населённых пунктах, в горах могло быть ещё хуже. Принято решение закопаться и расслабиться. До конца похода ещё 10 дней? Либо, как вариант, почему нужно копать второй раз, ведь лагерь 01.02 сохранился? Решили дёрнуть домой, всё успели, время позволяет, а погода на глазах портится. Принято решение мчать к лабазу. И метель выжидавшая где-то на горизонте обрушивается на группу, передвигающуюся по верхам сразу и мощно. Тут единственный вариант – скатиться в лес, закопаться второй раз. То есть, днёвка не предполагалась, а вышла по погоде. Итак, три варианта: фото с МК – это:
1) обустройство лагеря 01.02 (здесь проблема с идентификацией времени суток, слишком светлый кадр, а копка, по всему, должна состояться под вечер),
2) обустройство на запланированную днёвку 02.02 после прохождения всех положенных испытаний,
3) обустройства лагеря на вынужденную днёвку 02.02 вследствие резкого ухудшения погоды.

Путь возвращения к лабазу пролегал по хребту через Пумсальнель со спуском в долину Лозьвы, пересечением оной и подъёмом к лабазу по 4ПЛ, как это и продемонстрировал нам торжественно Слобцов. Как шёл Слобцов, так должны были идти и дятловцы. Он либо шёл по их следам, либо был план следования. Есть и ещё одна история, когда туристическая группа, прогулявшись до Отортена (от перевала Дятлова), вернулась к палатке (там же) именно через Пумсальнель. Я приводила ссылку на их историю. Они, правда, заблудились, но выход-то один – через долину Лозьвы напрямки. Далее похватать пожитки и назад, по хребту, в сторону конца маршрута.

А что делала палатка на месте лабаза? Здесь, как ни странно, есть вариант. Та, старая палатка, в которой проходили первые ночёвки, пребывает в крайне истрёпанном состоянии. Могла порваться? Почему бы нет. Палатка на склоне не до установлена, это факт, признанный многими туристами из современников. Более того, здесь пройдёт и вариант вывернутой палатки наизнанку. Короче, вывернутая, кое-как установленная палатка служит одной цели – прикрыть оставленные продукты и вещи. Как собирается проводить ночёвки группа Дятлова на Отортене? В лесополосе при дровах, закопавшись в снег. Что и продемонстрировано на фото с МК.

Есть мутные воспоминания очевидцев, что была вторая палатка на Отортене. Где, собственно, и нашли прикреплённый к скату палатки боевой листок. Если был листок, а он был, его видели Каротаев и Потяженко (на месте), кроме них, что более существенно для дела – Согрин и Аксельрод (в УД). А кто не видел боевого листка? Яровой не видел, ни слова о нём и остальные поисковики на перевале. Я так же рассуждала на эту тему в ранних своих постах. Была – не была. Листок был на одной. Либо найденной ранее 26 февраля 1959 года, либо просто на другой палатке, на второй. Вопрос второй палатки по-прежнему риторический. Но и без неё, группа спокойно могла переночевать в лесу пару ночей. Поэтому присутствие палатки на склоне в отрыве от  группы объяснимо.

Присутствие лыж под палаткой не проясняет ситуацию. Могла ли группа двинуть без лыж по хребту? Могла. Но через долину Лозьвы пройти не смогла бы. Лыжи были с дятловцами, это видно на фото с МК. Предполагаю, что это последние фото по отношению ко всем представленным широкой аудитории. Можно сделать  предположение, что группу после обнаружения (03-04 февраля) перенесли от места гибели, перенесли их рюкзаки и лыжи, создавая видимость ночёвки на склоне, а лабаз прикопали в лесу, чтобы изменить место последнего лагеря. Я-то уж давно и безнадёжно предана такой теории.

Что именно произошло с группой будет тайной ещё много лет. Картина разбиралась не раз. Группа была разделена, предполагаю, на 4 части. Это «Юры», «тройка на склоне», «четвёрка в ручье» и Дятлов. Он единственный найден на «своём» месте, где его застала смерть, он шёл к лабазу на склоне, шёл одетый в комбинацию одежды, которую ему собрали в дорогу, шёл по снегу. В повести Ярового на ногах прототипа Дятлова онучи из бересты, закреплённые на ногах верёвками. Именно такое крепление такой обуви и могло оставить вдавленные следы на ногах Игоря. Кроме того, в повести описываются и лыжи из лозы, сплетённые вручную именно для перемещения по глубокому снегу. Группа была и головастая, и рукастая. Они были научены выживать.

В повести Ярового погибает один руководитель группы. Но его описание настолько подробно и настолько соответствует общеизвестным фактам, что не думается, что Яровой стремился добавить что-то от  себя. Здесь вопросы к следствию, куда делись вещи из карманов Игоря, что у него было на ногах, куда это делось. Выкинуть то, что было на ногах у Игоря нужно было бы в том случае, когда требовалось исключить перемещение группы на расстояния не менее 20 км от склона. Я понимаю повесть так, что только руководитель группы и найден непосредственно на месте смерти. Остальных подтащили.

Итак, группа закопалась. Почему в ручье? По количеству снега на начало февраля. Хорошего мягкого снега, который можно копать лыжами и палками, не прибегая к ледорубу и другим железякам. Это место, откуда снег не выветривается, лежит себе и ждёт туристов, желающих в него с головой закопаться. Деревьев не видно. Не факт, что их вообще нет, не видно вокруг того места, где копают. Это характерное место - не поле, не лес, не вершина, не хребет вообще. А вот так, чтобы не переться на вершину снизу, где бы встать? Ложбина, складка, короче, рельеф, который и защищает, и позволяет быстро достичь вершины. Цель же - восхождение. Либо, в случае сильной метели, скатиться, укрыться, но поближе к трассе, по которой потом домой. На полпути в лес, но так, чтобы не очень. И из таких вот складок обычно формируются ручьи. По определению, воде удобно скатываться вниз, людям удобно прятаться в снегу. Там его, по-любому, больше. Поэтому ассоциация с ручьём имеет право на жизнь.

А что тогда с лыжами? Очевидно – под палаткой на перевале чужие лыжи. Не группы Дятлова. Два факта, на которые стоит обратить внимание. Это то, что сестра Зины Колмагоровой прямо так и говорит - не их это лыжи! Второе - сколько лыж вернулось в УПИ? Нисколько. Туда много чего вернулось, даже рваная палатка, кроме лыж. Ну у Кривонищенко были свои, это уточнено в его письме, у Золотарёва, этого франта, который и в ручье лежал при шарфе и булавке, у понтореза Колеватова, у Слободина могли быть свои. Остальные, как минимум пять пар - собственность УПИ. Где они? Они были утрачены группой в тот момент, когда с ними произошло первое происшествие. Я связываю это происшествие с падением с горы, которое наблюдал манси (...). Так были получены первые травмы, царапины, ушибы.

Здесь же произошло второе разделение группы. Первое - см. ниже. Кроме того, группа потеряла  доступ к своим рюкзакам. Потеряли место, где их оставили, известно, что на вершину с рюкзаками не понимаются, к озеру их тоже не потащили бы. Рюкзаки остались в надёжном месте, но до него, отнюдь, не рукой подать. Метель, лыжи утрачены, до рюкзаков не добраться без них. Потеряны люди, связи нет, руководства нет. По повести Ярового, спуск к озеру характеризуется как максимально опасный из-за карнизов. И руководитель берёт на себя спуск к озеру (это в планах, на словах, даже в повести группа не доходит до Отортена, есть только намёки на то, что она там была, именно по останцам, которые группа встречает при подъёме), на что бравая девушка Люся имеет своё мнение, кому идти. Понятно, что, если бы пошли к озеру, то Яровому ясно, что туда спускался бы сам Игорь, и большой вопрос, взял бы он кого-нибудь с собой. Основная цель произвести забор воды для последующего анализа. С этим вполне может справиться один человек. Без ансамбля.

Предполагаю, что самое бедственное положение у Дорошенко. Возможно, ему сразу стало очень плохо. Например, его просто погребло под собой нечто. Далее, как я писала ранее, Золотарёв укладывает свою группу в снег, они обнимают друг друга, лёжа на боку и пытаются согреть друг друга, Зина и Слободин, возможно, Кривонищенко, пытаются найти или помочь Дорошенко, вокруг него разбивается своеобразный лагерь в виде Кривонищенко, Зина и Слободин движутся к рюкзакам. Связи между группами нет (раций или мобил нет). Дятлова нет. И вот здесь на сцене должна появиться сигнальная ракета, которую наблюдает группа Шумкова с Чистопа. Либо Золотарёв сигналит Дятлову, чтобы установить связь, либо Дятлов поднимается от озера, офигивает от того, что видит и пускает ракету. Безусловно, он кого-то находит, так как происходит обмен вещами, кому-то потеплее, ему в дорогу полегче. В путь Игорь отправляется не сразу, не ранее следующего дня. Об активных действиях Зины, Рустема (...) свидетельствуют кровавые носы. Здесь ясность внёс Согрин. При активном движении на морозе, лопаются капилляры, и возникает носовое кровотечение, иногда даже кровь идёт горлом. И это единственный случай, когда я верю Согрину. И, повторюсь, в то время, как одна группа лежит в снегу, пытаясь согреться, другая активно действует на морозе. Сильный мороз, не сильный - это вообще не важно, потому что первая волна бедствия уже прокатилась по группе, и их возможности сохранить себя стали значительно меньше. Но остались. Есть Зина и Рустем, есть где-то вещи, сейчас придёт Игорь, до лабаза можно дойти, можно что-то придумать и дойти. Игорю это под силу. Сильнее него человека трудно себе представить.

И вот как это можно подняться на Чистоп и не запомнить, не записать дату, когда ты совершил восхождение? Как так те, кто поднялся на вершину хребта не могут вспомнить, когда точно они видели ракету! Это бы очень сильно прояснило понимание, что это была за ракета. Группа потерпела первое бедствие не позднее 03.02. Либо 02.02, либо (максимум) 03.02. Борьба за выживание длилась не менее суток.

Почему скрыли Хой-Экву и Отортен? Я эти два объекта объединяю по чёткой связи с манси. Думаю, дело было так...

В правоохранительные органы Ивделя поступает инфа об инциденте, или даже уже гибели в горах. Поиски проводятся оперативно, находят место, находят людей и заводят первое УД 06.02. А потом от него остаются рожки да ножки. Потому что при первых же осмотрах места "Ч", тот на чьи плечи ложится ответственность за расследование и донесение наверх самой первой информации произносит сакраментальную фразу: "Блять, а что мне с этим делать?". Потому что то, что он видит, несёт в себе некоторый атомный заряд, способный обрушить стабильность и благоустроенность целого региона, имя которому Ивдель. Далее, лицо первым принявшее удар, конечно же, подстраховалось и послало запрос своему начальству - "что делать, тут пиздец!". Ему советуют попридержать расследование до экспертного мнения, возможно, даже прилетел какой-нибудь чин с ГОЛОВОЙ, осмотрелся и сказал: "У вас тут действительно полный пиздец.  Если вы сейчас это покажете, полетите с должностей и будете прокляты до 10-ого колена. Поэтому приберите, подчистите, версию подгоните. И пока нужно спросить ещё повыше, что делать?". На том и порешили, тела, знай себе покоятся в морге Ивдельлага, всё, что нашли - припрятали, ждут сигнала.

Ждут себе, ждут. Это типичная российская тема, а, вдруг, само рассосётся? Не рассосалось. У Криво папа не простой, Римма Колеватова готова головой стены проломить, у неё брат - это её всё! И папа Дубининой ого-го человек. Они как налегли, так и заставили следствие шевелиться. *Поправочка.. не совсем они налегли, тут упустила важное. Вспоминаем, что УПИ инициировало свои поиски под давлением родителей, и просто потому что одна семья. Первыми на поиски вылетели Ортюков  и Слободин (отец Рустема). Именно они первыми 20.02 встали на лыжи, и, каждый в своём направлении, начали самодеятельную поисковую операцию, сведения о которой впоследствии вычищались из показаний, смотрим мои посты выше об этом исчезнувшем этапе поисков. Вот именно этот пассаж и заставил власти предпринять срочные действия по корректировке версии с направлением группы Слобцова по выверенному курсу поисков, и выставить это говно-версию про "замёрзли". А так было бы пропали без вести.

Вернёмся. Почему вырезали Хой-Экву и Отортен? Потому что это священные места манси. Прямо СВЯЩЕННЫЕ! А там уши манси торчат отовсюду. Налицо убийство. Думаю, это прямо сразу было понятно, и манси везде: территория манси, тропа манси, охотники впереди, охотники позади, про ЧУМ Куриковых не забудьте, он был представлен во всей красе, а потом его разобрали и с землёй незаметно сравняли. Короче, всё говорит о манси. Вспоминаем, что только что прошёл съезд партии, никакое происшествие не может омрачить это событие. И, самое главное, национальная тема никогда ни до, ни после этого не поднималась. Сами  представьте, съезд партии, а тут доклад наверх - студенты погибли, убиты, драка с местными жителями.

Такую шутку оценят наверху, снимут с должности за плохие новости и закатают в асфальт, такие новости ни один дурак наверх не понесёт. Даже, если это не местные жители, всё равно, это  местные жители. Поэтому любое упоминание о манси решили искоренить, незачем эту тему поднимать вообще. Это сама по себе очень вредная тема, её не должно быть в государстве, где народовластие. Посмотрите, что начало происходить в 1990-е, когда народу разрешили выяснять, кто на земле хозяин, когда в зародыше перестали пресекать любую национальную вражду. Поэтому тему манси вырезали, но самих манси, мы помним, допрашивали с пристрастием. Потому что сразу что-то бросилось в глаза, сразу стало понятно, что пиздец. А что именно?

Уверена, это четверо в ручье. Тогда они лежали в ручье ли, не в ручье, (но точно не в 4ПЛ), но предварительный осмотр выявил у Дубининой перелом подъязычной кости, её удавили попросту. Это первое, что приходит в голову. У других тоже могли быть повреждения, которые говорили об убийстве. Тут даже завершения следствия не нужно, чтобы руководство Ивделя сходило под себя.

Как о таком доложить? Ну и время нужно чтобы понять, что вообще за люди, чьих будут, прощупать версии, догадки. Поэтому, следствие свернули и заморозили до лучших времён. До особых распоряжений. Думаю, до Москвы вопросы дошли, и из Москвы решение пришло.

Хой-Эква и Отортен - это тема межнационального конфликта, поэтому их убрали из официальной версии. А вот тема убийства - это уже другая тема.

551

Шеф, Дмитрий...я как бы не ставлю своей целью хоть кому то хоть что то доказывать в преимуществах того или иного экстаполированного варианта ....каждый использует вес тех, аргументов, которые воспринимает таковыми. В своих оценках я исходил из следующего;
- С лабаза у ГД имелось всего два пути для покорения Отортена и оба не соответствующие плану
а) через долину Лозьвы и Пумсальнель (пол пути по горам)
б) через радиус  большого хребета (весь путь по горам)
- новый отрезок пути неприменно должен был приблизить группу к Отортену
- Долина Лозьвы представляла собою место снегосбора хребта,  т.е большой ковш рыхлого снега. Еще более труднопроходимого, чем
https://i.imgur.com/fp7Yu6Cm.jpg
- фраза Дятлова: Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов., указывает на конкретный элемент рельефа - хребет. Она выражена в преддверие пути  в конкретной направленности  и тревожной тональности. Вектор взора вполне конкретен.
- МП на склоне не вписывается в график ни одного плана
- МП на склоне не бьется по хронометражу

А как бы приступать к построению версий до наличия четкого понимания реализуемых ГД задач, считаю опрометчивым.

Отредактировано Alsfex-3 (17-01-2020 21:06)

552

Alsfex-3 написал(а):

- С лабаза у ГД имелось всего два пути для покорения Отортена и оба не соответствующие плану


Ага ! Вот кто мне сейчас ответит по плану . Раз Вы Alsfex начинаете рассуждать что по плану а что нет , то по видимому Вы  в нем пробовали разбраться ? Вот и ответьте мне почему  путь ОТ лабаза ДО Отортена в полтора раза длиннее СОГЛАСНО Плана и по времени в два раза длиннее чем путь ОБРАТНО к ЛАБАЗУ ?
Я понять не могу , как все строят версии не разобравшись с этим вопросом . Мол это по плану а это нет .

553

Дмитрий
https://i.imgur.com/qnYE0K0l.jpg

пояснения:
путь группы Дятлова.....по километровке(квадрат километровки 2х2 км) от Северного до Ауспии - 9 км; вдоль Ауспии - 22 км; итого 31 км (в плане группы указано 38 км)
14- километровый радиус этапа "в верховья Лозьвы" несколько уменьшил, так как ГД в планах стабильно задает плюсовую погрешность, к тому же дополнительные километры доберет не прямолинейность пути.......наиболее удачная точка этого радиуса - озеро Лунтхусаптур
единственная объясняемая 20 километровая дуга выхода на Отортен. (предполагая данную схему маршрута, спасатели, во время проведения своей операции,  именно сюда опускают вертолет)
обозначенный 18 километровым путь г. Отортен – верховья Ауспии  укладывается в отведенные параметры только по хребту
верховья Ауспии - верховья Уньи (вполне укладывается в планируемый километраж)


554

Комменты.

1). Маршрут на Отортен. В том случае, если я права, и на слоне Верхуспии заложили лабаз, а не лагерь для ночёвки, то «потеря высоты» не имеет отношения к маршруту, она имеет отношение к сохранности вещей и продуктов. Поэтому, пусть прав Дмитрий, или права я, по выбору направления и схемы маршрута – это вообще не важно. НО! Есть фотографии движения группы в метель, закопки в снег. Куда их отнести, если не к маршруту и обоснованию лагеря? 

2). Зона «Настил-Кедр» - это тема, которая была жива и при Дятловцах. Предполагаю, что они там были. Что они там делали? Начиная с Вижая, они имели провожатых. Это были и устные обзоры манси, как идти, где стоянки, как сократить путь. И живые персонажи.* И это к тому, что маршрут знали, про оленьи ворги знали, про тропы и стоянки знали. Они идут по тропе манси и видят родовые знаки на деревьях, они отражены на фото. Разберёмся. Не без участия Шуры Борзенкова. Он собрал, кого мог из манси, и те (тот) ему поведали, что означают знаки на фотографиях дятловцев.

https://i.imgur.com/RL76w79.png https://i.imgur.com/6sztloN.png

Чтобы не было отсебятины прямо цитирую Борзенкова: «Расшифровать их удалось в экспедиции 2008 года. Нам помог охотник-манси Роман Анямов, который живет в Ушме.
…данный знак указывает на то, что 4 охотника, один из знаков принадлежит Семену Самбиндалову и трое охотников из рода Анямовых участвовали в этой охоте имея с собой 4-х собак.
Однако знаки не ставятся просто так, а только по какому то определенному случаю. В данном месте они добыли медведя, на что указывают зарубки по бокам, которые как бы обозначают царапины от когтей медведя. Причем, чем больше «когтей», тем взрослее и мощнее медведь. 5 зарубок – это вполне взрослый медведь.»

Что касается того, что нарисовано в блокноте Зины, могу лишь сформулировать таким образом – пи…До...сы, что правили дневники не удосужились правильно зарисовать родовой знак. Зина это делала под руководством манси, который их  инструктировал по поводу похода, а эти чурки просто рисовали от балды, не парясь на тему чёткости воспроизведения вообще. Не оскудеет земля русская идиотами! Ну да Земля им пухом!
Внизу – это не знак Самбидалова (?), это просто старый знак, который не удалось идентифицировать. А похож?!

https://i.imgur.com/QwonoDV.png https://i.imgur.com/tNMxj4E.png  https://i.imgur.com/UvY1HDY.png

555

Поэтому, я лично, не сомневаюсь, что выбор такого узлового места, как ХЧ-Кедр, не случаен, там и тропа через перевал, там и стоянка, на склоне заховали продукты и вещи, в зоне Кедр-Настил соорудили лагерь. Они очень вдумчиво и тщательно подходили к «беготне» до Отортена и обратно. Они  всё просчитали, всё подготовили, чтобы всё реализовать и нигде не лажануть. Они знали, что побегут быстро, вернуться поздно, на приготовление лагеря времени не будет, поэтому лагерь они соорудили заранее: нарубили сосенок, подкрепили пещеру. Она, возможно была и до них, но, скорее всего их палатка приказала жить вечно, и ребята просто создали пещеру, чтобы прибежать и улечься в неё.

3) Интервал. Ни о каком сбегать туда-сюда я не говорила. Я говорила о том, что они поднялись спозаранку, перемахнули перевал, устроили лабаз, добежали до Отортена и зарылись – это один Божий день. Всё. Точка. Поднялись на перевал не сразу. Яровой пишет, что первый раз был неудачным, ветер, откат назад. Возможно, это нужно интерпретировать таким образом, что два дня ушло на переход, лабаз и прочее.

Если ни Вижай, ни 41-й, ни 2-ой Северный не задержали ребят, и они шли прямым курсом на Отортен, не теряя ни минуты, то они имели не то, что потери во времени, но и день в запасе, чтобы подготовить и лабаз, и лагерь в зоне Кедр-Настил, и могли даже переночевать одну ночь в этом самом лагере. Не на Ауспии. Соорудили новый лагерь, потому что возвращаться в верховья Ауспии больше не собирались – дальше по плану перевал в верховья Уньи? Не так ли?

556

Alsfex-3 написал(а):

14- километровый радиус этапа "в верховья Лозьвы" несколько уменьшил, так как ГД в планах стабильно задает плюсовую погрешность, к тому же дополнительные километры доберет не прямолинейность пути.......наиболее удачная точка этого радиуса - озеро Лунтхусаптур

Нет Alsfex , Вы все упрощаете .  Итак до Отортена у нас  ДВА этапа по 14 км и 20 км . Итого 34 км.  Этому соответствует 2 дня пути .  Обратно 18 км и один день пути.  Как видим 34 км это не ошибка , так расстояние коррелирует
со временем пути.  И ничего тут уменьшать не надо , иначе вы не получите верный ответ .  Если от Лабаза идти к Отортену через перевал и далее по Лозьве то через 14 км вы окажитесь уже У ВЕРШИНЫ ОТОРТЕНА! А куда ещё идти целый день и 20 км ?)) Вы их отворачиваете  на восток немного не дойдя до Отортена ну буквально 2 -3км. По Вашему  дятловцы должны были почти дойти до Отортена и вдруг ПЕРЕД ним уйти невесть куда . И это притом , что Отортен их главная цель . Это нереально.  Итак , каким путем должны были идти дятловцы , чтобы  путь до Отортена от лабаза составил  34 км и два дня пути ? 
По поводу пути НАЗАД Вы правы  лучше всего вписывается именно эта траектория. И ЗАМЕТЬ ТЕ  , палатку нашли именно на этой траектории . Но почему то все считают , что это был путь ТУДА . Хотя согласитесь ВСЯ логика плана похода указывает на то , что палатку поставили на пути назад ОТ ОТОРТЕНА , немного не дойдя до Лабаза ( предположим помешало наступление темноты) .  Тогда исчезают все  вопросы по поводу того , почему это только вышли прошли 2 км и сразу же остановились , почему вышли так поздно и т.д.  В этом случае все логично . Но КУДА дятловцы хотели попасть   ДО ОТОРТЕНА ?

557

Дмитрий написал(а):

Нет Alsfex , Вы все упрощаете

я всего лишь уложил на картматериал отрезки пути, обозначенные группой в своих намерениях......реально они вырисовываются только так....в итоге, их плановый путь условно обозначается так: /перевал -долина Лозьвы-озеро Л./-вершина П. - подъем на Отортен/-радиус-верховья Ауспии = 3 дня......и ложится эта схема только так и никак иначе...

соответственно варианта у них было три(это если рассматривать все варианты):
- пойти по плану - 3 дня (тупиковая ветвь)
- исключить из плана озеро - 2 дня (то к чему склоняется Agata K)
- попробовать покорить хребет - 1-2 дня (та авантюра,  что мне представляется самым реалистичным принятым к осуществлению ГД сценарием)

Agata K написал(а):

3) Интервал. Ни о каком сбегать туда-сюда я не говорила. Я говорила о том, что они поднялись спозаранку, перемахнули перевал, устроили лабаз, добежали до Отортена и зарылись – это один Божий день. Всё. Точка. Поднялись на перевал не сразу. Яровой пишет, что первый раз был неудачным, ветер, откат назад. Возможно, это нужно интерпретировать таким образом, что два дня ушло на переход, лабаз и прочее.

извините, добавил Вашему варианту мотивации.....хотя два дня вместо трех их тоже должны были устроить

Отредактировано Alsfex-3 (18-01-2020 01:06)

558

".. .Долина Лозьвы представляла собою место снегосбора хребта,  т.е большой ковш рыхлого снега. .."

Не надо наделять обычных людей, хотя и опытных туристов, "всепроникающей прозорливостью". Они не могли знать "ковш там снега" в данный конкретный момент, или не ковш. Всё, что они могли - это строить прогнозы на основе погоды предыдущих дней похода и надеяться на лучшее.
А до этого ковш им нигде не повстречался.

"Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов"
А вот так:
Трудно, _наверное_, представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
или так:
Трудно _было_бы_ представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

Под словом "хребет" мог подразумеваться как Уральский хребет в целом, так и участок их похода в частности.
Слог явно высокопарный, это обычное wishful thinking.

".. .поднялись спозаранку, перемахнули перевал, устроили лабаз, добежали до Отортена и зарылись – это один Божий день. .."
Как уже отметил предыдущий оратор, весь лес в районе Л. - это один большой ковш снега.
Не получается за один день перемахнуть-лабаз-добежать-зарыться, спуститесь на землю, принимайте во внимание график предыдущих дней - это документальный факт, и от него надо отталкиваться. Такого НЕ БЫВАЕТ, чтобы 3 дня группа плелалсь, а потом вдруг "помчалась".
А раз не получается добежать - значит это где-то на полдороге ещё одна ночёвка, +ещё один день "туда" +ещё день "обратно".

Опять напоминаю одному и другому: есть официально подтверждённые метеосводки, погода в ту ночь не даёт им шанса не то что "добежать до Ото", но даже перейти в долину Л. Они просто не шмагли.

И опять это "поднялись спозаранку" - это всё равно что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте" ))

559

Шеф...во многом согласен....НО....чтобы понять возможное действие ищешь мотивацию, или иной стимул.......там он вырисовывается из четкого отставания от графика....заснеженность леса, тем более та с которой они столкнулись накануне перевала, говорит уже сама за себя.....типа туда идтить не нада...тама ай-яй-яй......

Шеф написал(а):

Под словом "хребет" мог подразумеваться как Уральский хребет в целом, так и участок их похода в частности.

ну как то надо было означить....что слетело с языка то и ввернул)))).....я ващще когда пишу рассчитываю, что читающий догадлив))))

Отредактировано Alsfex-3 (18-01-2020 02:00)

560

Alsfex-3 написал(а):

.и ложится эта схема только так и никак иначе...

Повторюсь так схема ложиться нелогично . Не дойдя до Отортена пару тройку км поворачивать в сторону это нонсенс. И по расстоянию немного уменьшено . Есть иные варианты , более реалистичные и логически обоснованные

561

Дмитрий написал(а):

Не дойдя до Отортена пару тройку км поворачивать в сторону это нонсенс.

тут ведь либо-либо........между вершиной и озером барьером скалы.

Отредактировано Alsfex-3 (18-01-2020 11:34)

562

Давайте поррассуждаем о плане похода на участке лабаз -отортен .  Если конечно Агата не против. Подчеркну пока не о том куда пошли а о плане. Ошибка исследователей  в том , что они не разобравшись в плане начинают уже далее теории строить.  Вот есть план на котором 34 км до Отортена и 2 дня пути . Это некая загадка.  Ребус , который нужно разгадать , а не отмахиваться как делает большинство ,  списывая все на ошибку или умышленный обман Дятлова.
Для того чтобы понять план я прежде всего  обращу внимание  на тот путь что группа успела пройти  до лабаза. И тут становиться ясно , что группа то было довольно ленивая , СО СПОРТИВНОЙ точки зрения . Если не сказать более .
От 41 го до северного 2 халявно довезли груз на лошади.  Это как если бы я участвовал в гонках на велосипеде и пару километров проехал прицепившись за задний бампер грузовика-большегруза.)) Затем вальяжно шли по укатанной дороге . Шли мало вставали поздно . Большую часть похода разговаривали о любви и дружбе и играли на мандолине.   Стоило им в конце пути пройти несколько км по целине , как начались стоны. 
В общем цель развлечения и отдыха у группы явно превалировала над спортивной составляющей.
А потому я просто не представляю данную группу в качестве первопроходцев неторенных и неизведанных горных путей.  Как же они собирались попасть на Отортен ? Приведем  отрывок из карты , которую выкладывала Агата здесь в этой теме .

https://i.ibb.co/gW2Lh19/image.png

На карте видно , что до поворота на Ауспию группа шла по проторенной мансийской дороге.  Это как раз северный путь на Отортен . Через ВЕРХОВЬЯ ЛОЗЬВЫ , а затем через приток Лозьвы Сульпу.  Это проторенная и надежная дорога по которой группа могла также вальяжно дойти до Отортена , поздно вставая , разговаривая о дружбе , любви и играя на мандолине .  Но это крюк ! Да крюк . Но как известно ближний путь не всегда самый короткий и надежный.  Лучше потратить лишний день пути , но спокойно дойти до Отортена , чем барабаться в горах на неведомых путях рискую нарваться на серьезные неприятности.
Тогда почему группа сошла на Ауспию ? Чтобы заложить лабаз и не таскать весь груз до Отортена . Ведь после Отортена они должны были идти в те же верховья Ауспии. По сути делать круг .  Как известно в месте впадения Ауспии в Лозьву мансийская тропа разветвляется .  Одна идет дальше на север  и через Сульпу достигает Отортена. А другая уходит на запад вдоль Ауспии и через перевал уходит в верховья Уньи . Именно по этой тропе группа и предполагала идти далее после Отортена  в верховья Уньи. Опять таки путь по тропе .  Не был дятлов человеком , который ломится не знамши броду в воду.
Поэтому могу предположить с достаточной доли уверенности , что план был такой . По западной тропе (опять по тропе) дойти до верховий Ауспии . Там лабаз и ... возвращение на северный путь к Отортену. Перейти по седловине через перевал в долину Лозьвы , а далее вдоль русла Лозьвы к тому месту , где на карте обозначена изба. Там ночевка и далее через Сульпу  к Отортену.

https://i.ibb.co/6ZXJ8yv/2.png

Можно сказать опять таки что это большой крюк и почему не пойти  к Отортену напрямки по Лозьве? Но по видимому группа знала , что этот путь не проходим . И не зря манси проторили тропу северней. Зачем лезть на рожон ? Повторюсь группе нужно было отдохнуть а не ломать шеи.
И вот уже взойдя на Отортен группа могла оценить местность, снежную обстановку на хрепте , погоду и принять решение  идти обратно тем же путем или срезать по хребту потратив день вместо двух.
Нарисованный путь как раз вписывается в параметры пути по плану (два дня и 34 км) .

563

Дмитрий написал(а):

Давайте поррассуждаем о плане похода на участке лабаз -отортен .

я за!

Дмитрий написал(а):

Ошибка исследователей  в том , что они не разобравшись в плане начинают уже далее теории строить.

в общем, безусловно....не понимая цели, реализуемой группой на конкретном участке пути, строить версии, как минимум абсурдно....другое дело что речь то должна идти о той версии плана, которая в окончательном виде была принята непосредственно к реализации.

Дмитрий написал(а):

Вот есть план на котором 34 км до Отортена и 2 дня пути . Это некая загадка.  Ребус , который нужно разгадать , а не отмахиваться как делает большинство ,  списывая все на ошибку или умышленный обман Дятлова.

Тут как бы все переплелось....с нашей теперешней точки зрения, безусловно обман был, причем множественный....но по тем временам это была норма.....как бы тебе задали некие параметры и группа должна как бы их придерживаться, типа соответствовать. Где то чуть больше поднапряглись, где то меньше, где то и вовсе схалявили...все это прокатывало, главное свести требуемое в отчете. ....чего то такого особенного в поведении группы лично я не вижу .... ну все как обычно ........план, понятно создавался в городе по имеющимся доступным данным, .т.е. взяли известные точки, соединили линями....вот озеро (класс, заходим туда).....вот гора,...(ну чего обойдем, подумаешь, 20 км....пофиг).....поэтому первоначальный план существовал только для бумаги, лишь как набросок будущего маршрута. Да и по тропам шли, по нескольким причинам. Там ведь легко сбиться, а накручивать лишние км, не очень хотелось, к тому же не самая проходимая местность, да и идти удобнее. 

Дмитрий написал(а):

Затем вальяжно шли по укатанной дороге . Шли мало вставали поздно . Большую часть похода разговаривали о любви и дружбе и играли на мандолине.

ну взять с собой в такой поход мандолину,....- это за гранью моего понимания....лучше бы рояль......
еще можно добавить.....расхлябанность и полное отсутствие организации, которые уже в самом начале пути чуть не привели к отставанию от группы двух ее участников....

Дмитрий написал(а):

А потому я просто не представляю данную группу в качестве первопроходцев неторенных и неизведанных горных путей.  Как же они собирались попасть на Отортен ?

ну прямо скажем контингент не самый простой, да еще в тех погодных условиях.(я вот как раз сейчас смотрю как они шли....это нечто!!!)..........главное тут, что  Отортен это то, что миновать невозможно.....
в этом месте я категорически не согласен с Агатой К, по месту лабаза......лабаз кричит и просится на место слияния двух истоков Ауспии.....это место которое потерять невозможно ни при каких обстоятельствах, к тому же оно находится в начале следующего этапа пути
а вот от лабаза есть всего 4 варианта, достаточно их перебрать оценив, и останется один, тот который подкреплен достаточной мотивацией и целесообразностью.....да, этот вариант не для "прогулочного стиля", но делать то что им было??????

Дмитрий написал(а):

Можно сказать опять таки что это большой крюк и почему не пойти  к Отортену напрямки по Лозьве? Но по видимому группа знала , что этот путь не проходим .

ну идти на лыжах по колено в снегу удовольствие ниже среднего.......тем более на их лыжах и с их экипировкой....полагаю из мазей у них была только свечка,......как только они с этим столкнулись они быстро поняли, что это не их путь......уровень снегопада, прошедшего накануне хорошо виден, по так называемому "Ольгиному снеговику" и фотографиям Коли, "купающимуся в снегу".....с выпавшим снегом там все было более чем "хорошо"

Отредактировано Alsfex-3 (19-01-2020 03:29)

564

Agata K написал(а):

По поводу 29.02. Здесь сложно изобрести велосипед, группа почти ничего не прошла, почти ничего в дневниках, мало фото, но исследователь Дед Масай (снимаю шляпу) синхронизировал карту Гугля и фото от 29.02 и показал на карте место, где группа вышла на Ауспию, срезав по мансийской тропе.

с указанием места Дед Масай ошибся на 3 км.....но все равно он молодец

565

Alsfex-3 написал(а):

Тут как бы все переплелось....с нашей теперешней точки зрения, безусловно обман был, причем множественный....но по тем временам это была норма.....как бы тебе задали некие параметры и группа должна как бы их придерживаться, типа соответствовать. Где то чуть больше поднапряглись, где то меньше, где то и вовсе схалявили...все это прокатывало, главное свести требуемое в отчете. ....чего то такого особенного в поведении группы лично я не вижу .... ну все как обычно ........план, понятно создавался в городе по имеющимся доступным данным, .т.е. взяли известные точки, соединили линями....вот озеро (класс, заходим туда).....вот гора,...(ну чего обойдем, подумаешь, 20 км....пофиг).....поэтому первоначальный план существовал только для бумаги, лишь как набросок будущего маршрута.


1. По поводу обмана уже писал ранее . Если бы Дятлов хотел обмануть увеличив маршрут , так логично было бы увеличить длину отрезков пути , каждый по маленьку и набралось бы.  Карт гугл тогда не было и спорить по длине отрезков пути никто бы с ним не стал .
Но указывать путь туда 34 км а назад 18 км . Это явно должно бросаться в глаза . И таким образом обманывать глупо . Посему я не считаю , что разделение пути туда и обратно было сделано с целью обмана.

2. По поводу того , чтьо план вроде как был только для бумаги , как набросок пути . Как любой тезис данное утверждение требует ОСНОВАНИЙ и ОБОСНОВАНИЯ . А по хорошему ещё и пруфоф.  Данный вывод не может и не должен строится на чистых фантазиях .
Что же мы имеем ?
Путь группы известный нам по дневникам В ТОЧНОСТИ соответствует Плану похода. 
Даже  местоположение найденной палатки то же точно соответствует Плану  (путь назад к лабазу от Отортена)
КАКИЕ ОСНОВАНИЯ (кроме фантазий) считать , что никто не собирался строго следовать Плану ?

566

Дмитрий написал(а):

КАКИЕ ОСНОВАНИЯ (кроме фантазий) считать , что никто не собирался строго следовать Плану ?

время (хронология реализуемости плана похода) и то, что палатка найдена вне траектории утвержденной схемы маршрута

Отредактировано Alsfex-3 (19-01-2020 11:26)

567

Alsfex-3 написал(а):

время (хронология реализуемости плана похода) и то, что палатка найдена вне траектории утвержденной схемы маршрута

1. Повторюсь , что палатка найдена на траектории маршрута . КАк раз на нарисованной Вами траектории пути возвращения с Отортена .
2. Даже если предположить  , что палатка была ВНЕ траектории , то наиболее логичное предположение - это возникновение форсмажора , который вынудил дятловцев  поставить палатку именно так .  Однако форсмажор он всегда выступает  не как план , а как нечто идущее вразрез плана . Он вынуждает отказываться от плана.  Но это не означает , что они ПЛАНИРОВАЛИ ИЗНАЧАЛЬНО , не следовать плану.
3. По времени  похода нельзя сказать , что уж сильно отставали от графика. Они вполне могли ещё все нагнать . И самое главное отступление от плана по времени ВОВСЕ не означает смену маршрута.
4. Самый главный слабый момент в теории о том , что  дятловцы хотели изменить план - это ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ  подобного обсуждения в дневниках .    Нет ни единого намека на то что 31 го числа  было хоть какое то обсуждение изменения маршрута.

568

Дмитрий написал(а):

Повторюсь , что палатка найдена на траектории маршрута . КАк раз на нарисованной Вами траектории пути возвращения с Отортена .

согласен, мне следовало корректнее выражаться.....наверное правильнее было бы так......место стоянки не соответствует начальном этапу плана движения группы на Отортен

Дмитрий написал(а):

Даже если предположить  , что палатка была ВНЕ траектории , то наиболее логичное предположение - это возникновение форсмажора , который вынудил дятловцев  поставить палатку именно так .  Однако форсмажор он всегда выступает  не как план , а как нечто идущее вразрез плана . Он вынуждает отказываться от плана.  Но это не означает , что они ПЛАНИРОВАЛИ ИЗНАЧАЛЬНО , не следовать плану.

и я о том же, нельзя говорить об исключении если не понимаешь основы нормы. ......и вот куда они двигались совершенно непонятно....если следовало первалиться то они ушли явно выше...Зачем??? Подобное ничем не оправдано......если решили идти по хребту и нашли форс мажор, то с учетом того насколько последовательно ставилась палатка, проще было спуститься в зеленку или назад к лабазу. Весь форс мажор рассыпается из за установки палатки. При таком порядке форс мажор рассматривается как некое событие, возникшее уже после ее установки.

Дмитрий написал(а):

3. По времени  похода нельзя сказать , что уж сильно отставали от графика. Они вполне могли ещё все нагнать . И самое главное отступление от плана по времени ВОВСЕ не означает смену маршрута.

с моей точки зрения отставали и сильно...... конечно если бы повезло, могли бы и наверстать....но везение  штука сложная.....а пока очевидно, что все у них рвалось, сгорало, намокало, резервы прожирались без особой на то надобности....это плохое завлекалово для леди-удачи   

Дмитрий написал(а):

4. Самый главный слабый момент в теории о том , что  дятловцы хотели изменить план - это ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ  подобного обсуждения в дневниках .    Нет ни единого намека на то что 31 го числа  было хоть какое то обсуждение изменения маршрута.

отсутсвие записей в дневниках это четкое указание на то, что не до того было.....то есть не было даже привала для передохнуть

569

Alsfex-3 написал(а):

согласен, мне следовало корректнее выражаться.....наверное правильнее было бы так......место стоянки не соответствует начальном этапу плана движения группы на Отортен

Alsfex-3 написал(а):

и я о том же, нельзя говорить об исключении если не понимаешь основы нормы. ......и вот куда они двигались совершенно непонятно....если следовало первалиться то они ушли явно выше...Зачем??? Подобное ничем не оправдано......если решили идти по хребту и нашли форс мажор, то с учетом того насколько последовательно ставилась палатка, проще было спуститься в зеленку или назад к лабазу. Весь форс мажор рассыпается из за установки палатки. При таком порядке форс мажор рассматривается как некое событие, возникшее уже после ее установки.


Ничего  и никуда не рассыпается. 

Прежде всего нужно определиться с планом.  По логике разгадки пути к Отортену и обратно я высказался уже ранее .  Чертеж нарисовал .   
Ваш вариант , когда идут почти до Отортена по Лозьве а затем сворачивают вправо и зачем немало км идут на озеро   выглядит уж очень фантастичным .  Зачем идти лишние километры по Лозьве , а затем не дойдя буквально трех км до Отортена сворачивать  и ещё немало км идти к озеру , когда к озеру можно прийти напрямки ? Это короче раза в два. Да и русло Лозьвы от перевала и до Отортена непроходимо . Оно идет узким каньоном.  То что дятлов этого не знал , не более чем предположение.

Теперь  как объяснить факт нахождения палатки на склоне ?
По логике тут два варианта .
Либо они шли по плану и тогда палатку они поставили по пути с Отортена .
Либо был форсмажор.  И правильная установка палатки  вовсе не говорит о том , что форсмажор возник после.    Уже несколько раз говорилось о том , что чрезвычайные ситуации могут быть разными .  Если к примеру форсмажором была буря , от которой они бежали ( только непонятно почему вверх) , то наверное палатку как положено поставить они не успели.
Если же они поставили палатку на вершине , чтобы видеть подступы к палатке и вовремя заметить врагов  , то почему бы и не поставить палатку нормально . Пока ведь горизонт чист и никого из нападающих не видно .

570

Дмитрий написал(а):

Ваш вариант , когда идут почти до Отортена по Лозьве а затем сворачивают вправо и зачем немало км идут на озеро   выглядит уж очень фантастичным

планом похода предусмотрено:
7         Вверх по р. Ауспии                                              38    (Лабаз)
9         Перевал в верховья Лозьвы                                14     
10       Восхождение на г. Отортен                               20      
11       г. Отортен – верховья Ауспии                            18       
12       Перевал в верховья р. Унья                                18     

Уложите 20 км на карте.....так, чтобы этот километраж был оправдан

Дмитрий написал(а):

Теперь  как объяснить факт нахождения палатки на склоне ?


Палатка установлена на лыжах, следовательно она поставлена группой в полном составе,  предполагающей движение закончившимся. Следовательно, место было выбрано конкретным образом. То есть, имеются основания предполагать, что палатка была установлена в достаточно спокойных условиях....таким образом, если на место установки палатки влияли неприятности, то их смысл носил только ожидаемый/предполагаемый в незначительном времени характер. Соответственно место выбора для установки палатки достаточно вариативно. Таким образом, сокращение множества вариантов могло происходить только за счет сужения выбора желания группы. За два км от лабаза подобное реализовать сложно. К тому же отсутствует мотивация, и растворяется цель. Так что выбор уходит, в единственную сторону, - возвращению группы по хребту, причем данный вывод приходит к одинаковому результату сразу по нескольким параметрам.

Дмитрий написал(а):

Если к примеру форсмажором была буря , от которой они бежали ( только непонятно почему вверх) , то наверное палатку как положено поставить они не успели.

если бежали бы...то ставили бы не на лыжи,.....то, что палатка установлена на лыжи, говорит за то, что на них и пришли, причем все одновременно

Дмитрий написал(а):

Если же они поставили палатку на вершине , чтобы видеть подступы к палатке и вовремя заметить врагов  , то почему бы и не поставить палатку нормально . Пока ведь горизонт чист и никого из нападающих не видно .

А нафия, собственно за врагом наблюдать? врага нейтрализовывать надо .......там столько мест в низинах, которые позволят врагу оставить один единственный подход к тебе, что гораздо выгоднее....чем сидеть на горе, откуда нифига не видно......да еще и оставив себя без возможности к маневру, (как одинокая лошадь на горионте)......ну и потом фотки, отражающие настроение ребят перед выходом к МП, нагляднее всего говорят...никто и ничего их не беспокоило. каждый радовался тому, что лично ему казалось радостным.

Отредактировано Alsfex-3 (21-01-2020 04:42)

571

Итак, шаг назад, два вперёд.

От посёлка 41 кв. лесоучастка до 2-ого Северного (заброшенного посёлка геологов, что прямо на Лозьве) по данным из УД 22-24 км. Позиционируется, что группа долго мяла свои тела, прежде чем усесться в сани и потащиться до 2-ого Северного, вышли в 16:30. У меня огромное количество вопросов к пути от 41 кв. лесоучастка, просто огромное. Но, выйдя из посёлка типа в 16:30 пройти по Лозьве, постоянно очищая лыжи от наледи 22-24 км - это даже мне с моим лыжным опытом на уровне школы (правда, с хорошим опытом, хорошей школы, с лесными походами) понятно, что невозможно. Невозможно идти на лыжах в полной темноте по мокрой реке. Моя версия – они вышли утром, по дороге встретили деда на лошади, он им помог с вещами, скорость у лошади, гружённой рюками была идентичной скорости лыжников.

Смотрим на фото, где дед Слава чистит снег на 2-ом Северном, это сумерки, рассветные или закатные, но сумерки, горит фонарь у него за спиной. Вот, если это закатные сумерки, то группа пришла в 2-ой Северный до темноты, что говорит о вранье в дневниках, о расторможенности и адекватности группы. Если это рассветные сумерки, то, опять-таки, это подъём, фотограф уже на ногах. Генератор пашет во всю. Значит, все скоро выйдут на свет Божий. Значит, всё по плану.

https://i.imgur.com/9PKs3aB.jpg

Я как-то склоняюсь к тому, что это вечер 26.01. И всё по плану.

Возможно, не в тему. Мне попалась фотография 41-ого лесоучастка (так в комментах написано), раскрашенная – вот она:

https://i.imgur.com/JJY9S8b.jpg

Мы видим дома из круглых брёвен. На фото избы с лесниками стыки между брёвнами оштукатурены. Она белая, изба.

https://i.imgur.com/qJOKmMR.jpg

Очень заметная архитектурная деталь, которая была бы видна на фото. Встречается на фотографиях Вижая начала 1960-х. И что-то мне подсказывает, что на такую богатую отделку врятли стали бы заморачиваться в каком-то Богом забытом месте. 41-й кв. лесоучастока – явно, благоустроенный посёлок. Тем более, что там есть магазин продуктовый, где группа затаривается всякими ништяками. А что тогда за избы на выше представленном фото? И где это?

Спросите, к чему этот вынос мозга? Смотрим план похода так, как он представлен в УД:

https://i.imgur.com/RLVSoZl.jpg

Свидетели из лесхоза показывают, что от 41-ого кв. лесоучастка до 2-ого Северного 22-24. Какова скорость перемещения дятловцев по Лозьве? За 2 часа одолели 8 км, а им нужно 22-24. Лошадь идёт даже хуже, чем туристы. Вопрос – когда они все добрались до 2-ого Северного??? А не пришлось ли им заночевать, не дойдя до него? Ещё раз, вышли бы с утра – дошли бы, при выходе в 16:30 – без мазы одолеть такое расстояние. С медленной лошадью и прилипающими к пути лыжами.

Далее, вверх по Ауспии (до перевала в Лозьву) – 38км. Это норм. Это два дня. Но. Уходит 4?

В общем, я даже не знаю, что ищу, но километраж и условия не бьются с количеством ночёвок и их геопозией.

Вот, если они ночевали где-то между 41 кв. лесоучастка и 2-ым Северным, тогда понятно, почему у Ярового они вышли, дошли до 2-ого Северного с дедом и лошадью, остановились там на 2 часа, отправили хромого Юдина домой с посылкой, за которой он и приходил, и прошли ещё 10 км прежде, чем встать на ночлег. И это была бы та самая ночёвка, которая прямо у устья Ауспии. Под Хой-Эква. И тогда не возникает вопросов, что мало прошли за день.

Далее, вверх по р. Ауспии 38 км – это от 2-ого Северного. Норм. Перевал в долину Лозьвы – 14. Странно, но ладно. А далее, восхождение на Отортен 20 и возвращение с него – 18. Где Дмитрий нашёл разницу в 1,5 раза? Всё вполне себе нормально и похоже на правду. Ну с перевалом в Лозьву есть вопросы, но это не вызывает бурных эмоций.

Из всего того, что я написала выше, я вывожу, что дней на заданное расстояние должно уйти меньше, группа под перевалом должна оказаться раньше, чем по официальной хронике. Стоянки ночёвок вызывают вопросы.

Это всё был пункт 1) по маршруту от 41-ого кв. лесоучастка.

Далее, вот цитата из интервью Майи Пискарёвой с вижайцем Андросовым:

«Была тропа, и по ней они пошли, это самый легкий путь и короткий.И никаких загадок тут нет, и еще раз нет, это так понятно - выбирали более хорошую дорогу. По "кварталке" они бы плелись очень долго, по тропе намного быстрее и короче. Туристы собирались идти по мансийской тропе, которая начинается у р.Лозьвы, на устье р. Ауспия и идет на хребет вдоль р. Ауспия. По ней манси гоняли оленей весной на Урал, а осенью с Урала в тайгу. Тропы эти старые и отличные для передвижения, все туристы ходили только по ним. И в то время они были на картах отмечены.Вся тайга, или лесистая местность, разрезана на кварталы, в то время квартал имел размеры 8 км х 4 км. Затем 4 х 4, при мне кварталы были 4 х 2 км, а сейчас, когда я с поселка уехал, стали 2 х 2 км. И именно это имел Ремпель в виду, когда говорил про просеку, ширина просеки составляет 1 метр, затесана с двух сторон затесками, мимо не проедешь.Перевал Дятлова назвали после гибели туристов. А тропа там существовала сотни лет, как там начали жить манси, так и появились тропы. Это как дороги, без них никуда нельзя попасть. Ни в гости, ни на охоту, оленей на Урал гонять надо, там происходит отел. Тропа - это мансийская цивилизация, она может идти на хребет (Урал), дальше через Урал, в Пермскую область, в Коми, на реку Обь, в тундру, через поселки. Это как наши автодороги...Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти .И по берегу бурелом. А Ауспию перешагнуть можно. В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей. Лучше идти по горам, чем по реке. Повторяю, самое удобное продвижение на Уральские горы и далее - это мансийская тропа по реке Ауспии, она начинается от реки Лозьва и идет на хребет. На хребте она естественно не видна, но там уже идут по маршруту, проложенному по карте. И этот маршрут довольно старый, и туристы о нем давно знают. Это самый удобный маршрут. Тропа выводит на Холат-Сяхль, а там видна и гора Отортен, и прочие горы. На хребте тропа исчезает, т.к. нет деревьев, и туристы идут сами дальше по своему маршруту. Туристы ведь шли именно по ней, по мансийской тропе на хребет. Пашин и первые переселенцы, основавшие Вижай, хребет переходили как раз по этой мансийской варге, где потерялись туристы. Пашин эти места очень хорошо знал. Поэтому его и привлекли к поискам...Вопрос, почему он поставил палатку не в тайге, а на открытом склоне? Вот в чем причина, и она самая главная. Поставь в тайге, и, может, все были бы живы...Почему они не спустились? Хоть и говорят, что он опытный турист был, якобы хотел на Отортен пораньше выйти и прийти засветло. Турист со стажем, а тем более опытный, не поставит палатку, там где ее нашли»(http://samlib.ru/p/p...ndrosovym.shtml)

Здесь необходимо ещё добавить определение, что такое верховья рек. Это самые высокие участки, фактически, у истоков рек, для которых характерны большие углы склонов. Пробежаться по верховьям одной реки – это значит пробежаться от одного истока до другого по склону горы. Фиксируя переход от верховий Ауспии до верховий  Лозьвы, план не диктует хождение по самим рекам. Идти можно и по склонам гор. То есть само по себе определение верховий реки не есть русло этой реки. И идти по верховьям реки – это не значит идти по реке.

Чтобы закрыть вопрос перемещения по Лозьве вот:
Радиограмма Сульману, 26.02, 13 часов. (УД, Лист 144):
"Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии. Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк Неволин"

Вижайский спасательный отряд, если кто не знает – это Пашин с Чеглаковым и Ко.

То есть выбор пути на Отортен был продуман. Даже предопределён исторически. Присоветован кем-то, с кем Дятлов беседовал перед выходом из Вижая. Это моё мнение. Ни по каким Лозьвам дальше Ауспии никто не ходил. Если только поисковики проверяли наличие следов.

Это второй пункт. И третий. Самый важный.

Вот цитата из Ярового:

«Ура! Наконец-то мы добрались до (Ауспии)! Даешь (Отортен)! (Ауспия) — последняя речка, по которой нам предстоит карабкаться на хребет. Послезавтра мы будем штурмовать (Отортен). …   
…После трех-четырех километров по льду (Ауспии) опять полезли на откос. Нелегкая эта была затея и совершенно ненужная, так как все равно надо идти по (Ауспии). Но ненормальный вундервунд, первым взобравшийся на откос, так отчаянно орал и размахивал руками, что все потеряли головы. "(Отортен, Отортен) сюда!" И когда я, наконец, выпрямила спину и перевела дыхание, я, честное слово, простила (Тибо) все его проделки. …. Урал, настоящий Урал можно увидеть только здесь.
   "Смотрите, смотрите!"
   …тучи вдруг раздвинулись, и в просвете между ними загорелись две совершенно одинаковые вершины. Вот картинка! Два лысых гольца, проткнувшие тучи, были залиты кровавым закатом. Неужели это тот самый (Отортен)? Впечатляет!»

Разве Отортен виден с Ауспии? Приведу здесь фотографию:

https://i.imgur.com/DdpPXA8.jpg

Вот что-то такое можно наблюдать с Ауспии. Но это не Отортен? Могли ли дятловцы принять за Отортен вершины, которые находились по ходу группы? И из этого строить свои планы? Например, как в цитате: «послезавтра мы будем штурмовать Отортен».

Только поднявшись на перевал, они смогли бы увидеть настоящий Отортен и рассчитать свои действия. А на перевале их ждала вот такая картина:

https://i.imgur.com/B8S9vMG.jpg

И вот с этой точки видно, что напрямки – это не самый лёгкий вариант.
Зато по вершинам – это почти ровная трасса:

https://i.imgur.com/9cZfBBQ.jpg

Поисковики работают  в валенках. Значит, можно и в валенках. Хотя передвигаться быстрее на лыжах. Тем более, 14 км.

Ну и в довесок. Облом, который состоялся в ожиданиях. Думали, вот он, Отортен, поднялись, а это не Отортен. Давай выяснять, идти – не идти. Идти и разделиться? Могли и поругаться. «Совет в Филях» не может иметь отношение к решению, идти – не идти на Отортен?

572

Agata K, интересненька)))))

Agata K написал(а):

Если только поисковики проверяли наличие следов.

очень сомнительно....следы ГД, - это целые массивы исчерченного и утоптанного лыжами снега, их крайне трудно не заметить.....тем более оставленные на ходовых путях

Отредактировано Alsfex-3 (21-01-2020 04:44)

573

Agata K написал(а):

Далее, вверх по р. Ауспии 38 км – это от 2-ого Северного. Норм. Перевал в долину Лозьвы – 14. Странно, но ладно. А далее, восхождение на Отортен 20 и возвращение с него – 18. Где Дмитрий нашёл разницу в 1,5 раза? Всё вполне себе нормально и похоже на правду. Ну с перевалом в Лозьву есть вопросы, но это не вызывает бурных эмоций.


Вот так видимо все и смотрят этот План , если до сих пор  ни у кого вопросов не возникает .
Alsfex понял о чем речь , после того , как прочитал мое сообщение , но придумал свой вариант  с зигзагом.

Давайте будем немного разжевывать все .))

день 7-8 это 38 км от Северного до верховий Ауспии (читай до Лабаза) . Это так и есть точь в точь.
день 9  -это 14 км  от Лабаза Перевал в верховья Лозьвы.  Так вот  сам по себе переход через седловину - км 2-3. Если ещё пройти км 11-12, а ведь день то целый нужно идти куда то , (чтобы получилось всего 14 км)   , то если далее идти по Лозьве к Отортену  то к вечеру  можно пройти намеченные  14 км оказаться или в 2-3 км около Отортена . Так собственно говоря и нарисовал Alsfex.
Тогда вопрос   такой . Если Вы в 2-3 км от Отортена , то зачем Вам 20 км и день пути , чтобы дойти до него ?
Alsfex предполагает , что этот второй день для того , чтобы вместо Отортена идти к Озеру почти на 10 км  к Востоку и в тот же день возвращаться обратно , но уже по отрогу Пумсальнель .  Но это же нонсенс.
Намного проще сразу же направиться к Озеру и уже от него к Отортену . Так намного ближе и разумней. НО при этом 34 км Вы не наберете . Будет намного меньше.

Поэтому если считаете , что все просто , то нарисуйти сами на карте ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ путь туристов , при котором они с места ночевки на Ауспии
- УХОДЯТ НА 14 км , перевалив через седловину . (куда же интересно они ушли потратив целый день?)
- затем проходят с того места ЕЩЁ плюсом 20 км.  потратив ещё день .

Я нарисовал . Можете посмотреть выше. У меня километраж и время бьются точно . Попробуйте нарисуйте иной путь  от места лабаза ( у Вас ночевки , так как лабаз ведь у Вас в другом месте) до Отортена длиной в 34 км и два дня пути.)))

Отредактировано Дмитрий (21-01-2020 10:53)

574

Дмитрий
при рассмотрении данного отрезка пути, просто задал радиус 14-ти км радиус. Из интересных мест в него попадало только озеро. Однако предложенный Вами вариант так же определенным образом оправдан, соответственно имеет право на рассмотрение. Что говорит против него? Подобный маршрут резко нарушает идею .......если до этого все усилия группы сводились к минимизации усилий по выходу на гору по кратчайшему маршруту, то тут образуется несуразная петля. К тому же - это сложно проходимый путь, он должен был характеризоваться частыми остановками (на них они всегда фотографировали .....фотографий нет).....то есть даже если подобное существовало в планах, им они не воспользовались. как, впрочем не воспользовались и 14-км отрезком обозначенных мною. Выбор направления движения группы был отличен от плановой. и выстраивался в гораздо большем временном промежутке, чем  пара часов пути. Хотя и тут приходится додумывать почему нет фотографий (это может быть заданный высоким темп и плохая видимость на дальних дистанциях).

575

Alsfex-3 написал(а):

Подобный маршрут резко нарушает идею .......если до этого все усилия группы сводились к минимизации усилий по выходу на гору по кратчайшему маршруту, то тут образуется несуразная петля.


Нет , несуразная петля получается по Вашему варианту.))
Я уже писал ранее и ещё раз повторюсь , что никакую идею , данный вариант не нарушает , напротив он полностью соответствует как Плану пути так и фактическим обстоятельствам.
Из дневников видно , что развлекательная часть похода резко превалировала над спортивной составляющей (показывал на примерах да и так всем ясно) .
Поскольку на Отортен  шла проторенная  тропа через долину Лоьзвы и далее через Сульпу ( так называемый Северный путь),   то следовательно подняться на Отортен таким путем  было бы менее рискованно , менее трудозатратно и более надежно .   Как там в пословице говориться ? Умный в гору не пойдет , умный гору обойдет . Соответственно,   учитывая превалирующий развлекательный  аспект , а не спортивный, группе было бы ЛОГИЧНЕЙ сделать крюк по мансийской тропе  , потратив на это лишний день . И зайти на Отортен  спокойно по надежной тропе.  При этом они бы также безнапряжно шли  как и по Лозьве от Северного 2.  Данный путь прошел бы в веселой обстановке  без  каких либо эксцессов и  особых энергозатрат.   
Вот это как раз соответствует РЕАЛЬНОЙ идее похода  и реальной фактуре пути. Какие то страшные нагрузке и немыслимые  лишения похода существуют, Alsfex, исключительно  в той версии , которую Вы для себя создали. Ничего подобного нет не в дневниках , ни где либо ещё.    Просто Вы не желаете этого замечать .   Вот напрмер , Вы пишите когда мы обсуждаем 31 ое число.

Alsfex-3 написал(а):

отсутсвие записей в дневниках это четкое указание на то, что не до того было.....то есть не было даже привала для передохнуть


Так как нет записей ? Если Дятлов написал целую художественную повесть . И про погоду и про  новый метод прохождения целины  и про то как класно и тепло в палатке. Про все написал про что только вообще можно написать , но ни слова про изменение маршрута.
Опять же в данной записи , Вы вдруг усматриваете тревогу и растерянность , хотя там нет ничего подобного.  Человек лежит в тепле палатке и  довольно жмуриться  , посмеиваясь над пургой где то там...


А штурмовать гору в лоб , через русло Лозьвы или через перевал , ВОТ ЭТО ТО КАК РАЗ НЕ СООТВЕТСТВОВАЛО РЕАЛЬНОСТИ ПОХОДА, 

Alsfex-3 написал(а):

К тому же - это сложно проходимый путь, он должен был характеризоваться частыми остановками (на них они всегда фотографировали .....фотографий нет)..


Мы сейчас ведем речь о Плане. Фото тут не причем.   Прежде чем рассуждать о том кто куда шел , нужно сначала определиться  ЧТО БЫЛО У НИХ В ПЛАНАХ.  Иначе это все ни о чем .  А планы у них были . Вполне реальные и продуманные , а не как тут было сказано "для бумаги". ПО крайней мере я вижу хорошо продуманный план .

576

Agata K написал(а):

Если это рассветные сумерки, то, опять-таки, это подъём, фотограф уже на ногах. Генератор пашет во всю.

Итак на северном 2 был работающий генератор ?!!
Если это так , то данный вывод более важен нескольких страниц  обсуждения  . 

Вы уверены в этом ?

577

Дмитрий написал(а):

Итак на северном 2 был работающий генератор ?!!

Конечно. И бензина в тайге было хоть залейся, столько, что даже днем светили фонари, генератор было лень выключать.
В глухой тайге и такая роскошь.
Судя по тому, что даже днем, на пленку в 65 ЕД прекрасно видно лампы, то лампы там по паре киловатт, не меньше.
Столб (единственный) с освещением ставили идиоты. На задворках, толчок освещать. Нет, что бы поставить на центральном продоле, они бы еще свет в тайгу протянули.
Правда, если присмотреться, то это и не столб вовсе, а две березы. И не фонари вовсе, а дефект пленки - фотографии.
Но, диванным специалистам, расследующим дело Дятлова, нужно непременно, что бы фонари с генератором.
Херней маетесь, господа..

https://i.imgur.com/yokTzyzl.jpg

Отредактировано habar (21-01-2020 14:40)

578

Agata K написал(а):

Мы видим дома из круглых брёвен. На фото избы с лесниками стыки между брёвнами оштукатурены. Она белая, изба.

Стыки не оштукатурены а просто замазаны , чтобы птички и мыши паклю не таскали. Если такого не сделать , то быстро дыры появятся . Обычно так замазывают раствором глины с песком .
На втором фото то же кстати эти стыки видно , просто скорее всего немного глина уже поотвалилась.

habar написал(а):

Правда, если присмотреться, то это и не столб вовсе, а две березы. И не фонари вовсе, а дефект пленки - фотографии.

А может быть это Змей Альберта уже начал выглядывать себе жертву ?

Отредактировано Дмитрий (21-01-2020 16:06)

579

Агата , определитесь сначала с Планом .
Возьмите карту проведите те самые 14 км от места ночевки (лабаза) в самые разные стороны ( как Альсфекс)  и посмотрите где дятловцы должны были по этому плану быть вечером 1 го числа.  При этом место должно быть в 20 км от вершины Отортен . Как по плану. То есть пройдя 14 км  из верховий Ауспии
и потратив на путь целый день они должны были оказаться  на 2 км дальше от Отортена чем они были в верховьях Ауспии .(там где то 18 км согласно пути назад к Ауспии)
Затем ответь те  на вопрос , зачем им туда идти ?

Вот только после этого можно уже начинать размышлять КУДА они пошли по факту и почему ? Без Плана все эти рассуждения ни о чем.

Отредактировано Дмитрий (21-01-2020 16:20)

580

Agata K написал(а):

Очень заметная архитектурная деталь, которая была бы видна на фото. Встречается на фотографиях Вижая начала 1960-х. И что-то мне подсказывает, что на такую богатую отделку врятли стали бы заморачиваться в каком-то Богом забытом месте. 41-й кв. лесоучастока – явно, благоустроенный посёлок. Тем более, что там есть магазин продуктовый, где группа затаривается всякими ништяками.


Вы в курсе, что 41-Песенный был раньше одним из отделений Ивдельлага?

https://i.imgur.com/9fylH1U.jpg

Что в этих бараках жили трудармейцы? Немцы и украинцы наверное. Чего удивляться на побелку тогда?
Мазазина здесь на 1959 год уже нет. И вряд ли был. Хлеб привезен из Вижая. Попуткой. Лесовозом или лошадкой.
А на 1959 год - там работают бригадами либо вольнонаемные, либе расконвоированные. Дятловцы попали на вольнонаемных. Шумковцы - на расконвоированных.

Вот на карте Вам полный обзор местности. С просеками и лесовозными дорогами. Карта составлением 1958 года. Котлия. Если мелко - ищите оригинал
https://i4.imageban.ru/out/2020/01/21/eee808bb8473cd9d8bfd5909f2a729ec.jpg

Отредактировано Почемучка (21-01-2020 18:28)

581

Во-первых, дизель, а не бензин. И, да, с дизелем у нас в стране всегда всё было в порядке!

Во-вторых, вот фотография, где Юдин упаковывает то, что взял на кернохранилище в рюкзак:

https://i.imgur.com/nQtwJCF.jpg

Слева колышки, которые указывают местонахождение деда Славы, когда он чистит снег. Посередине Юдин с рюкзаком. Он много дальше деда находится. Столб должен находиться совсем рядом с ним, свет от столба должен падать на него и освещать некое место, а что же он должен освещать? Кернохранилище.

https://i.imgur.com/CxvVMAo.jpg

Вот так выглядело кернохранилище в те годы. Фото от геолога, с которым беседовала Майя Пискарёва. По-моему, есть, что освещать. Я не буду ещё раз писать о значимости всех тогдашних кернохранилищ для государства, спорить на эту тему тоже не буду. Это, своего рода, стратегические запасы образцов, с которыми обходились очень бережно и внимательно. Освещение такого места вполне логично. Генератор вполне логичен, так как линии электропередач в посёлке не видно. Посёлок не заброшен до конца, туда таскаются за трубами, прорубь поддерживается для кого-то. Прорубь поддерживают, почему бы не поддерживать генератор в исправном состоянии?

И, самое важное для меня. Я смогла связать две вещи. Эта фраза Дятлова о том, что он будет знать, как пойдёт после 2-ого Северного. Она связана с уходом из группы Юдина. У Юдина задание привезти керны определённых образцов. И от того, найдёт он именно их или не найдёт, зависит останется он в походе или нет, а от этого зависит, отдаст он свои вещи и, что важнее, продукты, или нет, а от этого зависит, будут у Дятлова два дополнительных дня или нет. Поэтому, именно во 2-ом Северном решается судьба и Юдина, когда он находит нужные керны и отваливает домой, и маршрут Дятлова, когда он решает его продлить на 2 дня. Об этом должен сообщить Юдин руководству турклуба, делает это по повести, правда с опозданием, делает это в реальной жизни, так об этом свидетельствует Римма Колеватова и, нехотя, свидетельствует Гордо (поискать придётся).

Поэтому, загодя группу готовят к тому, что Юдин может свалить, у него бо-бо, но это бо-бо возникает аж за 22-24 км до 2-ого Северного, и он, не обращая внимания на это бо-бо, проходит эти 22-24 км, но с оговоркой: надеюсь, что в движении всё пройдёт. Но, вот ведь, не помогли 22-24 км лыжного трафика, не прошло. Поэтому Юдина смеющегося, размахивающего драгоценными кернами, отправляют обратно, а группа идёт к гибели.

Изменения в маршруте были! Они возникли во 2-ом Северном! Они связаны с тем, что Юдин нашёл то, зачем шёл и своими продуктами подарил группе лишние 2 дня!

А вот куда решено было наведаться - это большой вопрос. Потому как я чётко вижу, что стоянок должно быть меньше, чем зафиксировано в официальной хронике, к перевалу группа должна была прийти раньше, как минимум на 1 день. Вообще-то, на 2, но по повести на 1/2 дня они задержались из-за погоды, но 1,5 дня у них было, чтобы вырулить туда, куда, возможно, ведут эти лишние непонятные 20 км от Дмитрия.

Отредактировано Agata K (21-01-2020 19:33)

582

Что мешает разместить прожекторы на берёзах?

583

http://pmem.ru/index.php?id=689&searched=лесная ИТК-6&advsearch=oneword&highlight=ajaxSearch_highlight ajaxSearch_highlight1 ajaxSearch_highlight2

Вот тут до фига картинок бараков от Гулага.

http://pmem.ru/assets/images/%20Muzey_Perm_36/Perm36_do_i_posle/709232eb49725ca1d39a89a307038bbb.jpg
http://pmem.ru/assets/images/%20Muzey_Perm_36/Perm36_do_i_posle/44a51f41f532e1cdf44a08382f7dee26.jpg

584

По поводу штукатурки на стенах - это вообще-то отступление от темы. Оффтоп. Вот как она выглядит на домах Вижая:

https://i.imgur.com/ZOtEStI.jpg https://i.imgur.com/f0VOabr.jpg

Вот эти избы по внешней отделке идентичны. Но не те, что на якобы фото 41-ого квартала лесоучастка. Это пауль какой-то, причём, достаточно новый. Какое-нибудь Тресколье или Ушма. Снимок, скорее всего, к делу отношения не имеет.

Отредактировано Agata K (21-01-2020 23:02)

585

Короче, почему меня перекосило на тему штукатурки стен? А вот не Вижае ли происходит встреча с лесниками???

Я же иду по логике и повествованию Ярового. А у него группа встречается с лесниками именно в Вижае, там же происходит встреча с манси. В ходе которой и создаётся словарь мансийского языка и произносится легенда о духах, населяющих Отортен.

586

Показания Ряжнева, начальника 1 участка Энерголесокомбината. Который выделил лошадь дятловцам.

"В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает."

Здесь то, что мне нужно. Вышли на 2-ой Северный утром. Дед Слава их довёз туда и вернулся обратно за 1 день. Ночевали ли туристы во 2-ом Северном - достоверно не известно. Про Юдина ни слова. Вот как это всё собрать воедино? Чтобы получилась стройная картина?

587

Agata K
Все что вокруг Северного канешна познавательно, но, по моему мнению вряд ли способно хоть чем то помочь в развязке трагедии, поэтому лично я рассматриваю события начиная с этой отметки пути.

Дмитрий
ну давайте пройдемся четко по плану:
- все километровые значения понятных отрезков плана  в основном соответствуют указанной дистанции
38 км по Ауспии - путь до места Лабаза
18 км - соответствует пути по хребту

между ними вырисовывается два отрезка пути (14+20)

причем к 14 - имеется аннотация "перевал в верховья Лозьвы"
(отмечу, что в маршруте "похода по дням" применяемое "в верховья...." означает место, соответствующее району истока реки указанного названия. А весь маршрут обозначен понятными отрезками пути с определенным пунктом его начала и его завершения.)

20 км относится к собственно подъему на Отортен. Понятно, что эти 20 км  уложить на карту многими способами не получится. И чтобы хоть как то их растратить придется укладывать маршрут только через г. Пумсальнель:

https://i.imgur.com/YptwgcBl.jpg

сообразно этому подходу 11 км из рассматриваемого 20-ти километрового пути вопросов не вызывают. Сомнения касаются только 9 км участка этого пути.

- ГД разрабатывала свой маршрут по весьма скудным материалам. Понятно, что точек пути, способных вершить отрезок не так много. Это может быть озеро. Это может быть восточная оконечность склона г. Пумсальнель. К тому же сам подход к этой горе можно вывести в 14 км, значение равное указанному в плане ГД. Подобное возможно, потому как северо восточный и южный склон этой горы сходного превышения. Однако в таком случае 20 км не возникло бы даже в набросках.

Отредактировано Alsfex-3 (22-01-2020 02:38)

588

Почемучка написал(а):

Вы в курсе, что 41-Песенный был раньше одним из отделений Ивдельлага?

Там вообще все что есть в ближайщей округе был в начале 50 тых сплошной Гулаг .

589

Agata K написал(а):

Здесь то, что мне нужно. Вышли на 2-ой Северный утром.

Вы на дату то обратили внимание ?)) И насколько это соответствует версии дятловцев ? А эту дату Режнева ведь подтверждает ещё один человек.

590

Agata K написал(а):

Это, своего рода, стратегические запасы образцов, с которыми обходились очень бережно и внимательно.


Хабар нам все пытается доказать , что это никому не нужный мусор , который выкинули за ненадобностью. А точно это то самое кернохранилище?

591

Дмитрий написал(а):

Там вообще все что есть в ближайщей округе был в начале 50 тых сплошной Гулаг .

Вижай - свободные поселенцы, или переселенцы из-за Урала. Привыкшие к жизни в тайге. К основательной жизни в тайге.

Дело в том, что ни посёлка Трисколье, ни посёлка Ушма в том году ещё не было. Но какие-то избы были? Чтобы потом на этих местах посёлки развивались?

Путь по Лозьве на лыжах был мучительным. Он был медленным с постоянными остановками для чистки лыж. Шли медленно, лошадь тащилась ещё медленнее. Прошли ли они 22-24 км до 2-ого Северного за 1 день? Даже, если вышли в 10.00?

Это из интервью Майи Писакрёвой:

М.П.: - А почему манси называют Керас-кол?
В.А.:- Потому что ниже стойбища по течению реки есть пещера в скале, называется "китовая" пасть. Вот и назвали Керас-колын-я павыл (поселок у скалы по реке). Скала совсем рядом от поселка, ну чуть больше километра. Легенд о ней нет, обычная скала. Керасколье появилось в 1961 году.

М.П.: - Дятловцы проходили Китовую пасть? Что-то нет ее на негативах их походных пленок.
В.А.: - Скала находится по маршруту, да, группа Дятлова ее проходила, но вечером, когда уже было темно. Находится эта скала в такой последовательности: 41-й - Ушма - Китовая пасть - Второй Северный.

"Китовой пасти" на негативах нет. Майя-то знала, что есть, чего нет. Как они прошмыгнули мимо неё? Прямо так в темноте? Можно ли идти по реке в полной темноте?

До 2-ого Северного полно непонятных вещей. Как они шли и сколько. И откуда.

Отредактировано Agata K (23-01-2020 00:18)

592

Дмитрий написал(а):

Хабар нам все пытается доказать , что это никому не нужный мусор , который выкинули за ненадобностью. А точно это то самое кернохранилище?


Это не то самое кернохранилище. Так выглядели кернохранилища тех лет в тайге.

Хабар признаёт только свою версию - это нормально. Он же ГУРУ! Но к деталям нужно повнимательней относиться. И он наплодил как раз сущностей. Но это его сущности.

593

Alsfex-3 написал(а):

ГД разрабатывала свой маршрут по весьма скудным материалам. Понятно, что точек пути, способных вершить отрезок не так много. Это может быть озеро. Это может быть восточная оконечность склона г. Пумсальнель. К тому же сам подход к этой горе можно вывести в 14 км, значение равное указанному в плане ГД. Подобное возможно, потому как северо восточный и южный склон этой горы сходного превышения. Однако в таком случае 20 км не возникло бы даже в набросках.


Но вот уже лучше. Намного лучше.  ))
А что мой вариант то не отразили . Как я нарисовал выше. )) Через северный путь на Отортен, через Сульпу (приток Лозьвы) ?
И вообще то с точки зрения русского языка слово верховья это не синоним слова исток . ))   В общерусском довольно общирная часть Лозьвы может считаться как "верховья".))
И  к слову обратный путь как я понимаю можно и пониже проложить , практически по лесной зоне , а можно и по лесной зоне.  И то же такое же примерно расстояние будет .

594

Agata K написал(а):

Вижай - свободные поселенцы, или переселенцы из-за Урала, старообрядцы в своей массе. Привыкшие к жизни в тайге. К основательной жизни в тайге.


Андросов о социальном составе вижайцев.

Местные жители - это, надо считать, только народ манси. А мы все приезжие, кто-то в 30-х годах основал поселок Вижай и остался жить там. Затем бывшие зеки, в основном, после сталинских лагерей, кто сидел, все остались и пустили корни. Приезжие, как мы, трудармейцы (немцы), полицаи после отсидки (домой боялись ехать). У нас был лагерь строгого режима, где-то, осужденных 500-600 человек, ну и вольных столько же. Занимались одними лесозаготовками и сплавом древесины по Лозьве реке до Лесозавода.


Кстати он же про Ряжнева

М.П.: Вы знали Ряжнева Георгия Ивановича? Он работал в то время начальником 1-го лесоучастка Энерголесокомбината.

В.А.: Ряжнев Георгий - наш, вижайский, я его знал. Он служил на Дальнем Востоке. Получил там срок и его к нам привезли. Срок он отсидел у нас на Вижае, там, по-моему, и умер. Да, он работал в Ивдельлаге, там все, ,кто сидел, оставались и работали. Он немного заикался, как и его сын Юра. Юрий умер 4-5 лет назад.


А вот ещё

В.А.: Энерголесокомбинат? Впервые слышу, может, забыл. У нас было ОИТК, отделение, куда входило несколько исправительно - трудовых колоний. А отделения входили в структуру Управления. На Вижае было 8-е отделение, Учреждение Н-248/8.


В общем все там сплошной Гулаг с его социальной структурой

Отредактировано Дмитрий (21-01-2020 23:19)

595

Дмитрий написал(а):

И вообще то с точки зрения русского языка слово верховья это не синоним слова исток .

здесь главенствующим является не общепринятый смысл, а то какое значение в него вкладывала сама группа, а он достаточно очевиден

Дмитрий написал(а):

А что мой вариант то не отразили . Как я нарисовал выше. )) Через северный путь на Отортен, через Сульпу (приток Лозьвы) ?

схему подправил....изначально делал по оптималу.......в данном случае параллели ничего не изменяют.....к тому же чем более удален вход на возвышенность тем более "теряется", как некий особый знак точка вероятного отрезка

Отредактировано Alsfex-3 (22-01-2020 02:43)

596

На Вижае было 8-е отделение, Учреждение Н-248/8. Вот это мне интересно!

Потому что, если по каким-то косвенным признакам понять, что группа не была ни в каком 41-м квартале, а это Вижай, на машине доехала чуть ли не до 2-ого Северного, как в плане и записано. Ночёвки сократить по тем же косвенным признакам, время в пути, то можно хотя бы для себя понять, куда они успели дойти к вечеру 01.02.  Мы же не пытаемся никому ничего доказать, мы пытаемся понять, куда они дошли.

По поводу 20 км. Есть совпадение по этой цифре у Ярового. Он пишет в своей повести, что группа после ЧП, в которой получила первые травмы (попадали), направилась по 4ПЛ и далее по притоку Лозьвы к избушке охотников, в которой хранились припасы еды, в ней можно было укрыться от холода, там были и дрова, и печь. И эта избушка находилась в 20 км от МП-Кедр. На каком притоке Лозьвы находилась избушка, не уточняется, по понятным причинам. В этой избушке, кстати всех и нашли, только живых. Руководитель предпринял попытку подняться к МП и погиб.

Ещё лесник Пашин в своих показаниях говрит:"когда мы спустились с Матвеевской Пармы...", и далее рассказывает, как они (Вижайский спасательный отряд) нашли палатку. Вот у меня не хватило сил выяснить, что такое Матвеевская Парма в контексте изложения Пашина, но она покрывает большую территорию, по ней проходит водораздел рек - Вишеры, Лозьвы, Сульпы и ещё чего-то там. В общем, есть над чем подумать, что это за Матвеевская Парма.

597

Alsfex-3 написал(а):

схему подправил....изначально делал по оптималу.......в данном случае параллели ничего не изменяют.....к тому же чем более удален вход на возвышенность тем более "теряется", как некий особый знак точка вероятного отрезка


И все же тем не менее северный путь через Сульпу идет  вообще не затрагивая Пумсальнель. Ещё раз повторю кусок с карты , которую выкладывала Агата

https://i.ibb.co/gW2Lh19/image.png

Как видите этот путь ровный он вообще  обходит все возвышения  и заходит на Отортен с севера . ПРи этом путь по холмам получается минимальный. Прошу подредактировать  схему. )

Alsfex-3 написал(а):

здесь главенствующим является не общепринятый смысл, а то какое значение в него вкладывала сама группа, а он достаточно очевиден

Очевидность Вы по видимому берете от "верховий Ауспии" ? Вроде того , что в плане есть "Верховья Ауспии" и это по факту
понималось в 2-3 км от истока.  НО , Ауспия , это ручей, который в длину км 15-20 не больше.   Поэтому применительно к ней под "верховьями" конечно не получиться понимать русло на протяжении км 10-20 от истока , поскольку она вся по длине такая. )) Поэтому "верховья Ауспии " это её русло км до 3 от истока.  Далее уже про верховья говорить не приходиться .
А возьмем к примеру реку Волгу или Обь .) Если Вы говорите верховья Оби , так это уже явно не 3 км ручейка от истока.  Это будет км 100 не меньше.
Лозьва река достаточно длинная не одну сотню километров длинной. Сооветственно  и термин верховья по отношению к ней будет иной нежели по отношению к Ауспии. Для Лозьвы русло км 20- 30 от истока смело можно считать верховьями.

598

Agata K написал(а):

Он пишет в своей повести, что группа после ЧП, в которой получила первые травмы (попадали), направилась по 4ПЛ и далее по притоку Лозьвы к избушке охотников, в которой хранились припасы еды, в ней можно было укрыться от холода, там были и дрова, и печь. И эта избушка находилась в 20 км от МП-Кедр.


Избушка эта скорее всего та самая. Где Сульма впадает и где северный путь поворачивает на запад.

599

Agata K написал(а):

Это, своего рода, стратегические запасы образцов, с которыми обходились очень бережно и внимательно. Освещение такого места вполне логично. Генератор вполне логичен, так как линии электропередач в посёлке не видно. Посёлок не заброшен до конца, туда таскаются за трубами,

Это своего рода мусор списанный.
Значимые керны отправляются в центральное кернохранилище, остальные керны по окончанию геолого-разведочных работ - списываются. Срок хранения керна в среднем 3-4 года, ежегодно проводится инвентаризация по списанию кернов и освобождения места в кернохранилище.
Второй Северный перестал функционировать в 1949-50 году.
Но, в 1959-м кернохранилище во Втором Северном было.. как там? "стратегическим запасом образцов!"  :D
Там стоял дизель-генератор, с фонарями висящими на березе и день и ночь освещал никому не нужное кернохранилище. Все девять лет.

Дмитрий написал(а):

Хабар нам все пытается доказать , что это никому не нужный мусор , который выкинули за ненадобностью.

Хабар вам показывает, что вы херней маетесь.

600

Alsfex-3 написал(а):

схему подправил....изначально делал по оптималу.....

Кстати Альсфекс, и путь обратно у Вас то же не совсем верно .  Он должен идти до Верховий Ауспии , то бишь до места лабаза. А у Вас он идет примерно до кедра. Если Вы проведете этот путь до лабаза , то это добавит ещё км 3 , и соответственно , чтобы  уместиться в 18 км , придется существенно сдвинуть траекторию пути в сторону долины Лозьвы.

Надеюсь , что Вы ещё подредактируете рисунок, а пока по Вашему чертежу.
Возьмем первый вариант , образованный зеленой и синими отрезками. 
Туристы на первом этапе подбираются к самому Отортену по крайне сложному пути вдоль каньона  Лозьвы.  Чуть чуть не дойдя Отортена ночуют . Затем поутру встают и идут очень далеко  на восток , к крайней точки восточного отрога Отортена  . А затем снова возвращаются на Отортен (все в мыле , так как всё это путь по холмам, а это не просто и зачастую опасно) .
Дайте пожалуйста возможное РАЦИОНАЛЬНОЕ обоснование подобному крючкотворству. )
Учитывая , что до крайней восточной точки Пумсальнеля можно было дойти напрямки , а уже затем далее по прямому зеленому отрезку к Отортену.
Вам не кажется , что так намного проще и короче ))) . При Этом туристы и на Озере побывают и на Пумсальнели и не будут все в мыле , как в Вашем варианте. ))

Забегая вперед скажу , что подобного обоснования нет в природе. Воощее. ))
А потому  термин "верховья Лозьвы" на Плане следует рассматривать не как исток , а как именно верховья (в чем отличие от Ауспии написал ранее). То есть верховье оно и в месте впадения в Лозьву Сульпы , то же верховье Лозьвы.
Вот тогда все становиться логично с 14 ми и 20 км. НО тогда возникает другой вопрос .
В подобном понимании термин "верховья Лозьвы" - это очень размытый ориентир . По факту не привязанный к конкретному месту .  Это очень большая территория , на которой можно много куда ткнуть пальцем , главное чтобы сошлись цифры 14 первый день и 20 второй.  ТО есть по сути  КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ ПЕРВОГО ДНЯ ПУТИ (14 км от лабаза)  НЕ УКАЗАНА ВООБЩЕ.
Но ведь Дятлов мог указать конкретное место , куда они хотели попасть ? Мог , но предпочел завуалировать его , скрыв в верховьях Лозьвы.
Это означает , что Дятлов не хотел широко освещать   куда туристы хотели идти  14 км от Лабаза , НЕ В СТОРОНУ ОТОРТЕНА.  По крайней мере  не хотел , чтобы это стало известно на момент подготовки похода.

Отредактировано Дмитрий (22-01-2020 12:47)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » ДТ в книгах, фильмах, ТВ, журналах и тд » Зашифрованное послание Юрия Ярового