Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » ДТ в книгах, фильмах, ТВ, журналах и тд » Зашифрованное послание Юрия Ярового


Зашифрованное послание Юрия Ярового

Сообщений 601 страница 700 из 806

601

Дмитрий
https://i.imgur.com/7IAdtvBm.jpg
https://i.imgur.com/BnC2j73l.jpg

Времена были такие, что ребята при составлении плана пользовались картами, с отсутствием достаточной детализации и большими погрешностями. К тому же основная поставленная задача, сверстать общий план маршрута, набрав 300 км пути, дабы быть утвержденным. Соответственно расстояния отрезков строились весьма приближенно, на основе доступных данных. А исходная и конечная точка должны быть столь выразительными, чтобы быть узнаваемыми в том числе на мелкомасштабной карте. Общая направленность плана, выведена на рисунке. Полагаю даже с разбросом ее параметром общая направленность плана вполне понятна.

Отредактировано Alsfex-3 (22-01-2020 23:55)

602

Да сейчас правильно нарисовал .  Спасибо.)
Что касается погрешностей и карт . ))
Они указали расстояние от Северного от Северного 2 до верховий Ауспии  38 км . А оно и есть такое !  Так что неплохие карты у них были . А Дятлов похоже вообще знал все дороги в этих местах .
Да и потом если ты выходишь с места установки лабаза и 14 км идешь и оказываешься на 2 км дальше от Отортена чем был , то очевидно , безо всякой карты , что эти 14 км ты идешь НЕ К ОТОРТЕНА  И НЕ ОТ НЕГО , А КУДА ТО В СТОРОНУ . Это задачка на уровне 3 го класса средней школы.
Так куда они шли и зачем им понадобился такой крюк ?

603

Дмитрий написал(а):

Они указали расстояние от Северного от Северного 2 до верховий Ауспии  38 км .

это дорога....которой ходили постоянно и цифра(достаточно точно определенная лесниками), наверняка была срисована Дятловым еще за два года до предстоящего похода. А вот дальше точных измерений нет, потому в тех местах в те поры было нехрен делать.

Дмитрий написал(а):

Так куда они шли и зачем им понадобился такой крюк ?

ну во первых поглазеть на озеро(а о нем наверное ходило много небылиц)....во вторых набрать недостающие км. а в третьих проложив маршрут через Пумсальнель получали сразу несколько исследованных мест, что немало для отчета

Отредактировано Alsfex-3 (22-01-2020 23:46)

604

Нужно прочитать всё про охоту в районе Отортена.

605

Agata K написал(а):

Нужно прочитать всё про охоту в районе Отортена.

.....и про легенды мифы и сказки, связанные с озером))))

606

Alsfex-3 написал(а):

А вот дальше точных измерений нет, потому в тех местах в те поры было нехрен делать.

Тут выше на странице темы Почемучка выложила карту  не то что с точными данными , но даже с просеками . Правда до северного 2 . Причем карта тех лет .  И похоже то , что то , что выложила она это только часть какой то большой карты , где есть всё.
Кроме того открою Альсфекс Вам секрет . И тогда и сейчас точные карты любого места в стране можно найти  у ... военных .    Сами понимаете боевые действия без карт не возможны.  На военных картах даже глубины водоемов проставлены.
Если к примеру ,Дятлов имел доступ к военным картам , то у него было ВСЁ  для того , чтобы любой маршрут построить с высочайщей точностью. А поскольку он в туризме был не новичёк , думаю он к 59 году уже успел наладить каналы , чтобы доставать нужные карты мест.))

607

Alsfex-3 написал(а):

ну во первых поглазеть на озеро(а о нем наверное ходило много небылиц)....во вторых набрать недостающие км. а в третьих проложив маршрут через Пумсальнель получали сразу несколько исследованных мест, что немало для отчета


Alsfex-3 написал(а):

К тому же основная поставленная задача, сверстать общий план маршрута, набрав 300 км пути, дабы быть утвержденным.


1. Повторюсь , если была бы задача сделать план для бумаги  и нужно было бы набрать 300 км , то тогда просто тупо задрали длину отрезков пути  . Учитывая , что компов тогда не было , не было гугла и т.д. проверять длину данных отрезков никто бы не стал .
Рисовать подобные зигзаги и круги туда обратно для этих целей несерьезно .

2. Озеро зимой под снегом . Смотреть там нечего . Это просто снежное поле.

3. Хотят посмотреть озеро нет вопросов . Так и надо идти к Озеру , а не к истоку Лозьвы.  А от него уже на Отортен . Зачем петлять то ? И в плане тогда бы указали конкретно - Верховья Лозьвы - Озеро ______. Далее Озеро ______ - Отортен .
Либо второй вариант , если уж  дошли до истока Лозьвы , так дойти до Отортена . Там САМЫЙ ТРУДНОПРОХОДИМЫЙ участок пути как раз и есть до истока Лозьвы.  Там завалы сплошные   и открытое русло с высокими берегами. А уж если дошли до истока Лозьвы , так там Отортен уже рядом совсем .  Помаленьку , потихоньку добрались до него . А от него уже на следующий день пошли к Озеру , а затем напрямки через долину обратно к лабазу.  Кому нужны эти круги с возвращением по несколько раз ?

4. В Вашем варианте 20 км это все сплошь путь по хребту. По нехоженному ранее , неизвестному маршруту , по холмам где существует реальная опасность  травм , что требует осторожности . При этом световой день очень короткий . Они по 20 км по плану нарезали себе ТОЛЬКО ПО ХОЖЕННЫМ тропам.    Не могли они себе нарезать 20 км туда и обратно по хребту.  Обратите внимание  до этого у них путь по долине . Так и то они себе 14 км нарезали за день а тут 20 км !
Очевидно , что эти 20 км это путь ТОЛЬКО по хоженной тропе.  А это может быть только северный путь на Отортен через Сульпу.

608

Дмитрий написал(а):

1. Повторюсь , если была бы задача сделать план для бумаги  и нужно было бы набрать 300 км , то тогда просто тупо задрали длину отрезков пути  . Учитывая , что компов тогда не было , не было гугла и т.д. проверять длину данных отрезков никто бы не стал .
Рисовать подобные зигзаги и круги туда обратно для этих целей несерьезно .

дык они и так накрутили....что могли, ..... однако в комиссии, утверждающей план похода, тоже не лохи сидели, прикинуть что к чему могли, поэтому слишком наглеть нельзя было. Но в целом поход еле-еле дотягивался к минимальной планке требований по протяженности, да и тот они тянули с трудом. Так что план конечно делался для бумаги. Но в тоже время он должен был быть близким к реализуемому. Ходить по Лозьве туда-сюда можно, но дойти до того места, где берет свое начало довольно большая по протяженности река - это круто. К тому же даже будучи на Отортене, всегда можно сказать что и на озере ты был.....и враньем это не будет, ведь по сути оно рядом.

Дмитрий написал(а):

2. Озеро зимой под снегом . Смотреть там нечего . Это просто снежное поле.

Смотреть может и не на что, (Хотя снизу вид на горы необычен) а вот  показать точно есть что.

Дмитрий написал(а):

3. Хотят посмотреть озеро нет вопросов . Так и надо идти к Озеру , а не к истоку Лозьвы.  А от него уже на Отортен . Зачем петлять то ? И в плане тогда бы указали конкретно - Верховья Лозьвы - Озеро ______. Далее Озеро ______ - Отортен .
Либо второй вариант , если уж  дошли до истока Лозьвы , так дойти до Отортена . Там САМЫЙ ТРУДНОПРОХОДИМЫЙ участок пути как раз и есть до истока Лозьвы.  Там завалы сплошные   и открытое русло с высокими берегами. А уж если дошли до истока Лозьвы , так там Отортен уже рядом совсем .  Помаленьку , потихоньку добрались до него . А от него уже на следующий день пошли к Озеру , а затем напрямки через долину обратно к лабазу.  Кому нужны эти круги с возвращением по несколько раз ?

Когда строился план, возможно информации о точном наличии этого озера ни у кого не было. Но у Дятлова предположения были с рассказов. Понятно, что у этого озера в городе, при разработке маршрута,  вряд ли имелось название. Поэтому указывание в плане озера, вызвало бы у утверждающих план вопросы, на которые ответа не было. А верховья Лозьвы вопросов не вызывали......
от озера непосредственно на вершину, предполагаю, для них подъем был невозможен. Даже если забыть о заснеженности, будет большое превышение и навалы камней....

Дмитрий написал(а):

4. В Вашем варианте 20 км это все сплошь путь по хребту. По нехоженному ранее , неизвестному маршруту , по холмам где существует реальная опасность  травм , что требует осторожности . При этом световой день очень короткий . Они по 20 км по плану нарезали себе ТОЛЬКО ПО ХОЖЕННЫМ тропам.    Не могли они себе нарезать 20 км туда и обратно по хребту.  Обратите внимание  до этого у них путь по долине . Так и то они себе 14 км нарезали за день а тут 20 км !
Очевидно , что эти 20 км это путь ТОЛЬКО по хоженной тропе.  А это может быть только северный путь на Отортен через Сульпу.

18 - по хребту. Самое опасное там для них было не заблудиться,.....что скорее всего и произошло.....ведь при плохой видимости единственный ориентир это компас. А так, если бы не подъемы и ветры, то идти там было бы легче. Ну понятно что с принятием мер предосторожности. Ну всяко уж лучше, чем по пояс в снегу.
Если идти через Сульпу то хоженная тропа там была бы всего 4 км, остальное - целина. Если бы нужна была "мансийская тропа" то ушли бы с середины Ауспии по ней, уходящей на север по просеке и вышли бы на ту же Лозьву. Карты у них были и не надо было бы наматывать лишнее.

Хотя при рассмотрении плана, именно как плана, достаточно утвердительно заявить, что поставленная цель группы была пройти по кругу против часовой, выйдя на Отортен со стороны Пумсальнель через долину Лозьвы...и этого достаточно, для его оценки..... Детали, по моему, тут не столь важны. Потому как начало и окончание этих планов споров и сомнений не вызывает.

Отредактировано Alsfex-3 (24-01-2020 03:37)

609

По накручиванию километров не согласен.   Взять участок 38 км . Ведь ничего там не накрутили .  Написали ТОЧНО как есть . По пути назад от Отортена написали 18 км . Так и есть .  Написали бы к примеру 41 км вместо 38 и 21 вместо 18 км  и НИКТО бы спорить с ними не стал . Стопудово .  Спорить можно ещё там где  УСТАНОВЛЕННЫЕ маршруты Ю когда уже несколько раз группы ходили .  А это не их случай.  Тут задрали 3 км там 4 км вот те же 14 км бы и выцыганили.
Но почему то они 38 км написали как есть , 18 км Отортеновских как есть . А вот 14 км  ПРИДУМАЛИ из неоткуда.

По поводу   истока Лозьвы  останусь при своем мнении . Дойти до Истока  от Лабаза  вдоль русла намного труднее , чем преодолеть оставшиеся 2 км.

Alsfex-3 написал(а):

Если идти через Сульпу то хоженная тропа там была бы всего 4 км,


Суди по карте выложенной Агатой эта тропа ВСЕ 20 км (от охотничьей избушки у слияния Сульпы и Лозьвы) идет ДО САМОГО Отортена . О каких 4 км Вы говорите не могу понять?

Alsfex-3 написал(а):

Если бы нужна была "мансийская тропа" то ушли бы с середины Ауспии по ней, уходящей на север по просеке и вышли бы на ту же Лозьву


НЕт не так . Дорога уходит на Север не с СЕРЕДИНЫ , а почти с самого начала Ауспии . Если идти по Вашему , то Лабаз им пришлось бы делать там в начале Ауспии , а после возвращении с Отортена  к истоку Ауспии  возвращаться к  Лабазу через всю Ауспию почти до места впадения в Лозьву.  Это лишний день пути.  Затем им пришлось бы идти обратно к истоку Ауспии , чтобы по мансийской тропе выйти к верховьям Уньи . Это ещё один потерянный день . Не забывайте , что планировали идти они только по тропам . По целине пробивать путь не хотели.
В моем же варианте они доходят до истока Ауспии , делают Лабаз . Затем через перевал  и долину Лозьвы выходят к мансийской тропе в том месте , где Лозьва сливается с Сульпой . При этом по растоянию  это получается столько же , как если бы они не сворачивали на Ауспию (для установки лабаза ) а шли далее вдоль Лозьвы по мансийской тропе на север. Дело в том , что тропа сильно уходит на восток и поэтому через Исток Ауспии они срезают этот крюк.
ТО есть свернув на Ауспию они не проигрывают в расстоянии , как если бы шли по северному пути. НО ЗАТО ПОТОМ ПОСЛЕ ОТОРТЕНА ИМ НЕ НАДО ТОПАТЬ ЧЕРЕЗ ВСЮ АУСПИЮ ДО ЛАБАЗА И НАЗАД , ПОТЕРЯВ 2 дня. 

КАК ВИДИТЕ   ПО ИХ ЗАМЫСЛУ ПУТЬ ПО АУСПИИ ЭТО ЛИШЬ КРЮК С ОСНОВНОГО ИХ ПУТИ - северного пути на Отортен  , И необходим он был исключительно для закладки лабаза , поближе к истоку Ауспии .

Alsfex-3 написал(а):

Хотя при рассмотрении плана, именно как плана, достаточно утвердительно заявить, что поставленная цель группы была пройти по кругу против часовой, выйдя на Отортен со стороны Пумсальнель через долину Лозьвы...и этого достаточно, для его оценки..... Детали, по моему, тут не столь важны. Потому как начало и окончание этих планов споров и сомнений не вызывает.


Если они хотели идти по Северному пути , то  это меняет многое . КАк я показал ранее планы были совсем иные.

610

И Альсфекс , посмотрите все же на карту , прежде чем рассуждать  р рамках Плана о том , что дойти до истока Лозьвы , а далее вместо Отортена идти далеко на восток.
Вы посмотрите где вообще этот исток . Это уже на самом хребте.  Высоко. Добраться туда  точно не легче чем до самого Отортена.  Это уже реально почти середина хребта. Отортен совсем рядом  ( до него от Истока метров 800 ) и даже если тупо по прямой до него дойти что то помешает , то однозначно проще найти какой никакой обход в диапазоне 1-2 км . плюсом к прямому пути , чем обходить по пути 20 км . Поймите , что это просто не реальный вариант , то что Вы предложили.  Быть уже на Отортене до него осталось 800 метров  и не дойдя до него 800 метров   уйти на новый круг.
Вообще можно  сказать , что исток Лозьвы и находиться на Отортене. Тогда уж зачем второй раз з на Отортен идти ? Ещё 20 км ?

Отредактировано Дмитрий (24-01-2020 12:50)

611

Дмитрий...что значит "хоженная тропа"  для того времени???.....местность типа "а ля просека" обильно занесенная снегом....и это все....допускаю, что может только на 4 км предложенного Вами пути мог пройти кто то из местных.....так что по сути что тропа, что не тропа.....ни какой разницы, это имеет значения только чтобы не вписаться в откровенный бурелом.
Ваще не очень понимаю в чем вопрос....для меня важно, из этого всего важно, что они предполагали идти туда через пойму Лозьвы, а обратно по хребту......остально для меня не столь важно.....так что готов согласиться с любым предлагаемым вариантом, ...я бы до озера прогулялся бы.....это же прикольно))))

612

Alsfex-3 написал(а):

Дмитрий...что значит "хоженная тропа"  для того времени???.....местность типа "а ля просека" обильно занесенная снегом....и это все....допускаю, что может только на 4 км предложенного Вами пути мог пройти кто то из местных.....так что по сути что тропа, что не тропа.....ни какой разницы, это имеет значения только чтобы не вписаться в откровенный бурелом.


Хоженная тропа  это когда дятловцы 38 км шли  вообще не напрягаясь , пели , болтали  и т.д.
А нехоженная это когда они (31 го сошли с тропы манси) в день прошли 2-3 км  и просто свалились вечером от усталости , а в дороге им было вообще не до пения и разговоров .

Кто ходил по тропе , пусть и занесенной снегом , и по целине , тот понимает очень хорошо чем одно отличается от другого .

Там по карте на севере тропа , как я понимаю там ходили охотники . Тропа идет до самого Отортена . ВСЕ 20 км , а не как не  4 км. Что это означает ?
А то что они могли спокойно и не напрягаясь дойти до Отортена  с пением и разговорами по той самой тропе. Вот что это значит.
И другие два важных вопроса
1. Куда они хотели прийти за день пути в верховьях Лозьвы ? Ваш первый вариант с Истоком Лозьвы , как вы сами наверное поняли не прокатывает . Не прокатывает и озеро , так как от него не 20 км до Отортена. Тогда куда ?
2. Почему они скрыли от всех это место зашифровав его под "Верховьями Лозьвы"

На самом деле  с точки зрения логики тут может быть  три основных вероятных варианта

1.  в 14 км от Ауспии    в верховьях Лозьвы находилось некое место , где Дятловцы должны были встретиться с кем то . Встретиться тайно , так как зашифровали место на плане , да и ТОТ НЕКТО так и не объявился  после происшествия. Значит  встречались со всей конспирацией. 

2. В 14 км от Ауспии  в верховьях Лозьвы было некое место , где дятловцы хотели НЕЧТО найти . Опять таки тайно . Поскольку шифровались.

3. Самый прозаический вариант. Как я ранее писал они хотели после ауспии вернуться на северный путь спрямив. А зайти на Отортен  по хоженной дороге с  песнями  и без напряга.
Но для НЕ ЧЛЕНОВ группы поход презентовался как героический штурм Отортена  в лобовой атаке.  По факту предполагалось зайти через запасную дверь с заднего хода , обойдя гору.  Незачем было эту инфу широко выпускать .  Дятлов был умный человек и делал так , чтобы члены группы хорошо отдохнули и развлеклись не особо напрягаясь , а для других стали героями , покорившими Отортен . Одни выстрелом двух зайцев.
Конечно они могли  вообще не писать про этот крюк , но тогда они потеряли бы около  20 км пути и возникли проблемы с набором общей дистанции . 

Выбирайте который вариант Вам больше нравиться ? )
От выбора зависит куда дятловцы МОГЛИ пойти с ауспии .  Все просто в первых двух вариантах у них никакого выбора не было . Менять маршрут было нельзя . Их ждал человек ( люди) или НЕЧТО , что они должны были найти .
В третьем варианте они могли изменить маршрут .

Отредактировано Дмитрий (25-01-2020 12:22)

613

Дмитрий написал(а):

Выбирайте который вариант Вам больше нравиться ? )

мне ближе то, что ребятами был сверстан маршрут таким образом, чтобы для утверждающих его завышенная протяженность представлялась бы обоснованной.....к тому же я далек от представления того, что в этой глуши кто то с кем то мог бы согласовать место встречи.....ну и не лишним вспомнить, что поход-походом, но предполагалось, что каждая тургруппа еще и обязалась выполнять задачи, имеющие народно-хозяйственное значение. У ГД такие обязательства тоже они были.

Отредактировано Alsfex-3 (26-01-2020 02:09)

614

Alsfex-3 написал(а):

что поход-походом, но предполагалось, что каждая тургруппа еще и обязалась выполнять задачи, имеющие народно-хозяйственное значение. У ГД такие обязательства тоже они были.


Что это за обязательства ? И как это может быть связано с планом?

615

Дмитрий написал(а):

Что это за обязательства ? И как это может быть связано с планом?


Лист 200
Цели и задачи:
1. Знакомство с природой и хозяйством Северного Урала.
2. Проведение бесед и докладов среди населения.
3. Повышение спортивного мастерства участников похода.
4. Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.

616

Alsfex-3 написал(а):

4. Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.


Вы хотите сказать , что 14 км они должны были прошагать , чтобы  встретиться с кем то из жителей Северного Урала  и порасспросить его о глубине промерзания грунтов ?))  А как же они условились о встрече?

И зачем же тайность этой точки? Как раз для проверяющих план , в целях утверждения его и надо было указать про цель этого крюка . Вот мол  такое то место для разговора с местными о промерзании грунта.
Но очевидно , что если встреча и предполагалась , то она была тайной (нелегальной) .
Ну например , встреча  с иностранными агентами для передачи фотопленки (шпионская версия) . Или , встреча с человеком , который за вознаграждение мог передать инфо по   местам  добычи золота (нелегальной конечно ) в тех местах (золотая версия) .  Или встреча с кем то из  другой тур группы , с тем , кто обладал информацией по какому то кладу , или  тайнику.  Но один не считал реальным ( и безопасным ) найти этот клад .  Что то подобное.))

617

Дмитрий написал(а):

Вы хотите сказать , что 14 км они должны были прошагать , чтобы  встретиться с кем то из жителей Северного Урала  и порасспросить его о глубине промерзания грунтов ?))  А как же они условились о встрече?

Я сказал только то, что помимо всего прочего в отчетную часть похода ГД, каким то образом, следовало уложить развернутые сведения исполнения мероприятий по взятым на себя обязательствам в отношении добытых материалов по глубине промерзания грунтов. (вероятнее всего ледоруб наличествовал в группе именно для этих целей....иначе это просто балласт, который требовалось оставить в лабазе, а лучше дома).....когда Вы пытаетесь домысливать действия ребят, желательно все же вводить поправку, что это те ученики, в курс средней школы которых входило изучение таких предметов как психология и логика.
https://i.imgur.com/duk0Z2um.jpg
(эти учебники сейчас уже оцифрованы и находятся для ознакомления в свободном доступе)
Поэтому к своему  выбору они должны были подходить основательно. ....встречаться с кем то в такой глухомани нереально. Современники по предварительной договоренности снегоход там найти не могут,....а Вы про какую то мифическую встречу.
Знаковых мест, способных привлечь внимание группы не так много. Кроме перечисленных, заслуживает внимание. Урочище Поритайтсори, с замерзающим водопадом, за который можно зайти. https://i.imgur.com/Usj0xVvl.jpg
https://i.imgur.com/Wq5xZIHl.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (27-01-2020 14:59)

618

Урочище Поритайтсори. По коородинатам (Ссылка) это здесь -

https://i.ibb.co/XWTgn5V/1.jpg

Возможно фото из альбома Аскинадзи сделано где-то здесь.

Отредактировано Виктор (27-01-2020 14:07)

619

Alsfex-3 написал(а):

(вероятнее всего ледоруб наличествовал в группе именно для этих целей....иначе это просто балласт, который требовалось оставить в лабазе, а лучше дома)...


Несерьезно .  Вы представляете на сколько промерзает грунт на Северном Урале? Пробовали продолбить в грунте дыру  ледорубом?
Задачи перед туристами ставили те , кто понимали , что туристы это не экскаваторы  , а потому написано " БЕСЕДЫ с местным населением о промерзании группы". Им просто нужно было погутарить с кем то и этот разговор изложить в отчете.

Alsfex-3 написал(а):

.встречаться с кем то в такой глухомани нереально.

Да ну какая ерунда.  Еслик примеру место встречи - охтничья избушка вообще проблем нет её найти . Или там скажем место слияния рек.

И самое главное Альсфекс , Вы вновь предполагаете какие то туристические достопримечательности , при этом  забываете простой момент  на который я уже не раз обращал внимание . Если бы они шли к какой нибудь туристической достопримечательности , то незачем было шифроваться "верховьями Лозьвы" . Так и указали бы  - 14 км до Урочища Поритайтсори. Или столько то до Озера такого то. Это же логично для туристического маршрута.
Ну неужели это неясно ? И никто не запретил бы им туда идти.
Однако же , если крюк в 14 км имел целью конкретное место , то ОДНОЗНАЧНО это не было вообще НИКАК связанно с туризмом . Более того это была инфо не для посторонних  .
В противном случае терятеся смысл шифровки путем ссылки на " верховья Лозьвы" .
Это же очевидно !

Отредактировано Дмитрий (28-01-2020 18:20)

620

Дмитрий написал(а):

Если бы они шли к какой нибудь туристической достопримечательности , то незачем было шифроваться "верховьями Лозьвы" . Так и указали бы  - 14 км до Урочища Поритайтсори. Или столько то до Озера такого то. Это же логично для туристического маршрута.

Вы все время "выпадаете из времени".....в те года карт не было, общепонятных названий раз,два и обчелся, ......были только самые общие названия, ими и оперировали

Отредактировано Alsfex-3 (29-01-2020 01:09)

621

Alsfex-3 написал(а):

Вы все время "выпадаете из времени".....в те года карт не было


Откуда тогда взялись расстояния по отрезкам пути ?)) Если карт не было ....  Типа 38 км, 18 км  и т.д. всё ведь точно. По звездам гадали ? Хорошая у них гадалка была однако.))

Alsfex-3 написал(а):

общепонятных названий раз,два и обчелся,


В тех местах были в основном мансийские названия. Их смело можно было указывать . А Дятлов похоже хорошо в этом ориентировался.
Кроме того были четко известны названия рек. А там уже можно было  указать   к примеру охотничья избушка у слияния Лозьвы и Сульпы.  Или Озеро на восточном отроге Отортена. И т.д.

622

Дмитрий написал(а):

Откуда тогда взялись расстояния по отрезкам пути ?)) Если карт не было ....  Типа 38 км, 18 км  и т.д. всё ведь точно. По звездам гадали ? Хорошая у них гадалка была однако.))

расстояние, с относительной точностью,   без труда можно отложить и по мелкомасштабной карте... такие были, река Лозьва на них присутсвовала, а мансийские местные названия, тем более избушки и юрты - нет. Нормально картография начала развиваться в СССР где то в 40-ых годах, до этих мест добрались только к 60-тым, до того были только отдельно выполненные геологоразведкой фрагменты. Поэтому их путь и строился по оконечностям, присутствующих на мелких картах.....в местном лесничестве имелся очень однобокий план, но привязаться к нему могли бы только местные.

Отредактировано Alsfex-3 (29-01-2020 23:43)

623

Пока так активно обсуждается, куда шла группа, эпи, так сказать, точка похода, меня бомбануло конкретно по вопросу, откуда они шли. Невнятность, с какой подан отрезок пути от Вижая до Перевала, заставила меня погрузиться в изучение материалов по 41-ому кварталу, а началось всё с того, что глаз зацепился за белёную штукатурку на стенах барака, в котором какое-то время провела группа и откуда "навострила лыжи".

Вот фотографии:

https://i.imgur.com/VOJ2i1C.jpg  https://i.imgur.com/iKAo06K.jpg

Два достаточно длинных сооружения типа барака, расположенных на отшибе, вокруг редкий лес, да канава с горкой.

Собственно, даже не сами они меня натолкнули на мысль поизучать архитектуру строений тех мест и тех лет, сколько случайно попавшаяся фотография Вижая, где  увидела точно такое же оформление дома.

Для того чтобы рассмотреть подробнейшим образом весь Вижай, фотоматериалов не достаточно даже у старожилов посёлка. Но кое-что накопать всё равно можно.

Так, летом 1959 года группа известного нам студента Владимирова идёт в поход на плато Мань-Пупы-Ньёр через посёлок Вижай. Вот, что они пишут в отчёте:

https://i.imgur.com/VztWK68.png

Я не совсем поняла, о чём речь в первом абзаце. То есть, есть и магазин, и столовая, и баня, но они находятся за забором, куда нет доступа туристам.

Хотя в Вижае группа Дятлова посещала клуб, магазин, столовую. Куда как раз доступ туристам был открыт.

"Жилая зона" в Вижае действительно существовала, где жили те, кто обслуживал лагерь. На фотографиях старого Вижая она отмечается местными жителями. Именно она за забором, а вся инфраструктура, ну, может быть, кроме бани, вне её. Вот как выглядела "жилая зона" Вижая:

https://i.imgur.com/HFsTcNJ.jpg

Я не наблюдаю прямо вот таких бараков, что на фото с дятловцами (те очень длинные), но характерность строений для лагерных построек для себя отмечаю. Все выбелены. Думаю, это важная деталь для показательности и для создания определённой атмосферы, что ли - и чисто, и празднично. Типа, труд - это высшая форма счастья. Это я так, пытаюсь рассуждать, зачем всё белое в зоне. Это не единственный пример, в 83-м лагпункте тоже всё выкрашено в белый:

https://i.imgur.com/COufb4r.jpg   https://i.imgur.com/CmGdOhI.jpg

И строения типичные для лагерных построек околоВижайского пространства.

Но вот, что определённо является прямо характерной чертой Вижая - это форма нанесения отделки - штукатурка по швам, белёная. Но не так, чтобы во всю стену, а так чтобы выровнять кое-как и замазать, а издали дом уже и белым выглядит.

И вот совсем я уж подсела на тему Вижайского происхождения бараков, где сфотографированы дятловцы, благодаря вот этим фотографиям:

https://i.imgur.com/fTzaTAA.jpg   https://i.imgur.com/PVUneXm.jpg

Тот, что первый - побогаче будет, по наличникам видно, а тот, что следующий, хоть и в обрезанном виде, но очень смахивает на те, самые бараки. То есть, если это не один из них, то уж точно его брат-близнец. И уж точно его нет и быть не может на вот этой фотографии:

https://i.imgur.com/wt6Y2FS.jpg

Потому что у меня вообще возник вопрос, а не охотничья ли это фактория или поселение манси? Вот, если увеличить фотографию и присмотреться, можно увидеть крестообразные сушки для сена. А вот рядом с входной дверью не широкие ли это лыжи манси??

https://i.imgur.com/QlNRLTU.jpg

То есть, если эта фотография есть на негативах группы Дятлова, то много вопросов сразу возникает.

Во-первых, куда и как отправилась группа из Вижая? На лыжах или всё же на грузовике? Сам по себе грузовик эту ситуацию не проясняет. Он на фоне обычных для того времени деревянных домов, которые могли располагаться и в Вижае, и, например, в Ивделе, на окраине. Если вспомнить ещё один отчёт о походе, группы Карелина, которая прибыла в Вижай после группы Дятлова, то он, Карелин, пишет, что в Ивделе две станции, ближе к центру города станция Ивдель-1, но и от неё нужно ехать на машине, а эту машину нужно ещё и найти. Такой вот грузовичок, в который уселась группа Дятлова мог вполне себе сойти за Ивдельское такси. Поэтому, как и куда отправилась группа из Вижая - это большой вопрос. По поводу показаний в УД Ряжнева, что он выделил машину, есть большие сомнения, так как у него столько нестыковок по поводу визита группы в 41-й квартал лесоучастка, что концы с концами не сходятся.

И опять нужно задаться вопросом, а что такое типовой посёлок лесоучастка? И фильмы там показывают, и магазин там имеется. Это прям не перевалочный пункт, как он и должен быть, а такое стационарное увеселительное заведение, где песни и пляски приветствуются. Хрень какая-то. Ну, допустим фильм привёз шофёр, он же его на стене избы и продемонстрировал, но магазин - это к чему? Магазин - это Вижай. И, если фильм смотрели в клубе - то это тоже Вижай, клуб с собой не привезёшь. И столовая - Вижай.

Ну и закончу этот пост информацией из повести Ярового, что из Вижая группа туристов отправилась, встав на лыжи. И далее мы их встречаем уже на подходе ко 2-ому Северному, когда им по дороге попадается дед в смешной шапке, который подвозит их вещи до заброшенного посёлка геологов. Целый кусок от Вижая до 2-ого Северного у Ярового отсутствует, думаю, вырезан в ходе нескольких правок, которые повесть пережила, прежде, чем была опубликована.

Так куда же они заходили? Между Вижаем и 2-м Северным?

Отредактировано Agata K (30-01-2020 23:08)

624

Дмитрий написал(а):

А там уже можно было  указать   к примеру охотничья избушка у слияния Лозьвы и Сульпы.  Или Озеро на восточном отроге Отортена. И т.д.

А вот это в десяточку!

Изучаем отчёт группы Владимирова дальше, как идти из Вижая пёхом? И куда прийти можно?

https://i.imgur.com/gc4QB29.png

Подробнейшим образом описана избушка рыболова на Ушме. Могли ли её дятловцы пройти, если вышли из Вижая на лыжах?

Да не за что! Именно вот по таким избушкам, если не посёлкам и перевалочным пунктам и должны были двигаться туристы от ночёвки к ночёвке. Именно их и старались закрепить в памяти и на кроках, чтобы иметь возможность кости бросить на ночёвку или днёвку.

625

Agata K
меня как то более интересует путь группы начиная с Северного,.............но все равно прочитал с удовольствием)))).....это интереснее, чем фэнтези отдельных дятловедOFF...
PS/ кстати по телеку по НТВ ща будет уже 3-яя серия про ГД))))....достаточно зрелищная режиссура, в предыдущей серии даже как могилу раскапывали продемонстрировали )))

Отредактировано Alsfex-3 (30-01-2020 00:52)

626

Agata K написал(а):

А вот рядом с входной дверью не широкие ли это лыжи манси??

Сопоставьте эти "лыжи" с высотой двери  (обычно не менее 1.8 метра) .
Увидите что если это лыжи , то на очень высокого человека. Ну очень.)) У манси таких нет .

По поводу штукатурки . Повторюсь . Это не декор. Это таким образом замазывают паклю , чтобы её не таскали мыши и птицы.  В любой глухой деревне это можно увидеть. Ну по крайней мере у нас в Предуралье.
На зоне же белый цвет это уже именно по установленному стилю .

627

Дмитрий написал(а):

По поводу штукатурки . Повторюсь . Это не декор. Это таким образом замазывают паклю , чтобы её не таскали мыши и птицы.  В любой глухой деревне это можно увидеть. Ну по крайней мере у нас в Предуралье.
На зоне же белый цвет это уже именно по установленному стилю .


Отвисаю на Одноклассниках уже который день. Там вижайцы Лидия и Владимир Андросовы создали группу "Мой Вижай". Очень много фотографий. Но, что не менее важно - это комментарии. По поводу такого "декора" был разбор, как он появился на домах Вижая. Ссыльные украинцы его привнесли. Здесь Почемучка прямо в точку попала. В 30-е годы начали отстраиваться первые ссыльные. Все здания с такой "Отделкой" принадлежат именно этой волне застройки Вижая. Это достаточно много жилых домов и общественных строений.

А почему их нельзя увидеть на панорамах Вижая? Вижай просто огромный. Вот фотография:

https://i.imgur.com/GGDLE7b.jpg

А вот к ней комментарий Сергея Кургалина на Одноклассниках:
«В левой части снимка дом с 2-скатной крышей - тут как раз и жили семьи офицеров. За ним был забор и промзона. Рядом с этим - ещё один такой дом и дом типа общежития, но их не видно на снимках. За ними - длинный пологий пригорок, здесь мы катались на лыжах, можно было съехать прямо на ивдельскую дорогу».

То есть парочка бараков у склона, прямо у дороги. Их не видно, много чести фотографировать всякие бараки. Конечно, если вижайцам показать фотографии с "41-ого", они могли бы высказаться точнее. Но без понимания, как выглядел типовой посёлок лесоучастка для сплава леса, сложно спорить с тем, что бараки принадлежат или не принадлежат Вижаю. Всё-таки, думаю, что такой "декор" врятли наносился бы на стены временного сруба в лесу (на реке).

А вот в Бармантово вообще другая архитектура. Там такой побелки нет на домах, фотографии рассматривала. В Пооуночном - нет, только в Вижае.

Зоны - там действительно всё по уставу. Это не бараки зоны.

По поводу мышей и птиц. На нескольких домах стали замазывать, а на остальных - пусть тащат? Это первая волна миграции ссыльных построила в своё время. Другие строили уже по-другому. Вот про клуб интересная история. Был старый клуб, да его сожгли те, кого освободили в 1953 году. Так что, группа Дятлова смотрела фильмы уже в новом клубе, который строили вольнопоселенцы.

Отредактировано Agata K (30-01-2020 23:02)

628

ЛЫЖИ МАНСИ

https://i.imgur.com/5ul3Oy8.jpg

https://i.imgur.com/fjfuFrF.jpg

Те доски у входа в дом очень тянут на лыжи манси. Высокий - не высокий, очень похожи.

Отредактировано Agata K (30-01-2020 22:58)

629

Agata K написал(а):

И фильмы там показывают, и магазин там имеется.


Ну так это СССР, Фильмы привозили и в самые глухие удаленные  уголки. Кинематографу придавалось огромное значение в роли ПРАВИЛЬНОГО воспитания масс.

А по поводу магазина почему бы ему и не быть ? Ведь рабочие там были вольнонаемные. Их кормить никто не обязан.   Поэтому покупают продукты в магазине .  Опять же за сигаретами и прочим то же ведь каждый раз в Вижай ездить не будут. Всяко какой никакой склад нужен. Где хранятся продукты и прочее. А выдают там за деньги (ну возможно из зарплаты вычетали) . Вот Вам и возникло гордое название магазин. ))

По поводу путешествия из Вижая до Северного 2 на лыжах.
Яровой написал художественное произведение .  Его право излагать там все что он захочет.
Если же мы говорим не просто о пересказе Ярового а о версиях , то тогда нужно определиться с вопросом . Зачем дятловцам врать в дневниках ?  Зачем придумывать машину?
Согласно плана они из Вижая должны идти на лыжах . Если так и было , так что им скрывать ? Зачем писать , что они СХАЛЯВИЛИ и НЕСПОРТИВНО проехали на машине?  Это же прямое и наглое нарушение утвержденного плана.
Затем Дятлов подсуетился и снова вместо спортивного перехода  мы имеем неспортивное катание на лыжах налегке , в то время как весь груз тащит лошадь .
Хорошо , что дальше поселения закончились , а то бы Дятлов стопудово  опять договорился с кем нибудь ( как руководитель группы он конечно же был пробивной)  , чтобы  их на оленях подбросили куда нибудь поближе к верховьям Лозьвы .  Ну а там может быть и вездеход какой до Отортена попался.
В общем называется путешествие на попутках.
Так вот Агата предположим,   что Вы правы и дятловцы путь от Вижая до Северного 2 прошли  спортивно, как положено спортсменам. Зачем им врать , выставляя себя при этом неспортивно?  Сами понимаете для этого должна быть ОЧЕНЬ веская причина?

630

Agata K написал(а):

Те доски у входа в дом очень тянут на лыжи манси. Высокий - не высокий, очень похожи.


Кстати на втором фото то лыжи как раз нормальные для охотничьих примерно с рост того , кто идет на них. На первом фото такое чувство , что хохма какая то.))

631

Маршрут от Вижая до 2-ого Северного.

1) Итак, группа достигает Вижая, останавливается в гостинице, посещает магазин с целью докупить продукты, посещает клуб с целью просмотра кинофильма.

Здесь уместно будет разместить описание гостиницы, в которой тогда останавливались в Вижае туристы и не только туристы:

https://i.imgur.com/B9mro3l.png

На следующий день группа на попутной машине отправляется до 41-ого посёлка лесозаготовителей. Хорошо. Пусть на машине, пусть до посёлка лесозаготовителей.

Читаем отчёт тур группы Ю. Штовба, совершившей путешествие по Лозьве летом 1960 года:

https://i.imgur.com/flJjRso.png

То есть три лагпункта встречаются на пути от Вижая до Ушмы. Используя карту, любезно подогнанную Почемучкой:

https://i.imgur.com/UiMvgcD.png

Уточняем место положение лагпунктов. Сначала следует 54-й. Он находится в стороне, не на реке. Затем следует 53-й или 55-й, полагаю – это одно и тоже. Он стоит на реке. Состоит из 4-7 домов стандартного типа. Ненаселённый. И замыкает вереницу лагерных геолокаций 41-й, более крупное поселение порядка 10-12 домов, так же пустое.

В отчёте тур группы, по всей видимости, ошибка в последовательности описания посёлков. Сразу несколько карт это подтверждают.

https://i.imgur.com/srOFlHy.jpg

И какому же посёлку соответствует вот эта фотография?

https://i.imgur.com/2yVTLZ0.jpg

Думаю, что более эта фотография соответствует 53-55-ому  с его 4-7 домами.

По поводу манси. Как вам семья манси, которая очень испугалась вида туристов?  А четыре охотника, которые живут весь сезон в бывшем лагпункте и получают продовольствие из Вижая? Вот туда точно ходит машина, чтобы доставлять им продовольствие.

Разница между зимой 1959 и летом 1960 большая, не спорю. Описание посещения лагпунктов есть  у Шумкова-Владимирова и Фоменко.

«Поселок лесорубов был почти у самого перевала уже в Пермской области. Нас увидели издали. У самого поселка был какой-то широкий и неглубокий ров. Мы его проезжали с ходу. А у рва уже стояли, встречая нас, женщины.» - Фоменко. В этом лагере ростовчане дали концерт, где мужики трезвые до конца досидели. 20 женщин и 40 мужиков.

И Владимиров рассказывает в своих воспоминаниях о большом хорошо освещённом посёлке, где гулял народ ( 20 человек) под блатную лирику, да начальников проигрывал в карты.

В 1959 году ещё функционировали Верхний Вижай, он же 100-й участок и 83 -я зона. Это прямо-таки настоящие лагеря с зоной за забором и строениями для обслуживающего персонала снаружи.

Ростовчане уехали на попутке из Ивделя прямо в этом направлении. Где бродили Шумковцы, они сами толком объяснить не могут.

Мне видится, что 41-ому лесоучастку «продлили жизнь» нарочно в показаниях, его укрупнили до размеров лагеря с магазином и населили вольнопоселенцами, которым привозили кинофильмы. А выходит, что он мог быть и не населён уже в 1959 году. Там уже поселились манси и стали его обживать. И дятловцы  могли свалиться на голову либо семье манси, либо охотникам из Вижая, заодно с продуктами. Одно из двух.

Сколько групп ходило по тем местам, чтобы после них остались чёткие описания лесопосёлков?

В марте 1959 года по реке Лозьва от Вижая до устья реки Пурма идёт группа из Челябинска под руководством Поутонена С.С. Их отчёт можно найти в общей библиотеке отчётов о турпоходах всех времён. К сожалению, страницы от Вижая до Ушмы, где и располагались последние лагпункты, засвечены так, что не читаемы.

Путешествие в страну каменных идолов совершает летом 1959 года группа из Московского инженерно-строительного института под руководством Владимирова (не того, что из группы Шумкова). Они идут аж до Мань-Пупы-Ньёр, но обходя перевал Дятлова стороной. От них нам досталась только избушка в устье Ушмы, про лагеря ни одного упоминания. Они, правда, и шли по левому берегу, ещё и по просекам, зигзагом, т.к. просеки подходили к воде под углом. Поэтому им не до правого берега было.

Полное (по сравнению с остальными) описание лагерей на берегах Лозьвы даёт отчёт турпохода, проведённого совместно  группой а/я 1506 и группой Московского шинного завода под руководством Штовба Ю. летом 1960 года. У них шикарный просчитанный по км маршрут. Со всеми пунктами и остановками. Подробнейший.

Есть ещё Карелинский отчёт, но там можно почитать только по Вижаю.

Больше никаких отчётов не найти. В известной библиотеке. Поэтому, говорить о том, что 41-й посёлок лесозаготовителей функционировал зимой 1959 года можно только по материалам УД по группе Дятлова.

Отредактировано Agata K (04-02-2020 12:10)

632

выдалось свободное время и наряду "С битвой Экстраненсов" про первеал Дятлова....и чего то там из Семилетова(к которому изменил свое отношение, сместив его в сторону уважения)...посмотрел еще и  "Исторический Любитель"(не успел выключить :hobo: )....так вот тот полагает что на фото ГД "неприятная личность" из местных, которая стоит рядом с Ряжновым в шапке-ушанке, прячет в рукав, по лагерной привычке, нож. .....Вот эти два фото, вероятно они будут Вам в тему:
https://i.imgur.com/aESY2aHl.jpg
https://i.imgur.com/s2rYIoLl.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (04-02-2020 03:49)

633

Я эти фото знаю наизусть. Мне они в тему только с той точки зрения, что это Вижай. Встреча с лесниками проходила в Вижае.

Бред на тему ножей в рукаве - это мне не в тему.

Мне гораздо более понятно, почему скрывается тема присутствия в последнем походе Дятлова манси, посещения их жилища, сопровождения ими группы (наличие проводника из манси), возможно, в сторону Отортена, подъём на Хой-Экву, присутствие в районе Отортена. Вся тема манси вырезана из контекста похода.

И не с Ряжневым, а с Огневым. Ну даже, если это и нож, может быть, он им масло на хлеб намазывает, а избавиться от  привычки прятать его в рукав не может.

634

Agata K написал(а):

Мне видится, что 41-ому лесоучастку «продлили жизнь» нарочно в показаниях, его укрупнили до размеров лагеря с магазином и населили вольнопоселенцами, которым привозили кинофильмы.

Интересная мысль.)) Не спорю . А Бороду (с мужиком который нож по лагерному прячет) то в Вижае значит дятловцы снимали ? НО тогда ушли они с Вижая всё же на лыжах . Тут придется  от машины отмежеваться . Ведь уход на лыжах задокументирован .
Ну и главный вопрос . Зачем и кому нужны были все эти фантазии.
По поводу 41 го. Не скажу источник. Но помню где то читал , что там бывали поисковики в период поисковых операций . Это отражено то ли в их воспоминаниях , то ли ещё где.  И НИКОГО из тех , кто был там при дятловцах там к весне уже не было . На этом построено много версий.

И мое личное мнение . Мне так кажеться , что именно на 41 ом и заварилась вся эта каша. , которая привела к 9 ти труппам.

Отредактировано Дмитрий (04-02-2020 12:20)

635

2) Рассуждения о транспортных средствах.

Из опубликованных материалов известно, что группы Дятлова и Блинова прибыли в Ивдель в ночь с 24.01 на 25.01. Спозаранку они «захватили» Ивдельский автобус и прямиком направились в Вижай, правда с приключениями по дороге – заездом в Шипичный, отставалками-догонялками.

Только вот какая засада. 25.01 – это воскресенье. По свидетельству Карелина, который вышел в поход следом за группой Дятлова, по воскресеньям автобус в Вижай не ходит. Если автобус по воскресеньям не ходит, то его нельзя захватить. И нужно где-то болтаться целый день. До понедельника 26.01.

Из некоторого источника я добыла вот такую фотографию, адресованную старожилам Вижая с вопросом: «это Вижай?».

https://i.imgur.com/eROMKn1.jpg

На что Андросовы и В. Плотников ответили, что это и не Вижай, и не Бурмантово. Но зато дружно опознали группу Дятлова. Ну и, конечно, девушку из группы Блинова.

Соответственно, при попытке сопоставить известные факты и ответить на вопрос – где это туристы, можно предположить, что – это Ивдель.

Из других отчётов о походах известно, что автобус из Ивделя ходит через день, день – в Вижай, день – в Бурмантово. И совершенно не факт, что утром 26.01 автобус поехал в Вижай, а не в Бурмантово. Расписания нам не предоставили. Как и многое другое. Забыли, наверное. Ну, да ладно.

Если всё это сложить в кучу, то в Вижай могли попасть и через Бурмантово. Совершенно очевидно, что «захватили» именно Ивдельский автобус, а вот куда отправились на нём – теперь это большой вопрос.

И, в том случае, если автобус всё же направлялся в Бурмантово, то оттуда до Вижая могли встать на лыжи или добраться на машине.

Спросите, а зачем тогда нужно ехать или идти в Вижай в принципе? А затем, что там находится лесничество, где можно получить выкопировки с карт и сделать предварительные кроки маршрута, в Вижае нужно отметиться, а ещё там можно получить проводника из манси, если предоставить запрос, поэтому туда нужно попасть обязательно. Вот. Такая схема могла бы объяснить, почему добирались известное расстояние до Вижая с задержкой. Где потеряли время. И Шипичный тут, возможно, приплетён для увеличения интервала времени достижения конечного пункта.

Машина. Здесь варианты, что дятловцы делали в машине, ещё более многообразны. Уезжают, приезжают, приехали в Вижай из Бурмантово, уезжают из Бурмантово в Вижай, уезжают из Вижая в посёлок 53-55, уезжают из Вижая в посёлок 41.

41 посёлком дорога строго ограничена, дальше её не было, потому что не было никаких известных лагерных пунктов. Поэтому 41-й посёлок – это крайний северный маркер, Вижай-Бурмантово – крайний южный. Вот в рамках этого отрезка машина с дятловцами могла ехать в любом направлении, так как сама фотография группы в автомобиле не может прояснить направление маршрута.

И да, по поводу Бурмантово, вспомним, что Гордо начал облёт местности именно с Бурмантово.

636

Дмитрий написал(а):

Зачем и кому нужны были все эти фантазии.


По поводу 41 го. Не скажу источник. Но помню где то читал , что там бывали поисковики в период поисковых операций . Это отражено то ли в их воспоминаниях , то ли ещё где.  И НИКОГО из тех , кто был там при дятловцах там к весне уже не было . На этом построено много версий.

И мое личное мнение . Мне так кажеться , что именно на 41 ом и заварилась вся эта каша. , которая привела к 9 ти труппам.


Итак, по-порядку.

Даты. Это первое, что нужно подтасовать, чтобы не удалось выстроить настоящий маршрут. Группа по официальной версии прибывает в Вижай 25.06.

Но, Яровой написал, что единственная дата, которая не вызывает сомнений - 26.01.

Здесь немного отклонюсь от темы и напишу пару строк про Повесть "Высшей категории трудности". Если бы Яровой хотел написать художественное произведение, он бы его и написал, раскатав страниц на 600. Философию, историю, любовную лирику приплетя. Но он написал 201 страницу документальной повести, основанной на реальных событиях. В третьей редакции её приняли. Удалось ещё кому-нибудь что-нибудь опубликовать о группе Дятлова именно в те годы? Григорьеву? Уральскому следопыту? КП? Да никому не дали слова напечатать.

Я предлагаю относиться к произведению Ярового следующим образом - там есть подсказки, есть детали, есть правда, которой нет в официальном УД, их нужно найти.

Исходя из засады с автобусом, я верю Яровому - 26.01 группа прибыла в Вижай. Прибыла к обеду. Посетила столовую, заселилась в гостиницу (или общежитие?). Гостиница действительно была в Вижае, есть её фотографии, и описание я выложила. Но есть и дом, типа общежития на отшибе, два дома с горкой (см. фотографии выше - овраг), по которой можно скатиться прямо на дорогу на Ивдель (лежнёвку).

Поход начинается 27.01.

И, в свете мною изложенных фактов и соображений, я буду рассматривать два варианта:

1) Я не права с бараками, и они находятся в лагпункте (вот здесь вообще не важно, каком 53-55 или 41, потому что именно оттуда растут корни проблем, в которые угодила группа, я буду дальше развивать эту тему). И дятловцы покинули Вижай на машине, и отправились по лесовозной дороге на север до посёлка 41. Дальше дороги нет. От Вижая до 41 есть выверенный маршрут. Вот он. От а/я 1506 остался на память:

https://i.imgur.com/sZFEB0a.png

По реке - это порядка 36 км. Думаю, по дороге, плюс-минус, на то же и выйдет. На машине - это полдня пути, смотря, какая дорога, в каком она состоянии. Но, всё равно, не больше 1 дня. И группа в 41-ом. 27.01 группа в 41-ом в том случае, если именно туда они и планировали попасть.

2) Я права с бараками. Они находились в Вижае, встреча с лесниками проходила в Вижае. Оттуда группа встала на лыжи и пошла в сторону 41 посёлка по Лозьве. Вот только, если кто-то не прибежал и не прокричал радостно, что договорился о машине, она сейчас будет, и подкинет группу до посёлка. Стояли на лыжах - отправились на машине. Это я к тому, что никаких доказательств сами фотографии по себе не несут. Нужно искать косвенные пути решения головоломки. Другие источники, другие материалы по местности и обитателям.

Ну да сейчас лыжи рулят. 36 км по Лозьве - это два дня пути, И ДО 41-ОГО ОНИ НЕ ДОТЯНУТ, скорее всего. Потому что нормальный ход по Лозьве - это 14 км в день. Хотя я могу ошибаться. И вечером 29.01 они с большой долей вероятности остановятся как раз именно в 53-55, что о 4-7 стандартных домах и, скорее всего, именно он на том фото.

А даже, если бы я успевала, то навестила бы и 53-55, где живёт одинокая семья манси. Послушала бы их рассказы об Отортене. А вдруг к ним заглянул родственник с той стороны хребта, мог бы рассказать много интересного о нравах и обычаях манси, легенды и страшилки о злых братьях Тумпья-Солях. Ну это меня опять занесло к Яровому, его легенде. Я о ней тоже немного расскажу в отдельном посте. Здесь можно было бы разжиться словариком языка манси. Или его записали в Вижае, чтобы навестить именно эту семью и расспросить? Вот у Ярового есть встреча с таким сказителем. Кямовым (Анямовым). Даже фамилии Яровой подбирал такие, чтобы персона была узнаваема. Слобцов - Балезин. Не ошибёшься. Васюков - Ортюков. И т.д.

И да, если встреча с манси состоялась, то выход на тропу манси не случаен, он подсказан или даже показан. И здесь мои последние сообщения находят друг друга и замыкаются в некое единое повествование. Там, где-то в вышеизложенном я прервала своё повествование на упоминании живых манси в деле гибели группы. Но переключилась на маршрут и датировку. И вот теперь всё сошлось.

В том случае, если произошла вот такая запланированная или неожиданная встреча с манси (думаю, наводку на семью получили в Вижае и шли направленно), то сакральная гора Хой-Эква могла появиться в маршруте именно на этой встрече. А вот во 2-ом Северном, исходя из того, что Юдин нашёл то, зачем его посылали и раздал свои вещи и продукты, приняли решение подняться на вершину, так как заработали два дополнительных дня. То есть, шли, конечно, на Отортен, но потом решили захватить и Хой-Экву. Она не простая гора, её не так просто покорить. Хороший зачёт по маршруту 3 категории.

41-й не менее интересный. Там в 1960 году живут охотники. Которые получают продовольствие из Вижая на машине. Кто такие? Манси? Что за люди, о которых так сильно пекутся?  Промысел соболя? Незаконный? Или там пофиг было до соболя? Вот тоже тема. Но не моя, может быть любителям криминала подойдёт.

637

Я решила отметить все точки на  карте, кторые прошли или проехали дятловцы от Вижая до 2-ого Северного. Вот, что получилось:

https://i.imgur.com/65W2oUs.jpg

638

Agata K,...тут как бы само собой поменялось мое отношение к Семилетову. Применительно к его видео по перевалу Дятлова, конечно его выводы, даже на уровне предположения, далеки от совершенства, однако , сейчас, для себя,  отношусь к тому, что он делает, как сосредоточение внимания на различного рода возникающих вопросах. Один из таких, это разночтение времени выхода ГД с 41-го по данным дневниковых записей и свидетелей-очевидцев. По Вашему, такой вопрос существует????

Отредактировано Alsfex-3 (05-02-2020 01:02)

639

Alsfex-3 написал(а):

Agata K,...тут как бы само собой поменялось мое отношение к Семилетову. Применительно к его видео по перевалу Дятлова, конечно его выводы, даже на уровне предположения, далеки от совершенства, однако , сейчас, для себя,  отношусь к тому, что он делает, как сосредоточение внимания на различного рода возникающих вопросах. Один из таких, это разночтение времени выхода ГД с 41-го по данным дневниковых записей и свидетелей-очевидцев. По Вашему, такой вопрос существует????

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 20:02)


Вы меня внимательно читаете? Я пишу, что 41-й географически и логически - это мимо вообще. Нет идеи его посещения, и по времени не подходит. Нужно точнее прикинуть маршрут и его прохождение по Лозьве по км в день. Тогда можно  точнее поставить ночёвки. Но 41-й - это вообще миф какой-то пока получается.

Группа в Вижай приехала 26.01. Отсюда всё наперекосяк. Вот кто-то из группы Блинова свидетельствует: "В Вижае-то вот, последняя съемка - мы на машину залазим, и мы уехали на 105-й, а они поехали туда, на Северный. Ну мы-то километров 15-16 проехали... В Вижае были сборы, комсомольское собрание было, и народ свезли на собрание-то, вечером, накануне. А утром развозили по участкам. Вот нам повезло, вот и все."

Ю. Блинов, дневник:  "... Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут. Нам предстояло пройти около 220 километров. ..."

Читайте внимательно. Два дня - 25 и 26 комсомольцы в Вижае. А сними 26 уезжают и блиновцы. Приехали 26 и уехали 26.

Поэтому вообще больше никаких дат совпасть не может. В принципе.

Отредактировано Agata K (05-02-2020 01:46)

640

Agata K написал(а):

Вы меня внимательно читаете? Я пишу, что 41-й географически и логически - это мимо вообще.

То, что Вы предполагаете я понимаю,.... однако по моему мнению, чтобы продолжать данное предположение,  следует каким то образом "перечеркнуть" имеющиеся данные (дневниковые записи(как я понимаю есть свидетельские показания тех, кто видел их вживую и косвенно подтверждает соответствие перепечатки УД оригиналу)....свидетельские показания очевидцев пребывания ГД на 41-ом, ....материалы фотосъемки ГД).....

Отредактировано Alsfex-3 (05-02-2020 11:12)

641

Agata K написал(а):

По поводу манси. Как вам семья манси, которая очень испугалась вида туристов?


А что Вы Агата можете сказать по данному поводу?
Я далек от мысли , что манси испугались потому , что причастны к чему то . Это уже домыслы.
А вот определенные мысли в голову приходят. Люди , в том числе и манси это на стадо оленей , которое приходит в ужас при виде туристов.
Подобное поведение манси КРАСНОРЕЧИВО свидетельствует  о том , что В ТЕХ МЕСТАХ встреча с незнакомцами (тем более которых много) не сулит ничего хорошего . Либо потеряешь имущество , либо жизнь . Вот потому манси и убежали.  Остается только домысливать кто там бродит в тех местах   и что там вообще твориться  , когда рядом нет прокурора Темпалова или Иванова.

Agata K написал(а):

По реке - это порядка 36 км.

Интересна инфо , что от 41 го до устья Ушмы  по Лозьве 14 перекатов . Перекат означает , что зимой там промоина или полынья.  В лучшем случае наледь.И это только до  Ушмы. А сколько перекатов было до Северного 2 ?   Веселая там прогулка зимой получается. ))

Alsfex-3 написал(а):

как бы само собой поменялось мое отношение к Семилетову.

Так не надо делать поспешных выводов .  Я тут уже устал писать  про детский сад , который имеет место быть у дятловедов по отношению к Семилетову.  Этого он забанил ,   того не уважает. В общем как там не играй в мою игрушку.  Нет людей хороших и плохих  у всех есть свои тараканы.  Есть тараканы и у Семилетова .  И тему перевала он конечно использует в большей части , чтобы привлечь народ к своему каналу.  Ну и что из этого? Но есть неоспоримый факт , что Семилетов  нарыл много моментов , на которые дятловеды не обращали внимание. Хотя есть и много фейков у него.

Отредактировано Дмитрий (05-02-2020 13:08)

642

Дмитрий написал(а):

Так не надо делать поспешных выводов .

...Это как раз логика тех кто не умеет рассматривать модель динамичной, кстати применительно к ГД очень многие считают так же, просто прикрывая свою боязнь делать выводы/собственной ошибки, которая станет всем очевидной................выводы делать надо!!!(только аргументиованные), пусть они будут промежуточными(подчеркиваю, не поспешными, а аргументированными временно отсутствующим числом данных),.. только при таком раскладе хотя бы будет видно куда стремится система. Ну и будет очевидна схема изменения понимания.......

Дмитрий написал(а):

Но есть неоспоримый факт , что Семилетов  нарыл много моментов , на которые дятловеды не обращали внимание

Для меня важно, что он аккумулирует вопросы, которые могут иметь значение, поиском которых иначе пришлось бы заниматься самостоятельно. Ну и позиция, направленная на открытость исходных данных, мне так же более близка. В этом плане Кунцевич & cо., по сравнению с Семилетовым, выглядит неким крайне недалеким "плохишом".

Отредактировано Alsfex-3 (05-02-2020 11:30)

643

По поводу манси я бы сказала, что их изрядно потрепали во время расследования гибели группы туристов. Они не испугались туристов, они испугались проблем, которые те могли бы им принести, случись с ними опять что-нибудь. Думаю так.

644

Agata K написал(а):

По поводу манси я бы сказала, что их изрядно потрепали во время расследования гибели группы туристов. Они не испугались туристов, они испугались проблем, которые те могли бы им принести, случись с ними опять что-нибудь. Думаю так.

не только....Куриков вроде депутатом горсовета был....т.е. входил в систему городской власти...т.е. был человек, властью управляемый......а манси, в качестве проблемы ..автоматом становились проблемой городской власти....т.к. манси требовали переводчика, тот и "переводил" как было установлено..... Во всяком случае вполне мог.

Отредактировано Alsfex-3 (06-02-2020 01:21)

645

По поводу манси я думаю так, что весь маршрут Дятлова был построен на мансийских ориентирах, прям такой "мансийский" получился. А потом они  (туристы) "упали с горы", и увидел это мансиец. Дальше было так: упавшие получили травмы, и вокруг них был развёрнут полевой госпиталь. Те, что поживее, Люда Дубинина и Саша Колеватов заботились о них. Тот мансиец, что увидел, как упали с горы, полетел передать новость. Она пошла дальше по цепи: лесники- отделение связи лагеря - наверх. Быстро прибыли спасатели. А вот там, на месте уже были не раненные, а убитые. Те, которых потом снесли в ручей, чтобы скрыть следы убийства. А остальные к тому времени - сутки, чуть больше - просто замёрзли. Дятлов шёл к лабазу. В моей обновлённой версии - это МП. На нём нет травматических воздействий, не совместимых с жизнью. Значит долго шёл. Просто не хватило сил? Был лютый мороз? Он не дошёл. Или ему помогли? На его лице наледь, которая сказала очевидцам, что он ещё долго дышал после того, как упал. Мог быть нокаут?

А мансийцев затаскали, потому что на первого кого подумают, что замешан в убийстве? На того, кто был рядом. Вот на них и подумали. И затаскали. И через год они помнили, что такое туристы, и лучше от них держаться подальше.

Ещё интересная мысль в голову пришла по поводу куртки, которая якобы затыкала дыру в палатке. Не знаю, может быть, не самая новая идея. Но вижу так, что куртка была в руках у человека, когда вещи дятловцев с одеялами  уже были запиханы в палатку, и сверху она (палатка) уже была накрыта снегом и утоптана. А вот  куртка в руках - куда её? И тогда одно движение - и куртка втыкается в первую попавшуюся дыру, потому что снег уже не стряхнуть, он утоптан, а куртку необходимо доставить в палатку. Её просто воткнули комом, и всё.

646

Agata K написал(а):

По поводу манси я думаю так, что весь маршрут Дятлова был построен на мансийских ориентирах,

первоначально я тоже так же думал.....ан нет...шли как получится, .......на тропу выйти конечно предполагали, но не надеялись что она будет свежехоженной....и неприменно поймают ту, которая будет соответсвтвовать их маршруту.  Просто так получилось. Кстати с мансийскими знаками есть не совсем понятная пока мне странность))))
По поводу остального, хотелось бы понимания того, почему поставили палатку именно там.....ведь ставили добротно, то есть основательно, т.е. вовремени себя не ограничивали. При таком месте постановки палатк все палки должны были быть использованы.....а ведь палок много. Но их числа мы не наблюдаем. Почему так?......и еще интересно есть ли у Вас понимание...куда они шли???......Просто вниз, в лесополосу. К высокому дереву. Куда то конкретно. Предполагая, что именно там будет...."?"......КУДА????....вот Дмитрий считал как то к избушке

Отредактировано Alsfex-3 (06-02-2020 01:34)

647

Дмитрий написал(а):

Интересна инфо , что от 41 го до устья Ушмы  по Лозьве 14 перекатов . Перекат означает , что зимой там промоина или полынья.  В лучшем случае наледь.И это только до  Ушмы. А сколько перекатов было до Северного 2 ?   Веселая там прогулка зимой получается. ))


Вот я вам, Дмитрий буду признательна безмерно, если вы мне, как походник поможете посчитать, с какой реальной скоростью могли перемещаться туристы от точки до точки, использую раскладку по перекатам, которую я раздобыла и мою карту с указанием всех ориентиров. Если вам не удобно прикинуть расстояния, то я сделаю такую карту с расстояниями, а вы прикините, сколько нужно времени. У меня чего-то вообще грустная история с путешествием по Лозьве выходит. Там не один день они шли.

И Алсфексу. Слушайте, не вы ли задавались бесконечными вопросами, что так ползли, опаздывали, копались, не успевали, время куда-то тратили, где-то терялись?

Так нигде они не терялись, не опаздывали, не расслаблялись, они шли так, как и планировалось, только по времени нас дизориентировали. Я разбиваю шаблоны и стереотипы. Делаю это с одной единственной целью - понять для себя, как они двигались, куда заходили, куда дошли, где, в каком радиусе погибли. Посчитаю всё - найду ответы.

648

Agata K написал(а):

И Алсфексу. Слушайте, не вы ли задавались бесконечными вопросами, что так ползли, опаздывали, копались, не успевали, время куда-то тратили, где-то терялись?

да не хотел все перепроверять сам...тут ведь почетныя дятловеды 60 лет тему изучали топтали.....какое то базовое понимание для использования должно было присутствовать......а его даже по точкам стоянок нет....откуда при таком раскладе выводить планы, хронометраж, скорости???.....детализацию пути???.....пришлось разбираться самому....теперь вопросов стало меньше.....многое стало хотя бы понятнее....

Отредактировано Alsfex-3 (06-02-2020 01:49)

649

Agata K написал(а):

По поводу манси я думаю так, что весь маршрут Дятлова был построен на мансийских ориентирах А потом они  (туристы) "упали с горы", и увидел это мансиец.

Я тоже так думала, пока не прочитала вот это(УД 1, 225):

Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю , что в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин. Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей. Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай.

Все "вопросы"  возникли 14 марта, согласно заданию разобраться по существу распостраняемых слухов о падающих с горы туристах, за которые Пётр Бахтияров и отчитывался перед Темпаловым 16 марта.

Agata K написал(а):

Ещё интересная мысль в голову пришла по поводу куртки, которая якобы затыкала дыру в палатке. Не знаю, может быть, не самая новая идея. Но вижу так, что куртка была в руках у человека, когда вещи дятловцев с одеялами  уже были запиханы в палатку, и сверху она (палатка) уже была накрыта снегом и утоптана. А вот  куртка в руках - куда её? И тогда одно движение - и куртка втыкается в первую попавшуюся дыру, потому что снег уже не стряхнуть, он утоптан, а куртку необходимо доставить в палатку. Её просто воткнули комом, и всё.

При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка.( УД 1, 34)

Действительно, что же на самом деле могло быть обнаружено в той дыре, при раскопке палатки 28 - го числа, если меховая куртка Игоря, вместе с деньгами, ещё вечером 26 - го числа
была снята с устоявшей стойки, возле входа, и перенесена в лагерь поисковиков? Ведь она была единственной меховой курткой, оставшейся в палатке после ухода ГД.
Но в палатке оставались ещё две меховые вещи, кроме куртки - меховые жилеты Игоря и Юры, один из них и мог быть обнаружен в дыре при раскопке палатки, других вариантов просто нет.
Этот меховой жилет, вдавленный в снег склона, изнутри палатки, и частично торчавший из дыры - косвенное доказательство,
указывающее на происходившую внутри борьбу, в условиях очень ограниченного пространства палатки.

650

Ольга написал(а):

Ведь она была единственной меховой курткой, оставшейся в палатке после ухода ГД.


Насколько я понимаю они все теплые куртки там оставили . У остальных как понимаю были стёганные куртки ( не меховые) ?

651

Ольга написал(а):

Действительно, что же на самом деле могло быть обнаружено в той дыре, при раскопке палатки 28 - го числа, если меховая куртка Игоря, вместе с деньгами, ещё вечером 26 - го числа
была снята с устоявшей стойки, возле входа, и перенесена в лагерь поисковиков? Ведь она была единственной меховой курткой, оставшейся в палатке после ухода ГД.
Но в палатке оставались ещё две меховые вещи, кроме куртки - меховые жилеты Игоря и Юры, один из них и мог быть обнаружен в дыре при раскопке палатки, других вариантов просто нет.

Ольга, по куртке, висевшей у входа в палатку, вопрос спорный. Не понятно, чем подтверждается то, что куртка, принесенная СиШ, была "меховой" курткой Дятлова.?
Из протоколов допроса:
1. Слобцов: " У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб."
2. Брусницын: "В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта."
3. Масленников:  "У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. Учитывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей."
4. Лебедев: "Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню,"

Ольга, так как, куртка, которая висела у входа, перемещалась, затруднительно определить ее принадлежность. Чем Вы подтверждаете, что эта куртка не Слободина, а Дятлова?

652

Agata K написал(а):

Вот я вам, Дмитрий буду признательна безмерно, если вы мне, как походник поможете посчитать, с какой реальной скоростью могли перемещаться туристы от точки до точки, использую раскладку по перекатам, которую я раздобыла и мою карту с указанием всех ориентиров.

Вы мне льстите. )) Я не походник в туристическом смысле слова.  Я всегда писал , что я люблю рыбачить зимой .  Да по рекам я походил зимой  . Поэтому примерно прикинуть могу. Но тур походы , сплавы по рекам и т.д. это от меня далеко .  У меня психология другая. )) Я не пойду куда то просто так из-за некоего спортивного интереса . Вот если я знаю , что  там в 10 км есть клевое место , где можно рыбы хапнуть , то другое дело. ))

А какой конкретно маршрут Вы хотите перевести в дни? У Вас тут ведь много было вариантов.))

Отредактировано Дмитрий (06-02-2020 16:18)

653

Alekseй написал(а):

Ольга, по куртке, висевшей у входа в палатку, вопрос спорный. Не понятно, чем подтверждается то, что куртка, принесенная СиШ, была "меховой" курткой Дятлова.?

Да, сегодня "исправилась" - куртку Игоря в лагерь они не приносили.

Alekseй написал(а):

Чем Вы подтверждаете, что эта куртка не Слободина, а Дятлова?

Перечитайте, пожалуйста, мой анализ вот здесь, в подробностях, и желательно не только по диагонали: Анализ вещей на фигуранте Игоре. , там есть раздел
"Расположение меховой куртки Игоря на месте происшествия, во время обнаружения палатки."

654

Ольга написал(а):

Да, сегодня "исправилась" - куртку Игоря в лагерь они не приносили.

А чью куртку они приносили в лагерь? Куртку Дятлова, ошибочно, названную курткой Слободина? Или, куртку Слободина?

Ольга написал(а):

Перечитайте, пожалуйста, мой анализ вот здесь, в подробностях, и желательно не только по диагонали: Анализ вещей на фигуранте Игоре. , там есть раздел
"Расположение меховой куртки Игоря на месте происшествия, во время обнаружения палатки."

Да тут столько много написано, что перечитать можно только по диагонали.
Паспорт Слободина действительно был обнаружен позже.
У Дятлова была меховая куртка на молнии. У Слободина не было меховой куртки. У него была телогрейка. Но, после 31.01.59г. Слободин остался и без телогрейки и без меховой куртки. А в чем же он шел 1.02.59г.? На 15 метров, чтобы рулон пленки откатился по снегу от палатки, его нужно с усилием кинуть. Он сам не откатится на такое расстояние. Там и тапочки на 15 метров от палатки. Может другая причина в этом.
"]- металлическая коробка с общественными деньгами и паспорт с проездными билетами группы, обнаруженные во внутреннем кармане меховой куртки Игоря;"
Откуда они там взялись? Слобцов же в протоколе допроса указал, что в кармане куртки находились 800 рублей. И больше никаких коробок и билетов.
А Темпалов в протоколе осмотра места происшествия написал:
"К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.

Приобщается к протоколу следующее:
9. Деньги Записная книжка Слободина деньги и письмо профкома в горторготдел.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей."

Про какие деньги он пишет? Они эту банку не из кармана вытащили, а из палатки получается.
БС: Мы же считали, что вот это была куртка Дятлова, вот по той коробке, и по тем документам, которые там нашли. Там были документы Игоря.
БС: У меня все эти годы было убеждение, что куртка Дятлова была у входа, не в дыре, и не где - то еще.

НАВИГ не задал вопрос: А почему в протоколе допроса Вы написали, что куртка была Слободина, и в ней было только 800 рублей? А как оказалось, куртка имела безразмерный карман, в который  могло поместиться пол рюкзака вешь доков? Приходится только догадываться, почему. И никто не спросил, как выглядела куртка "Слободина", меховая, не меховая, на молнии, не на молнии. Да оно и никому не надо было.
Крупные суммы денег получаются две: 700 р. в банке с пленками и 800р. в кармане куртки.
Масленников: У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.

Если, СиШ уносили и приносили меховую куртку Дятлова, тогда она могла просматриваться из дыры, а кто-то ее выташил. И она оказалась в 10-15 м. от палатки, вместе с чьей-то штормовкой. а возможно, Масленников с чьих-то слов запомнил расположение вещей.
Главное в Ваших выводах то, что у Игоря куртка, причем меховая,  была, а у Рустема никакой куртки не было. Все остальное может быть напутано воспоминаниями. А т.к. других вариантов нет, то  я согласен, что СиШ принесли куртку Дятлова, ошибочно приняв ее за куртку Слободина. А потом в воспоминаниях начали исправлять свою ошибку, приписав при этом дополнительное содержимое в карманах куртки.

Отредактировано Alekseй (06-02-2020 19:52)

655

Ольга написал(а):

Этот меховой жилет, вдавленный в снег склона, изнутри палатки, и частично торчавший из дыры - косвенное доказательство,
указывающее на происходившую внутри борьбу, в условиях очень ограниченного пространства палатки.


Не очень понятен мотив "борющихся", заставивший их прерывать борьбу "в условиях очень ограниченного пространства палатки" и отвлекаться на затыкание дыр?

Я бы сказал наоборот: затыкание дыры курткой, вместо того, чтобы заняться зашиванием, как поступали обычно, говорит о том, что на зашивание уже не было времени из-за начавшегося возбуждения и неопределенности, но еще было достаточно хладнокровия, чтобы заткнуть дыру и отложить зашивание на потом.

В моей реконструкции дело было так. События начались. Уже испуг, мандраж, непонятки. Но пока еще не истерики и паника. В это нервное время кто-то случайно, не нарочно конечно, делает дыру в скате, видимо ногой. Логично, что этот кто-то был вне палатки, иначе как бы он снаружи на нее наступил? Фиксируем - в момент начала событий люди вне палатки были. То ли они, вернувшись, то ли находившиеся внутри, затыкают дыру чем-то меховым. Неважно кто. Вплоть до самого бегства, успокоения, достаточного для начала зашивания, уже не наступает, т.к. по факту убежали с мехом в дырке.
Вывод - заткнутая дыра принципиально отлична от разрезов и разрывов. Хотя она тоже сделана во время событий (т.к. брошена), но была сделана на самом раннем этапе событий, когда еще сохранялись хладнокровие и координация. Остальные дыры никто ничем специально не затыкал.

656

Ольга написал(а):

Я тоже так думала, пока не прочитала вот это(УД 1, 225):

Все "вопросы"  возникли 14 марта, согласно заданию разобраться по существу распостраняемых слухов о падающих с горы туристах, за которые Пётр Бахтияров и отчитывался перед Темпаловым 16 марта.


Вот это, может быть да, а может быть и нет. Как Станиславский - "НЕ ВЕРЮ!". Показания с большой долей вероятности подгонялись под официальный сценарий событий.

По куртке, не думала, что так много лакун в деле по ней. Ну торчала себе. Либо воткнули, либо пытались вытащить. Помним, снег такой плотный, что по нему даже ледорубом зафигачили.

Но вот, чтобы как результат борьбы внутри палатки. 35 см на человека от спины до ската. Это считали. Легче прямо палаткой и задушить. Если угроза извне.

Или вы всё же склоняетесь, что между собой могли? Здесь я пас.

А "падение с горы" объяснило бы первые травмы. Разбитую голову у Колмогоровой, сломанное ребро у Рустема ( не помню, скорректируем), плечо (тоже скорректировать), ушиб поясницы у Зины, с большой долей вероятности, травму головы Рустема. И объяснило бы какое-то совершенное отдельное существование Кривонищенко и Дорошенко. Их могло просто завалить. На ум приходят воспоминания Потяженко, как его жена слышала разговор радистов, и Неволин передавал: "ещё двоих не можем найти". Вроде люди пожилые, как им поверить, но всё же, кто-то сказал из форумчан, что не версию нужно под факты подтягивать, а факты - под версию.

Тогда было бы понятно, почему побитые замерзли, а не побитые оказались в ручье с подозрением на убийство.

Тогда было бы понятно, почему у побитых ещё и руки отморожены - пытались кого-то откопать, или сами откопаться.

Тогда понятно, зачем Дорошенко ногу сожгли (Дорошенко? Память подводит. Уточнить). Так хорошо имитировали костёр, что сожгли парню ногу.

Тогда 20 часов хватило бы побитым, чтобы замёрзнуть в том случае, если опекунов - не побитых, Людду, Сашу, Тибо - вывели из строя.

У Рустема контузия, у Колмогоровой сотрясение - они не в состоянии долго бороться за жизнь. В палатке или в ином укрытии. Или вообще без укрытия. Упали же с горы. Но что-то пытались соорудить.

А Дятлов пошёл к лабазу и не дошёл. Там его и нашли. Два раза. И вот здесь опять про куртку. Чья она? Она может как раз говорить о том, что Дятлова один раз нашли в куртке.

Отредактировано Agata K (09-02-2020 00:26)

657

Agata K написал(а):

Или вы всё же склоняетесь, что между собой могли? Здесь я пас.

Я склоняюсь к наличию заложников в палатке, которые прожили дольше остальных, и имели на лицах следы заживления повреждений, в виде корок.
Если будете интересоваться не только географией и психологией, но и их травмами, то всё у вас со временем встанет на свои места.  :)

658

Ольга написал(а):

Я склоняюсь к наличию заложников в палатке, которые прожили дольше остальных, и имели на лицах следы заживления повреждений, в виде корок.
Если будете интересоваться не только географией и психологией, но и их травмами, то всё у вас со временем встанет на свои места.


Тема с заложниками (у  которых ещё что то сутки или двое заживало) предполагает длительное развитие событий вокруг палатки . А это неизменно повлекло бы в разы большее количество следов , как своих так и чужих.  И следов не только ног на снегу , но любых следов вплоть до жизнедеятельности людей. Не смогли бы нападающие ликвидировать все следы в снегу.Более того часть следов была бы переметена (и их просто не успели зачистить)  , а спустя какое то время при смене ветра снова обнажилась на снегу.  Это неприятное для злоумышленников свойство зоны выдува снега.
В этом случае  раскрутить следствие на несчастный случай уже не получилось бы.

Вообще одна из целей выманивая туристов в лесную зону была как раз в том , чтобы процесс их пыток убийства  и т.д, происходил не в верхней зоне, где возможен непредсказуемый выдув снега  с обнажением следов , а в нижней зоне , куда как раз снег сдувается я где точно заметет  все следы.

Отредактировано Дмитрий (07-02-2020 11:53)

659

Дмитрий написал(а):

А это неизменно повлекло бы в разы большее количество следов , как своих так и чужих.  И следов не только ног на снегу , но любых следов вплоть до жизнедеятельности людей.

Дятловцы, пока палатку устанавливали, вещи затаскивали, и пр., и пр. - должны были вокруг своей стоянки наследить и натоптать, или нет?
А когда, якобы, из разрезанной палатки выкатывались? Где следы побега из разрезов ската, около и вблизи самой палатки? Видели их поисковики, или нет?
Ваши "выманиватели", пока туристов из палатки в лес выманивали, видимо, летали по воздуху, вокруг палатки, аки карлсоны с моторчиками? Раз уж следствием возле самой палатки вообще ни одного следа не обнаружено?
Нашли там хоть какие - то человеческие следы, около самой палатки, и непосредственно на месте происшествия? Да ни одного. Только след мочи, и то, неизвестно чей он был на самом деле.
Так что фигня всё это, что если бы так - то следы были, а если вот так  - то их бы не было.

Дмитрий написал(а):

Тема с заложниками (у  которых ещё что то сутки или двое заживало) предполагает длительное развитие событий вокруг палатки .

Около суток. Возможно, что и 12 - ти хватило, поскольку и это время оспорить довольно затруднительно.

660

Ольга написал(а):

Дятловцы, пока палатку устанавливали, вещи затаскивали, и пр., и пр. - должны были вокруг своей стоянки наследить и натоптать, или нет?
А когда, якобы, из разрезанной палатки выкатывались? Где следы побега из разрезов ската, около и вблизи самой палатки? Видели их поисковики, или нет?
Ваши "выманиватели", пока туристов из палатки в лес выманивали, видимо, летали по воздуху, вокруг палатки, аки карлсоны с моторчиками? Раз уж следствием возле самой палатки вообще ни одного следа не обнаружено?
Нашли там хоть какие - то человеческие следы, около самой палатки, и непосредственно на месте происшествия? Да ни одного. Только след мочи, и то, неизвестно чей он был на самом деле.
Так что фигня всё это, что если бы так - то следы были, а если вот так  - то их бы не было.

Как известно  вокруг палатки следов не было на расстоянии 20 метров , так как там все перемело .
Это по одной версии . По другой это специально закидали снегом поисковики (соучастники выгоняльщиков) чтобы скрыть следы под предлогом того  что якобы раскапывали палатку.
Далее 20 метров следы были видны цепочками.
Почему так получилось ? Да потому что похоже дятловцы дойдя до  МП особо  вокруг не ходили . Установили палатку и залезли в неё . Даже по нужде особо никто выйти не успел .  Только начали готовить ужин и начался форс мажор .
Дальше получается разное там размахивание пистолетами и прочее всё было рядом с палаткой не далее этих самых 20 метров.
Если бы палатка стояла сутки и там держали заложников  , те по крайней мере нужду должны были справлять . Плюс к палатке и от нее всяко было больше цепочек.
И потом  , одно дело как там по факту задуло .  Это уже факт . А кто знал как будет задувать ветер и что он занесет , а что наоборот выдует .  Зачем им следить на высоте , откуда все выдувает всегда ?  И следы могут обнажиться в любой момент

661

По поводу заложников внутри палатки.

Прежде, чем ссадины заживали до суток, они должны были бы появиться, а для этого нужно попадать.

И почему заложниками нужно быть именно в неудобной палатке, которая лишь вещи прикрывала и не была, по существу (недоустановка) рассчитана на пикник? Почему такое ограничение?

Я предлагаю вам вариант, когда пострадавшие становятся заложниками своих предварительных травм и окружающих обстоятельств. И да, у них есть порядка суток, прежде, чем они окончательно замёрзнут - время, за которое их первые ссадины начнут покрываться корками. Я не вижу противоречий в моих рассуждениях. Зачем людей непременно запихивать в рваную палатку на склон (она уже и до Шаравина с ледорубом была рваная)? Почему им не дать свободу разместиться там, где с ними произошло первое ЧП? Это, с большой долей вероятности некая лощина. Кроме драки вообще все варианты исключены?

И да мне нужно ещё как-то закончить с географией.

Следующий пост о ней.

Отредактировано Agata K (08-02-2020 00:13)

662

Уточняем маршрут.

Сколько может пройти группа туристов по Лозьве в конце января за световой день?

Здесь требуется практический навык хождения по Лозьве при схожих погодных условиях с теми, в которых двигалась группа Дятлова. Но опыт фаната-рыболова может быть не менее полезен, так как мы предполагаем, что первые дни группа была на подъёме, поэтому двигалась настолько активно, насколько могла. Вопрос всё тот же, насколько могла? Наледи и чистка лыж, фотосессии, другие всякие обстоятельства, которые могли повлиять на скорость. (Из дневников - за 2 часа прошли 8 км.)

Я встречала цифру в 14 км – это тот максимум, который группа могла проходить за световой день. Могли ли больше? Учитывая особенности Лозьвы?

В связи с ориентировочной меркой в 14-15 км весь маршрут разбивается на участки достаточно просто.

https://i.imgur.com/c4PvzoG.jpg

Я исхожу из того, что по карте, предоставленной Почемучкой, по последовательности описания посёлков группы из а/я 1506, по фотографии, которая приписывается дятловцам, как фотография 41-ого посёлка лесоучастка, в посёлке 4-7 стандартных домов и фокусируюсь на 53-55-м посёлке, как остановке на ночёвку на маршруте.

Тогда картина получается следующая:

В том случае, если группа выезжает на машине из Вижая, она достигает 53-55 посёлка за один день. Это 27.01.

В том случае, если группа выдвигается на лыжах из Вижая, она достигает 53-55 посёлка 28.01.

Ещё один дневной переход – и группа у скал перед посёлком Ушма. Это 28-29.01. В зависимости от того – была машина или нет.

Здесь существуют два варианта ночёвки, первый – это избушка рыболова. Вот её фотография на острове.

https://i.imgur.com/BVyJH0U.png

Но есть и второй вариант. Почему он есть? Ведь избушка – шикарное место для ночёвки.

Дятловцы проходят скалы перед посёлком Ушма. По крайней мере, очень похожие скалы.

https://i.imgur.com/x1lGyxU.jpg

Вот так эти скалы выглядят на современных фотографиях. Похоже.

https://i.imgur.com/QkVXvi0.jpg

Но эти скалы перед Ушмой содержат такую достопримечательность, как Китовая пасть. Её сложно обойти своим вниманием, но у Дятловцев нет её фотографий, как будто они до неё не дошли, 1-1,5 км всего. А куда же они делись?

https://i.imgur.com/UXlNW7z.jpg

Дело в том, что наверху, над Китовой пастью буквально в 1960 году обосновались манси и назвали свой посёлок Тресколье или Керасколье. Известно это из воспоминаний вижайца Андросова.

Но посёлок мог возникнуть в 1960 году, а мог он сложиться вот так в один момент на пустом месте? Я предполагаю, что на месте Керасколья (Тресколья) существовала тоже какая-то изба охотника или рыболова по аналогии с Ушминской. Вот туда и могла подняться группа на ночёвку, поэтому Китовую пасть они могли пройти верхами и не увидеть. Это только предположение. Но вопрос – почему нет Китовой пасти на фото дятловцев – вопрос хороший и правильный. Он требует логического объяснения. Потому что идут они прямо по курсу на неё.

И, тогда, ночёвка у подножия Хой-Эквы будет первой холодной ночёвкой (в палатке, без удобств) группы. 29-30.01.

Единственное, что не совсем укладывается в мой прекрасный маршрут по точкам – это последний отрезок по Лозьве. Это отрезок от точки Китовая пасть - Ушма до точки выше 2-ого Северного на 10 км. Почему так?

Китовой пасти на фотографиях нет. Нет. А фотография Шайтан-камня, что за 1 км до 2-ого Северного – есть. Причём, при свете дня, что опровергает начисто, что группа пришла во 2-ой Северный ночью. Ночью никакой Шайтан-камень в объектив не попал бы из-за темноты.

https://i.imgur.com/wDKqj1t.jpg

Яровой передаёт так маршрут. Утром вышли, дошли до 2-ого Северного, постояли там пару часов (пока Юдин определился с находками, разобрали его вещи, отправили  его обратно) и пробежали ещё 10 км, прежде, чем встали на ночёвку.

У Ярового есть наш дед Слава, который подвёз вещи до 2-ого Северного. Взялся он, правда, не понятно откуда, по дороге попался, но он есть и сопровождает группу до 2-ого Северного. Но, даже с такой помощью, могла ли группа пройти порядка 13 км, исходя из известных параметров от Ушмы до 2-ого Северного, постоять там пару часов, а затем пробежать ещё 10 км? Это было либо 29 либо 30.01. Могли ли погодные условия помочь пройти  больше, чем типовой дневной переход? Получается порядка 23 км со стоянкой 2 часа посередине. Вот, если могли, то тогда так и проложу для себя их маршрут. И стоянка под Хой-Эква будет у меня там, где у всех.

И, в том случае, если машина всё же была – то это всё равно 29.01. Никак не меньше. Вот в чём фокус. А, если была машина, и они (Ярового не берём в расчёт) ночевали во 2-ом Северном, то это будет 30.01.

31.01 они поднимаются на Хой-Эква. С неё спускаются на стоянку у подножия хребта Чарканур. И где они оказываются 01.02? А 02.02? До Отортена ещё топать и топать!

Вот с этого нужно было начинать расчёт по Отортену. Или до Отортена.

663

малость подправлю.....если Вы не против????))))

это фото было сделано перед Ушмой:
https://i.imgur.com/w7Gus0Rl.jpg
сейчас это место выглядит так:
https://i.imgur.com/PRYxAMgl.jpg
направление фото ГД - зеленая стрелка

а это фото Дятловцы сделали после  30 мин ходьбы от Северного-2:
https://i.imgur.com/D3shacnl.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (09-02-2020 02:21)

664

Agata K написал(а):

Здесь требуется практический навык хождения по Лозьве при схожих погодных условиях с теми, в которых двигалась группа Дятлова. Но опыт фаната-рыболова может быть не менее полезен, так как мы предполагаем, что первые дни группа была на подъёме, поэтому двигалась настолько активно, насколько могла. Вопрос всё тот же, насколько могла? Наледи и чистка лыж, фотосессии, другие всякие обстоятельства, которые могли повлиять на скорость. (Из дневников - за 2 часа прошли 8 км.)


Ладно расскажу про свой опыт .)) А Вы уже прикидывайте.  Тем более тут Альсфекс , все ведет разговор о тяготах переходов. Насколько это тяготы.
Мне было уже далеко за тридцать лет , когда я решил походить "далеко " на рыбалку.  До этого ходил км 3-4.  При этом следует отметить , что с точки зрения спортсменов я был "мешок" . Спортом никогда не занимался .
И вот в один день я пошел с местными мужиками зимой  за 9-10 км  на рыбалку.  Идешь с рюкзаком . За собой тянешь санки . В санках  ледобур , пешня , багор , жерлицы и т.д.  Обратно ещё рыба . Сколько поймаешь . Много я особо не ловил . Но кг 15 бывало.
Получается 9 км туда км 2 там и км 9 обратно . Итого 20 км . по реке. Ходили пешком без лыж .  Это при том , что уходишь затемно и приходишь то же когда уже темно , а целый день буришь лунки ( то же тяжелая работа) , ловишь живцов и ставишь жерлицы. На месте не стоишь.
Повторюсь я  никогда спортом не занимался "мешок" "мешком".  Дятловцы были спортсменами .
Итого в первый день туда я дошел . Когда шел обратно силы начали изменять . Ноги подкашивались , я просто падал на лед и лежал там минуты две. Под смех мужиков ,типа вот что значит изнеженный житель города.))
В общем кое как я все же добрался до дома.
Но через две зимы подобных походов для меня пройти эти 20 км уже не составляла особого труда  Даже без дороги по целине.  Это при том , что ходил я только по выходным . А всё неделю целыми днями сидел в кресле.  Если сначала у меня на дорогу туда и обратно уходило около 6 часов , то затем в удачные моменты ( когда мороз и есть какая никакая тропа )  я мог в один конец дойти за 1.5 часа . Рекорд был  1. час 15 минут.  Повторюсь это БЕЗ ЛЫЖ чисто пешком с рюкзаком и санками . ТО есть для человека тренированного пройти по реке   без наледи , без  особо толстого снега  20 км это вообще ни о чем. Можно спокойно сделать и 30 км.   
Если же дороги нет , кругом наледи , то 20 км все равно сделать можно .  ВЕДЬ Я ЖЕ ДЕЛАЛ , правда упревал весь . Когда весна и вся дорога превращается в сплошное месиво с наледью .  Да кстати и жена у меня  делала правда  без груза за спиной и  придя домой валилась  с ног.
Дятловцы были ребята спортивные и если делал я почти в 40 лет , проводя недели в офисе , то они сделали бы тем паче. Другой вопрос , что судя по дневникам  напрягаться они не хотели и шли вразвалочку
Но если бы их прижало то 15 -20 км  по тяжелой дороге  и 30 - 40 км по проторенной на морозе.
Вот что говорит мой личный опыт . 
Другой вопрос , что идти по той быстрой реке вообще опасно . Можно сыграть в воду в любом месте.
тут надо идти как альпинисты, всем обвязавшись веревкой.
Но если там ходят местные , то есть тропа  . В этом случае можно идти  не опасаясь .

Отредактировано Дмитрий (08-02-2020 15:32)

665

Огромное спасибо за обзор походов Дмитрию. Это очень полезная информация. Буду дальше изучать этот отрезок пути. Получается, что заявка у Ярового - в день по 20-25 км - не вымысел, основана на реальности. И можно попытаться прикинуть стоянки и ночёвки.

Alsfex-3 написал(а):

а это фото Дятловцы сделали после  30 мин ходьбы от Северного-2:


Откуда информация? Есть современные фотографии?

666

Agata K написал(а):

Откуда информация? Есть современные фотографии?

кадр 2

Приведенный ниже кадр, рассматривается, как кадр №2 с пленки ГД № 1, ввиду полного совпадения его содержания как по масштабу изображения, так и углам наклона, и единого места съемки.
https://i.imgur.com/CTyV42Al.jpg

две фотографии(фото №2) более позднего времени:
https://i.imgur.com/eLO3JpCl.jpg
https://i.imgur.com/60eyVnIl.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (09-02-2020 01:07)

667

Agata K написал(а):

Получается, что заявка у Ярового - в день по 20-25 км - не вымысел, основана на реальности.


Да основана . Но уточним , чтобы столько проходить надо идти по походному .
Если же следовать дневникам , то дятловцы шли не по походному , а прогулочно .
Если конечно дневники не обманывают . О чем мы сейчас рассуждаем в теме Альсфекса про методологию .

668

Это пост для Алсфекс.

Дорогой Алсфекс, когда вы тырите фотки на чужих порталах, куда я вам дорогу указала, вы делайте, пожалуйста ссылку на эти порталы и собственников инфы. Во-первых, для приличия, во-вторых, для таких, как я, который любят проверять информацию и в ней копаться.

Итак, мы разбираемся со скалами в районе 2-ого Северного. Потому что нам важно понять, как далеко они разбросаны по Лозьве, и могли ли Дятловцы пропилить мимо одной в полной темноте (полоной темноте!), а другую сфотографировать после ночёвки во 2-ом Северном, по пути к Ауспии.

Последняя из представленных вами фотографий - это фотография из архива внучки лесничего Ремпеля. И большой вопрос - а более ли она свежая? Моложе ли она? Врят ли. Она, скорее, старше. Ну, накройняк, ровесница Кривонищенским фото. В том случае, если это действительно его фото, а не более поздний вброс.

А на предпоследней фотографии - товарищ исследователь Коськин. Он сам в интервью не совсем уверен, где находится этот камень.

И дальше я вам выгружаю инфу по скалам на Лозьве с портала "Свердловская область":

Ушминские скалы.
Известняковые скалы с комплексом редкой скальной флоры на реках Лозьва и Ушма (правый приток Лозьвы). Геоморфологический, ботанический памятник природы.
Скалы состоят из трех групп: в 1-2 км выше устья р. Ушма; непосредственно в устье (Красный и Висячий камни); в 2 км ниже устья р. Ушма, на левом берегу р. Лозьва (Семь Братьев - наиболее высокие).

То есть, все (Ушминские) скалы собраны на пятачке в 3-4 км.

Как вам такая фотография?:

https://i.imgur.com/c9lQ7pW.jpg

А такая панорама?

https://i.imgur.com/oLMXo59.jpg

И, на погоны, цитата из дневника:

"Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые, особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом. Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы."

По ходу, группа сразу прочесала мимо 2-ого Северного, раз есть заключение, что дальше-то скал и не наблюдается - пологий берег. То есть, вся картина - как на ладони. Всё, что располагалось непосредственно в районе 2-ого Северного (речь о скалах), они прошли одним махом. И встали на отдых.

Были скалы в районе устья Ушмы. Это вами отмечено. Они сняты в сумерках. Ну да Бог с ними. Были скалы в районе 2-ого Северного. Они  их прошли.

А что с Шайтан-камнем?

Конечно же, всё не так просто. Весь массив Лозьвинских скал располагается на немного большем участке Лозьвы, чем 3-4 км. Это, скорее, 34 км, а не 3-4. И тогда нельзя не рассмотреть вот такой поворот  сюжета.

По некоторым данным, Шайтан-камень вообще находится у впадения речки Витим-Ятия в Лозьву. А это место, где располагался 53-55 лагпункт на Лозьве. Прямо в подбородке лица, которое рисует Лозьва на карте Свердловской области. Это информация с портала "Уральский краевед":

"...река Лозьва нами осмотрена в самом верховье (исток реки - озеро Лундхусеп-Тур под г. Огортен) и от поселения Ушма до пос. Бурмантово (зона "Ивдельлага"). Берега реки преимущественно пологие, местами крутые, скалистые. Можно выделить несколько площадок первой и второй надпойменных террас вполне пригодных для древних поселений. Выше по реке от п. Ушма, на левом берегу Лозьвы, в скале имеется небольшая пещера (грот) под названием Китовая пасть. Ниже п. Ушма, перед речкой Витим-Ятия, в скале Шайтан-Камень несколько пещер. Наиболее крупная пещера находится в центре известнякового массива. Пещера двух-ярусная, нижняя часть полости обводнена, и, по-видимому, имеет связь с рекой."

Придётся поверить ребятам, так как они осматривали  реку на предмет пещер и стоянок древнего человека. У них свои заморочки, у меня свои. Но мне невероятно полезны их осмотры.

И карту нужно переделать.

Отредактировано Agata K (10-02-2020 00:51)

669

А этот пост для Дмитрия.

Вот, что мне попалось на досуге.

"У подножия хребта,
обращенного в сторону Отортена, находилось постоянное мансийское
зимнее становище для подкормки оленей и лошадей, в этом месте могли
согреться и отдохнуть оленеводы и путники. Сооружение внешне
напоминало мансийскую избу (чум), в которой находился небольшой
запас продуктов и сухих дров. Для обозных животных возле чума всегда
был запас сопревшего сена."

Автор не приводит, к сожалению, ссылку, совсем прям  как Алсфекс, чтобы можно было покопаться. Но, значит, была избушка. Нужно искать в сети. Да обрящется.

670

Agata K написал(а):

Дорогой Алсфекс, когда вы тырите фотки на чужих порталах, куда я вам дорогу указала, вы делайте, пожалуйста ссылку на эти порталы и собственников инфы. Во-первых, для приличия, во-вторых, для таких, как я, который любят проверять информацию и в ней копаться.

По возможности учту

Agata K написал(а):

И дальше я вам выгружаю инфу по скалам на Лозьве с портала "Свердловская область

фото скалы с Ушмы Леонида Сапункова сделано с геопривязкой по координатам, его можете найти самостоятельно на google earth

В теории, канешна скал там множество, и вполне допускаю, что отдельные участки визуально схожи, частные характерные особенности не самый бесспорный аргумент.....но, по моим расчетам,  указанные, находятся именно в этих местах......скала перед входом Ушмы () - это последнее, что группа могла сфотографировать в условиях достаточной освещенности.

Отредактировано Alsfex-3 (10-02-2020 03:20)

671

Я правильно понял , из вашего диспута , что от 41 го до Северного 2,  подобные большие скалы по берегам есть только  в двух местах  в районе впадения Ушмы и недалеко от Северного 2 ?

672

Самые выразительные скалы на Лозьве находятся у впадения в неё Ушмы. Это и Красный камень + Висячий камень, это и 7 братьев, и Китовая пасть.

Вот это

https://i.imgur.com/NnZGD5O.jpg

Комплекс Ушминские скалы. Именно они запечатлены на фотографиях дятловцев. Красный камень. Находятся прямо напротив устья Ушмы.

В районе 2-ого Северного располагаются вполне себе обычные скалы. Я решила перенести сюда фотографии со сплава по Лозьве, по ходу которого были сделаны фотографии с фиксацией геопозиции:

Мы движемся вместе с рыбаками по направлению к Вижаю.

https://i.imgur.com/BDVkTUi.jpg

https://i.imgur.com/XIS7Kin.jpg

Здесь должен быть 2-ой Северный, и далее по Лозьве:

https://i.imgur.com/tFkSz6c.jpg

То есть, если читать дневники, то описание соответсвует массиву скал, покрытых лесом, затем единичные камни и далее пологий берег.

673

Характерных скал, по которым можно определить геопозицию наверняка не так много. Красный камень - это как раз тот случай, когда можно с уверенностью сказать - фотография была сделана в сумерках в зоне устья Ушмы. А далее должна следовать ночёвка тут же, на берегу Лозьвы. Потому что идти по реке Лозьва зимой в темноте - это какой-то иррациональный трюк.

Отредактировано Agata K (10-02-2020 20:47)

674

А вот это  пост для Ольги.

Уважаемая Ольга, а почему бы напрямую не сказать, что фотография "это Вижай?" - это поход Блинова 1958?

Я в своих рассуждениях могу заблуждаться, могу нести ахинею. Но врать заведомо - это не моё. И я ничего не загоняю.

Я действительно была озадачена, где это две группы могли находиться в одно время?

Пусть фотография из 1958.

Но я пока останусь при своём мнении, что две группы прибыли в Вижай 26.01. Блиновцы покинули Вижай в тот же день. А группа Дятлова осталась.

675

Agata K написал(а):

А далее должна следовать ночёвка тут же, на берегу Лозьвы. Потому что идти по реке Лозьва зимой в темноте - это какой-то иррациональный трюк.


Вы это Альсфексу объясните . )) Он считает , что им луна помогала . ))
Я же считаю , что луна может помочь в ориентации в лесу в поле . Поскольку видно к примеру панорама . Тут гора , там овраг .
На реке  луна не хрена не поможет . Промоину  пр луне также не заметищь , как и в полной темноте.  Тут только хороший фонарь помочь может .

Agata K написал(а):

Красный камень - это как раз тот случай, когда можно с уверенностью сказать - фотография была сделана в сумерках в зоне устья Ушмы.

Это Вы  как раз  про то фото , которое согласно Альсфексу сделали последним перед Северным 2 ?

Отредактировано Дмитрий (10-02-2020 21:02)

676

Agata K написал(а):

Уважаемая Ольга, а почему бы напрямую не сказать, что фотография "это Вижай?" - это поход Блинова 1958?
Но я пока останусь при своём мнении, что две группы прибыли в Вижай 26.01. Блиновцы покинули Вижай в тот же день. А группа Дятлова осталась.

А я уже почти привыкла к тому, что здесь никто никому не верит.)))
Из недавнего: Зашифрованное послание Юрия Ярового :

Agata K написал(а):

Вот это, может быть да, а может быть и нет. Как Станиславский - "НЕ ВЕРЮ!".

И этому тоже можете не верить, дело ваше: https://yadi.sk/a/MqfClf1g3VHsYG/5aebb5 … 7124c3201f

4- Дубинина Люда – училась на 4-ом курсе строительного факультета УПИ. Умом не блистала, но простодушная и простоватая девчонка. Высокая ростом и сильная. Была во многих походах.
Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень. Вынослива и никогда не хнычет. Любит петь песни.

Источник: Дневник поисковика Юрия Блинова, был опубликован В. Борзенковым по материалам, переданным Фонду "Памяти группы Дятлова"  Е. Зиновьевым.

677

Ольга написал(а):

А я уже почти привыкла к тому, что здесь никто никому не верит.)))

"не верит"......"и высказывает сомнение"....не одно и то же......но, согласитесь, здесь хотя бы друг друга слышат, ну или пытаются слышать!))))

Отредактировано Alsfex-3 (10-02-2020 21:45)

678

Ольга написал(а):

А я уже почти привыкла к тому, что здесь никто никому не верит.)))


Поправлюсь, Ольга. Я не верю показаниям, писанным полуграмотным манси под диктовку. Вам я верю. Я вообще людям привыкла верить. Но в этом головоломном деле, всё запутанно для того, чтобы на протяжении ещё века, никто не догадался, в чём суть апокалипсиса.

По поводу 1958 года я ещё изучу материал, потому что я искала предметно любые отчёты о походах на север Урала, начиная с 1957 года, когда группа Дятлова уже была в Вижае. Но интересного и полезного найти удалось крайне мало. Но и то хлеб! Это, как нехватка кислорода. Я по-прежнему считаю, что в лоб эту головоломку не решить, можно только с помощью сравнительного анализа. Поэтому, если подкинете дровишек в виде ссылок на отчёты или воспоминания о любых телодвижениях на север, то буду бесконечно признательна.

679

Дмитрий написал(а):

Это Вы  как раз  про то фото , которое согласно Альсфексу сделали последним перед Северным 2 ?


https://i.imgur.com/GJtcq34.jpg

Красный камень - это как раз тот случай, когда с уверенностью можно сказать, что эта фотография сделана в сумерках в месте слияния Ушмы и Лозьвы.

680

Моя карта теперь выглядит так:

https://i.imgur.com/ECf4arV.jpg

Теперь можно смело сказать, что все точки похода, которые были упомянуты когда-либо кем-либо нанесены на карту зимнего лыжного похода 1959.

И что получается? Я фантазирую, мне можно. От моих фантазий не зависит смертный приговор кому-либо.

Начинается непосредственно лыжный поход от лагпункта, до которого по официальной версии группу подкинула машина, которая везла, уже по моей версии продукты в пустующий к тому времени посёлочек о нескольких домах, где жили какие-то охотники. По дороге группа заехала в другой ещё меньший посёлочек, где жила семья манси. Группа остановилась в пустующем хуторе чтобы поболтать с мансийским сказителем, который наведался в гости к родственникам из-за хребта. Интересен он тем, что знает много легенд мансийских и преданий. Для дела изучения местного фольклора - это клад. Так же эта семья манси может показать, где начинается тропа манси, по которой можно быстрее и проще добраться до главного пункта похода - Отортена. Группа ночует в посёлке. А, наутро, встаёт на лыжи и начинает свой поход от необычного Шайтан-камня, в котором расположена пещера, которая зовётся Шайтан-ямой. Это древнее ритуальное место, где манси проводили свои жертвоприношения. Первое из, из тех, что группа ещё встретит на своём пути. Камень есть. Название известно, где расположен известно достоверно. Но фотографиями разжиться пока не получилось.

К вечеру первого дня похода (27.01) группа достигает устья Ушмы. Фотосессия у Красного камня получилась вынужденной. Приходится чистить лыжи. Да лошадь тоже не торопится. Чё б не пофоткаться? А дед с лошадью подвернулся по пути, ближе к тому посёлку с охотниками, уже и после него.

Уже смеркается ощутимо, нужно где-то остановиться на ночёвку. Поблизости, в 2-3 км находится избушка рыбака, о ней стало известно от вижайцев, которые знают все избушки, в которых можно остановиться переночевать, согреться. В таких избушках, рассчитанных на длительную остановку всегда есть дрова, запас еды.

Кроме того, в то время должен был существовать уже Ушминский посёлок, где поселились первые расконвоированные зэки, лагеря которых были закрыты. Споры по поводу Ушминского лагеря до сих пор не имеют окончания. Так достоверно и не известно, мог ли лагерь расконвоированных уже быть.

А, если рвануть ещё 10 км, то можно достичь ещё одного места, где с большой долей вероятности находится пара-тройка охотничьих избушек, на месте которых в 1961 году расположится мансийский посёлок Тресколье или Кирасколье. Название посёлка связано ещё с одним культовым местом - скалой Китовая пасть. Там находятся две пещеры, доступ в которые возможен лишь в зимнее время, так как в летнее вода перекрывает его. Эти пещеры так же связаны с обрядовыми традициями манси.

Где бы могла расположиться группа на ночлег - большой вопрос, так существование двух населённых пунктов - Ушминского лагеря и Тресколья - под вопросом. А избушка рыбака на острове - это достоверный факт. И на фотографиях на фоне Красного камня группе идти до избушки, как я уже писала 2-3 км. Это очень логичный финиш дня. 27.01 в избушке рыбака.

На следующий день группе снова в пути помогает дед с лошадью. Он ночевал с ними. Вместе они доходят до 2-ого Северного, где прощаются с Юдиным. К обеду они достигли посёлка, сделали привал, отдохнули и могли бы ещё пройти порядка 10 км, прежде чем остановиться окончательно на ночёвку на берегу Лозьвы. Так и сделали и 28.01 прибыли под гору Хой-Эква.

А в показаниях так и отразили - два дня группа была в 41-ом. Конечно, два дня дед провёл с группой. Всё чики-пуки. Как версия, чего делали два дня - вполне рабочая.

А дальше, на следующий день - подъём на Хой-Экву. И это тоже культовое мансийское место. Хотя, кроме них, кто там ещё будет какие-то культы развивать?

И есть мысли по поводу той фотографии, на которой не понятно, что за горы, не понятно, что за река-озеро-болото. Есть мысли.

Отредактировано Agata K (13-02-2020 00:52)

681

У меня появилось предположение, что это:

https://i.imgur.com/GIDzit7.jpg

https://i.imgur.com/uSJ6Rg1.jpg

https://i.imgur.com/AU7Xd2E.jpg

Не просека ли это?

682

Agata K написал(а):

А, наутро, встаёт на лыжи и начинает свой поход от необычного Шайтан-камня, в котором расположена пещера, которая зовётся Шайтан-ямой.

Почему нет фото от ГД?....объект то призван быть значимым

Отредактировано Alsfex-3 (14-02-2020 03:32)

683

Agata K написал(а):

Не просека ли это?

https://vittasim.livejournal.com/140216.html

https://i.imgur.com/mTPFaUc.jpg

684

Agata K написал(а):

Не просека ли это?


Просека не просека. Но объект мне сильно напоминает что то рукотворное. Уж больно прямое русло. Но к примеры  лет сто назад велись разработки чего то там.  Затем вырытые ямы заполнила вода.

685

Агата, у тебя неверно отмечена Китовая пасть. Аж глаз режет. Остальное не смотрел.
Вот координаты китовой пасти.   61°36'42"N   60°1'48"E

686

Agata K написал(а):

Не просека ли это?

Эх, дети кока колы с буйной фантазией. Это дорога на болотистом участке.
Сначала бревна укладываются, затем грунт.
Зы. Ольга уже растолковала. Не увидел, когда писал.

Отредактировано habar (14-02-2020 13:50)

687

Внятных комментариев не получила.

Вернёмся к вопросу. Не просека ли это?

Представленные фотографии представлены для того именно, чтобы соотнести ландшафт. Не по координатам, а по внешнему сходству.

Это 100% не Ауспия! Я прошерстила с пару сотен фотографий Ауспии. Она реально узкая, и на ней нет такого вида. Пробежалась по форумам. Все в один голос, кто был на Ауспии говорят, что это не Ауспия.

Прошлась ещё заодно по Ушме и Пурме. Большинство походов в те годы от  Вижая шло на Северо-запад. Многие уходили сразу на Северный Вижай (лагпункт 100), некоторые доходили до Ушмы, и по ней уже дальше.

Крайне редкий случай, когда группа ушла севернее - это случай группы Дятлова.

Просека пришлась к месту при случайном взгляде на фотографии работ заключённых. Очень похожая картинка.

Возможно, что админы форума знают, что это за вид, и с какой точки он вообще сделан. Но не говорят. Типа, додумайся сам. Не вопрос.

Вдоль Лозьвы можно было перемещаться по просекам. Вот как двигалась группа москвичей под руководством Владимирова. Я о них уже упоминала.

https://i.imgur.com/ibc3JoH.png

https://i.imgur.com/D0srh52.png

Таким образом, по просекам можно было дойти до Ушмы. Дальнейшее продвижение по просекам становилось нерациональным. В связи с тем, что на таких удалённых расстояниях от Вижая рубка уже не производилась в таких масштабах, как вблизи от него. Но, мы помним, что последний лагпункт на Лозьве - 41-й. Так что до него просеки, хоть более редкие, но должны были существовать. Просто обязаны. Читаем в описании похода, что просеки имеют направление на Северо-Запад.

В описании одного из походов я прочитала, что река Ушма от устья расширяется, горизонт её берегов раздвигается, и в образовавшемся просвете можно наблюдать вершину Гумкопай. И!! Что самое важное из этого - направление на Северо-Запад. То есть, если двигаться по Ушме, и, если двигаться по просекам вдоль Лозьвы на Северо-Запад, то, по все видимости в просвете деревьев будет видна вершина Гумкопай. Речь идёт строго об отклонении от Лозьвы в северо-западном направлении в районе устья реки Ушмы. Это либо движение по самой Ушме, либо по просеке, которая отстоит о реки Ушмы не более, чем на пару км. (По карте нужно всё прикинуть).

По поводу Китовой пасти. Я взяла данные из фотоотчёта одних рыболовов, которые выложили фотографии с геопозицией. Прямо на карте. Пока верю им, потому что, чтобы я поверила Хабару мне нужны такие же живые фотографии с привязкой к геопозиции прямо на карте. Просто координаты мне не указ. Потому что, помимо фотографий одной рыбалки, я ещё сходила на пару сайтов о туристических маршрутах в тех местах и почитала описание оных. Расположение Тресколья, которое существует и по ныне, расположение Китовой пасти, которая тоже никуда не делась. Пока так. Пока ничего не изменю. Тем более, что я проверила по координатам положение Тресколья, нашла его точное положение. А Китовая пасть находится в 4-5 км от Тресколья. Просто та карта, которую я использую, прямо скажем, не фонтан, на ней не видны все изгибы реки, как на спутнике, но, тем не менее, двигаться по ней можно, расставить все точки можно.

Вот Саша Кан мог бы на меня повлиять. В отношении Китовой пасти. Это намёк на то, что отец-основатель должен вмешаться и изложить свой вердикт. Передвинуть мне Китовую пасть или нет на моей карте.

И, если уж он всё же заглянет в этот пост, то следующий вопрос тоже к нему.

Вот фотография:

https://i.imgur.com/JMBg3nS.jpg

Взята она тоже из фотоотчёта о зимней рыбалке на реках Вижай и Лозьва.

Скажите мне, О ВЕЛИКИЕ, посетившие реально Лозьву, есть ли там этот  камень? Видели ли вы его своими глазами? Есть ли у вас фотографии его? И этот камень и тот, на фоне которого, красуется Коськин,

https://i.imgur.com/WwJTCDD.gif

и, до кучи, который приводится Пискарёвой, как камень, расположенный верх по течению Лозьвы, выше посёлка 2-ой Северный,

https://i.imgur.com/HPUUf02.jpg

и камень с фотоплёнок дятловцев

https://i.imgur.com/b6YvNOG.jpg


- одни и те же это всё камни????

При ответах учтите, что снег сделал своё дело. Изменил многие детали.

Отредактировано Agata K (14-02-2020 23:14)

688

habar написал(а):

Эх, дети кока колы с буйной фантазией. Это дорога на болотистом участке.
Сначала бревна укладываются, затем грунт.
Зы. Ольга уже растолковала. Не увидел, когда писал.

Отредактировано habar (Сегодня 08:50)


Во- первых, Ольга ничего не растолковала. Я, например, вообще не поняла, что она хотела сказать.

И вопрос к Хабару. Вы утверждаете, что Дятловцы идут по дороге, проложенной по болотистой местности?

Прошу прощения, вы знаете где?

689

Agata K написал(а):

и камень с фотоплёнок дятловцев

Ув. Agata K..........у Вас есть некая последовательность кадров, выполненная ГД.....этот, присутствует между кадрами "Второго Северного" и фотосессией ГД "У острова" (которая происходила не далее как в часе ходьбы от него) ......так что он должен был присутствовать где то в получасе ходьбы от поселка и нигде в ином месте.....это если опираться на хронологию зафиксированных событий.

Отредактировано Alsfex-3 (15-02-2020 01:52)

690

Agata K написал(а):

И вопрос к Хабару. Вы утверждаете, что Дятловцы идут по дороге, проложенной по болотистой местности?

Прошу прощения, вы знаете где?

Я утверждаю, что фотография строительства дороги не имеет ни какого отношения к фотографии группы Дятлова.

691

Agata K написал(а):

Это 100% не Ауспия!


ТО что это не Ауспия  это ясно с первого взгляда. 
Да только  те дятловеды , "кто годами в теме",   воспринимают всё не с точки зрения здравого смысла  а с точки зрения догм от царя гороха.

Agata K написал(а):

По поводу Китовой пасти. Я взяла данные из фотоотчёта одних рыболовов, которые выложили фотографии с геопозицией

Я почитал точных данных не нашел. Но вроде как я понял километра два -три выше по течению от впадения Ушмы.

Отредактировано Дмитрий (16-02-2020 20:54)

692

habar написал(а):

Я утверждаю, что фотография строительства дороги не имеет ни какого отношения к фотографии группы Дятлова.

Мы разбираем не дорогу, строительство которой я продемонстрировала в качестве примера, как мог сформироваться ландшафт подобный тому, на фоне которого группа туристов шествует в неизвестном пока направлении, а мы обсуждаем, где они могут идти (по чему они могут идти), чтобы получился такой красивый и абсолютно нечитаемый, опять-таки пока, вид на заднем плане. Я понимаю, что очень приятно, тешит собственное самолюбие, поучить салагу. Только здесь самое главное самому не облажаться.

Я повторю свой вопрос. Известно ли маститым экспертам в области дятловедения, что это за гора на заднем плане?

https://i.imgur.com/By1Cg5n.jpg

И прямой вопрос Хабару. Вы считаете, группа туристов шествует по:
а) Замершему руслу реки?
б) Замерзшее озеро-болото?
в) Рукотворное русло дороги-лежневки-просеки?

693

Agata K написал(а):

что это за гора на заднем плане?

https://i.imgur.com/4mnaQd2l.jpg
И как это выглядит на карте:
https://i.imgur.com/0J2WVdq.jpg

Agata K написал(а):

Вы считаете, группа туристов шествует по:
а) Замершему руслу реки?
б) Замерзшее озеро-болото?
в) Рукотворное русло дороги-лежневки-просеки?

На фото замёрзшее русло реки Ауспия, однозначно.

Дмитрий написал(а):

ТО что это не Ауспия  это ясно с первого взгляда.
Да только  те дятловеды , "кто годами в теме",   воспринимают всё не с точки зрения здравого смысла  а с точки зрения догм от царя гороха.

Пореже бы такими фразами бросались, сами ведь ничем не лучше.

694

Ольга написал(а):

На фото замёрзшее русло реки Ауспия, однозначно.


На фото не русло Ауспии, однозначно. Если бы такой вид открывался оттуда, откуда вы его начертили, Ольга, то пройти мимо, не заметив устья было бы не возможно. Это, во-первых. Ауспия - НЕ ТАКАЯ ШИРОКАЯ. И, чем дальше, тем она уже, пока не превратится совсем в непроходимый ручей, состоящий из порогов и завалов.

И, во-вторых, это расстояние. Проверить очень просто. Возьмите удобную для вас карту. Заметьте высоту горы, на которую вы указали. Затем.

На фотографии вида Хой-Эквы с плёнок дятловцев совершенно точно известно, с какого места сделаны эти фотографии. Отметьте на карте. Посмотрите, какой отрезок от фотографа до Хой-Эквы. И сравните, что у вас получилось.

С такого расстояния, как вы отметили, того, что вы отметили вы так, как на фотографии не увидите. До не известной горы на фотографии максимум 10 км. Максимум. Прикиньте по известным данным ваше расстояние. Перед горой ещё и холм приличный. Он ещё ближе.

Эту задачку пока никто не решил, потому что смотреть нужно тем, кто там бывал с учётом того, что мы ищем. А ищут все вокруг Ауспии.

Если бы такой вид открывался с Ауспии, то его тиражировали бы все, кому не лень. На сегодняшний день только группа Дятлова сделала такое фото. Больше никто. А движуха на Ауспии, как на Бродвее. И зимой, и летом.

Лучше, Ольга, посмотрите на подборку камней, выложенных мною выше, и скажите - это всё один и тот же камень, или они разные. ПОЖАЛУЙСТА.

Отредактировано Agata K (18-02-2020 23:41)

695

Какие промежуточные выводы можно сделать из всего вышеизложенного по маршруту от Ивделя до 2-ого Северного.

1) Даты.

Есть нестыковки по дням маршрута. Приехали в Ивдель в ночь с субботы на воскресенье. Ночевали в здании вокзала. Ничего необычного. Через одного едут в гостиницу, а остальные ночуют неподалёку от вокзала. Но, в любом случае, от станции Ивдель-1 до центра города нужно добраться на транспорте. Порядка 20 минут.

Допустим, встали в 5-6 утра, но, добравшись до центра, вдруг обнаружили, что автобусы на Ивдель не ходят. Ваше решение, как руководителя группы? Каким бы ни было ваше решение, автобус вам «захватить» просто не удастся, потому что у водилы выходной, а автобус стоит в гараже. Но можно попытаться «захватить» другой транспорт, но тогда бы так и было зафиксировано, что доехали на другом транспорте. А здесь и фото, и записано про автобус. Значит, целый день  две группы туристов провели в Ивдели (невольно вспоминается привод Криво в милицию). И 26.01 утром действительно «захватили» автобус и прибыли в Вижай, возможно через Бурмантово (об особенностях следования автобуса Ивдель-Вижай я писала выше).

Итак, 26.01, в любом случае, должны быть в Вижае. Но, по каким-то причинам, именно на 25.01 смещается прибытие в Вижай.

Даже затирается отметка о выходе на маршрут. Группа должна отметиться перед походом, она и отметилась, я не сомневаюсь. Либо в Ивдели, либо в Вижае. Но почему поход сместили на 1 день?

В пользу сдвига – так же свидетельство (одного из участников группы Блинова), что комсомольское собрание проходило 25.01, а, на следующий день всех развозили, вот и группе Блинова удалось уехать на запад вместе с такими вот комсомольцами.

Что такого происходило в Вижае особенного, что группу нужно было оттуда убрать рано утром 26.01, а не 27.01? Кто там находился в этот день? В Вижае? С кем не нужно было ассоциировать группу Дятлова? Почему их не оставили в Ивделе на ночь, а закинули в Вижай, несмотря на то, что не на чем? Дело в Ивделе?

2) Маршрут.

Группа обращается за помощью к лесникам, и те им рекомендуют путешествие своё направлять по просекам. Это дороги, которые направлены под острым углом к руслу Лозьвы строго на северо-северо-запад и образуют вместе с Лозьвой «ёлочку», по которой идти сложно, но можно. А по руслу сложнее всё же. Те их, вроде как, не послушали, и отчалили на попутной машине в сторону лагпунктов, расположенных прямо на Лозьве.

А теперь выясняется, что послушали. Потому что на сегодняшний день вменяемого объяснения, по чему идёт группа на фото выше, куда она идёт, что за гора на заднем плане – ответов на эти вопросы пока нет. Но, если вспомнить про совет идти по просекам, то тогда можно предположить, что именно по просекам и пофигачили от  того лагпункта, куда их домчала машина, и, где они, естественно, переночевали.

Лесники указали как идти, но сами туда не ходили. А манси не только ходили, но и ходят прямо сейчас (именно на момент событий). Лыжный след манси встречается несколько раз в местах присутствия группы. Да и кто знает лучше дорогу, как не манси? Лесники лесниками, но просеки заканчиваются, а до Отортена ещё топать и топать.

Релиз. Две встречи были у группы Дятлова в самом начале похода. Это встречи с манси и встреча с лесниками. Сначала лесники выдали дятловцам выкопировки  с карт местности и объяснили, как пользоваться просеками. Затем манси рассказали, если не показали, как найти тропу, по которой можно существенно сократить путь. И, заметьте, что больше никто и никогда не ходил той тропой. Все экспедиции имели только свои предположения, одни говорили, что тропа начинается  именно выше по течению Лозьвы, кто-то поднимался выше и видел подобные лабазы на сваях, но только подобные, да не тот. Такого сочетания артефактов, как на тропе, по которой прошли дятловцы, не видел больше ни один турист. Потому что никто никогда не рассматривал такой вариант маршрута, который бы захватывал гору Хой-Эква. И только Коптелов, знай себе, твердил, что высадили их у подножия Хой-Эквы. Никогда не соглашался, что высадили их у Пумсальнель. И Слобцов так же говорил, что высадили их значительно южнее рокового перевала.

Считаю, что путь группы по рукотворной просеке необходимо объединить с выходом на мансийскую тропу. Именно по просеке и отклонилась группа на северо-запад, а потом вышла на тропу манси, которая привела группу к месту последней стоянки, запечатлённой на плёнках группы.

По поводу горы имеется два предположения. Первое основывается на том, что при движении по Ушме на северо-запад открывается вид на гору Гумкопай. Предполагаю, что с просеки, прорубленной на тот же северо-запад, параллельно Ушме может так же быть виден Гумкопай, либо, второй вариант, видно сочетание гор вкупе с Холат-Чахль, как настаивает на том один, известный на форуме философ. Но только не с Ауспии как бы, а с под  углом к ней. С просеки, прорубленной под углом к Ауспии.

Либо, нужно вообще рассматривать другую лесосплавную реку с просеками, так как именно к реке привязаны просеки. И другой район. И в этом случае, можно предположить, что данная фотография вообще не имеет отношения к тому роковому походу, а имеет отношение, например, к походу на Чусовую, или любому другому зимнему походу, осуществлённому ранее.

Тогда нужно делать неизбежный вывод о более позднем вбросе некоторых фотографий, которые к данному походу не имеют отношения вообще.

Но, вернёмся к Хой-Эква. Вокруг неё явно (для меня) закручивается сюжет. Она является центробежной силой, которая влияет на отклонение курса похода, она притягивает его к себе. Я полагаю, что выход на тропу манси связан ещё и с подъёмом на вершину Хой-Эква.

Кроме всего прочего, с Хой-Эква связана и активность лесников. И сейчас на горе можно увидеть вырубленные площадки под вертолёты, полагаю. Так как именно в район устья Ауспии забрасывают рыбаков или туристов для сплава по Лозьве. Стратегически выше Лозьвы, по всей видимости, нечего делать. Но. Были и старые вырубки. Там-сям можно встретить упоминания о них. Возможно, именно их видно на спутниковой карте в виде едва различимых квадратов и просек. Точнее, один такой квадрат явно читается на северном склоне Хой-Эква. Рубили так далеко от Вижая? Или наша просека вообще не связана со сплавом леса? Тогда она связана с каким-то объектом?

3) Встречи. Если я права, и встреча с лесниками состоялась в Вижае, а 41-й посёлок стоял уже пустующим, то группа все-равно не могла миновать несколько лагпунктов, расположенных на Лозьве. Эти лагпункты, пустые или населённые – прекрасное место для стоянки и ночёвки.

А, для того, чтобы выйти на тропу манси, группа просто обязана поговорить с кем-то из манси. После них никто этого  не сделал. Не вышел на тропу. Видно, не тех манси расспрашивали. Фактор случайности выхода на тропу манси, конечно же, возможен, но только не для Дятлова. Среди его положительных качеств отмечается всегда его способность к ориентированию на местности. Цепкость его памяти к визуальным штрихам. Вот именно Дятлов и имел все шансы найти тропу. Потому что планировал на неё выйти.

Упоминание походниками 1960 года семьи манси, которая проживала в 53-55 лагпункте меня зацепило. Вот к кому можно было бы заглянуть на огонёк непременно. Очевидно, семья знает здешние места, как никто, так как, собственно, в них проживает. Кто мог быть еще ближе к Отортену, чем вот эта не известная широкой публике ячейка мансийского общества? Если они жили там же, в 53-55 лагпункте и в 1959 году, то ближе них – никто.

4) Силы. В истории похода очевидно присутствие двух сил, не знаю, как ещё назвать их. Это манси и «сотрудники» Ивдельлага.

Манси, по всем описаниям, народ воинственный. Кто бы что не говорил о «няшности» манси, они – не «няшки». Мало того, что исстари они были агрессивны по отношению к чужакам и любому нарушению их границ, так ещё на волне советского алкоголизма постоянно кто-то кого-то мочил, насмерть, само собой, но, конечно же, не нарошно. При этом, большинство отделывалось условными сроками. А что с них взять?

Вторая сила, которая более  явственно присутствует в «пьесе» - это «лесники». Кто-то сидел, кто-то обслуживал. Но и те, и другие, имеют похожие истории, потому что в конвой тоже попадали не от  больших заслуг. И ещё большой вопрос, чьи «заслуги» больше – сидельцев или их конвоиров.

Итоги, в двух словах.

Лыжный поход искусственно увеличен на 1 день за счёт ночёвки в Ивдели, отсюда – не торопились, мало проходили в день, два дня в 41-ом по мнению лесников.  В то время, как встреча с лесниками состоялась не в 41-ом, который к тому времени был уже пуст, а в Вижае.

Вот здесь, в этом узле читается сговор лесников между собой. Типа, ну их, ушли туда, там с ними чё было, не в курсе. Мы им всё рассказали, помогли , чем могли. Всё, какие к нам претензии? Умыли руки лесники. Потому что к ним претензии быть как раз могли. Люд такой не простой. Может, ружьё дали? Или продали? Короче, темнят лесники, что-то скрывают своё местечковое, или кого-то. Может быть, пропал у них кто-то в эти дни… Или ушёл с Дятловцами, чтобы в последствии занять место Золотарёва в ручье.

Ещё одно обстоятельство, которое имеет прямое отношение к лесникам из Вижая. Первый поисковый отряд  был сформирован именно из вижайцев. И направился этот отряд в Матвеевскую парму. Именно оттуда начались поиски. Матвеевская парма – это район наибольшего благоприятствования для размножения соболей, соболиный рай такой. И именно при спуске с Матвеевской пармы, лесники увидали следы лыж манси.

Манси историю Понтия Пилата не читали, как умывать руки – не знали. Поэтому история встречи с манси вообще испарилась. Думаю исключительно по той причине, что манси, что видят, то и говорят. От манси в походе остались только словари в изобилии и зарисовки родовых катпосов.

А результатов замеров снежного покрова нет.

696

Agata K написал(а):

На фото не русло Ауспии, однозначно.

Agata K написал(а):

На сегодняшний день только группа Дятлова сделала такое фото. Больше никто.

Агата, я предполагаю, что вы участница не только нашего форума, правильно? А на Тайне зарегестрированы?
Сходите на Тайну, там вам любой подскажет ник Владимира Борзенкова. Покажите ему это фото, и напишите, что на нём однозначно не русло реки Ауспии. И обязательно изложите ему все свои выводы по высоте 949, 5.
И тогда посмотрим, что он вам на это ответит. Причём, я вам совершенно серьёзно, и без иронии, предлагаю обратиться к нему с тем, что вы написали мне.
Несколько лет назад он сделал реконструкцию их маршрута, сам лично повторив весь путь Дятловцев.

Если вы, как и Дмитрий, всё равно не верите тому, что вам подсказывают другие, тогда зачем задавать все эти вопросы?

697

Agata K написал(а):

Я повторю свой вопрос. Известно ли маститым экспертам в области дятловедения, что это за гора на заднем плане?

я как бы не маститый...и не эксперт.......но тем не менее, что то подсказать попробую........когда Вы задаете вопрос именно таким образом: "Известно ли?"....то речь идет о бесспорных аргументах.....тем более таких, которые способны убедить самого недоверчивого пользователя.......полагаю, что таких нет. ....Я уже говорил у современного дятловедения нет даже общего понимания кто как куда и зачем шел.......а Вы ставите вопрос о детализации..........на 100% что вот это так и не как иначе пока сказать немогу, что то следует еще проверить...уточнить, ....но что то на себя уже обращает внимание.....вполне рассчитываема ширина проема, она составляет 12-15 метров, .......и потом уверенно можно говорить, что это река, о чем говорит наклон деревьев от подмытого течением грунта.....ну и обратите внимание на основообразующие лес породы (как бы качество пород стабильно меняется зонально по мере продвижения в гору) ....так же уверенно можно утверждать, что направление данного отрезка ручья пролегает с запада на восток.

Отредактировано Alsfex-3 (19-02-2020 03:05)

698

Agata K написал(а):

Перед горой ещё и холм приличный. Он ещё ближе.

Какой ещё холм? Так понятнее?

https://i.imgur.com/AFfUSj0.jpg

Agata K написал(а):

С такого расстояния, как вы отметили, того, что вы отметили вы так, как на фотографии не увидите. До не известной горы на фотографии максимум 10 км. Максимум. Прикиньте по известным данным ваше расстояние.

От нас в хорошую погоду видна вся горная цепочка Кавказского хребта, все высоты, от мала до велика. Примерное расстояние 100 км по прямой.

Alsfex-3 написал(а):

....Я уже говорил у современного дятловедения нет даже общего понимания кто как куда и зачем шел.......а Вы ставите вопрос о детализации.....

Ещё один фома неверующий.
Офигеть - нет общего понимания кто куда шёл.. Послушайте, господа продвинутые Недятловеды. Имена Шуры Алексеенкова и Владимира Борзенкова вам знакомы? Это самые легендарные исследователи ДТ,
которые постоянно ездят в зимние экспедиции и все их выводы основаны только на собственном опыте. И им незачем на форумах плести сказки Венского леса, как некоторым из вас.
Ещё раз повторяю, есть исследования Борзенкова, есть пройденный им путь по маршруту Дятловцев. С картами, с фото, со всеми сопутствующими объяснениями.
Там есть всё, в том числе и эта долгоиграющая здесь жеванина по Ушимским скалам. Сбегайте на Тайну, да спросите у него, так сказать из первых рук, что и где вам конкретно не понятно
по дятловскому маршруту, про время прохождения и географические объекты на этом маршруте. И ФСЁ! Тогда капец всем интригам - про время прохождения и, якобы, таинственные и неизвестные русла и высоты.
Я не могу здесь выложить его исследования, с этим есть проблемы, от меня не зависящие(знающие люди поймут, о чём я пишу). Проще зайти на Тайну, и прояснить лично у него,
у знающего практика, все накопившиеся у вас троих вопросы, а не выдумывать своё, если не хватает ни знаний ни опыта.

699

Да Агата  сходите на поклон к Борзенкову .)) Скажите ему что он инструктор туризма речку от просеки отличить не может  и он тут же все Вам покажет и объяснит  в чисто "русских" выражениях .)))

Alsfex-3 написал(а):

и потом уверенно можно говорить, что это река, о чем говорит наклон деревьев от подмытого течением грунта.


Там всего три наклоненные дерева.  Причем возможно сухостой   .    Если бы было течение , то  подмытых деревьев было бы не три.

Отредактировано Дмитрий (19-02-2020 15:04)

700

Agata K написал(а):

И прямой вопрос Хабару. Вы считаете, группа туристов шествует по:
а) Замершему руслу реки?
б) Замерзшее озеро-болото?
в) Рукотворное русло дороги-лежневки-просеки?

Это однозначно Ауспия.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » ДТ в книгах, фильмах, ТВ, журналах и тд » Зашифрованное послание Юрия Ярового