Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » ДТ в книгах, фильмах, ТВ, журналах и тд » Зашифрованное послание Юрия Ярового


Зашифрованное послание Юрия Ярового

Сообщений 701 страница 800 из 806

701

habar написал(а):

Это однозначно Ауспия.


Ты то откуда знаешь ?  Ты ведь не Борзенков ))  Или там указатель увидал .  ))

702

Дмитрий написал(а):

Да Агата  сходите на поклон к Борзенкову .))

Что значит - на поклон?
Ему можно и в ЛС написать, спросить всё, что хотите узнать. Он очень хорошо в ЛС общается, и подробно ответит на все вопросы, я в этом даже не сомневаюсь.
Да вы и сами бы спросили, от этого корона с головы не упадёт, на Тайне ведь постоянно бываете.

Дмитрий написал(а):

Скажите ему что он инструктор туризма речку от просеки отличить не может  и он тут же все Вам покажет и объяснит  в чисто "русских" выражениях .)))

Вы на Тайне попробуйте так поёрничать, и посмотрим, что вам там на это люди ответят.

Дмитрий написал(а):

Ты ведь не Борзенков ))  Или там указатель увидал .  ))

Сначала протопайте весь маршрут Дятловцев, где ножками, где на лыжах, сделайте фото, составьте подробные карты, как это сделал он, вот тогда и можно будет повыпендриваться на форуме, таким ВСЕзнающим.

703

Ну вот чего вы опять ерундой маетесь?
В тот день дятловцы прошли выше ВПАДЕНИЯ Ауспии в ЛОЗЬВУ.
Дошли до мансийской тропы, прошли по ней. Было так задумано или промахнулись, я не знаю. Скорее всего намеренно, зная о тропе. Шли по тропе (лабаз, знаки манси ).
Затем вышли на Ауспию.
Все это подтверждается последовательностью фотографий.
Нет там никакой лежневки.

704

habar написал(а):

Было так задумано или промахнулись, я не знаю.

Сделали крюк, проскочив устье при повороте на Ауспию, и пройдя немного выше по течению Лозьвы.

705

Ольга написал(а):

Сделали крюк, проскочив устье при повороте на Ауспию, и пройдя немного выше по течению Лозьвы.

Совершенно верно. Но вот специально или нет?
Думаю им кто-то посоветовал не идти по рукавам Ауспии впадающим в ЛОЗЬВУ, так как они завалены буреломом, а подняться выше по Лозьве до пересечения с тропой манси и идти по ней.
Что они и сделали.

706

habar написал(а):

Но вот специально или нет?

Да, там завалов достаточно, да ещё множество всяких островков. Ауспия впадает в Лозьву двумя рукавами: нижний слишком узок, но и второй тоже малозаметен, особенно зимой.
Для того, чтобы правильно свернуть на Ауспию, надо было знать точку её устья, а у них не было необходимой для такого точного ориентирования карты - километровки. Вот малость и промахнулись.

707

Ну

habar написал(а):

Ну вот чего вы опять ерундой маетесь?
В тот день дятловцы прошли выше ВПАДЕНИЯ Ауспии в ЛОЗЬВУ.
Дошли до мансийской тропы, прошли по ней. Было так задумано или промахнулись, я не знаю. Скорее всего намеренно, зная о тропе. Шли по тропе (лабаз, знаки манси ).
Затем вышли на Ауспию.
Все это подтверждается последовательностью фотографий.
Нет там никакой лежневки.


Вроде Хабар ты и рыбак . И полугорную речку от обычного болота  или там чего ещё ,отличить не можешь.
Блин , ну где ты видел речку без берегов? Ты посмотри на фото . Тут как бы речка  плавно переходит в лес . Практически перепада нет никакого .  Вообще у реки берега бывают . Идет перепад высоты  вода ниже  а затем разрез берега. Посмотри на ту же Лозьву.  А тут  так это ровненько  все переходит в лес. Даже для равнинной реки я бы усомнился что это речка.

708

Дима, именно потому что я рыбак, понимаю что она фото дятловцев речка.
Видел их много и разных. Ты опять ерунду порешь.
Вот фото Ауспии. И где там крутые берега?
А теперь включи мысль и накинь сверху снега сантиметров сорок.

http://quist.pro/assets/files/books_max/sverdlobl_01.a.7_img_max/auspiya_3_max.jpg

709

Хорошо отмотаю немного назад .))
Вопрос про Ауспию возник  в теме Альсфекса. Он там это фото поместил как будто это место выше среднего течения Ауспии. Я тогда и отметил , что это точно не Ауспия . Поскольку это реально бред полный.  И сейчас скажу также про верхнее и среднее течение.  Тут по дневникам оттепели  все были а на Ауспии типа не промоин , ни наледи не видать . А участок то достаточно большой. Берега вообще не как берега реки ну и т.д.
Если же брать Ауспию в месте впадения в Лозьву, как указала Ольга . ТОлько в этом месте километра 2-3 ,  учитывая также что Ауспия впадает рукавами  , то тут возможно следующее явление , которое я встречал на реках . Маленькая река впадает в большую и большая своим течением как бы подпирает течение маленькой.  И меньшая река  в месте впадения становиться ну как протока без течения. Или вообще как болотце.
Особенно часто так бывает когда река впадает рукавами . Получается большая подпружает  меньшую .
Не знаю уж как там в месте впадения Ауспии в Лозьву , но если там так  как я описал ,то МОЖЕТ быть это болотце и есть Ауспия. 
Но с таким же успехом может быть и чем то иным.

710

habar написал(а):

Дима, именно потому что я рыбак, понимаю что она фото дятловцев речка.
Видел их много и разных. Ты опять ерунду порешь.
Вот фото Ауспии. И где там крутые берега?
А теперь включи мысль и накинь сверху снега сантиметров сорок.


А теперь ты представь речку на твоем фото зимой.  С ТАКИМ течением и ТАКУЮ мелкую . Там по середине реки вообще будет полынья без льда или по крайней мере кругом одна наледь .
Все же ты невнимательно смотришь . У них если река то с тихим течением и не такая мелкая. А у такой уже должны быть берега . За исключеием того , что я написал постом выше.

711

Ольга написал(а):

Да вы и сами бы спросили, от этого корона с головы не упадёт, на Тайне ведь постоянно бываете.


На Тайне скалы признали Ушминскими.

712

Думай новую отмазку. Это тоже Ауспия.
И пошире и поспокойней и без крутых берегов.

https://a.d-cd.net/b0fb932s-960.jpg

Отредактировано habar (19-02-2020 18:20)

713

habar написал(а):

Думай новую отмазку. Это тоже Ауспия.
И пошире и поспокойней и без крутых берегов.


Это как раз почти перед Лозьвой.
Берега то не видишь что ли сам ? Слева от съезда в реку  посмотри . Просто перед нами ПЕРЕЕЗД . Видишь ведь съезд машин с этой стороны и выезд с той. Бульдозером  похоже берег прорезали.И кстати это перекат . Зимой там наледь будет стопудово .
Слушай Хабар у меня такое чувство , что ты зимой вообще мало на рыбалку ходишь . В основном летом.

В общем принцип такой или река как у тебя на первом фото . Быстрая мелкая . ТОгда она почти без берегов может быть. Но на такой зимой сплошные полыньи или наледь.
Либо река  поспокойнее и помедленнее тогда берега обычно бывают . И на твоем втором фото видны берега думаю почти метр высотой. Прорезаны бульдозером.

Отредактировано Дмитрий (19-02-2020 18:54)

714

Ты где там метр увидел? ))
С другого стороны точно такой же срез. Что не срезано ПЛАВНО уходит в воду.
Может быть уступ сантиметров 10.
Теперь накинь снега.

715

Короче.

Мне исследования Борзенкова известны. Я из них приводила цитаты по катпосам. У меня имеется статья от 2012 года по сумме его походов на перевал с 2008.

Я могу с достоверностью утверждать, что Борзенков не прошёл реальным маршрутом Дятлова, он предполагает, что прошёл. Потому что.

Я не вижу подтверждений, что Борзенков побывал во всех точках, с которых сделаны фотографии дятловцев. А именно.

Нет моего любимого КАМНЯ, который есть на дятловских снимках. Борзенков прошёл по дороге от 2-ого Севрного до устья Ауспии и не наткнулся на такой КАМЕНЬ, при этом он акцентируется на том, что таких глобальных выступов скальной породы в этих местах 2-3 - не больше. Раз.

По поводу группа заблудилась и прошла чуть выше Ауспии - это как было предположением, так и остаётся. Борзенков пишет, что ПОДОБНЫЙ лабаз манси на сваях они видели на левом берегу Лозьвы повыше, но сфотографировать не смогли. ПОДОБНЫЙ. А кроме лабаза были ещё катпосы. Если лабаз врятли мог дожить до наших дней, то катпосы могли. Но именно тех катпосов с дятловских фотографий в арсенале Борзенкова нет. Много других, но этих нет. Два. Хотя, конечно, катпосы левые на дятловских снимках. Не характерные для культуры манси, какие-то ленивые. Ну да не о них сейчас.

Далее, Борзенков приводит фото устья Ауспии. Его можно пройти, можно не пройти, но, сделав по Ауспии несколько шагов зимой, можно смело сказать, что группа Дятлова здесь не шла. Того вида, о котором сейчас спор, нет у Борзенкова и в помине. Ну нет его. Три. Есть только построения, которые привела Ольга. Но - это предположение, откуда могла бы быть сделана фотография.

Зато. Вот прямо цитирую: "Отдельными местами вдоль реки идет что то вроде просеки, сохранившейся и до настоящего времени. Однако она не прямая, и имеет место быть только отдельными небольшими кусками." Четыре.

Итак, просека есть. Есть одна параллельно Ауспии, есть и другие - кто ищет, тот обрящет.

Да, таким, как Борзенков и Алексеенков большой респект за походы и реальный материал из них, но, для меня остаётся очевидным, что по сей день никто не знает наверняка, где группа ушла с Лозьвы на запад, как шла на запад и где вышла на Ауспии. Есть только предположения.

Полагаю, что фотография КАМНЯ очень сильно сбивает привычное понимание маршрута дятловцев со своих базовых основ. Фотография неизвестной горы с неизвестной тропы-дороги (не реки Ауспии) является дополнительным мотивом, присмотреться повнимательнее к тому, что нам навязывается в качестве маршрута.

И последнее. Пятое. То, что для равнинных ландшафтов норм, для тайги не норм. Если вы, Ольга видите горы высотой 4-5 000 метров на расстоянии 100 км, то это имеет аксиому тольку для вашего ландшафта.

Ауспия начинается в тайге, самая широкая её часть проходит по тайге. При всём, она ещё и петляет, как ошпаренная. Поэтому, чтобы деревья расступились, и в просвете деревьев стала видна  гора всего 900 метров высотой, необходимо несколько условий - река течёт по ровной местности приблизительно несколько км, не петляет, не сворачивает. Если река петляет, то у вас есть шанс увидеть эту гору? Ну так холмик над деревьями. Короче, то, что на фотографии, к Ауспии не имеет никакого отношения. Смотрите фото других походов. Нет таких видовых снимков. По Ауспии вообще никто не ходит, потому что это невозможно. Ни зимой, ни летом. Идут либо вдоль берегов иногда, либо по тропам манси, просекам и т.п. Ауспия, кроме того, состоит из порогов. Пороги, бесконечные петляния, завалы, не промёрзшие участки - вот Ауспия зимой. И не видно с неё ни хрена. Потому что тайга. А когда нет тайги, редеет ощутимо лес, то уже Ауспии вообще нет, есть только ручей, в котором чёрт ногу сломит.

В любом случае, только при виде фотографий точно таких же, как у Дятловцев, можно сказать, да - это оно. Всё остальное - догадки, домыслы, предположения. Это очень не удобно, потому что уже освоено и отложено, как базовые данные в архив. Да нет. Доставайте и рассматривайте по-новой. Потому что весь прикол этой головоломки, что её можно многократно начинать сначала. Именно в начале похода есть закладки, который нужно найти. Это как квест. Вы пока не всё нашли, не на все вопросы ответили. В этом  нет ничего страшного. Другим ранние стадии похода тоже интересны. Не только ловушка на склоне Верхуспии и 4ПЛ. Хотя там, вне всякого сомнения, самое большое скопление загадок собрали для вас ТЕ, кто всё это замыслил.

Творческий процесс - это процесс, при котором постоянно приходится начинать всё с начала. Вот и вам, Ольга, нужно развеяться. Кое-что перечитать, кое-что пересмотреть.

716

habar написал(а):

Ты где там метр увидел? ))
С другого стороны точно такой же срез. Что не срезано ПЛАВНО уходит в воду.
Может быть уступ сантиметров 10.
Теперь накинь снега.


Смотри сам

https://i.ibb.co/kgQbDPj/image.png

Ну не метр , но см 70 -80 точно . На той стороне также точно срезано , только из-за растояния не так видно и кустами скрыто .
Зимой на реке будет  см 20-30 снег.  Не льду он всяко тает за счет наледи в оттепели.  А на берегах см 70-80 накидывай вот  и получишь яму по руслу.
Это раз.
Второй момент . видишь деревья там почти до середины реки  и как ты получишь такую широкую просоеку  как на фото?
В третьих , пойми , что на такой реке с порогами и перекатами  никогда  не будет такого зимой , чтобы не было наледи промоин и полыней. А на их фото нет !
Та же Лозьва , что выше по течению  , когда она уже становиться шириной с ауспию , то в многих местах вообще не замерзает целую зиму. Это факт.
И четвертое.  Никакой нормальный человек зимой по такой реке по самому руслу с течением дорогу прокладывать не станет . Возможно только в каких то местах .

717

Агата, может быть вы просто ткнете пальцем в просеку на Гугл картах да и дело с концом?

718

Agata K написал(а):

Короче.

Мне исследования Борзенкова известны. Я из них приводила цитаты по катпосам. У меня имеется статья от 2012 года по сумме его походов на перевал с 2008.

Что - короче?. Есть ещё два его похода после 2012 года, по маршруту ГД, в 2013 и 2014 - м. И не надо делать вид, что вы о них не знаете.
Я уже поняла - задавая тот вопрос по фото, синими аршинными буквами, вы уже заведомо знали ответ.

Agata K написал(а):

Вот прямо цитирую: "Отдельными местами вдоль реки идет что то вроде просеки, сохранившейся и до настоящего времени. Однако она не прямая, и имеет место быть только отдельными небольшими кусками."

А чего поскромничали и не процитировали его до конца фразы? Чтобы не вылезло то, что может успешно разоблачить вашу личную сказочку про то спорное фото?
Там ведь есть, к этой фразе, ещё и пояснительное фото, о чём идёт речь.

Отдельными местами, вдоль реки, идёт что - то вроде просеки, сохранившейся и до настоящего времени. Однако она не прямая, и имеет место быть только отдельными небольшими кусками.
Передвижение зимой намного труднее чем летом, и не только потому, что приходится тропить лыжню.


И прилагается вот это фото просеки, с надписью:

https://i.imgur.com/oobHsegl.jpg

Agata K написал(а):

Нет моего любимого КАМНЯ, который есть на дятловских снимках.

Ну надо же, какая печалька. Там размещено фото американского писателя Донни Эйчера, на фоне очень похожей Ушимской скалы. Чего ещё изволите?..

Agata K написал(а):

кто ищет, тот обрящет.

Вооот, всё правильно. Обратитесь к автору этих исследований, попросите более подробных объяснений, по поводу спорного фото, в чём проблема? Или вам этого как раз меньше всего и хочется?

Дмитрий написал(а):

и получишь яму по руслу. Это раз.
Второй момент . видишь деревья там почти до середины реки  и как ты получишь такую широкую просоеку  как на фото?
В третьих , пойми , что на такой реке с порогами и перекатами  никогда  не будет такого зимой , чтобы не было наледи промоин и полыней. А на их фото нет

И во - первых, и во - вторых, и в третьих - вы везде пишите глупости. Не судите о том, где вас и близко никогда не было.

719

Agata K написал(а):

что это за гора на заднем плане?

https://i.imgur.com/By1Cg5n.jpg

Может быть Хой Эква?
А это Хой Эква.
У вас, Агата, единственный аргумент "Ауспия узкая", и "Я просмотрела много фотографий."

Теперь мои аргументы.
Участок Ауспии с которого была сделана фотография:
1. Имеет ширину более 20 метров. (Десять Дятловцев уложатся поперек реки?)
https://i.imgur.com/7K4NlL3l.jpg
2. Имеет длину более 100 метров
https://i.imgur.com/i21xeMPl.jpg
3. Имеет направление строго в сторону Хой Эквы.
https://i.imgur.com/SqoPuCXl.jpg
4. Снимок коррелируется с датой и местом прохождения.

Теперь примените все эти данные (Ауспия, ширина 20 м, длина 100 м, направление - Хой Эква, дата снимка) к снимку дятловцев.
Что не так?

P.S Еще у меня к вам личная просьба, как к профессионалу в деле дятловедения.
Укажите, пожалуйста на карте 105 лесоучасток на который уехали на машине Блиновцы после прощания с группой Дятлова.
Надеюсь, я не обременю вас своей просьбой? Очень нужно, понимаете ли..

Отредактировано habar (20-02-2020 08:11)

720

Сначала Ольге. Ольга, а вы что-то разошлись, вам не кажется?

Тропление лыжни я не привела из фотоотчёта БОРЗЕНКОВА по той ЛИШЬ причине, что это новый абзац. Повествование переходит к сетованию, что зимой труднее перемещаться, чем летом. И приходится тропить лыжню. Это вы сейчас за уши притянули эту фотографию в попытке уличить меня в чём? Что я скрываю что-то от публики? Там  повествование начинается с новой строки. Вернитесь и прочтите ещё раз.

Я вас оскорбляю своими "сказочками" что ли, никак понять не могу? Лично задеваю вашу гордыню? Никак не могу понять, чем именно? Прямая просьба к вам - перестаньте мне хамить! Ок?

Далее Хабару. Это не Хой-Эква. Прикиньте расстояния от того места, где с Лозьвы её снимают дятловцы. Точно они, точно её, точно там. Чтобы никто не подумал, что отрицаю вообще все фотосессии к едрене фене. И с вашего ракурса. Она получилась бы огромная! И вы даете очень маленький прямолинейный участок. Мне так кажется. Хотя, ваш вариант мне нравится больше, чем вариант  Борзенкова. Более реалистичный. Даже с учётом света. А, учитывая свет, можно определить время суток с точностью утро-полдень-день (15:00)? Тогда можно с максимально точностью определить направление движения группы, а после этого проверить все квартальные просеки на предмет нахождения на их пути горы. Это вопрос к Алсфекс.

Снова Ольге. Моего любимого-любимого КАМНЯ нет ни в одной фотосессии ни одного сплава или похода по Лозьве по близости от  впадения в неё Ауспии. Сколько не просматривала. И вы его не найдёте.

Я его нашла в другом месте. Но я даже боюсь теперь сюда выкладывать историю, которая, сто пудов, вас взбесит. Которая нарушит целостное восприятие похода по Лозьве от 2-ого Северного до устья Ауспии. Я свои "сказочки" оставлю для себя и тех, кому не понять вот этого: "Вот, я сделал большую работу, и мне всё теперь ясно. Тема закрыта. Всем новичкам - ша!". Такой Мао от Дятловедения.

Я как бы не в оппозиции к вам пока, Ольга, но, вам требуется перезагрузка. Типичная ситуация - вы не можете найти ответы в том месте, где сосредоточены все ваши усилия - на склоне Х-Ч. Вы не можете понять, что же там произошло. И не поймёте до тех пор, пока не скажете себе, что вы точно что-то упустили раньше.

Хотя я уверена, что не возможно понять, что произошло на перевале по одной причине - там ничего и не происходило (в смысле ЧП). И, возможно, в этой связи мне лично гораздо интереснее то, что происходило до перевала и после него. Так, позвольте мне, пожалуйста заниматься тем, что мне интересно.

А вы дальше можете чесать репу в ответе на вопрос - а как это лабаз оказался на месте лагеря (ночной стоянки группы), а лагерь переехал на место лабаза? Или вам такой вопрос в голову даже не приходил?  Что очевидное нарушение логики расположения палатка-лабаз произведено с чёрным юмором. Тот, кто сочинил мизансцену, он повеселился от души. Прямо в стиле Воланда. И раскрашивай - не раскрашивай, важно увидеть, как хохочет над вашими усилиями автор мизансцены. Ведь он получил истинное наслаждение от  проделанной работы. Потому что никто никогда не разгадает загадки.

И, пожалуйста, давайте не будем оскорблять других подвижников  дятловедения обвинением в том, что они пишут глупости. Не надо. Это не красиво. Это форум. Он для того и создан, чтобы здесь все писали, что им в голову взбредёт. Вот именно так, что им в голову взбредёт.  Отсюда рейтинг, и размещение рекламы на страницах форума. Спасибо за понимание.

И вновь Хабару. Если поискать в аналах всемирной паутины, то можно найти воспоминания нескольких человек из группы Блинова, например:

"В Вижае-то вот, последняя съемка - мы на машину залазим, и мы уехали на 105-й, а они поехали туда, на Северный. Ну мы-то километров 15-16 проехали.."

Основное направление лесовозов было на юго-запад от Вижая в сторону Верхнего  Вижая - это 100-й, совсем  рядом с 100-м находилась 83-я колония. Это прямо Мекка туристическая.

По поводу 105-ого не могу быть уверена, но направление - то же самое. 15-16 км - это и есть Верхний Вижай. Другого такого огромного перевалочного пункта и не упоминается в отчётах походов. Если на запад - то это Верхний Вижай. Есть сомнения по поводу самой цифры 105. Но, по описаниям, всё же Верхний Вижай.

Есть интересная информация от девушки из группы Блинова, что была в этом походе. Она, конечно, уже в возрасте бабушки её передала Пискарёвой:

"Расстались с дятловцами не в Вижае, а на 100-м участке. Ночевали с дятловцами в поселке 100-й, в Красном уголке, а рано утром, еще темно было, ушли каждый по своему маршруту, и помнит их совместное прощание." Цитата из Пискарёвой. Если опустить подробности прощания с группой Дятлова, то всё равно в сухом остатке будет 100-й посёлок или Верхний Вижай.

То есть, если упереться рогом и поискать 105-й, то, может, и получится его найти. Но только смысл? Это квадрат, где расположены основные поселения - 83-я колония и Верхний Вижай, который обслуживал эту колонию. Именно через эту колонию проходили и ростовчане днями позднее.

Отредактировано Agata K (20-02-2020 22:30)

721

Ольга написал(а):

И во - первых, и во - вторых, и в третьих - вы везде пишите глупости. Не судите о том, где вас и близко никогда не было:

Ну реально узенький ручеек в Лозьву впадает.  Просеки как на дятловском фото я не увидел.

722

Дмитрий написал(а):

Ну реально узенький ручеек в Лозьву впадает.  Просеки как на дятловском фото я не увидел.


Дело не в этом вообще. По Ауспии вообще никто не ходит. Река не предусмотрена для этого. Если идут, то непременно её пересекают. Перемещаются по тропам и старым просекам. Вдоль реки. То есть идут по тайге. Как Дятлов мог узнать, что есть такой вот кусок на Ауспии? Если только этот  кусок вписывается в маршрут по тропе манси.

А по поводу освещённости горы. Если это Хой-Эква, то освещение её похоже на утреннее (солнце на востоке). То есть, утром группа уже идёт вот в этом участке, отмеченном Хабаром. По километражу от предыдущий стоянки это совпадает? Это так, для общего развития.

723

Ещё у меня родились вот такие вопросы:

https://i.imgur.com/1sZDHCU.jpg

Это вообще не гора, а каскад из холмов-гор. И его перспектива.

Алсфекс, дайте мне, пожалуйста точное положение солнца в этот момент, и я найду эти холмы, постараюсь.

724

Agata K написал(а):

Алсфекс, дайте мне, пожалуйста точное положение солнца в этот момент, и я найду эти холмы, постараюсь.

сейчас я бы назвал  азимут 205......когда доберусь до этого места можно будет попытаться что то сказать более уверенно

725

Agata K написал(а):

Это вообще не гора, а каскад из холмов-гор. И его перспектива.

Я тоже сначала на это купился.
Рассмотрев повнимательней, понял, что это обычная облачность.
Поэтому нет там никаких холмов. Это Хой Эква.
На Лозьве дятловцы были на километр ближе к ней.
С Ауспии несколько иной ракурс Хой Эквы, нежели с Лозьвы.

P.S Коряво обвел (лучше при помощи мыши не получается) общие контуры горы.
Если бы деревья не заслоняли часть ее.
И как? Похоже по размерам на Хой Экву? ))

https://i.imgur.com/nSohaiml.jpg

Отредактировано habar (21-02-2020 03:16)

726

Agata K написал(а):

То есть, если упереться рогом и поискать 105-й, то, может, и получится его найти. Но только смысл?

Дело в том, что ищут пожарные, ищет милиция, ищут фотографы и инквизиция. Ищут давно и не могут найти..
Сам Блинов (не раз) и другие источники уверенно указывают, что группа Блинова уехала на машине на 105-й квартал.
Но.. нет такого квартала. Есть 100-й, вроде есть 101-й лесоучасток, а вот 105-го квартала - нет.
В дневнике Люды Дубининой, написано, что группа Блинова уехала на 41-й квартал.
Разбираюсь.

Agata K написал(а):

Дело не в этом вообще. По Ауспии вообще никто не ходит. Река не предусмотрена для этого.

И правы и неправы одновременно.
Вдоль Ауспии зимняя оленно-санная (коряво написал? Нехай так буде..) тропа.
Это не автобан пробитый в глухой тайге. Это маршрут натоптанный изначально зверьем, затем адаптированный под свои нужды мансями.
И эта тропа где удобно идет по берегу вдоль Ауспии, где выходит непосредственно на саму реку, когда неудобно двигаться по берегу.
Например, на пути скала. Лезть вверх глупо, обходить по берегу - далеко.
В тайге и зверь и человек ИНТУИТИВНО выбирает более удобные места прохождения. Бывает, горожанин интуитивно идет в тайге по звериной тропе не осознавая этого.
Нельзя сказать, что группа двигалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по реке, нельзя так же сказать, что группа двигалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по лесу вдоль реки.

Отредактировано habar (21-02-2020 03:08)

727

Кстати Хабар , посмотри пока Ольга не удалила фото 25 , которое называется Берег Лозьвы в районе  впадения Ауспии и ты поимешь что такое берег реки . Там  берег показан близко.  А затем сравни это с фото , где дятловцы идут типа по Ауспии.
Затем взгляни на фото 31 из которого видно , что у Ауспии  берег плюс минус  такой же как и у Лозьвы.

728

У меня в связи со всем эти делом один главный вопрос.
Вот Ольга выставила фото Борзенкова. За что ей большой респект и уважуха.
Как я понимаю выставила именно то что имеет отношение к делу.   Другого как я понимаю нет .
Что мы видим ?
Мы видим что на фото зима . И это здорово , потому как большинство современных фото летние . По ним сопоставить реку с зимним фото будет очень трудно.
Хорошо.
Смотрим далее и что мы видим ?
Мы видим , что в Лозьву впадает махонький ручеек , который вообще сложно углядеть из-за нависших деревьев.
Сразу же видно , что с "просекой " на фото это ни имеет ничего общего .
Возникает простой как бамовская рельса (привет Хабар) )) вопрос.  Если Борзенков шел ПО ПУТИ дятловцев , так ПОЧЕМУ ОН НЕ ЗАСНЯЛ ТО МЕСТО НА АУСПИИ , где и сделано фото с "просекой" ?
Вот ведь Хабар нашел  ВИРТУАЛЬНО это место. У Борзенкова там было пару другую километров пройти до этого места . И ГДЕ ОНО на фото ?
Нет просеки. А вместо него на нас смотрит мелкий ручеек явно не дотягивающий до просеки.

Тут всего два варианта
1,либо Борзенков выложил не все фото . Но это просто нелогично , если он ЗИМОЙ  имел  РЕДКУЮ возможность заснять ТО САМОЕ место .  Так что же не выложил?
2. Либо Борзенков просто не нашел  НИ ОДНОГО похожего места ,  более того понял , что на Ауспию лучше вообще не соваться .  Потому и выложил только фото впадения Ауспии.

729

Дмитрий написал(а):

Кстати Хабар , посмотри пока Ольга не удалила фото 25 , которое называется Берег Лозьвы в районе  впадения Ауспии и ты поимешь что такое берег реки . Там  берег показан близко.  А затем сравни это с фото , где дятловцы идут типа по Ауспии.
Затем взгляни на фото 31 из которого видно , что у Ауспии  берег плюс минус  такой же как и у Лозьвы.

Дима я уже устал тратить на тебя слова.
Потрачу видео.
Это примерно там, где ты мне вчера доказывал про метровый берег.

Таймлайн = 45:29

https://i.imgur.com/HC1GPiSl.jpg

Возникает простой как бамовская рельса (привет Хабар) )) вопрос.  Если Борзенков шел ПО ПУТИ дятловцев , так ПОЧЕМУ ОН НЕ ЗАСНЯЛ ТО МЕСТО НА АУСПИИ , где и сделано фото с "просекой" ?

Это вопрос к Борзенкову, он вполне живой и здоровый, не так давно общались с ним, пока Петя не грохнул свой форум.
Спроси у него.

Отредактировано habar (21-02-2020 13:11)

730

habar написал(а):

Дима я уже устал тратить на тебя слова.
Потрачу видео.
Это примерно там, где ты мне вчера доказывал про метровый берег.


Спасибо Хабар , что потратил слова . Да только это место зимой таким как на "просеке " не будет . И я тебе пояснял.Тут слишком мелко.  Наледь кругом будет или вообще полыньи.

731

И рыба сверху плавать..

732

Кстати вчера ездили на машине в Пермь туда и обратно .
Попросил человека со смартфоном сделать фото Уральских речек. Специально Хабар , чтобы ты увидел как выглядит река в оттепель в феврале. Специально подобрал реку как на том фото.
Поскольку фото на ходу , то немного смазано , но видно все же. Там на реке одна наледь .

https://i.ibb.co/zQqMKB9/IMG-b0f67c7fc747ad7d681d4e86914d2cb2-V.jpg

733

В общем, я для себя не вижу криминала, если признаю, что на ТОЙ фотографии Хой-Эква. Потому что по размерам и по контуру такой горы поискать. И крупная и пологая одновременно, и, всё-таки под 1000 метров высотой. Далеко её видать. С Ауспии или с просеки, наверное, это уже не так критично, чтобы все тут спорили до хрипоты. Реально, склонюсь к Хой-Эква.

Почему мне так поступить не с в тягость, потому что для меня (с Яровым) концепция подъёма на Хой-Эква не нарушается, а только усиливается. Тем  более, что в повести подъём на вершину Хой-Эква группа осуществила  по западному склону, так как восточный склон крайне стрёмный для подъёма (между прочим, по повести руководитель группы даже такие подробности знает, как лучше подняться на Хой-Экву). Будем считать, что таким образом группа Дятлова пересекла Ауспию, пройдя частично по её расходящемуся руслу. Интересно, случайно так вот вышло? Или Дятлов знал до тонкости маршрут?

Важно, что такое положение дел не противоречит моей основной теории, что дополнительные дни похода было решено потратить на такой "штрих" к походу - зацепить ещё одну вершину.

По поводу правды и кривды в истории группы Дятлова.

Вот взять Блинова. Сейчас после моей писанины у Ольги случится очередной припадок в защиту всех "святых" походников. Надеюсь, сдержится.

Пишу. Блинов врёт.

Начиная с малого. Приехали в Серов утром на одном поезде, вечером уехали из Серого на другом. Вот мелочь, но после таких вот мелочей начинаешь сомневаться в больших вещах.

В Серов поезд приходит утром, около 7 утра - это правда. Но, блин, этот поезд просто стоит 12 часов! Такое положение вещей зафиксировано во всех маршрутах. Все едут через Серов, все высыпают из поезда на экскурсии, но только потому, что стоит поезд целый день - больше нечем заниматься. Завод, школа, музей. Все по одному маршруту потому что деваться некуда. И вечером в 7 часов все отправляются в Ивдель. Как правило, в Ивдель-1.

Далее. Автобус из Ивделя по воскресеньям не ходит. Никуда.

Сомневаюсь, что в 1959 году там можно было захватить что-то подобное автобусу. Потому что воскресенье. Если не работают, то не работают хоть потоп, хоть извержение вулкана.

Значит, в Вижай группа пребывает 26.01. А этому есть подтверждения. Одно, прямо скажем, очень относительное - это открытка Игоря родным. На штампе угадывается Вижай Свердл. области. Написана она была про 25-ое, но отправлена она могла быть только 26.01. По воскресеньям почта не работала.

Кто-то скажет, что перед отъездом в 41-ый забежали на почту и отправили. Могли.

Второе доказательство - это воспоминания участника похода группы Блинова, которое я приводила о том, что комсомольское собрание проходило 25.01, а развозили всех 26.01.

Третье. Контрольные сроки в УД:

https://i.imgur.com/B8RZ253.png

Ну даже, фиг с ним, с 26-ым января. Но указывать на не существующий 105-й посёлок. Он, Блинов, этот район не знает? Он там первый раз? Но, когда он записывал воспоминания, он, что тоже не знал, что 105-ого не существует?

А где его дневники? А где отчёт о его походе января 1959 года? Ну ладно, память подводит, не врёт Блинов. А теперь, после моих записей кто-то не начал сомневаться в его кристальной честности?

Отредактировано Agata K (22-02-2020 00:20)

734

Дмитрий написал(а):

Кстати вчера ездили на машине в Пермь туда и обратно .
Попросил человека со смартфоном сделать фото Уральских речек. Специально Хабар , чтобы ты увидел как выглядит река в оттепель в феврале. Специально подобрал реку как на том фото.
Поскольку фото на ходу , то немного смазано , но видно все же. Там на реке одна наледь .


Собственно, почему я и начала топить за просеку с неизвестной горой, что очень хотелось увести группу с Лозьвы. Мне, очень хотелось. Потому что - это сущее наказание идти по реке, постоянно увязая, прилипая к лыжне, останавливаясь, отлипая и залипая вновь и вновь. Так же никуда не прийти. Вспомнилось про просеки, которые именно сплавные просеки, по которым подвозят спиленный лес к реке Лозьве. Не путать с квартальными. Эти просеки, вспоминаем, догоняют реку, направляясь под углом к реке на северо-северо-запад. Это направление очень точно совпадает с направлением движения, которое указал Хабар по Ауспии.

Ну да ладно, этот вопрос можно просто отложить до того момента, когда вдруг что-то ещё нарисуется. Какие-то детали. Просто отложить себе направление движения. И время суток - утро.

735

По поводу "святости" походников. И ошибок не диванных исследователей.

Борзнеков в своей той статье отправляет группу Дятлова от  Вижая до 41-ого НА МАШИНЕ ГРУЗОВОЙ по льду Лозьвы.

Я вот задаюсь вопросом - это возможно? Дятловцы маневрируют по реке от берега к берегу, чтобы уйти от промоин. А тут грузовик на лёд выезжает.

Это помимо того, что лесовозная дорога БЫЛА от  Вижая на север. Наверное, мало ходить по горам и весям, необходимо ещё и копаться в сути вопросов.

736

Чтобы закрыть тему просек, что они имеют место быть, от них не следует открещиваться. Они могли использоваться группой, и, думаю, использовались во всю. Вот фотография, как сегодня перемещаются туристы на перевал. Перемещаются они, конечно, на снегоходах, поэтому просеки для них - это дороги.

https://i.imgur.com/twOWAIj.jpg

Эта просека начинается недалеко от современного посёлка Ушма. Можно  только предполагать, на какой объект она направлена, потому что те, кто имеют желание топить на снегоходах к перевалу Дятлова не имеют никакого интереса к истории самой группы. А те, кто сидят на диванах не имеют никаких возможностей прогуляться по окрестностям Отортена и Лозьвы, чтобы поискать соответствия видов на фото дятловцев.

737

Про сплавные просеки.
Ауспия не та река, что бы по ней лес сплавлять.

Агата, почитай про лыжный поход по Ауспии в январе.
Полезно.
Ссылка

Про узость реки.
https://skigu.ru/storage/slopes/ural2.jpg
Это участок в районе брода. Несколько сообщений выше есть его летнее фото.
Там где Дима задницу рвал, что "зимой там сплошная наледь".
А туристы то и не знают.

Про непроходимость.
https://skigu.ru/storage/slopes/ural6.jpg

https://skigu.ru/storage/slopes/ural8.jpg

Отредактировано habar (22-02-2020 05:53)

738

Дмитрий написал(а):

. Там на реке одна наледь .

Дима, ты реально задолбал своим невежеством. Да, наледь.
Ты наконец то прочитай дневники Зины и Люды.
Там написано.
Движемся по реке. Часто попадаются наледи. Это вода под слоем снега. После каждой наледи очищаем лыжи. Хрен мы забили на наледи.

Ну нельзя быть таким яйцеголовым.
Да, я забыл. У тебя же все дневники подделаны.
В средневековье, из за невозможности объяснить природу грома, крестьяне говорили «Это пророк Илья чертей на небесах гоняет».
Ты все объясняешь подделкой дневников. Аки тамбовский крестьянин.

739

Agata K написал(а):

Борзнеков в своей той статье отправляет группу Дятлова от  Вижая до 41-ого НА МАШИНЕ ГРУЗОВОЙ по льду Лозьвы.

Я вот задаюсь вопросом - это возможно? Дятловцы маневрируют по реке от берега к берегу, чтобы уйти от промоин. А тут грузовик на лёд выезжает.

Это помимо того, что лесовозная дорога БЫЛА от  Вижая на север. Наверное, мало ходить по горам и весям, необходимо ещё и копаться в сути вопросов.


Я не видел , чтобы грузовики ездили  по таким малым рекам длительное расстояние.  Грузовики ездят только по ледовым переправам. Там лед специально наращивают . Легковые ездят по большим рекам  . Но  они часто тонут .  Ездят часто с открытыми дверями или вообще двери снимают , чтобы выскочить успеть можно было.
Езды по речке с перекатами на грузовике представляю себе плохо.

740

habar написал(а):

Агата, почитай про лыжный поход по Ауспии в январе.
Полезно.
Ссылка

Про узость реки.


Хабар из трех твоих фото  только средняя имеет отношение к реке.
На первой и третьей это как раз просека и просто дорога.  Почитай нормально текст тогда поймешь что к чему.
Ну чтобы тебе сильно не напрягаться поясню первое фото в статье расположено ЗАДОЛГО ДО того как они вышли к Ауспии.  В это время они ехали на машине . А  затем шли к ауспии . Это у них 1 ое и второе число .
Вот записи интересные за это время.

На вахтовках ехали часов шесть. По дороге водители все порывались нас преждевременно высадить, это им не сразу удалось, но в итоге мы все-таки не доехали около 16 км. Насколько я понял, водители боялись переезжать реки. И возможно не без оснований. По пути мы пересекли 2 реки, а когда они возвращались уже без нас, то на одной из них проломили лед и долго возились, закладывали бревнами полынью.


Далее  3 числа  это уже намного позже твоего фото якобы Ауспии  они

3-го января мы весь день шли по буранке и тропить не надо было. Прошли примерно 16 км и вышли к р. Ауспии. Шли сначала по 40 мин, потом набрали форму и стали идти по часу. Час ходьбы, потом привал. Через три таких перехода обед, потом еще два перехода. Обычно больше за день не успевали.
Это остановка на обед. .....Переночевали на берегу и 4-го пошли по самой реке.


Ты Хабар выставил в качестве Ауспии  просеки и путь по буранке. Поздравляю .

Что касается Ауспии .

По плану был перевал Дятлова и еще одна гора (правда на нее мы не успели бы и со штатной заброской), а в итоге мы просто прошли по лесу до реки Ауспия и потом еще немного по самой реке.


По реке они прошли совсем немного при этом.

Только приходилось обходить промоины, в которых была видна открытая вода.


Вот тебе и промоины и открытая вода.  Поскольку по ауспии они прошли немного есть только одно фото . Второе у тебя.   И кстати там видна справа промоина.  И с чего ты вообще взял , что это место имеет отношение к тому видео летом ?
Я первый раз наблюдаю у тебя такую бурную фантазию .  Я бы даже подумал , что ты специально подсунул нам туфту , чтобы что то доказать , но ранее за тобой такого не замечал . ТОгда читай внимательней что выкладываешь.
И поздравляю рыбак , который не может просеку отличить от реки. ) Я окончательно Хабар утвердился в мысли , что как зимний рыбак , ты никакой вообще, раз просеку не можешь отличить от реки. У тебя ВЕСЬ опыт летний . А он к делу 59 года не применим.

Отредактировано Дмитрий (22-02-2020 11:54)

741

Кстати Хабар , а вот та просека , что у тебя в сообщении на первом фото (где ты написал , что это якобы на месте видео летом , ну смех на палочке) вообще реально похоже на ту самую фотку. Похоже реально права Агата . По просеке они идут .

И ещё Хабар , как говорит Агата "на погоны" вот вторая твоя фотка - это ЕДИНСТВЕННАЯ имеющаяся у нас фотка Ауспии зимой. Как ты вообще представляешь  на это реке увидеть что то в 10 км от смотрящего ?  Напряги воображение. )))

Отредактировано Дмитрий (22-02-2020 11:42)

742

И ещё... Зимняя фотка Ауспии , вторая в сообщении  Хабара,  где мы видим маленький ручеек полностью сверху закрытый деревьями , полностью коррелирует с фоткой Борзенкова, на котором место , где Ауспия впадает в Лозьву .  Там такой же ручеек.
И вот ты Хабар пишешь напиши Борзенкову.   Объяснять человеку , что он  так и не установил , где на самом деле шли дятловцы ?  А для чего я буду портить человеку настроение?
Лично мне с Ауспией всё ясно , а портить настроение  Борзенкову смысла не вижу.

743

Короче, я тут на днях прочитала несколько сообщений. Очень старые сообщения. Тем они и ценные, что в старых сообщениях очень много здравых мыслей и рассуждение в отношении дневников.

Так вот некто предполагал, что то, что происходило на Лозьве компиляторы дневников перенесли на Ауспию. То есть, группа ещё идёт по Лозьве, а её уже свернули на Ауспию.  То есть, впечатления, которые группа испытывает на Лозьве транслируются на Ауспию. Конкретно по поводу наледей и промоин. То есть, для Ауспии создали картинку, ей не соответствующую, а соответствующую Лозьве.

С какой целью, тут можно подискутировать. И даты растянуть, и маршрут попутать, да и действительные какие-то детали, присущие шествию по тропе манси, скрыть.

Поэтому, конечно, на первой фотографии выше ничего, что напоминало бы горную реку, каковой является Ауспия. Это сто пудов просека.

Что там на второй? Да и на третьей? Я всё же придерживаюсь основного вывода, который сделала, поизучав как  раз-таки чужой опыт походов - если и можно идти по Ауспии, то очень не много. В основном все пользуются просеками и тропами. И, как раз-таки, брод через Ауспию (если речь идёт именно об этом броде, так как первый и основной брод для пеших маршрутов на перевал - это брод в районе Ушмы) является продолжением тропы. Именно этот  брод, я полагаю, виден так же на летнем фото другого похода. Ауспию он пересекает. Поперёк.

По поводу дневников. Могу лишь высказать своё отношение. Там есть правда. Но она вся перепутана, поменяна местами, как пазл, который перепутали. То есть, факты есть, но они не на своих местах. Поэтому очень интересно снова и снова читать основоположников дятловедения, что они замечали в дневниках. По поводу путешествия по Ауспии, например.

744

Agata K написал(а):

конечно, на первой фотографии выше ничего, что напоминало бы горную реку, каковой является Ауспия. Это сто пудов просека.

Что там на второй? Да и на третьей?


На второй горная речка , промоина четко указывает на то что там есть течение и ширина и пейзаж указывают , что это  возможно ауспия.
На третьей просто дорога через лес.

Хабар , настал психологический момент для очередных извинений , за то что пытался подсунуть нам просеку вместо реки .))
Ты же сам сказал , что не в твоих правилах в кусты уходить .))

745

Дима, мой терапевт запрещает мне принимать такое количество глупости, как от тебя, одномоментно.
Какие 10 км до Хой Эквы?
Ты даже картинку с раскладом рассмотреть не в состоянии и что-то из нее понять.

Какие дневники переписывались?
Ты же сам признаешь, что почерк принадлежит Зине.
Из дневника явно видно, что человек писал в разных условиях.
В комфортных, замершими руками, на ходу.
Но нет. Ты будешь как баран упираться рогом -дневник подделан.
Так что извини. Прием глупостей окончен.
Опасаюсь передоза.

Дмитрий написал(а):

И ещё Хабар , как говорит Агата "на погоны" вот вторая твоя фотка - это ЕДИНСТВЕННАЯ имеющаяся у нас фотка Ауспии зимой. Как ты вообще представляешь  на это реке увидеть что то в 10 км от смотрящего ?  Напряги воображение. )))

Ты себе две сопли накинь на погон. Будешь младшим сержантом.
У тебя что ни пост - то глупость.
Вот фото сделаное на Ауспии. Как ты думаешь, что там в дали? Неужели верхушка горы?
Но, у тебя это невозможно! Никогда и нигде!
ТОЛЬКОБЛЯСПРОСЕКИ!

https://i.imgur.com/geBP20Pl.jpg

Можешь начинать убиваться об стену.

Отредактировано habar (23-02-2020 05:42)

746

Так Хабар , ты так и не сказал , все таки на твоих фото выше зимних , это просека (первое фото ) или продолжаешь гнуть , что это Ауспия? ))
Вот даже на твоем фото  последнем Ауспия вьется как змея , что характерно именно для горных рек.
Никто ещё не выложил фото Ауспии  с таким же прямым руслом как на фото.

Ну и про промоины и полыньи прочитал ? Надеюсь теперь представил , как выглядит быстрая река зимой?

Отредактировано Дмитрий (23-02-2020 18:47)

747

Карта от Агаты

https://i.imgur.com/VuGTQQl.jpg

И, конечно же, пояснения.

Проштудировав ещё разок Ярового, а именно ту часть повести, которая содержит пересказ дневников дятловцев, и, сложив воедино все мои новые открытия, касающиеся перемещения туристов по просекам, я попыталась воссоздать реальный маршрут, каким его вижу я. Пишу большими буквами И-М-Х-О. Поэтому писать, что я занимаюсь фигнёй не стоит. Можно дискутировать или оппонировать, но, точно не стоит писать про фигню.

Итак, я открыла для себя важный факт – дятловцы двигались быстро и уверенно, помогали им в этом «наводчики» из лесников и охотников, с которыми дятловцы общались в Вижае, а, так же, просеки и тропы, которые лесники и охотники им указали.

Из Вижая группа выехала на машине 27.01. Фактов, опровергающих сее заключение (про машину), на сегодняшний день у меня нет, поэтому на машине. Ехали они очень долго, потому что перемещались по лесовозной дороге, которая была проложена на север к лагпунктам, расположенным на Лозьве, последний из которых мы знаем – это 41-й квартал лесоучастка. Не по какой не по Лозьве. По лесовозной дороге.

Я люблю очень эту карту, которая однажды попала мне в руки, и я с ней так и не расстаюсь. Там есть всё – лесовозные дороги, зимники, тропы и квартальные просеки. Всё, что дятловедческой душе угодно для того, чтобы построить сносный маршрут, приближенный к реальности, насколько это вообще возможно. Далее.

По моему убеждению, «сошли» дятловцы немного раньше, у 55-ого квартала лесоучатска и посетили семью манси, которая там проживала в то время. Фотография, которая приписывается 41-ому кварталу, на самом деле, относится к 55-ому. Я рассуждала выше по этому поводу и приводила аргументы в защиту своей теории. 27.01 группа прибыла  в брошенный лесниками, но обжитый манси посёлок, и там заночевала. Там же, согласно моей теории, были записаны словари мансийского  языка и зарисованы  родовые катпосы. По катпосам можно судить о тех семьях или родах манси, которые были известны или, даже, родственны той мансийской семье.

28.01 группа встала на лыжи и почесала по лесной просеке, параллельно Лозьве. Я смею предположить, что группа шла не по Лозьве, а именно по просекам. Долго не давал мне покоя тот факт, что по Лозьве идти – жопа полная. И я её порешила, эту жопу. И предлагаю рассмотреть  вариант перемещения по квартальным просекам. Если посмотрите на мою карту, то увидите, как квартальная просека приводит прямо к устью Ушмы. Если двигаться исключительно по прямой, не по какому льду с продухам и промоинами, можно сколько времени сэкономить? 28.01 ближе к после обеда группа выходит на Лозьву в районе впадения Ушмы и делает там свою фотосессию. Длинную такую фотосессию. Собственно, в пользу движения по просекам говорит и факт ограниченности Лозьвинских пейзажей, представленных на фото дятловцев. Их так мало по той простой причине, что по Лозьве они и не шли толком, всё больше по просекам.

ИМЕННО ПО ЭТОМУ, на фотографиях отсутствует Китовая пасть, потому что группа  не выходила на Лозьву рядом с этой очень колоритной скалой.

Они устроили очень длинную фотосессию на Лозьве на фоне Ушминмких скал, но Китовую пасть им увидеть не пришлось, потому что прошли это место берегом, по просеке. Это участок на моей карте выделен жёлтым цветом. В зависимости от того, насколько быстро группа двигалась после фотосессии на фоне Ушминских скал, и, сколько было у группы времени в запасе, заночевали они где-то именно на отрезке, выделенном жёлтым цветом. Теоретически, могли дотянуть и до 2-ого Северного. Опять-таки потому, что после выхода на лёд Лозьвы лишь на короткое время, дальше  продолжили своё движение опять по просеке.

Здесь где-то им попадается дед с лошадью. Он идёт  с ними до 2-ого Северного. По моей теории дед Слава ночует с группой. Отсюда и два дня на 41-ом по показаниям лесников. Просто два дня дед провёл в кампании молодых людей. Такая полуправда.

У Ярового группа проходит мимо 2-ого Северного только на следующий день. Я его фоловер и буду продолжать его линию повествования. Поэтому ночёвка группы состоялась на участке, выделенном жёлтым цветом, но, не доходя 2-ого Северного.

Ну следующий день 29.01 группа прошла мимо 2-ого Северного, остановившись там для того, чтобы Юдин сделал там все свои дела и отправился в обратный путь. Прошла так же по просекам или обогнув Лозьву по дороге (вижаец Андросов утверждает, что от Тресколья до 2-ого Северного проходила дорога в начале 1960-х. Могла быть и в 1959). Продолжение лесовозного тракта. Это не так важно. Важно, что группа снова выходит на Лозьву лишь в том месте, где делает свои знаменитые фотографии с видами Хой-Эквы.

И никаких КАМНЕЙ после 2-ого Северного. Потому что, во-первых, такого крайне своеобразного камня на Лозьве выше по течению нет, вернее, выходы скальных пород есть, но не похожи на этот конкретный снимок.  Во-вторых, группа элементарно не выходит на Лозьву. Опять тайгой выходит уже на другом участке. Перед Хой-Эквой.

И в этот же день группа уходит с реки на тропу манси. Тропа эта уводила на склон Хой-Эквы. На этой карте такая тропа тоже есть. Она помечена пунктирной линией. Совпадает ли она с реальной тропой или нет – это нам врятли суждено узнать, но, предположу, что, если я и ошиблась, то не сильно. Именно в части направления, потому что настоящая встреча с Ауспией у группы состоялась только при выходе на Ауспию в районе каньона в хребте Чарканур. По повести. Там же на склоне Хой-Эквы был разбит и лагерь на ночёвку.

Как не критикуйте Ярового, но 30.01 группа совершает подъём на вершину Хой-Эква. Детальнейшим образом прописан весь маршрут. Движение по лосиной тропе, уход на речку (…) и дальнейший подъём. Всё описано наиподробнейшим образом, как будто сам он там присутствовал.

Итак, 30.01 состоялась настоящая встреча с Ауспией в ущелье хребта Чарканур, 31.01 группа выходит к той самой стоянке, место которой в последствии в официальной версии займёт лабаз. Выходит и прямиком двигается на перевал, и поднимается на него. Но сильный ветер не позволяет тогда же, 31.01 совершить перевал в долину Лозьвы. Есть и ещё одна причина, помешавшая перевалить – травма одной из участниц. Ну да пересказом повести я вас грузить точно не стану. Кто хочет – почитает. Группа откатывается назад и разбивает лагерь на Ауспии. Тот самый, на месте которого, по утверждению Ярового, было суждено месяцем позднее стать лагерем поисковикам.

Последний отрезок по Ауспии я нарисовала с отклонением, потому что в повести отражено, что «опять приходится карабкаться на откос», потому что по Ауспии передвигаться крайне затруднительно из-за постоянных завалов.

В повести Ярового есть своя математика. Все даты похода в повести смещены на два дня относительно реальных дат.

А в самом конце похода, вдруг, прибавляется ещё два дня. То есть, из ниоткуда последние страницы дневника не соответствуют реальному диапазону нахождения группы в походе. Предполагаю, что тем, кто умеет считать, или построил маршрут так же, как я, прямо по тексту, должно быть ясно, что… и вот здесь вопрос, а что должно быть ясно – что реальный поход закончился не 01.02, а 03.02? Или два дня группа где-то находилась вне зоны Ауспия – 4ПЛ? В общем, два дня к походу приросли.

748

Agata K написал(а):

Они устроили очень длинную фотосессию на Лозьве на фоне Ушминмких скал, но Китовую пасть им увидеть не пришлось, потому что прошли это место берегом, по просеке. Это участок на моей карте выделен жёлтым цветом.

Возможно и так. Там действительно скалы не с очень хорошего ракурса. Что косвенно дает основания предположить , что до самих скал группа не дошла . свернула куда то . Поэтому и нет  фотографии напротив скал.   Отсюда и  отсутствие снимка китовой пасти.

НО это всё предположения. И я бы на стал утверждать , что это безусловный факт.
Главный итог , последнего обсуждения в теме Агаты я бы вывел тот, что У НАС НЕТ НИ ОДНОГО ФОТО ДЯТЛОВЦЕВ , ИДУЩИХ ПО АУСПИИ.
Вот это уже железобетонный факт. От него можно строить уже далее различные версии. И версии в любую сторону , от фактологии до конспирологии.
Никто в теме
1. Не представил фото , где бы Ауспия зимой была такой как на фото дятловцев , где они якобы идут по Ауспии.
2. Вообще никто не представил фото , где бы Ауспия была  прямой как просека и широкой , как на фото.
3. Ну и Хабар выложил отчет о походе , где четко написано , что Ауспия это много промоин с открытой водой.  На фото дятловцев нет даже намеков на промоины.

749

Agata K, я бы сказал, что место положения  китовой пасти указано малость неверно, она рядом с ледяной в районе становища "Тресколье"....то есть повыше километра на 4.....хотя спецы подправят

750

Будет грубо, но приходится «резать, не дожидаясь перетонита».  Этих троих неадекватов уже не спасти, но уберечь от заразы новичков ещё можно.
Всё, на что я ссылаюсь - это матчасть, которую обязан знать каждый исследователь, после первого же года в теме. Так что никаких картинок не будет.

Они устроили очень длинную фотосессию на Лозьве на фоне Ушминских скал,

Какие к черту Ушминские, фотосессия с чисткой лыж это минимум 3 км, не доходя до Ушмы. И это однозначно подтверждено современным фото.
И по времени это в районе 17:20. И это астрономический факт, а не безграмотная болтовня, от людей, которые даже в фотографии не понимают.
Если про скалы в сессию с рюкзаками, то с чего из 80% ВАБовского разумного, вы взяли его явную глупость. Скалы, которые он назвал Ушминскими, это уже за 2 Северным,
И 28 -е число днём, рюкзаки на этой сессии при них, не стал бы никто их с лошади снимать 27 - го.

но Китовую пасть им увидеть не пришлось,

Видели они эту пасть, только сфотать её, при всём желании, и даже со штатива, никак бы не смогли. У Ушмы она, а значит однозначно в районе 18 часов.

потому что прошли это место берегом, по просеке

А пользоваться схемой из 59 - го, вера не позволяет? Надо обязательно притягивать позднюю, когда из кварталов реки исключили, и границы сделали другие.
На лесоустройку смотрите, граница там по Лозьве, и нет там ещё никакой просеки. Делать им не фиг, как в темноте мифические просеки искать,
вместо того, что бы двигаться по широкой реке.

что до самих скал группа не дошла . свернула куда то . Поэтому и нет  фотографии напротив скал.   Отсюда и  отсутствие снимка китовой пасти.

Это в голове у вас свернулось, и не можете понять, что солнце уже «свернулось» до следующего дня, и ничего снять невозможно.

Не представил фото, где бы Ауспия зимой была такой как на фото дятловцев , где они якобы идут по Ауспии.

Ага, делать Шуре и ВАБу больше нечего, как неадекватам доказывать, что земля не плоская.

Вообще никто не представил фото , где бы Ауспия была  прямой как просека и широкой , как на фото.

Вот именно, прямая как просека, только просеки гораздо длиннее и прямее. И Уже, даже которые межрайонные. А квартальные сразу узкие, и зарастают быстро.
Ага, вырубку на древесину там вели, и через лес на Лозьву перевозили. По Ауспии никакой лес не сплавишь, даже в мае. Или это браконьеры были,
а лес потом контрабандой в Китай. А на Ауспии такой длины прямых участков, и по Гуглу ни один есть.
А то, что сейчас лес на берегах ближе к воде, так ведь не очередной ледниковый период у нас, а наоборот, за 50 лет там как положено заросло.

Ну и Хабар выложил отчет о походе

Если про пост 738, какой отчёт на фиг, отчёты уже после похода, а у него, и в реале - дневники. И это не придирка, а нормальное требование для исследователя.

где четко написано , что Ауспия это много промоин с открытой водой.

После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленьей тропе.
По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом.

И куда лезете, если промоины от наледей не отличаете. Русским языком в дневнике - наледи. Написано же вода под снегом, провалились бы на
полметра в воду, в промоину. Вот они и выбирали: по лесу тропёжка, а по реке вода под снегом.
Вот в начале ещё можно было по реке, что манси и делали.
Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу.

На фото дятловцев нет даже намеков на промоины.

Ага, делать им больше нечего, как наледи и воду под снегом фотографировать, кому они на фиг нужны, все туристы когда-то с таким встречались,
кому эти бессмысленные фото демонстрировать. Ну конечно, если бы знали про Дятловедов, то для тупых, парочку таких фото и сделали бы.

751

энсон написал(а):

Этих троих неадекватов уже не спасти


Первый неадекват это как я понимаю Агата . Второй я . А вот кто третий ? Понятно что есть два варианта . Альсфекс и Хабар . Но кого из них Вы Энсон решили зачислить в категорию неадекватов. И за что ?   Ну меня с Агатой понятно .   А эти то двое вроде как     ничего крамольного не писали . Ну разве Хабар признал факт того , что в 16 часов туристы из 41 го не выходили . Вышли утром . А при перепечатывании произошла оБшибка машинистки.

По существу  всего пара вопросов  к вполне адекватному исследователю.
У нас есть два утверждения  вот одно сделал вполне адекватный человек

энсон написал(а):

Какие к черту Ушминские, фотосессия с чисткой лыж это минимум 3 км, не доходя до Ушмы. И это однозначно подтверждено современным фото.
И по времени это в районе 17:20. И это астрономический факт,


И вот второе то же человек ну полностью адекватный.

энсон написал(а):

Фотографировать после 17
они уже вряд ли бы смогли,


Кому из двух адекватных людей верить первому или второму  ?
Или  "вряд ли смогли " вдруг неожидано чудесным образом свершилось. О чудо! Аллилуя кричать вместе будем ? Командуйте.

По поводу Ушимских скал . Вроде как все уже тут на форуме и на Тайне то же признали что это Ушимские скалы.  Вы имеете собственное мнение? Или Вы начали писать пост не разобравшись О ЧЕМ ВООБЩЕ РАЗГОВОР?
При чем тут Северный2?
Судя по всему вы окончательно запутались с фото. Ну так разберитесь о чем идет речь . Адекватному человеку НЕ ПОЛОЖЕНО писать не понимая о чем он пишет .  Это мне как неадеквату простительно . 

энсон написал(а):

Ага, делать Шуре и ВАБу больше нечего, как неадекватам доказывать, что земля не плоская.

Про плоскую землю доказывать не надо . Но находясь в паре километров от места , где  было сделано фото дятловцев ЯКОБЫ идущих по Ауспии , лично я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОШЕЛ  до этого места и сфоткал .
Не дошел , не сфоткал , значит ты ничего не нашел .

энсон написал(а):

где четко написано , что Ауспия это много промоин с открытой водой.

После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленьей тропе.
По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом.


Так опять Вы похоже не поняли о чем разговор . Речь идет про современных туристов , которые пишут о том , что на Ауспии тут и там приходилось обходить промоины с открытой водой.  И даже есть фото с промоиной.
К чему Вы выложили отрывок из дневников остается только догадываться .
Походу дела   снова не догнали о чем речь.

Отредактировано Дмитрий (25-02-2020 16:40)

752

Вот здесь то же выложу поскольку касается спора про то были ли промоины на Ауспии.  Влдадимиров про группу Шумкова.

Утро выдалось морозное. Когда тропишь лыжню с тяжелым рюкзаком, тепла хватает. Ушма впадает в Лозьву. Эта река берет начало на Отортене, имеет быстрое течение, но снег на реке плотнее. По берегам то слева, то справа торчат скалы. Но вот начинается ущелье. То тут, то там дымятся промоины. Опасно идти и на берег не вылезешь! Отвязали от палаток веревки, обвязали капитана и пустили проверять прочность перемычек. Сплошная авантюра -разве выдержат пеньковые веревки при таком течении, если человек провалится под лед? Вот он идет между полыньями, ударяет лыжными палками то влево, то вправо - проверяет прочность льда.


Это описание Лозьвы в месте , где в неё впадает Ушма.
А Ауспия ещё быстрее чем Лозьва и ещё мельче.  И кто то станет мне рассказывать что на ней не было промоин.
Так повторюсь , второе фото Хабара там Ауспия. Небольшой участок  метров 20 и то видна промоина.
На обсуждаемой фотки дятловцев метров 300- 400 промоин нет не одной. такого быть не может .

753

Agata K, пока делать ничего не хочется,..... задам вопрос, который давно отмечен, но малость мне не понятен. (при случае посмотрите плз, возможно у Вас найдется на него коммент)
много говориться о личных симпатиях в основном между кругом одних и тех же персонажей (остальные как бы не в счет). В массиве "У острова"....Зина из всей грядки сидящих на рюкзаках персов выбрала одного сделав вот этот кадр:
https://i.imgur.com/Rd0shuxl.jpg

в нем нет совершенно никакой содержательной части, кроме наличия желания выделить и поместить в кадр конкретную персону, причем сделать это так чтобы как бы "вырвать" его из общего сюжета, выделить что ли. Причем ради этого фотик был позаимствован у Тибо. ......Это случайный кадр или эта персона могла вызывать у Зины какой бы то ни было интерес?

Отредактировано Alsfex-3 (29-02-2020 02:06)

754

Дмитрий написал(а):

Это описание Лозьвы в месте , где в неё впадает Ушма.

Ткни на карте, где находится ущелье в месте где Ушма впадает в Лозьву.
Из записей известно, что в этом месте Света провалилась одной ногой. Костер развести негде. Впереди они поселка.
И они добежали до него.
По описанию это 41 квартал.
Неужели от Ушмы доскакали?

Отредактировано habar (29-02-2020 02:48)

755

habar написал(а):

Ткни на карте, где находится ущелье в месте где Ушма впадает в Лозьву.
Из записей известно, что в этом месте Света провалилась одной ногой. Костер развести негде. Впереди они поселка.
И они добежали до него.
По описанию это 41 квартал.
Неужели от Ушмы доскакали?


Ущелье писалось в смысле  место , где не было возможности выйти на берег.   Это могло быть и из-за сильного надува снега по берегам к примеру.   То есть не факт , что тут действительно нужно искать ущелье как в горах .
По поводу того куда они попали.  Тут вопрос. Есть мнение что это 41 ый поселок . Тогда провалились они ближе к 41 му.
Но на тайне раскопали , что в месте впадения Ушмы уже тогда  была избушка или две, где работали расконвоированные зэки.  Там они вели достаточно вольную жизнь . То есть провалиться могли  и напротив Ушмы.
Определенно  как я понимаю никто сказать не может где они провалились , но то что на Лозьве это факт .

756

Ещё такой вопрос по теме фотографий на 41-ом "песенном". Всё-таки, присутствие конструкций для просушки сена наводит на мысль об оседлости обитателей посёлка. Там кто-то живёт постоянно? Помимо лесников?

Вспомним отчёт о походе лета 1960 года, так там написано, что группа встретила охотников, которые жили там, продовольствие им подвозили на машине. Что мешает жить кому-то там и зимой 1959 постоянно. Манси? Дмитрий забраковал мою идею о мансийских лыжах у входа в дом, но тя как-то не отказалась от неё всё же.

По поводу лошади. Почему бы её не связать конкретно с Юдиным? Он набрал целый рюкзак образцов пород. Он один его бы врятли дотащил бы обратно, поэтому и пришлось всей группе ждать чёртову лошадь, терять время, чтобы Юдин смог набрать столько образцов, сколько душе угодно.

Я, честно, не очень понимаю, чего бросать-то начатое? Бывает, упираешься в тупик, бывает мысль ускользает, но из-за обид точно не перестану писать. Алсфекс, это детский сад! Чувствую себя виноватой...

757

Alsfex-3 написал(а):

Agata K, пока делать ничего не хочется,..... задам вопрос, который давно отмечен, но малость мне не понятен. (при случае посмотрите плз, возможно у Вас найдется на него коммент)
много говориться о личных симпатиях в основном между кругом одних и тех же персонажей (остальные как бы не в счет). В массиве "У острова"....Зина из всей грядки сидящих на рюкзаках персов выбрала одного сделав вот этот кадр: СЛОБОДИН

в нем нет совершенно никакой содержательной части, кроме наличия желания выделить и поместить в кадр конкретную персону, причем сделать это так чтобы как бы "вырвать" его из общего сюжета, выделить что ли. Причем ради этого фотик был позаимствован у Тибо. ......Это случайный кадр или эта персона могла вызывать у Зины какой бы то ни было интерес?

Отредактировано Alsfex-3 (28-02-2020 21:06)


Отвечаю. Если бы я с кем-нибудь соотносила себя, то, как раз, с Людой. Львица, харАктерная дева, даже по типажу мы с ней похожи. И, вот, если, по себе судить, что называется, то Слободин - мой герой, определённо. Я писала о нём, что он ВОИН настоящий, с его прожитым опытом, с его воспитанием, не боец, а именно - ВОИН. Я бы влюбилась в него без памяти на месте ЛЮДЫ и пошла бы за ним на край света.

За Зину не поручусь.

Отредактировано Agata K (09-04-2020 20:35)

758

Agata K написал(а):

Ещё такой вопрос по теме фотографий на 41-ом "песенном". Всё-таки, присутствие конструкций для просушки сена наводит на мысль об оседлости обитателей посёлка. Там кто-то живёт постоянно? Помимо лесников?
Вспомним отчёт о походе лета 1960 года, так там написано, что группа встретила охотников, которые жили там, продовольствие им подвозили на машине. Что мешает жить кому-то там и зимой 1959 постоянно. Манси? Дмитрий забраковал мою идею о мансийских лыжах у входа в дом, но тя как-то не отказалась от неё всё же.
По поводу лошади. Почему бы её не связать конкретно с Юдиным? Он набрал целый рюкзак образцов пород. Он один его бы врятли дотащил бы обратно, поэтому и пришлось всей группе ждать чёртову лошадь, терять время, чтобы Юдин смог набрать столько образцов, сколько душе угодно.
Я, честно, не очень понимаю, чего бросать-то начатое? Бывает, упираешься в тупик, бывает мысль ускользает, но из-за обид точно не перестану писать. Алсфекс, это детский сад! Чувствую себя виноватой...

- Посмотрите внимательнее на фото лесосклада, особенно на его ограждение....ничего не напоминает?????))))
https://i.imgur.com/Tgr8RXll.jpg
я не согласен с Хабаром по поводу конструктива для просушки сена.....в основном в силу целесообразности расположения этого "забора" там, где он есть....он располагается аккурат по линии берега.....не знаком с техникой сплава, применяемой в те поры....но думаю это что то оттуда

- По поводу лошади не знаю....но мне не нравится что она стабильно выпадает из кадра

- ну себя то уж точно Вам корить не надо ...Вы тут совершенно не причем)))))......считайте, что это моя придурь))))....

Agata K написал(а):

Отвечаю. Если бы я с кем-нибудь соотносила себя, то, как раз, с Людой. Львица, харАктерная дева, даже по типажу мы с ней похожи. И, вот, если, по себе судить, что называется, то Слободин - мой герой, определённо. Я писала о нём, что он ВОИН настоящий, с его прожитым опытом, с его воспитанием, не боец, а именно - ВОИН. Я бы влюбилась в него без памяти на месте ЛЮДЫ и пошла бы за ним на край света.

СПАСИБО!!!

Отредактировано Alsfex-3 (09-04-2020 23:01)

759

Меня так бомбанула возможность делать панорамы из имеющихся фоток.

Спасибо Ал, тысячу раз. Как-то раньше не думала попробовать, но, сподвигнутая такими чужими успехами, решила сделать и свою, не ради, чтобы потырить чужой опыт, но ради усвоения пройденного материала. Ещё раз повторюсь, что ни у кого раньше на форумах таких коллажей не видела (именно по 41-ому лесопосёлку). У Алсфекс, у первого такое явление наблюдается. Моё - лишь копия, чтобы закрепить и у себя сей шедевр на странице.

https://i.imgur.com/KndXCLs.jpg

Совершенно очевидно, что на заднем плане справа - это хребет Чистоп с его предгорьями, небольшой холм перед ним, его можно видеть на карте местности.

И ещё, сюда я бы отнесла две фоторафии:

https://i.imgur.com/JgRNwKG.jpg

https://i.imgur.com/y6cmR5u.jpg

Мне сложно судить, какая истинная.

Не знаю, как другие исследователи, я раньше относила их (её, истина - одна) к периоду, когда группа сошла на мансийскую тропу. Но, нет. Сюда они относятся. Вдоль берега Лозьвы  в районе 41-ого лесопосёлка стоят эти "конструкции", к ним и прокатились участники похода, находясь на 41-ом посёлке лесоучастка.

Я посмотрела  на форумах, как, в каком порядке, выложены фотографии. Получается следующее:

Первая серия: Зина делает фотографии лесорубов. Нет никаких лыж и рюкзаков вообще.

Вторая серия: есть лыжи, покатушки, с последующим поеданием хлеба.

Третья серия: Борода в интерьере избы у печи.

Четвёртая серия: "Воркалось." Рюки упакованы и вынесены, кто-то, кто, по всей видимости, не участвовал в покатушках, проверяет свои крепления, подтягивает ремешки, последние приготовления перед тем, как погрузиться на телегу, которой всё нет и нет. "И хрюкотали зеликю, как мумрики в мове". В пользу отбытия, говорит и книга в руках у того, кто выглядит начальством на фотках. Это подарок группы, отражённый в последствии в показаниях.

Таким образом, получается следующая картина. Из Вижая приехали в 41 и смотрели фильмы в вечеру - это один день.

На следующий день как-то собрались и пошли прогуляться. Здесь можно порассуждать. Это я к Алсфекс. Я двигаю тему, что по поводу цели Юдина не было расхождений в коллективе в отношении её значимости - его нужно было сопроводить в заброшенный (?) посёлок геологов (по заданию тех самых геологов) и способствовать его возвращению назад с добычей. Единственное, чего не знали, получится ли найти нужный материал или нет. Поэтому их дальнейший маршрут зависел от того, останется Юдин в команде или нет, отдаст он свои продукты и вещи, продлив поход, или нет. А вот по поводу лошади туристы могли уже заранее, в Вижае всё разузнать и прицельно, прийдя в 41, её запросить. Её могли дать, могли не дать. На этот случай у Дятлова была командировка, которая могла ему помочь решить профессиональный вопрос снабжения группы.

Я крайне сомневаюсь в том, что тогда кто-то с кого-то мог брать деньги за какие-то услуги. Максимум - поллитру. Именно так лесники решали вопросы с манси. Так могли и туристы, но Дятлов принципиальный. Думаю, как раз на этот случай и пригождалась командировка (командировочное удостоверение).

Итак, группа, фактически, на целый световой день застревает в 41 посёлке лесоучастка.

А потом нас убеждают, что, выйдя на закате из 41-ого, группа с лошадью, которая шла ещё медленнее, чем лыжники, прилипающие к лыжне, так вот, все они дотащились до 2-ого Северного в этот же день. К 23:00, приблизительно. НЕВОЗМОЖНО в это поверить. Я, скорее, поверю, что группа осталась на ещё одну ночёвку, я поверю, что, как минимум, два лесника говорят правду, и группа пробыла на 41-ом два дня. Либо, группа ночевала в полях, на пути до 2-ого Северного.

И я не понимаю той убеждённости многих детловедов, что группа шла по Лозьве всё время. Уже обсуждалось до хрипоты, что это очень тяжёлый и опасный путь из-за того, что Лозьва в некоторых местах не замерзает до конца. Есть огромное количество свидетельств сегодняшнего дня - и рыбаков, и туристов, передвигающихся на снегоходах по Лозьве - проваливаются (застревают в промоинах) постоянно, это обычное дело.

И мне не понятно, как, не опасаясь за свою жизнь, туристы выходят в ночное по Лозьве? Мало того, что покидают 41-ый посёлок на закате, так ещё фотосессию устраивают, что время не экономит, хотя с таким якорем, как лошадь, можно не торопиться, или торопиться бессмысленно. Почему они выходят в ночь, и никого этот момент не напрягает, лишь бы следовать традиции графика передвижений, зафиксированных в УД. Матчасть, её.

А, может, они просто утонули? Из-за того, или для того, чтобы дятловеды соблюдали матчасть? Сказано, вышли в 17-18, значит, вышли. Здесь опыт всех других походов отбрасывается, а, главное, не понятна логика - нафига так было поступать, если можно было прекрасно двигаться днём? Торопились так?

760

Alsfex-3 написал(а):

СПАСИБО!!!

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 19:01)


https://i.imgur.com/U5r3jbI.jpg

Люда не могла фотографировать?

В чём, в чём, а в фотоаппаратах я бессильна.

Отредактировано Agata K (10-04-2020 01:06)

761

Agata K написал(а):

Меня так бомбанула возможность делать панорамы из имеющихся фоток.
Спасибо Ал, тысячу раз. Как-то раньше не думала попробовать, но, сподвигнутая такими чужими успехами, решила сделать и свою, не ради, чтобы потырить чужой опыт, но ради усвоения пройденного материала. Ещё раз повторюсь, что ни у кого раньше на форумах таких коллажей не видела (именно по 41-ому лесопосёлку). У Алсфекс, у первого такое явление наблюдается. Моё - лишь копия, чтобы закрепить и у себя сей шедевр на странице.

Пользуйтесь...копируйте....делайте чего угодно....для того и делалось а не ради каких то мифических приоритетов))))

Agata K написал(а):

Мне сложно судить, какая истинная.

верхняя....они шли с права налево фотографии вдоль левого берега Лозьвы

Agata K написал(а):

Итак, группа, фактически, на целый световой день застревает в 41 посёлке лесоучастка.

причем на крохотном пятаке и среди ограниченного числа народа

Agata K написал(а):

И мне не понятно, как, не опасаясь за свою жизнь, туристы выходят в ночное по Лозьве?

а вот это ваааще....желательно представить прочувствовав, добавив, что пол дня тупили))))

Отредактировано Alsfex-3 (10-04-2020 01:28)

762

И отредактировала свою карту с учётом доказательств из фотоматериалов.

https://i.imgur.com/DuOQ1rQ.jpg

Таким образом, из Вижая группа выдвинулась на 41-ый, миновав 55-й на автомашине, в него они не заезжали, автомобиль двигался по зимнику. Мне как-то в голову не приходит, что он двигался по льду Лозьвы. В те времена были проложены дороги для лесовозов, а над реками существовали мосты. Сейчас от тех мостов остался лишь один подвесной, опять-таки в районе впадения Ушмы в Лозьву, все остальные разрушились от времени.

Последний лагпункт по дороге, вернее, с дорогой, это 41-й, дальше дорог для лесовозов не было. Поэтому, как двигалась группа я не знаю. Знаю, что она вышла на лёд Лозьвы в районе впадения в неё Ушмы, прошла некоторый путь по реке с фотосессией, а о дальнейшем перемещении до 2-ого Северного судить с уверенностью так же нельзя. Может быть, для этого группе так же был необходим провожатый в виде деда Славы, свернуть вовремя в нужном направлении с реки на более безопасный  и короткий путь? Поэтому, пока стрелки. Дальше всё по Яровому остаётся, как было. Место ночёвки 28.01 для меня так же, согласно Яровова, не является истиной в последней инстанции. 20 км пройти даже днём тяжело, 14 - можно, но пробежать 20 км на закате. Это как-то фантастично.

763

Alsfex-3 написал(а):

причем на крохотном пятаке и среди ограниченного числа народа

а вот это ваааще....желательно представить прочувствовав, добавив, что пол дня тупили))))

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 21:28)


Я уверена теперь, что они не тупили, они  ждали. И от безысходности поехали покататься по окрестностям. Видно, теперь я уверена, лошадь - это не оказия, это необходимая востребованная и ожидаемая транспортная единица, и личность извозчика-проводника только в помощь. Вопрос, даже, что важнее - довести до 2-ого Северного или - довезти?

764

Agata K написал(а):

Я уверена теперь, что они не тупили, они  ждали. И от безысходности поехали покататься по окрестностям. Видно, теперь я уверена, лошадь - это не оказия, это необходимая востребованная и ожидаемая транспортная единица, и личность извозчика-проводника только в помощь.

могу только согласиться.....тем не менее обращаю внимание, что у деда Славы выдался 16-ти часовой рабочий день

765

Alsfex-3 написал(а):

могу только согласиться.....тем не менее обращаю внимание, что у деда Славы выдался 16-ти часовой рабочий день

И у лошади.
И ей, непоенной и некормленой, пришлось ночевать не в теплой конюшне, а на ветру и морозе.

766

adelauda_glasha написал(а):

И у лошади.
И ей, непоенной и некормленой, пришлось ночевать не в теплой конюшне, а на ветру и морозе.

лошадку канешна жалко....но я пытался сказать о другом:
https://i.imgur.com/IXYALBgm.jpg

РАЗДЕЛ VII
О рабочем времени

   81. Рабочее время регулируется правилами, устанавливаемыми в тарифах, вырабатываемых для каждого роде труда в порядке указанием в ст. 7 — 9 настоящего Кодекса.

   82. При установлении правил о рабочем времени учреждения, их вырабатывающие, не должны отступать от постановлений настоящего раздела Кодекса Законов о Труде.

   83. Нормальным рабочим временем признаётся время; установленное для производства данной работы тарифным положением.

   84. Продолжительность нормального рабочего времени каждого трудящегося не может превышать 8-ми дневных или 7-ми ночных часов.

   85. Продолжительность нормального рабочего времени каждого трудящегося не может превышать 6 часов: а) для лиц, не достигших 18-летнего возраста, и б) в отраслях труда, особо тяжких и неблагоприятных для здоровья (примечание к ст. 14 настоящего Кодекса).

Типа, это к вопросу о Ряжневе)))))

Agata K, рекомендую свои обработанные фото связывать своим логотипом, лучше с добавлением даты и времени.....это как бы не с тем, чтобы каким то образом застолбить ноу-хау...а с тем, чтобы, при возможном дальнейшем тиражировании, кем либо, было понятно, чье это мнение и когда оно было сверстано....ведь позже Вы его может позже пересмотрите, а кто сможет его  проецировать в качестве окончательного вывода.

Отредактировано Alsfex-3 (11-04-2020 21:57)

767

Дневники.

Полезно иногда возвращаться к прочитанному.

Нашла в дневниках некоторые обстоятельства, которые косвенно могут подтверждать мою идею (сложившуюся по повести Ярового) о восхождении на Хой-Экву.

https://i.imgur.com/euffnGj.png
https://i.imgur.com/wlzHMKU.png

Только свернули на Ауспию, немного по ней прошли, и тропка уходит на Юг, а что на юге?

И вот три человека сидят у подножия Хой-Эвы, напротив убегающей на Юг тропки и ждут остальных шестерых.

При подъёме на вершину, как правило, поднимаются не все. Кто-то остаётся с вещами, кто-то должен обустраивать лагерь.

И очень странно, что именно в тот момент, когда Людмиле стоило описать их поход в сторону от основного маршрута, записи в её дневнике прекращаются вообще.

Такое ощущение, что в стороне от тех троих, что сидели ждали тех шестерых, что отклонились от маршрута с неизвестными намерениями, в рядах тех шестерых что-то произошло такое, что отбило Людмиле всякое желание писать дневник. Ни одной строчки более! Ни одной!

Другой наблюдатель пишет о том, что Людмила фыркает на мандарин и даже ужин делить с братвой не хочет. Это как же нужно было взбелениться, чтобы на несколько дней хватило?

Я тут всё никак не могу свыкнуться с тем, что группа, выйдя из 41-ого, отболтавшись там по ухабам да по мокрому снегу пол дня, доходит к 18:00 (+/-) до впадения Ушмы в Лозьву, затратив 2 часа на 8 км пути, что свидетельствует о том, что путь не лёгкий ни разу. Норма для такого похода по средним статистическим показателям – 3-4 км/ч. Уже темно порядком. Им бы взять да и остановиться на ночлег на берегу Лозьвы. А могучая сила, имя которой Игорь Дятлов, гонит группу дальше, на 2-ой Северный, до которого ещё 16 км. Ещё два раза по 8 с необходимыми передышками и привалами. И несмотря на то, что по времени всё сходится, можно только представить, чего стоил такой марш-бросок до 2-ого Северного группе. Это я к тому, что бесследно такой надрыв, видно, не прошёл. Накопилось, если уже через день после ещё одного манёвра Люде стало вообще тошно.

Ещё одна находка. Это не косвенное, а прямое подтверждение, что лабаз планировался выше черты леса, высоко на склоне хребта.

«Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.»

То есть, шли целенаправленно оставить лабаз наверху. И не смогли лишь потому, что не позволил ветер. Он не идти им не позволил, а оставить лабаз. Что им стоило перевал перевалить ради того только, чтобы перевалить? Им нужен был перевал для обустройства лабаза. Вот  истинная цель подъёма именно в этот момент.

И ещё зацепило меня:

«Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.»

Прямо картина у кедра.

768

И ещё одно рассуждение, подтверждаемое дневниками. Я выше уже писала об этом. Но как-то всё не даёт мне покоя… Сразу оговорюсь, что мысль сырая, не додуманная, но всё же…

К тому моменту, когда группа подошла к перевалу, чтобы заложить лабаз, они были уже все хронически мокрые, одежда просушиваться не успевала. И наступил такой момент, когда двигаться вперёд  было нужно, да было не в чем. У всех участников похода было два комплекта одежды – походный и для отдыха. В ключевой момент, когда с группой случилась беда, все участники похода были одеты в одежду для отдыха, даже стельки Рустем расположил между свитерами, потому что они были мокрые.

Продолжение следует...

769

Яровой пишет – котелок каши да ведро какао – обычный обед для туриста.

Я бы так сформулировала свою мысль окончательно.

Заложили лабаз, переоделись в сухое, в то, что было сухое, пообедали кашей, какао и корейкой.

А дальше последовала вторая серия действий. Вот я думаю, могла ли группа спуститься по склону  к кедру за каким-то шайтаном? Исключительно в мирных целях средь бела дня?

Вот здесь пробел.

При этом, впереди у группы были одно одеяло и одна печка, которые должны были согреть 9 человек, впереди был Вечерний Отортен, впереди был, по всей видимости, последний ужин.

И несмотря на то, что кое-что говорит о том, что у Людмилы случился вывих настроения, который продолжался какое-то время (а потом она просто оставила дневник, все дневники среди прочих вещей, которые не разделили их дальнейший путь), несмотря на это, Вечерний Отортен говорит о том, что с настроением у Людмилы всё стало в порядке, так как любовная лирика от её имени вновь заняла своё место на вечерних посиделках.

Я предполагаю, что смёрзшееся одеяло или одеяла, которые нашли поисковики в разорванной палатке - это то самое одеяло из Вечернего Отортена.

И всё бы ничего, но мы-то помним, кто составлял Вечерний Отортен - Золотарёв. Его почерк освидетельствовали Аксельрод и Согрин на допросе в официальных показаниях. А ему-то я больше всего не верю в этой истории.

Отредактировано Agata K (15-04-2020 04:10)

770

По поводу лабаза. Я уже писала о том, что размещение лабаза именно по азимуту кедр - МП было задумано с целью сразу выйти на лабаз при движении из долины Лозьвы вдоль 4ПЛ. Если закладывали лабаз с таким расчётом, чтобы выйти на него снизу (напомню, как это сделал Слобцов), то и уходить на Отортен, скорее всего, планировали низом. Мне понадобилось пройти весь путь с группой от Вижая, чтобы понять  очень важные вещи про ребят.

Владимир Кузнецов (есть такой исследователь и автор собственной книги о гибели группы) обозначает одним из факторов трагедии излишнюю амбициозность участников похода, самоуверенность. Дерзость.

Не непрофессионализм. Они были вполне подготовлены. Именно самоуверенность, самонадеянность, которая не позволяла просчитать дальнейшее развитие событий на несколько ходов вперёд. Вот именно эти качества – самоуверенность, самонадеянность и дерзость, на мой взгляд, и помогли запустить цепь "падений", которые привели к гибели группы.

Чрезвычайно набило оскомину утверждение, что группа выбивалась из графика. Они не выбивались из графика, так как везде падали на хвоста и двигались вполне себе ничего, но, тем не менее, когда группа сталкивалась с трудностями, то применялось усилие форсажа. Воля ли Дятлова сливалась с волей всего коллектива, но они предпринимали отчаянные усилия, чтобы пройти положенные км.

Я уверена, со мной может никто не соглашаться, они отправили Юдина в запас, исключительно, чтобы выиграть два дня. Не потому что не успевали, но потому что нужны были дополнительные впечатления (на мой взгляд, в этом отношении, Яровому стоит поверить, речь идёт о подъёме на Хой-Экву), нужно было реализовать амбиции группы (или Дятлова) до донышка.

И, если вставала речь о том, чтобы перейти перевал, то после истории с ночным форсажем Лозьвы, я не сомневаюсь, что перевал они бы перешли, и, если бы речь шла, идти на Отортен неизвестной долиной, или вернуться, то пошли бы.

Возможность пробежаться по верхам хребта здесь уже была рассмотрена выше. Она реальна и опробована. Возможность спуститься вниз и следовать долиной Лозьвы вызывала отрицание. Но могли ли молодые отчаянные люди заставить свои тела переть по долине Лозьвы, не взирая на наши отчаянные протесты за стеклом аквариума – нет, здесь не пройти!? Куда там, это их только ещё больше раззадорило бы, услышь они нас. У них на всё было своё мнение. Нигилисты. Молодые отчаянные первопроходцы. Флибустьеры Урала.

Итак, наблюдается ряд волевых усилий, которые двигали группу вперёд: уход Юдина, ночной форсаж Лозьвы, какое-то событие с уходом с основного маршрута, после которого Люда перестала писать дневник, форсаж перевала, обустройство с одеялом и печкой вместо порванной палатки.

И как на этом фоне выглядит лабаз, зарытый в лесу? На фоне всех этих рывков и бросков?

Он выглядит просто брошенным.

В том случае, если лабаз не удалось заложить наверху по ходу движения, так, чтобы потом уйти на Вишеру, и его вот так закопали в лесу, то это свидетельствует о том, что вещи просто напросто бросили, как чемодан без ручки. Плюнули на них. Что с ними возиться? Закопали и рванули дальше по плану.

А вот такое отношение к собственным вещам, мне не нравится. Оно, такое отношение, не вписывается в правила поведения Игоря Дятлова, его отношение к вещам, его педантичность. Не бьётся. Да и про лабаз в моей ленте есть целый пост, что, всё-таки, он был найден наверху, выше черты леса.

Сняли ли они сами свою верхнюю одежду в виде штормовок или им помогли, но основной вопрос, который сейчас себе задаю - это, а могла группа не дать себе возможности просушить одежду и поломиться в оставшейся сухой на Отортен? Сомневаюсь.

В принципе, это то, зачем могло понадобиться спуститься к кедру. Обустроить что-то вроде дневного лагеря с целью просушки одежды. Переоделись в одежду для отдыха и занялись просушкой одежды для похода.

И уже после этого было одеяло с печкой и последний ужин. И Вечерний Отортен.

771

Два обстоятельства, не вписываются в мирную картину. Оставленные ботинки в лабазе и куртка, воткнутая (я так поняла, что соотношение воткнутая-вытащенная так и остаётся 50/50) в дыру в палатке. Они с кого-то были сняты. И именно они демонстрируют относительность того, что именно группа разбила палатку на склоне, а лабаз в лесу. Потому что был человек, который положил ботинки в лабаз, а куртку в палатку. Который не действовал вместе с группой. Скорее всего, и одеяла появились в палатке вместе с курткой. Но эта мысль  тоже сыроватая.

Но всё же сложно представить себе кого-то из группы, кто раздевается таким странным образом. Сначала оставляет ботинки в лабазе, потом переваливает через перевал и засовывает куртку в дыру палатки, если только ему за это деньги не платят.

772

По поводу лошади, фотосессии, Юдина, который, несмотря на свой паралич, остался с дедом Славой (в этом солидарна с Алсфекс), когда всех запарило тащиться еле-еле, и все побежали, что есть мочи до 2-ого Северного.

Есть только одно объяснение тому, что так мало фотографий с лошадью. Дальше нет вообще до 2-ого Северного.

После фотосессии на фоне Красного камня Ушминских скал ушли на просеку и по ней, не боясь сбиться с пути, провалиться под лёд, не найти дорогу, добежали до 2-ого Северного. См. мою карту. В лесу-то лыжи перестали прилипать? И лошадь побежала резвее? Так-то легче объяснить, что они всё же добрались до 2-ого Северного? НЕ?

Я стараюсь объяснить феномен ночного перехода до 2-ого Северного. Воля волей, но должна быть и математика с логикой.

Современный человек на следующий день бы просто не встал бы на ноги. После такого преодоления себя, ведь это был первый походный день, и сразу порвали жилы. :tired:

773

И научите меня вставлять маленькие картинки, не во весь экран. Пожалуйтса.

774

Agata K написал(а):

И научите меня вставлять маленькие картинки, не во весь экран.


А как вы вставляете, вроде как раз наоборот, если через "загрузить изображение", то что внизу под написанным,
то должна быть миниатюра.

Вот если через сам хостинг, там сам выбираешь размер.
Как размещать фото на форуме

775

Agata K написал(а):

Два обстоятельства, не вписываются в мирную картину. Оставленные ботинки в лабазе и куртка, воткнутая (я так поняла, что соотношение воткнутая-вытащенная так и остаётся 50/50) в дыру в палатке. Они с кого-то были сняты. И именно они демонстрируют относительность того, что именно группа разбила палатку на склоне, а лабаз в лесу. Потому что был человек, который положил ботинки в лабаз, а куртку в палатку. Который не действовал вместе с группой. Скорее всего, и одеяла появились в палатке вместе с курткой. Но эта мысль  тоже сыроватая.
Но всё же сложно представить себе кого-то из группы, кто раздевается таким странным образом. Сначала оставляет ботинки в лабазе, потом переваливает через перевал и засовывает куртку в дыру палатки, если только ему за это деньги не платят.

я уже ранее обращал внимание, что здесь существует стойкая иерархия весомости и значимости данных.....причем бесспорными, являются только данные самой группы (то, что прямо или косвенно можно считать принадлежащими их "перу"), которые можно дополнить только метаданными.....мнение остальных, наблюдающих со стороны, с том числе СМЭ - это только проверочные данные(только на них одних, строить ничего нельзя). .....то есть схему возможного происходившего тогда следует выстраивать именно из данных ГД(которых достаточно), что то из несостыковок проверочных данных до поры опуская. ......мне не нравится идея с просекой.....потому как просека в тех местах, тем более ночью это условность пути, с которого достаточно легко сбиться, тем более ночью.....к тому же Игорь не мог не понимать наличие залежей магнетита в тех краях и соответственно знал, что компас может врать......а река это явный "бродвей", - надежный указатель пути, кстати даже с такого они боялись сбиться, даже когда вдоль его трека шел след манси......поэтому рвануть вперед могли только понимая, что c маршрута не собьются.....а это понимание пришло потому, как река в этом отрезке идет фактически вписанной в условный каньон возвышенностей.

К тому же, как я уже писал, ребята шли сложно. Я умышленно не расшифровываю этот, из отрезка в отрезок повторяющийся явный косяк, который образует четкую тенденцию (смысл которого мне не понятен)......и это то что Вы описываете, даже в последних сообщениях, но выделить и обозначить не можете))))))......хочу чтобы Вы сами это увидели......если подобное сохранилось по выходу на гору, то это печаль-печаль.

PS/ на юг ушел манси, но нет указания, что они пошли туда же......

Отредактировано Alsfex-3 (15-04-2020 22:23)

776

Агата, превосходный разбор.

но  ;)
Откуда группа могла знать местонахождение 2С., если они там никогда не были?
Убегать от прямого пути в сумерках по незнакомым местам? А если бы заблудились?
И Алсфекс прав, там действительно отмечается небольшая магнитная аномалия.
___________

По лабазу. В общем, лабаз сделан в лучших традициях бандитского схрона, т.е. зарыт, а не подвешен, замаскирован лапником.
Даже кол-во лыж у лабаза неизвестно, кто-то говорит о двух лыжах, кто-то об одной, но все сходятся что был найден по рваной гетре на носке лыжи.
___________

Надо определиться с направлением движения группы после устройства лабаза, выход на фирн склона ХЧ под ветер с позёмкой, мокрыми и вспотевшими, без возможности согреться выглядит странным. Можно предположить движение по границе леса к Отортену, оттуда траверсом к ХЧ и лабазу.
В этом случае установка палатки возможна как дневка передохнуть.
____________

Странное поведение Люды.
Так как у меня мансийская версия, представляю так:  часть группы, оставив дневальных, уходит по следу нарт, далее происходит конфликт в охотничьих чумах, по протоколам - Анямовых.  Люда выступает зачинщицей конфликта, получает отлуп и от манси и от ребят, обижается.
И с уходом в палатку вопрос - печка в палатке топилась? Или Люда сидела в холодной палатке, но выходить погреться к костру не желала?

Отредактировано adelauda_glasha (15-04-2020 18:10)

777

энсон написал(а):

А как вы вставляете, вроде как раз наоборот, если через "загрузить изображение", то что внизу под написанным,
то должна быть миниатюра.

Вот если через сам хостинг, там сам выбираешь размер.


Спасибо, добрый Энсон! Надо поработать с "загрузить изображение", не освоила этот манёвр ещё.

778

Alsfex-3 написал(а):

я уже ранее обращал внимание, что здесь существует стойкая иерархия весомости и значимости данных.....причем бесспорными, являются только данные самой группы (то, что прямо или косвенно можно считать принадлежащими их "перу")


Это понимание приходит с большим опытом, сколько нужно информации перелопатить, прежде, чем научишься отделять мух от яичницы. Далее, по порядку.

По поводу реки и просеки, останусь пока при своём мнении, потому что:

Просека - это вариант, который позволяет объяснить, что дошли до 2-ого Северного именно в этот день, и достаточно быстро, и без потерь.

Как дошли? Знали, или не знали, где этот посёлок?

Во 2-й Северный шли целенаправлено. Это факт. Точно не помню, в каком интервью или конференции,  но старый Юдин при жизни проговорился, что было задание у группы или у него лично (скорее, у него лично, так как по профилю больше никому такое задание не подходит) привезти определённые образцы из хранилища.

У группы была карта на руках (которую Римма Колеватова потом дублировала), в Вижае сделали выкопировки с их карт дополнительно, да, Вижайцы так далеко на север не забирались, но наводочку дали. Дед Слава не простой дед. Я же писала выше, не понятно, какое его качество важнее для группы было - то, что он может довеЗти образцы на телеге, или то, что он может довеСти группу до 2-ого Северного. На фото он, прямо-таки, по свойки чистит там снег (думаю, что это он на фотографии, кому ещё быть?). Значит был там неоднократно. Поэтому, идти с ним по реке или по просеке, с компасом, без компаса, он главный в этой истории. С ним никто не заблудится.

Магнитную аномалию подтверждаю. Яровой очень подробно описывает, как стрелки компасов сходят с ума в районе Хой-Эквы. Но с дедом Славой, им эта аномалия пофиг была.

По поводу отклонения в сторону от основного маршрута группы товарищей в составе 6 человек. Да, тропа мансийская уходила на юг. А туристы куда пошли - не известно. Но, блин, давайте не придираться к нюансам. Трое сидят у подножия Хой-Эквы и ждут остальных. И куда же пошли туристы, которые пришли на Северный Урал в горный поход защищать статус "высшей категории трудности"? Может, пробы трав горных собирать? Какие ещё варианты есть, куда пойти, если пойти можно там только на вершину?

Так как у нас тут новенькие есть, и мы обмениваемся информацией, знакомимся, так сказать, то напомню, что я расследую, что такого Яровой попытался вытащить на свет Божий, что не было известно широкой общественности, что не фигурирует в официальной версии, но было на самом деле. Это и сложно, и можно.

И подъём на Хой-Экву - один из таких моментов. Можно до хрипоты спорить, было - не было, но вырисовывается, едришки-шишки, вырисовывается!

Приведу примеров парочку. Так, Яровой описывает, как прокурор Темпалов осматривает тело Дятлова. Происходит это уже в сумерках. Для составления протокола (для его записи) использует в этот момент Ярового. Времени в обрез. Из карманов куртки Дятлова (вернее, той, что на нём была) извлекаются одна за другой несколько вещей. Обычный набор туриста, плюс портативный радиоприёмник. И куда бы вы думали, делись эти вещи? А перекочевали в карманы Темпалова с тем, чтобы потом подробно рассмотреть их. Ну а настоящее известно - в официальной версии - карманы пусты, вашу Наташу!

Другой пример. Яровой объясняет появление вдавленных следов на ногах Дятлова, которые никто по сей день объяснить не смог - это следы от верёвок, которыми были привязаны к ногам погибшего онучи из бересты. Дело в том, что группа погибла далеко не сразу, а последним погиб Дятлов. Именно он шёл к МП (в моём случае - это лабаз, иначе зачем туда идти?), и на его ногах была самодельная обувь, которой они все (кто жив был) спасались. Именно она и оставила такие следы, которые ничем другим объяснить нельзя. Яровой видел эти онучи собственными глазами.

И, я уже писала, в дневниках крайне мало записей, но та, что есть, прямо подтверждает тот факт, что одни отошли, другие остались их ждать. И происходит это прямо у подножия Хой-Эквы, так как далеко они уйти по маршруту не могли.

Далее,  куда пошла группа после закладки лабаза....

Отредактировано Agata K (16-04-2020 21:25)

779

Agata K написал(а):

Во 2-й Северный шли целенаправлено.

фокус в том, что двигаясь в северном направлении , как  целенаправленую точку, было не пройти......уходя вверх по Лозьве, это пожалуй единственное адекватное место, где можно перекантоваться.......полагаю, это место, которым пользовались все: охотники, туристы, беглые, ловчие, сборщики хабара и прочие прохожие.......большего смысла, чем хостел, это место не имело.

Я все пытаюсь обратить Ваше внимание, что никого из группы   в этих местах ничего не интересовало и не волновало (разве что Юдина) ....ну и З.Колмогорова, мельком обратила внимание на местные красоты и то, вероятно глядя с крыльца дома.......но это, типично для того перехода ГД, которые и на 41-ом так же особым любопытством не отметились.

Agata K написал(а):

Далее,  куда пошла группа после закладки лабаза....

...уверен, что от верховий Ауспии до склона ГД шли не два часа .....а гораздо дольше

PS/ из раза в раз повторяющийся косяк, в методах передвижения группы Вы пока так и не обнаружили)))

Отредактировано Alsfex-3 (16-04-2020 23:48)

780

Agata K написал(а):

По поводу реки и просеки, останусь пока при своём мнении, потому что:
Просека - это вариант, который позволяет объяснить, что дошли до 2-ого Северного именно в этот день, и достаточно быстро, и без потерь.
Как дошли? Знали, или не знали, где этот посёлок?

Во 2-й Северный шли целенаправлено. Это факт. Точно не помню, в каком интервью или конференции,  но старый Юдин при жизни проговорился, что было задание у группы или у него лично (скорее, у него лично, так как по профилю больше никому такое задание не подходит) привезти определённые образцы из хранилища.

У группы была карта на руках (которую Римма Колеватова потом дублировала), в Вижае сделали выкопировки с их карт дополнительно, да, Вижайцы так далеко на север не забирались, но наводочку дали. Дед Слава не простой дед. Я же писала выше, не понятно, какое его качество важнее для группы было - то, что он может довеЗти образцы на телеге, или то, что он может довеСти группу до 2-ого Северного. На фото он, прямо-таки, по свойки чистит там снег (думаю, что это он на фотографии, кому ещё быть?). Значит был там неоднократно. Поэтому, идти с ним по реке или по просеке, с компасом, без компаса, он главный в этой истории. С ним никто не заблудится.

Магнитную аномалию подтверждаю. Яровой очень подробно описывает, как стрелки компасов сходят с ума в районе Хой-Эквы. Но с дедом Славой, им эта аномалия пофиг была.

По поводу отклонения в сторону от основного маршрута группы товарищей в составе 6 человек. Да, тропа мансийская уходила на юг. А туристы куда пошли - не известно. Но, блин, давайте не придираться к нюансам. Трое сидят у подножия Хой-Эквы и ждут остальных. И куда же пошли туристы, которые пришли на Северный Урал в горный поход защищать статус "высшей категории трудности"? Может, пробы трав горных собирать? Какие ещё варианты есть, куда пойти, если пойти можно там только на вершину?

Так как у нас тут новенькие есть, и мы обмениваемся информацией, знакомимся, так сказать, то напомню, что я расследую, что такого Яровой попытался вытащить на свет Божий, что не было известно широкой общественности, что не фигурирует в официальной версии, но было на самом деле. Это и сложно, и можно.

И подъём на Хой-Экву - один из таких моментов. Можно до хрипоты спорить, было - не было, но вырисовывается, едришки-шишки, вырисовывается!

Приведу примеров парочку. Так, Яровой описывает, как прокурор Темпалов осматривает тело Дятлова. Происходит это уже в сумерках. Для составления протокола (для его записи) использует в этот момент Ярового. Времени в обрез. Из карманов куртки Дятлова (вернее, той, что на нём была) извлекаются одна за другой несколько вещей. Обычный набор туриста, плюс портативный радиоприёмник. И куда бы вы думали, делись эти вещи? А перекочевали в карманы Темпалова с тем, чтобы потом подробно рассмотреть их. Ну а настоящее известно - в официальной версии - карманы пусты, вашу Наташу!

Другой пример. Яровой объясняет появление вдавленных следов на ногах Дятлова, которые никто по сей день объяснить не смог - это следы от верёвок, которыми были привязаны к ногам погибшего онучи из бересты. Дело в том, что группа погибла далеко не сразу, а последним погиб Дятлов. Именно он шёл к МП (в моём случае - это лабаз, иначе зачем туда идти?), и на его ногах была самодельная обувь, которой они все (кто жив был) спасались. Именно она и оставила такие следы, которые ничем другим объяснить нельзя. Яровой видел эти онучи собственными глазами.

И, я уже писала, в дневниках крайне мало записей, но та, что есть, прямо подтверждает тот факт, что одни отошли, другие остались их ждать. И происходит это прямо у подножия Хой-Эквы, так как далеко они уйти по маршруту не могли.

Далее,  куда пошла группа после закладки лабаза....

Отредактировано Agata K (Сегодня 19:25)

Agata

К 2С. шли по льду Лозьвы, т.н. зимнику.
____________

Зачем деду Славе просеки? Не понимаю  :dontknow:

_______________

Юдин и образцы. Нельзя сказать, что в УПИ требовались какие-то особенные образцы, для этого УПИ надо было тесно сотрудничать с Северной экспедицией, и твёрдо знать из какой кучи их брать.

____________________

Отчего Вы так уверены в подъёме на ХойЭкву?
В моей версии это один из ключевых пунктов.

_______________

Насчёт книги Ярового. Всё-таки это художественная литература, да и Григорьев о нем отзывался не айс  ;)

781

Рассматривать действия группы после того, как был заложен лабаз можно в двух ракурсах – активное продолжение маршрута и пассивное пребывание на одном месте. И продиктовано это погодными условиями.

На сегодняшний день существуют две взаимоисключающие точки зрения на погодные условия, которые сложились на перевале 01.02.1959 года.

Официальная версия, основываясь на …, утверждает, что 01.02.1959 года на перевале царили ураган и приличный мороз. Которые, собственно, и снесли группу в могилу. И дело было так:

Проснулись, позавтракали, скорее всего, именно утром заварили какао и кашу, остатки которых найдут потом в палатке. Заложили лабаз (надо говорить, бросили вещи и продукты в лесу), поднялись на перевал, поняли, что засада, пройдя несколько сотен метров по хребту, установили палатку кое-как, все, кроме двоих переоделись ко сну, нарезали корейку и с остатками какао и каши приняли то ли поздний обед, то ли ужин, написали Вечерний Отортен, поржали над собой и обстоятельствами под сильнейшим ветром со снегом, который прижимает палатку к земле. Это то, что предлагает следствие, исходя из улик, найденных на МП.

Если исходить из погодных условий, обозначенных следствием, то вариантов для развития событий не остаётся, как только забиться в палатку и продержаться до улучшения погоды. Нормально скатиться по склону на лыжах за 10 минут и разбить лагерь как можно ближе к хоть редкому, но лесу, хоть сырым елям, но в дрова сгодятся. Не нормально установить палатку, прилагая чрезмерное насилие над этой полудохлой палаткой, над собой, любимым, прямо на клоне. Ну да сейчас не об этом.

Если в этом ключе рассматривать вопрос, куда пошла группа? Она пошла прямо по хребту прямо на Отортен, но сломалась от погоды и стала лагерем прямо на хребте.

Вторая точка зрения на погодные условия ссылается на данные метеорологической  станции в Бурмантово и утверждает, что была чУдная погода. Небольшой мороз -5, солнце, безветренно.

Вот я стою на слоне, с которого открывается вид на долину Лозьвы.

https://i.ibb.co/C6r2TtH/image.jpg
И, если со 2-м Северным мне более-менее всё понятно, что именно знали о его местонахождении дятловцы, то с долиной Лозьвы – не очень понятно.

Если посмотреть на фотографии поисковиков, то видно, что ни с какой высоты долина Лозьвы не просматривается на все пять. В то время, как по верхам не просто пройти – пробежать можно.

https://i.ibb.co/VMkjpP8/1.jpg
Если погода такая, что нет особого ветра, температура…, наверное, при отсутствии ветра, по фигу, какая температура, быстрее побежишь, если холодно, при отсутствии снега, хорошей видимости, вариантов не особо много – по верхам. Там даже лыжи не особо нужны, это очевидно и из фотографий поисковиков, и современные туристы все сплошь пешком на Отортен ходят, лыжи всё же с собой, в руках, так как скатываться по склонам всё же лучше на лыжах.

Но могло же быть и промежуточное состояние погодных условий. Ветер и снег, не ураганного свойства, но достаточно сильные, чтобы не пустить туристов наверх и, в то же время, не настолько сильные, чтобы загнать в палатку пережидать непогоду. Такие, чтобы можно было идти.

Тогда настойчивый турист проявит свою решительность покорить Северный Урал и пойдёт, но пойдёт низом. Установили палатку на склоне так, чтобы на неё выйти при подъёме, не промахнуться, спустились вниз в строгом соответствии со следами, которые их переживут на месяц, и поломились по Лозьве точно так же, как они до этого карабкались по Ауспии, сильной разницы, я предполагаю, не было. По крайней мере, они её не видели.

Яровой потом напишет в своей повести, что каньон Лозьвы не проходим, но группа-то этого не знала. Либо знала маршрут. Откуда?

Единственное, что в эту картину не вписывается – лабаз в лесу. Если группа поднялась на перевал и поставила палатку, значит, и лабаз могла там же или немного ближе к переходу на Вишеру оставить. Это не в логике последующего перехода в долину Вишеры.

Но в логике возвращения на старый маршрут – ко 2-ому Северному, через 41-й и далее, на Вижай. Например, если поняли, что им не светит одолеть весь маршрут за оставшееся время. Но вполне можно успеть по старым следам вернуться обратно. Тогда, действительно, зачем тащить с собой на хребет столько вещей. Но в одном я не сомневаюсь, изначально планировали оставить вещи наверху по старой туристкой традиции. И некоторые показания всё же говорят об истинном  лабазе наверху.

В свете установки на отсечение того, что группа не делала, я бы лабаз исключила из списка ориентиров на истинное положение вещей.

ООО, Победа, фотки получились нормальные! Хотя для таких видов, лучше, наверное, чтобы как раз большие были.

782

Alsfex-3 написал(а):

Я все пытаюсь обратить Ваше внимание, что никого из группы   в этих местах ничего не интересовало и не волновало (разве что Юдина) ....ну и З.Колмогорова, мельком обратила внимание на местные красоты и то, вероятно глядя с крыльца дома.......но это, типично для того перехода ГД, которые и на 41-ом так же особым любопытством не отметились.


Нихт, если посмотрите отчёты других туристических групп того времени, там ещё меньше фоток. Текст, первая половина посвящена обычной рутинной отработке имеющейся в энциклопедиях информации о местах пребывания. О самом походе крайне сжато, крайне мало. Это норм. Сложно, наверное, сгибаясь под 35-45 кг рюкзаками, извергать из себя бесконечное восхищение окружающими пейзажами. В поход шли, чтобы уйти от той несвободы, которая давила на психику. Этого никто не выражает, но это же понятно. Тяжело им было. Поэтому убегали из дома, из общественно-политической значимости, из экономической неустроенности. Я их понимаю. Им не для отчёта походы были нужны, для впечатлений. А их записывать просто не хватит никакой бумаги. Так мне кажется по поводу дневников. Тем более, рассматривать можно только два живых дневника - девочек. Общий я бы выбросила в пропасть. Он больше мешает, чем помогает. С ним точно что-то делали.

Alsfex-3 написал(а):

..уверен, что от верховий Ауспии до склона ГД шли не два часа .....а гораздо дольше


И на чём основывается ваша уверенность? Чё там идти-то?

Alsfex-3 написал(а):

...из раза в раз повторяющийся косяк, в методах передвижения группы Вы пока так и не обнаружили)))


Вы про поздние подъёмы, неспешное хождение, вальяжность? Там присели, там потянулись?

783

Agata K написал(а):

современные туристы все сплошь пешком на Отортен ходят, лыжи всё же с собой, в руках, так как скатываться по склонам всё же лучше на лыжах.

Сейчас, когда там идут....это спутниковая навигация, динамические данные о погоде, страховка мобильного спасотряда, экипировка, связь.....то есть уверенность в возможности благоприятного исхода мероприятия присутствует.......
и что было тогда??? Палатка - дерьмо, связи, - никакой (ближайшая связь в трех днях пути), нет никакой надежды на возможную помощь, данных о погоде нет, экипировка на грани, из навигации убогая карта и такой же убогий компас, любая ЧМТ - верная смерть..........это, скажу я Вам, напрягающие нервы условия,......типа того, чтобы трезвому без страховки по карнизу(совсем иные ощущения).....
самое скверное, что было у ГД, - это уверенность, что им все по силам, даже с их убогим скарбом

Отредактировано Alsfex-3 (17-04-2020 03:07)

784

adelauda_glasha написал(а):

К 2С. шли по льду Лозьвы, т.н. зимнику.


Лёд и зимник - это две разные вещи. По крайней мере, на картах.

adelauda_glasha написал(а):

деду Славе просеки? Не понимаю 


А затем, что дед Слава и летом в тех местах шарится. А летом на лошади с телегой по Лозьве не проедешь. А просеки, что тогда, что сейчас  - идеальные дороги, ровные и быстрые.

adelauda_glasha написал(а):

и образцы. Нельзя сказать, что в УПИ требовались какие-то особенные образцы, для этого УПИ надо было тесно сотрудничать с Северной экспедицией, и твёрдо знать из какой кучи их брать.


А вот это в точку, Глаша. Это правильно заданный вопрос. Ибо Юдин не просто говорит, что было задание, он говорит, что было задание от геологов. А это значит, что с кучами там всё было в порядке, знали про кучи. Брали оттуда, откуда нужно было брать и то, что требовалось.

adelauda_glasha написал(а):

Отчего Вы так уверены в подъёме на ХойЭкву?
В моей версии это один из ключевых пунктов.


О, да неужели! Я тут землю ем уже целый год за то, что утверждаю, что поднимались на Хой-Экву.

А про Хой-Экву написал один журналист, который попал в первую поисковую экспедицию и своими глазами всё видел. Видел и читал дневники, участвовал в осмотре места происшествия одним из первых. А потом провёл собственное расследование, которое, по некоторым данным стоило ему жизни. Он погиб в тех местах, где искал следы Семёна Золотарёва. Это, правда, только версия.

Кроме того, Слобцов то ли в показаниях, то ли в ранних воспоминаниях -  это можно найти, у меня даже где-то есть эти записи - оговорился, - вспомнила, смотрите беседы с НАВИГом! - что их забросили много южнее перевала. В более поздних версиях уже звучит Пумсальнель.

А вот Коптелов Юрий Евтахиевич прямо точно называет место, где высадили группу Слобцова, в состав которой он входил. И он впоследствии не поменял своей точки зрения о месте высадки, в отличие от Слобцова.

https://i.imgur.com/5WTr2vq.png

Здесь вставлю покрупнее, чтобы можно было свободно прочитать.

adelauda_glasha написал(а):

книги Ярового. Всё-таки это художественная литература, да и Григорьев о нем отзывался не айс


А, собственно, как Григорьев о Яровом должен был отзываться? Они встретились, когда Григорьев прилетел, а Яровой уже покидал место гибели группы. У Ярового был рвотный рефлекс, он просто уносил ноги, насколько убийственное впечатление произвело на него это дело. Он тела осматривал с прокурором, записывал всё за ним, фотографировал. И Григорьеву он дал такое напутствие - уезжайте отсюда. А Григорьева никуда не пустили, ему пришлось ходить, всё выспрашивать.

Поэтому и свидетельствую в пользу информации, которую можно достать из повести Ярового. Там много зарыто. Нужно только откопать. Но причины гибели нет. На мой взгляд.

785

Agata, спасибо. Крайне интересная информация по ХойЭква, я упустила.

Насчёт прохода по просекам. Есть просеки от 41 к 2С.?
___________

Агата, зимник это общее название.
....Зи́мник - дорога, эксплуатация которой возможна только в зимних условиях, при минусовой температуре....

___________

Погибший журналист - Яровой?
Вы думаете, причина его гибели "он слишком много знал"?

Отредактировано adelauda_glasha (17-04-2020 05:07)

786

adelauda_glasha написал(а):

Откуда группа могла знать местонахождение 2С., если они там никогда не были?
Убегать от прямого пути в сумерках по незнакомым местам? А если бы заблудились?
И Алсфекс прав, там действительно отмечается небольшая магнитная аномалия.

Как минимум в 1938 году ВС упоминается в отчетах геологических изысканий, далее 1946 - 1950 год, активные поиски в районе ВС.
Так что прекрасно о нем (о поселке) знали в Политехе Свердловска.

Agata K написал(а):

А затем, что дед Слава и летом в тех местах шарится. А летом на лошади с телегой по Лозьве не проедешь.

Ночные фантазии? Чем можно подтвердить, что дядя Слава в компании лошади был летом на ВС?

Agata K написал(а):

А вот Коптелов Юрий Евтахиевич прямо точно называет место, где высадили группу Слобцова, в состав которой он входил. И он впоследствии не поменял своей точки зрения о месте высадки, в отличие от Слобцова.


Очередное весенние обострение... (чтобы Агате было не так оскорбительно словосочетание "весеннее обострение", по просьбе модератора разъясняю его смысл. Оно употреблено в общепринятом смысле.
Пусть каждый понимает под этим словосочетанием то, что он понимает. Кто-то даже может оскорбится. Это его личное дело и его личная проблема. см сноску*)

Во главу угла ставят воспоминания в 2009-м году 75-летнего Коптелова, о событиях 50-летней давности, но напрочь игнорят показания в протоколах Брусницина, Лебедева, Пашина входивших в группу Слобцова, куда и был прикреплен Коптелов. 
А они как один говорят, что их высадили на отроге Отортена.
Давайте хором: "Они сговорились!"  :crazyfun:
По написанию "воспоминаний" Коптелова в 2009 году явно просматривается каша в голове последнего, состоящая из воспоминаний, прочитанного материала и домыслов.
Он сразу и Дорошенко с Кривонищенко опознал, в момент их нахождения (только вот по фото трупов ясно видно, что никак он не мог их опознать в тот момент и никто их не опознал. Масленников так и отбил радиограмму, что найден Золотарев.)
И головами они лежали "друг к другу" (под девяносто градусов, и даже рисунок собственноручно нарисовал)

https://i.imgur.com/OfJ8QXg.png

* Весеннее обострение — это собирательный термин, которым обозначают изменения в организме во время первых тёплых месяцев. В медицинских справочниках такого понятия нет: под обострением обычно понимают комплекс симптомов вроде колебаний настроения, сонливости и подавленности.
Ссылка

Отредактировано habar (18-04-2020 06:53)

787

habar написал(а):

Как минимум в 1938 году ВС упоминается в отчетах геологических изысканий, далее 1946 - 1950 год, активные поиски в районе ВС.
Так что прекрасно о нем (о поселке) знали в Политехе Свердловска.

Ночные фантазии? Чем можно подтвердить, что дядя Слава в компании лошади был летом на ВС?

Очередное весенние обострение...
Во главу угла ставят воспоминания в 2009-м году 75-летнего Коптелова, о событиях 50-летней давности, но напрочь игнорят показания в протоколах Брусницина, Лебедева, Пашина входивших в группу Слобцова, куда и был прикреплен Коптелов. 
А они как один говорят, что их высадили на отроге Отортена.
Давайте хором: "Они сговорились!"  
По написанию "воспоминаний" Коптелова в 2009 году явно просматривается каша в голове последнего, состоящая из воспоминаний, прочитанного материала и домыслов.
Он сразу и Дорошенко с Кривонищенко опознал, в момент их нахождения (только вот по фото трупов ясно видно, что никак он не мог их опознать в тот момент и никто их не опознал. Масленников так и отбил радиограмму, что найден Золотарев.)
И головами они лежали "друг к другу" (под девяносто градусов, и даже рисунок собственноручно нарисовал)


habar,  ну Вы меня в тупик загнали  ;)

На карте где-нибудь просеки (не профиля) от 2С до 41 есть???

Хорошо, соглашусь о знании в УПИ существования 2С., иначе маршрут Дятлов через него не  смог бы построить,

Свердловск-Полуночное

Полуночное – Вижай

Вижай – Северный 2й

-----н-----------н------

но подходы к нему через просеки в УПИ знали? У нас нет дорог, у нас есть направления..... ;)

_______________

ХойЭква и подходы к ней являются сакральными местами для манси, хотя в предыдущие годы на ней были геологи.
Интересует, насколько близко могли находиться дятловцы к горе.

Отредактировано adelauda_glasha (18-04-2020 02:44)

788

По поводу весенних обострений и ночных фантазий!

Где Ольга, где админы? Пусть инакомыслящие оставляют при себе эпитеты в адрес других форумчан.

Я информацию выложила, на которой основываются мои убеждения - это не ночные фантазии и не весеннее обострение. Хабар, читайте название моей темы. Я её не поменяла за прошедший год. Поэтому я здесь освещаю информацию, который предложил нашему вниманию журналист Юрий Яровой и пытаюсь другими фактами подкрепить её.

Слобцов в интервью НАВИГу сообщает, что первоначально их высадили много южнее перевала.

Первая поисковая группа, заброшенная на поиски, состояла из Вижайцев. В неё входил Пашин. Именно он отмечает, что, спустившись с Матвеевской пармы, они увидели след манси (не могу сейчас прямо точно воспроизвести цитату, показания найти легко), след подходил достаточно близко к тому месту, где впоследствии нашли палатку. То есть, первой была вообще не группа Слобцова, первыми были Вижайцы.

Далее, вы проигнорировали мои рассуждения о том, что поиски начались 20 февраля с десантирования отца Слободина и Ортюкова на..., скорее всего, в район Хой-Эквы они и высадились.

И моё умозаключение - если бы не эта самостийная высадка, не стали бы искать туристов, пропали бы они без вести. Сколько бы Римма Колеватова Хрущу не писала бы. Только активные действия людей заставили инициировать поиски.

Далее, вертолетчик Потяженко так же указывает на то, что первоначально поисковиков забросили много южнее перевала. Там речь шла об ошибке пилота на 10 км.

Яровой описывает точно такую же ошибку пилота вертолёта на 10 км. И высадили поисковиков на западном склоне Хой-Эквы.

Кроме того, на самой Хой-Экве есть старинные лоскуты вырубок. На северном склоне. На других форумах обсуждались эти вырубки, но, я так понимаю, пристально никто этими вырубками не занимался. Сколько им лет, кто и зачем их производил.

По поводу просек. На сегодняшний день сохранились просеки в районе Ушминского озера. Именно по ним топят нынче снегоходные группы зимой. Эти просеки находятся приблизительно в этом квадрате.

https://i.imgur.com/35N9UIz.png

Возможно, прямо та, что нарисована пунктиром поперёк Лозьвы и сохранилась. Но они живучие - эти просеки. Поэтому, что есть от Ушмы до 2-ого Северного сложно сказать, так как для сплава все высаживаются на Хой-Эква, для зимнего путешествия к перевалу пользуются снегоходными устоявшимися маршрутами.

Но, вспомним Коськина, я приводила его цитаты. Он пишет, что вдоль Ауспии сохранились просеки и тропы манси. Когда они прокладывали свой маршрут, считая, что они движутся прямо по следам дятловцев, то выходили и на просеки, и на тропу манси.

Всё есть, но для того, чтобы составить себе представление о сохранившихся просеках нужно объединить знания местности современных туристов и знания местности тех, кто ведёт поиски до сих пор. Как правило, туристы видят местность, но не отдают себе отчёт, что она имеет отношение к походу дятловцев. А поисковики чешут по своим понятиям и не смотрят по сторонам, ибо уверены, что группа шла так, и никак иначе.

То есть, важные детали видят те, кому до лампы поиски дятловцев, а поисковики не знают о том, что в стороне что-то может быть интересное. Подводя итог по просекам, могу сказать, что всё есть, но нужно садиться перелопачивать фотографии походов и смотреть подходящие варианты.

789

Так как Хабар постоянно унижает моё человеческое достоинство, то этот пост не для него.

А для Глаши.

Я уже размещала эту инфу, но на неё не было никакой реакции, потому что это не интересно и сложно.

Яровой пишет в своей повести, что группа туристов прибыла в Вижай, где у группы состоялись сразу две встречи. С лесниками, журналист подробно описывает портрет Огнева, и с манси.

Официальное следствие не обнаружило никаких контактов группы с манси. Но Яровой такую встречу описывает. Встретились туристы с неким сказителем Кямовым, думаю, не нужно переводить, чья фамилия наиболее близка по звучанию с этой. И этот сказитель травит туристам всякие байки из жизни манси, именно он учит туристов мансийским словам, а в конце встречи рассказывает сказку. Её-то я приведу дословно:

"Давным-давно, когда не было еще ни меня, ни моего отца, ни моего деда, ни деда моего деда, манси жили и охотились у Раупа. И если ранит зверь кого на охоте или привяжется к охотнику алмы-болезнь, шаман сходит к Раупу, зачерпнет из озера у его подножия живой воды и смочит ею раны охотника. Раны быстро заживали. Сака емос! Очень хорошо!

Манси жили на светлой половине Нёр, а по другую сторону Раупа, на горе Пупы-Нёр-Кури, жил добрый дух Ойхта-Кури. Ойхта-Кури управлял тучами, снегом и ветрами. Он был очень добрым и очень любил свой народ, этот Ойхта-Кури.

Но однажды великан-разбойник Тумпа-Солях, что жил со своими братьями на берегу моря и питался белыми медведями, услышал про живую воду и решил ее отобрать у манси. Созвал он своих братьев, и выступили они в поход.

Подошли они к Пупы-Нёр-Кури, а Ойхта-Кури выпустил на них метель, загремел громом:

— Кто ты и куда идешь?

— Я великан Тумпа-Солях, — отвечал разбойник. — Я иду со своими братьями от самого океана отобрать у манси Рауп с живой водой.

— Но Рауп мой, — сказал Ойхта-Кури, — а манси за живую воду платят мне шкурками и лентами.

— Значит, мы отберем у тебя Рауп! — закричал Тумпа-Солях и бросился с дубинкой на Ойхта-Кури.

Ан-ана! Ой, беда! Но Ойхта-Кури окутался туманом и послал на Тумпу сильный буран. Снег ослепил Тумпу, ничего не видит он, только сосны валятся от его дубинки. Сака-ёмос! Очень хорошо!

— Ах, так! — закричал Тумпа-Солях. — Все равно мы отберем у тебя Рауп. — И приказал он своим братьям поджечь лес — устроить палеж на Ойхта-Кури. Ан-ана! Плохо дело.

Долго горел лес, но разве можно сжечь Ойхта-Кури?

Всю зиму дрался Ойхта-Кури с разбойником Тумпа. Весь лес вокруг переломали. К весне устали братья Тумпы и решили немного отдохнуть. Присели они, а самому младшему приказали не спать, сторожить их. Но и младший Тумпа тоже устал, пригрелся на солнце и задремал. Вот тогда Ойхта-Кури и послал против братьев Тумпа своего великана Мороза. Замерзли братья Тумпа, сака-ёмос! Но как только выпустит из своих юрг Ойхта-Кури метели, так начинают братья стонать и просыпаться. С тех пор манси зимой к Раупу и не ходят. Ан-ана! А вдруг проснется Тумпа-Солях?"

Я попыталась-было как-то с этим разобраться. Но пока ничего не вышло. Кроме слова нёр, в словарях манси ничего не нашла.

Заинтересовалась теми, кто живёт на берегу Северного моря и питается белыми медведями, надо же с чего-то начинать. Собственно, белыми медведями питаются все, если случается такая оказия замочить мишку, но так, чтобы прицельно охотиться на них - дураков нет, слишком опасно.

Но планета Земля - удивительная планета, на ней найдётся место даже тому, чего и быть-то не должно. Натолкнулась я на статью о находке относительно свежей на каком-то острове в Охотском ли, Баренцевом ли море, не помню точно, но на этом острове несколько тысяч лет назад существовало племя, в рацион питания которого входили исключительно белые медведи. Видно, больше ничего к этому острову не прибивало, никакой живности. Исключительно, белые медведи. То есть, и такая история имела место быть.

Но, всё же, есть связь истории похода дятловцев с крайним севером. Это приполярный посёлок Воленпауль, который упоминается в дневнике Зины.

Кто в этот момент диктовал слова мансийские туристам? Кто летал на вертолёте из Бурмантово в Воленпауль?

Далее, по окончании мансийского словаря, в дневнике Зины прописан адрес Огнева - Няксимволь. Здесь всё понятно.

Но где Няксимволь и где Воленпауль? Это две большие разницы.

Таким образом, некий взгляд на крайний север всё же стоит бросить, присмотреться, что там.

790

Agata K
Несколько дней назад делал замечание, по поводу использования красного цвета,
допустим, вы ту тему не читали, и на других форумах не сталкивались с модерированием.
Лично вам, красный и зелёный-цвета модераторов. Хотите сообщить выделяйте другим цветом, кроме синего, он здесь принят для
цитирования специалистов и документов. Можете жирный использовать.

Так, ночные фантазии, что не устраивает, это именно фантазии, личное предположение выдаётся за аргумент.
Ночные никакого дополнительного уничижительного смысла не имеет.

...
По поводу «обострения», основания есть. Это имеет отношение к медицине и диагнозу.

Хабар, отредактируй, в скобках поставь, что использовано в бытовом смысле.

...
А вот в бытовом, с учётом дальнейшей аргументации, это обоснованное оценочное мнение.

Agata K написал(а):

Я информацию выложила, на которой основываются мои убеждения - это не ночные фантазии и не весеннее обострение.


Это уже ответ от пользователя, а не модератора.

Вы не выложили, а выдрали, то что вам нужно. Взяли 5 % информации, а на 95 забили.

Ошибся Коптелов, это доказанный факт. Можно продолжать как Альберт, нести про
Верховья Лозьвы в районе Хой-Эквы. При этом оскорбляя лётчиков, или штаб.
А как ещё трактовать, если Коптелов прав, то или вертолётчики, полные не адекваты, спутали отрог основного хребта, с мелкой горюшкой.
Или, если штаб целенаправленно направил Слобцова на Хой-Экву, то с чего они более чем через сутки, говорят им спустится в верховья
Ауспии из Верховьев Лозьвы, они что думали, что Слобцовцы всё это время на Хой- Экве сидели.

Из плана-задания Ортюкова.
Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия,
отыскать след группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.

И в верховья Ауспии от Хой-эквы можно только подняться. На карту взгляните, негде в районе Хой-Эквы, да и всего района устья Ауспии,
вертолёту сесть, лес там. Вон у зимнего лагеря пытались место посадки сделать, и то не фига не вышло, а лес там уже редеет.

791

энсон написал(а):

По поводу «обострения», основания есть. Это имеет отношение к медицине и диагнозу.

Хабар, отредактируй, в скобках поставь, что использовано в бытовом смысле.


Поступлю традиционно, выдеру 5% из текста, тех, что мне реально нужны.

792

энсон написал(а):

Ошибся Коптелов, это доказанный факт.


Сначала ошибся Слобцов, потом ошибся Коптелов, который утверждает, что у него на руках были карты и компас, и он ориентировался в пространстве, ошибся Потяженко, ошибся Яровой, точно указав размер ошибки пилота - 10 км и подробно описав, как тот негодовал на себя и свои способности пилота. Так, вот, кто сговорился! А не Брусницын, Лебедев и Пашин! У меня четверо против ваших троих. На минуточку.

При чём здесь оскорбления ВВС и прочих лётчиков-вертолётчиков? Что оскорбительного в ошибке пилота, который  действовал в невероятных условиях и в районе, который он первый раз видит? Странные замечания.

А так, да, я люблю подтягивать факты под свои версии, следуя напутствиям профи. Тем более, что версии под факты как-то не подтягиваются.

И надо, наверное, внести ясность в наши отношения, чтобы вы понимали, какой кадр у вас на форуме эксклюзивный присутствует. Меня больше нигде нет. Ни в каком виде. Меня сюда Ольга пустила, наверное, пожалела уже, что пустила, но, тем не менее, я всё ещё здесь. С вами, и только с вами, друзья мои. Прогоните, уйду. А пока буду фантазировать.

Про цвет читала, конечно, вам жалко красного и зелёного. Капец, уже и цвета ограничили на форумах. Мы на власть жалуемся, а сами готовы себе оковы ковать из чего угодно.

Вы свободу не любите, Энсон? Помните, как аукнется - так и откликнется. Что вы во Вселенную посылаете, то вам и вернётся. Зажим и ущемление.

Как я мечтаю о республике! И демократии!

В оффтоп не сносите, пожалуйста. Пусть останется. Всё это неразрывно взаимосвязано. Времена, люди, события, эмоции.

793

Agata K, здесь как бы некоторое заблуждение кроется в самой задаче, т.е требуется взглянуть на трагедию глазами одного из свидетелей последствий разыгравшейся трагедии, - писателя Ю.Ярового. Что он мог видеть?  Только то что ему показали. Подогрев его профессиональный интерес закрытой частью расследования и теневыми обсуждениями. ....Даже если бы на его месте, там, оказались бы Вы, со своими теперешними знаниями и то вряд ли получился бы однозначный взгляд и такой же вывод.....В конкретно этом эпизоде, Вашего исследования, камнем преткновения является Хой-Эква, как место расположения возможного стационарного святилища вогулов. .....
https://i.imgur.com/XGxQRetl.jpg

предположу, что дальнейшее предположение из того, приведет к тому, что ...ребята ГД взяли некий "объект поклонения", за которым им прилетела ответка.
.....в силу скудности подлинных данных, попытаться привести вариант маршрута группы таким образом, чтобы в требуемом значении некоторая часть ее, получила возможность захода на Хой-Экву, можно. Но это ровным счетом ничего не даст. Начиная с того, что каждому действию сопутствует соответствующая атрибутика. Там ее не наблюдается. То есть то что в таком случае обязана была сделать группа сделано не было. Да и найти святилище, даже по наводке, на местности, в которую прибыл впервые, сложно. К тому же путь на вершину весьма сложен для прохождения, т.е. затратен по времени. Ну и главное, все имеющиеся данные говорят за то, что ребят ГД не убивали(если вещи называть своими именами, вне расширенного толкования)......а, указанная схема, предполагала бы именно убийство.

Отредактировано Alsfex-3 (18-04-2020 01:02)

794

Агата,  отчего Вы решили, что вылет в сторону ХЧ родителей Слободина с десантированием, Ортюковым, состоялся 20 числа февраля?

_______________________

Alsfex-3 написал(а):

Agata K, здесь как бы некоторое заблуждение кроется в самой задаче, т.е требуется взглянуть на трагедию глазами одного из свидетелей последствий разыгравшейся трагедии, - писателя Ю.Ярового. Что он мог видеть?  Только то что ему показали. Подогрев его профессиональный интерес закрытой частью расследования и теневыми обсуждениями. ....Даже если бы на его месте, там, оказались бы Вы, со своими теперешними знаниями и то вряд ли получился бы однозначный взгляд и такой же вывод.....В конкретно этом эпизоде, Вашего исследования, камнем преткновения является Хой-Эква, как место расположения возможного стационарного святилища вогулов. .....

предположу, что дальнейшее предположение из того, приведет к тому, что ...ребята ГД взяли некий "объект поклонения", за которым им прилетела ответка.
.....в силу скудности подлинных данных, попытаться привести вариант маршрута группы таким образом, чтобы в требуемом значении некоторая часть ее, получила возможность захода на Хой-Экву, можно. Но это ровным счетом ничего не даст. Начиная с того, что каждому действию сопутствует соответствующая атрибутика. Там ее не наблюдается. То есть то что в таком случае обязана была сделать группа сделано не было. Да и найти святилище, даже по наводке, на местности, в которую прибыл впервые, сложно. К тому же путь на вершину весьма сложен для прохождения, т.е. затратен по времени. Ну и главное, все имеющиеся данные говорят за то, что ребят ГД не убивали(если вещи называть своими именами, вне расширенного толкования)......а, указанная схема, предполагала бы именно убийство.

Отредактировано Alsfex-3 (Вчера 23:02)

Alsfex, с ХойЭква что получается.
В летоисчисление манси год делится на два года. Перед Вороньим праздником, начало весны, в календаре манси расположены три праздника Луны, отмечающиеся на новолуние, с января по конец февраля-начало марта, как попадёт. Лозьвинские манси выдвигаются в сторону ХойЭква, а так как это родовые угодья Анямовых (Бахтияровых, Мониных), то честь приёма гостей принадлежит им. На этот праздник женщины не допускаются, остаются в паулях проживания на местах. Мужчины ставят временные охотничьи чумы, готовят (одевают) пупынгов (визуально, не зная что это сакральные предметы, непосвящённый человек видит нарядных куколок) , проверяют капканы, как тот охотник, разошедший с оленьими нартами. И тут, здрасьте-пожалуйста, у них нарисовываются незванные гости с целью   ..."проведения бесед с местным населением в целях антирелигиозной пропаганды"...  по плану похода.
....Далее эксперт Возрожденный отмечает на руках потерпевших зажившие корочки, а эксперт Туманов прямо говорит о случившейся накануне, но не менее чем за сутки, драке....
___________________

Как всегда говорил наш препод по электротехнике - свято чтите первый закон -  положите руки на что-нибудь своё...

Отредактировано adelauda_glasha (18-04-2020 03:35)

795

Agata K написал(а):

Так, вот, кто сговорился! А не Брусницын, Лебедев и Пашин! У меня четверо против ваших троих. На минуточку.

Гы..))))
Давай я добавлю к компании Сорбцова, Брусницина, Лебедева и Пашина еще и Шаравина.
Из интервью МП.
М.П. : В интервью представителям Фонда Дятлова - в мае 2007 года, В. Брусницын упомянул о том, что на Отортен вас высаживали двумя группами: "Т.е. нашу группу разделили на 2 части и частями сюда сбросили".

Круглов и Кунцевич спросили: "А вы здесь собрались, здесь переночевали?" На это Брусницын ответил: "Здесь переночевали". Вы в беседе с Кругловым и Кунцевичем 15.02.07 тоже говорили, что "нас тем более забрасывали двумя рейсами, сначала одну группу, потом вторую". Пожалуйста, скажите, дождались ли Вы вторую группу или пошли утром без второй группы в долину Лозьвы?

М.Ш. : Да, нас к горе Отортен забрасывали двумя рейсами вертолета. Я летел вторым рейсом. Воссоединились мы без труда, так как приземлились в месте высадки первой части группы в районе одной из высот восточного отрога г. Отортен вечером 23-го февраля. Коптелов был в нашей группе. На г. Отортен мы не поднимались, а спустились в долину р. Лозьва и заночевали.

М.П. : Вы упоминали, что в вашей группе Слобцова был Ю. Коптелов. Он тоже оказался с Вами на Отортене?

М.Ш. : Коптелов был в нашей группе.

Вже пять участников поисковой группы против кого?
Против журналиста "На смену" Кособрюхова Ю.Е., которому сам бог велел выдумывать небылицы в силу профессии, против летчика, что мимо пролетал и против воспоминаний 75-летнего Коптелова о событиях 50-летней давности.

Отредактировано habar (18-04-2020 07:19)

796

При чём здесь оскорбления ВВС и прочих лётчиков-вертолётчиков? Что оскорбительного в ошибке пилота, который  действовал
в невероятных условиях и в районе, который он первый раз видит? Странные замечания.

Уже невероятные стали, так что 10 км тогда вообще не ошибка. А 25 ошибка.

Ещё раз, по Коптелову это не ошибка, а полная профнепригодность лётчиков.
На карту хоть специально с этой целью посмотрите. Хребет, от него отрог. А у Коптелова
их высадили в 20 км от него, где вообще ничего, даже намёком похожего, на это нет.
При чём 2 раза. А ведь что бы лететь обратно, вертолёт круг делает, тут маразм вообще
все мыслимые пределы превышает.

Сначала ошибся Слобцов

У Слобцова, про то, что их высадили далеко, что до Отортена пилить надо было.
И их действительно высадили на самом краю отрога, до района истока Лозьвы ещё 7км. Вот они и решили, что разумнее найти
следы ГД, а для этого достаточно пересечь долины Лозьвы и Ауспии. Если ГД подошла к Отортену, следы их бы пересекли обязательно,
что в реальности и произошло.

потом ошибся Коптелов, который утверждает, что у него на руках были карты

Что- то про карты я не помню от него. Карты в то время большая проблема, а у него то откуда. Максимум у него могла быть Р 39-40.
Компас был, но железо на Урале ещё никто не отменял, когда они шли на юг, его компас мог показывать не на север, а на хребет.

ошибся Потяженко

А Потяжеко каким местом к этому вопросу. И да, он тоже местами ошибается, не запоминает память всё точно так, как было.

точно указав размер ошибки пилота - 10 км и подробно описав, как тот негодовал на себя и свои способности пилота.

Только вот при высадке по Коптелову, ошибка более 25 км. Вот надо же какое совпадение, что от района их высадки.
До самого Отортена как раз 10 км. Яровой в этом точно не разбирался, и не понимал, что на сам Отортен высадить невозможно,
иначе его пилот так не истерил бы. В реале, пилот правильно сделал, не стал рисковать при посадке в не знакомое место,
при не идеальной погоде и освещённости, а выбрал самый безопасное место. А вот когда уже Аксельрода высаживали,
там военный лётчик уже был, у них риск более позволителен.
Проблема с Коптеловским местом не в расстоянии, а орографии. Если лётчик перепутал отрог главного хребта, с мелкой горой
в стороне от него, ему не негодовать надо, а «харакири» от позора делать.

А не Брусницын, Лебедев и Пашин! У меня четверо против ваших троих. На минуточку.

Не фига себе у вас подход, это что, определение истины голосованием. Тогда бы хоть правильно считайте, в соответствии
с законами памяти. Одно из 59, стоит минимум троих через 50 лет.

Ещё, Коптелов летел 2 рейсом, а значит у тех, кто раньше часа 3 было. И по ним, они даже на вершинку отрога подняться успели.
И кое-кто её даже за Отортен принял. А при прилёте второго, все просто вниз спустились, к ночёвке надо было готовиться.
И если правильно считать, что слова тех кто в первом, минимум  1 к 2, ко 2 рейсу.

797

adelauda_glasha написал(а):

...Далее эксперт Возрожденный отмечает на руках потерпевших зажившие корочки, а эксперт Туманов прямо говорит о случившейся накануне, но не менее чем за сутки, драке....

Это мнение криминалиста, профильного специалиста, задача которого вполне конкретна.......если дать возможность им вести следствие, то наплодите множество ошибок

798

Ещё раз всех с Праздником!

Поймите правильно, воистину прекрасное настроение, ссориться ни с кем не собираюсь, но свою точку зрения отстаивать всё же попробую.

Для меня, конечно же, честь, Энсон, что вы снизошли до моей скромной персоны и оппонируете мне. Но вы ограничили себя раз и навсегда утверждёнными рамками, за которые выходить не собираетесь. Для этого (чтобы не выходить за рамки) вы отсекли всю информацию, которая не укладывается в строго оформленную таблицу. Вы никогда не станете обращать внимание на такие вещи, как дата на обложке УД, как дата начала поисков, как присутствие Хой-Эквы на заднем плане, дата прибытия в Вижай и т.д. Для вас всё это бред сивой кобылы.

Но лично мне как-то маловато версии "неодолимая сила", хочется знать - какая именно. Поэтому я обращаю внимание на все подробности. И у меня возникают вопросы, зачем затирались некоторые неудобные данные. С лёгкостью допускаю, что и следователь мог думать так же, как вы. И отбрасывать данные, которые по его мнению никуда нельзя было присобачить так, чтобы они хоть как-то проясняли картину, поэтому остался такой скелет, с которым удобно работать. А сколько всего не обобщено. И где некоторые вещи, которые испарились из УД?

Я бы с удовольствием заглянула в общий дневник, написанный от руки, на Вечерний Отортен, написанный от руки, на фотографии, все, что были сделаны в походе.

Вы считаете, что всё было так, как вы написали. Да пусть. Многие с вами согласятся.

Но вы приводите какие аргументы? Например, что Коптелов не помнит. Ок. А Слобцов помнит? Он переобулся и поменял показания в интервью.

Вам нужен человек из 1959? Я привожу Ю. Ярового, участника поисков, который издал свою повесть через 7 лет после гибели группы. Он не то, что не мог ничего забыть, но и провёл своё расследование. Когда на него машут руками и говорят всякие неприятные вещи про него (сейчас не про вас), я предлагаю прочитать повесть, прежде, чем судить. Её обязательно нужно прочитать тем, кто неравнодушен к делу группы Дятлова, так как это памятник тех событий. Прочитать её нужно раза три, не меньше, прежде, чем осядет шум в голове от некоторой неразберихи. А, может быть, наоборот кому-то она зайдёт, как по маслу. В любом случае, вы поймёте, какими чувствами руководствовался автор. Это не бульварное чтиво, поверьте. И, только после прочтения, можно смело хаять автора за его профнепригодность. Это опять не к вам, Энсон.

Там в повести есть всё про полёты. Очень достоверно и точно всё описано. И для лётчиков впервые достигших здешних мест было крайне трудно ориентироваться на местности. Ошибку при посадке можно было совершить запросто, плюс погодные условия, которые могли измениться в момент. И никаких харакири - летать над хребтом - дело хитрое, хорошо, что они все тогда живы остались и никто не разбился.

И на Хой-Экве и по сей день идёт выброска туристов. Там вся вершина зачищена от деревьев. Тогда, в 1959 году вершина была голая. По всей видимости, это влияние потепления климата. То, что сейчас там деревья растут, где полвека назад ещё не росли. И ошибочная заброска была произведена на склон, не на вершину, аналогично с Х-Ч.

Хабар,, вы вернитесь к моим первым постам, где я привожу свидетельство Шаравина в виде его мнения по поводу того, что у всех ребят были повреждения дыхательных путей. Не поленитесь, прочитайте всё, что вы мне написали про Шаравина и уберите его из свидетелей на том основании, что он тогда, в том вопросе не заслуживал вашего доверия, и сейчас не будем на него опираться. Здесь политика двойных стандартов не прокатит.

И... Коптелову и Яровому вы не верите, а Согрину-Аксельроду, которым даже в повести дана фамилия Лисовский, от слова ЛИС, вы верите?

Поэтому, ребятки мои, я вас прекрасно понимаю, вам не хочется размазываться по делу, растекаться по подробностям, которые никуда не пришьёшь, но мне такие подробности покоя не дают, так как мне не понятно, почему некоторые вещи и тогда и сейчас остаются за кадром. От того, что я там покопаюсь, вашим версиям хуже не станет. Ну не найду я ничего. Ваши короны с ваших голов не упадут, а мой имидж вообще ничего не стоит на сцене дятловедения.

А теперь о главном. О легенде, которую Яровой изложил в повести.

Речь идёт о трёх силах, которые участвуют в сказке - это непосредственно манси, вторая сила - это их сакральная составляющая, шаманизм и третья сила - это некие великаны, которые пришли отнять у них их сокровище, целебный источник силы и здоровья, озеро "какого-то там Гуся".

Яровой сам же и даёт подсказку, в качестве третьей силы необходимо рассматривать белого человека, который пришёл исследовать озеро с целебной водой. Про бутылки для проб воды я уже писала. Есть в повести одно замечательное определение озера - его сравнивают с Мацестой.

О чём, собственно, речь? Речь об изотопном составе озера, который может быть лечебным. Исследовать изотопный состав воды и пришла группа туристов.

Вот представьте себе, какой конфликт интересов возникает! С одной стороны манси, которым принадлежит эта земля. Здесь находится место их силы и центр их жизни. Для нас пролетариев, центр жизни клуб да буфет, а для них - это целебная вода, молебные места, которые помогают заговаривать болезни и духов, помогают выживать в условиях дикой природы.

И вдруг появляются белые люди, которые хотят в лучших традициях Куршавеля построить на озере курорт. Кто-то скажет мне, что я совсем чокнулась. Так не я одна. Ваш любимый Согрин ещё совсем недавно прямо-таки носился с идеей построить роскошный курорт на том самом месте, искал инвестиционэров. Не нашёл. Хотя, кто знает, может под шумок и пристроил какую-нибудь базку из тех, что сейчас туристов принимают.

И в повести идёт речь именно о курорте общесоюзного значения. А теперь допустите на минуточку, что в те далёкие времена существовал некий клан манси, которые ещё хранили древние традиции, которые не за что не допустили бы, чтобы их вот так просто подвинули с их земли. Всего-то и стоило - закопать первопроходцев с устрашением. В качестве мотива для версии участия манси - это лучше, чем пьяная драка. Хотя, пьяная драка - это больше приближено к реальности, к тому времени народ манси почти весь спился. Хотя промысел свой - охоту и рыбную ловлю всё же не забывал.

Не совсем понятно, почему великаны пришли с Севера, так как они пришли с Юга. Но, напомню про Воленпауль в дневнике Зины, ныне не существующее место. Сегодня этого посёлка нет.

Я бы задумалась над тем, что туристы просто-напросто ищут себе приключения на будущий год, рассматривают варианты на Приполярном Урале. Но разве туристам можно перемещаться на самолётах-вертолётах. Это сейчас туристы при бабле могут запросто позволить себе закинуться на Мань-Пупрыг-Ньёр на вертушке, а тогда о таком и мечтать они не могли. Так кто же летал на самолёте из Бурмантово на Воленпауль? У Слободина в дневнике упоминается Саранпауль. Посмотрела, по карте это один район. Одна широта. Саранпауль до сих пор жив.

И весточка для Глаши. Глаша, я понимаю, 8 страниц сложно осилить. Но там есть и про 20-е февраля. Там много, чего есть. В своих постах я всегда привожу цитаты и фотографии для наглядности. Дело не такое однозначное, каким его хочет представить Энсон. Очень много расплывающихся черт. Графика двоит. Поройтесь, может быть найдёте что-то для себя интересное.

Мне вообще не жалко, если что-то из этого материала какой-то автор возьмёт для своих идей. Повторюсь, на всё есть ссылки, цитаты, фотографии. Порядок я тоже люблю. Обожаю порядок. Все форумчане, на которых я ссылаюсь названы. К сожалению, закрыт Хибина-файлы, поэтому многих авторов вы теперь не найдёте. Но, думаю, вы их знаете "в лицо" и поверите мне, когда я них ссылаюсь в более ранних постах.

Алсфекс, простите, что в самом конце. Про Ярового писала, напишу ещё раз. Когда 26 всех забросили, Темпалов его везде с собой таскал. Темпалов, не Иванов. Яровой видел всё.

Да не всё. Он не видел Вечернего Отортена. В повести ни слова об этом, ни пол-слова. Загадка.

По поводу Хой-Эквы нет никакого у меня камня преткновения. Они просто туда поднялись. В рамках туристического маршрута. В рамках зачёта. Этим подъёмом я могу объяснить их фразу: "будем знать после 2-ого Северного". После 2-ого Северного, отправив Юдина-таки домой, они определились с тем, что поднимутся на Хой-Эква и потратят на неё 1 день. Один из тех двух, что им достались после ухода Юдина.

Я Хой-Эква вообще не могу пока приклеить ни к какой версии, не работаю в этом направлении, кроме той информации, что по дороге на Хой-Эква Люда Дубинина огребла нормальненько от кого-то из мужиков. Огребла так, что забросила писать дневники. Кроме того, подъём на Хой-Эква - это ещё один форсаж, после ночного перегона на 2-ой Северный. Ещё один рывок, который несколько меняет окраску и интонацию событий. Эта окраска как раз-таки отсылает нас к тому, что вы писали год назад. Накал страстей, возможно, не согласия в группе, конфликт фактур участников. Они и так все не простые, не стабильные, как подчёркивает Яровой, а тут ещё такие броски, которые выкристаллизовывают в человеческой натуре  всё - и хорошее, и плохое. Вот я о чём, подтянуть Хой-Эква к мансийской версии я не пытаюсь. Она мне с другой стороны интересна.

Есть, правда, ещё одна версия, почему Люда перестала писать дневник. Повредила правую руку. Ушиб, растяжение. При подъёме. Он не простой был. Подъём.

Отредактировано Agata K (19-04-2020 18:12)

799

И ещё один ребус от Ярового:

"Когда Толя (Толя = Коля Тибо - прим. Агата К) счастлив, он не может молчать. В такие минуты он жаждет осчастливить мир и нас, в частности, своими грандиозными планами. "Братцы, я вам построю такой дом, что вы ахнете. Вы не думайте, что если я не архитектор, так не могу строить дома. Я построю вам дом, в котором не будет ни одного несчастного, в котором никто никогда не будет плакать. Мой дом будет вмещать тысячу квартир и будет стоять на берегу реки. Или на берегу озера. В нем будут только южные квартиры и ни одной северной. Понимаете, в плане он будет выглядеть как треугольник."

800

И про Мацесту:

"Откроем на Payne целебный источник?! Вот это было бы здорово! Представляю: Полярная Мацеста. "Сообщение ТАСС. На Приполярном Урале группой туристов-энтузиастов открыто теплое озеро, содержащее целебные воды". Даешь Мацесту, Рауп!" (Рауп = Отортен)

Броня (Тибо) просто приплясывал от восторга. Он смелыми штрихами на снегу прокладывал бетонные шоссе и рисовал необыкновенный дворец.

"Здесь Приполярье. Здесь мало солнца. Так сделаем и крышу курзала стеклянной! Куполом. А оболочку можно поставить на растяжках". В общем, Броня сегодня был просто чудо.

Вдохновение — сестра таланта. Это тезис Вадьки (Вадим = Рустем). Если он имел в виду Броню — он тысячу раз прав. От поздравлений Броня совсем захмелел, Всю поляну изрисовал. Снежные санатории, снежные города, снежные дворцы…

Какая же красотища здесь!"


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » ДТ в книгах, фильмах, ТВ, журналах и тд » Зашифрованное послание Юрия Ярового