IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » КУКанизация ДТ. Симуляция работы в теме Перевала » Первое кидалово Кунцевича. Факты и догадки


Первое кидалово Кунцевича. Факты и догадки

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Ольга написал(а):

Сделано: https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg840966

Оля, спасибо.
По ссылке прочитал ещё вот это:
https://i.imgur.com/Mx47GBkl.png

Хельга!
Все ДТ-форумы оперируют Фактами и Догадками..
Есть документальный факт:  приказ о награждении Семена - значит однозначно участник ВОВ.
Если бы были только воспоминания родни - то это участие именовалось бы догадкой, пусть даже логической и патриотической.

Есть документальный факт: Памятная плита и фото экспы 1963 - значит ВГ однозначно причастен к основанию Мемориала на месте ДТ.
Ещё есть два факта:
- участие Якименко в экспе 2012
- чтение Якименко Форума Тани
Теперь Вопрос:
с чего ради в эту череду фактов , тебе вздумалось включать Догадку? - цитирую:
... шел под рюкзачком с полным снаряжением, да ещё  - нес с собою строительные смеси для ремонта таблички на останце.
?
Разъясни пожалуйста смысл этой мелкой дезинформации

Я пока сей лестный пассаж понимаю так:

Свернутый текст

Полное снаряжение в экспу на 10 дней - это 20-25 кг. Если по самому минимуму - то 18 кг (начальный вес в автономке-2013 Кана).
Прибавь инструмент, цемент и песок для ремонта плиты - это ещё минимум 10 кг...
Так что конечно же Кунцевич загодя разгрузил ветерана. Оставив в его рюкзаке из снаряжения только коврик, спальник и котелок. А из продуктов - шоколадку. Не было ни палатки, ни воды, ни готовой еды и у травмированного писателя Архипова.
Это факт. Иначе все это было бы экстренно использовано ... в том самом безобразном  ЧП , в ночь на 4 августа 2012, которое допустил растяпа Кунцевич, оставив подопечных без еды, воды и крыши. Достаточно было отправить на выручку 2-3 гонцов, но этого не произошло - и это второй факт.

Вопрос о наличии палатки был главным, когда , не дойдя до Ауспии всего 1,5 км, я оставил на тропе рюкзак ( эта точка осталась в навигаторе, с датой и временем ) и вернулся к отставшим...
И все трое спали в моей полуторке - это третий факт.
Сразу по окончании экспы мной был опубликован обстоятельный  Отчёт (с фото и видео), который долгое время никто не подвергал сомнению. И это уже четвёртый  факт.

А вот Догадки пошли в ход уже после конфы-2013, когда данное ЧП могло стать основой для отставки Кунцевича со всех его постов...
И первую дурочку погнал "крепкий сибирский"  писатель:
- типа , вовсе не ЧП это было , а приключение
- что Кан не вернулся к ним, а догнал и примкнул
- что вожделенную воду раздобыл Якименко
Хотя конечно не мог не помнить, как мы потеряли "водо-искателя" : только через полчаса , и только после серии выстрелов - тот выплыл из темноты... и с пустым котелком ...

Вторую серию Догадок презентовала уже Хельга. Вероятно , чтобы смягчить свою вину перед стариком:
- мол никто никого не бросал,
- краем уха слышала , что бедняги ещё с утра заявили о возможной ночёвке
- что у Якименко палатка была,  но тот про неё забыл, либо не заметил ( видимо под цементом спряталась)
...
Таким образом, "мелкая деза" в лицемерной  цитате Хельги, как  бы вновь оправдывала её в крупном косяке 2012.
А заодно - укрепляла в памяти ветерана то, чего не было
Не так ли, мадам?

Продолжение см. Перевал Дятлова. Осторожно, мошенники!

Отредактировано Саша КАН (14-05-2019 23:11)

2

Саша КАН написал(а):

Вчера 23:21

Но вернемся на перевал. Валентин Герасимович Якименко, который принес сюда 10 кило песка и цемента, уже второй день работал на останце, чиня памятник.

Не для этого ли нес стройматериал (не думаю, что песок тоже)?  Там у него "топтунов " было много в помощь на базе КУКа, что бы не набрать в ручье и не донести для него ведро песка к Останцу
https://i.imgur.com/0KWa6Snm.jpg  - реклама УС  Возможно, что он шел что бы перевесить таблички  формата А4 ?Но тут 10 кг цемента не надо... Свидетелей что ли с фотофиксацией сего момента не нашлось ?

Надо прояснить моменты :
- "чинить панятник,т.е. плиту-63 года
- "для ремонта таблички  (одной  ?) на останце " по Хельге
- или перевесить рекламный информационные блок по версии ЯНЕЖ из трех пластин , а щели залить  цементным раствором

Отредактировано ЯНЕЖ (15-05-2019 09:38)

3

Саша КАН написал(а):

Вторую серию Догадок презентовала уже Хельга. Вероятно , чтобы смягчить свою вину перед стариком:
- мол никто никого не бросал,
- краем уха слышала , что бедняги ещё с утра заявили о возможной ночёвке
- что у Якименко палатка была,  но тот про неё забыл, либо не заметил ( видимо под цементом спряталась)
...
Таким образом, "мелкая деза" в лицемерной  цитате Хельги, как  бы вновь оправдывала её в крупном косяке 2012.
А заодно - укрепляла в памяти ветерана то, чего не было
Не так ли, мадам?


нет, не так.

Саша, тебе хочется жить с осознанием, что ты спас Якименко и Архипова от смерти? Твоё право, только не надо вмешивать меня в свои ФАНТАЗИИ.
И - у Якименко была какая-то готовая качественная строительная смесь в пакете весом примерно 3 кг, а не песок и цемент это ж надо додуматься

И идти "по-возможности" договаривались не с утра, а на обеденном привале, где Архипову я выдала эластичный бинт на колено.
И палатка у Якименко была.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.



Чем для меня интересна тема спасения КАНом Якименко и Архипова: это пример создания поисковиком-дятловедом  персонального мифа. Да, Саша увидел ситуацию именно так, он не был в курсе договорённости Архипова, Якименко и Кунца. Но даже узнав о том, что Олегу оказывали помощь, что с ним пошел опытный, хотя тоже уже не столль скорый на ногу Якименко, Саша продолжает и будет продолжать гнуть свою линию, и нести в массы свой миф.

4

Helga написал(а):

у Якименко была какая-то готовая качественная строительная смесь в пакете весом примерно 3 кг, а не песок и цемент...

1
.Согласен https://i.imgur.com/0KWa6Sn.jpg
Справа перевешанные таблички промазаны готовой смесью для плитки из стандартной фасовки на основе крепса + вода  - миф развеян
2.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 25#p113501

Отредактировано ЯНЕЖ (11-06-2019 17:56)

5

Helga написал(а):

Саша, тебе хочется жить с осознанием, что ты спас Якименко и Архипова от смерти?

Предлагаю впервые  принять тему в соотвествии с ДТ по "сурку от  КАНа" :
1. Отработать момент : КАН-Якименко-Архипов-12  на момент неких проблем в группе Кунцевича
2. Есть куча материала по" сей моменту "
3. Все участники "в здравом уме и твердой памяти"
4. Несмотря на регалии и степени .
5. Выяснить "правду-матку "
6. ...
...
  ПС - у меня только информация, я не участник...
  Хельга - сторона КУНЦа
  ЯНЕЖ - сторона КАНа

Отредактировано ЯНЕЖ (12-06-2019 22:33)

6

ЯНЕЖ написал(а):

Helga написал(а):

    Саша, тебе хочется жить с осознанием, что ты спас Якименко и Архипова от смерти?

  Хельга - сторона КУНЦа
  ЯНЕЖ - сторона КАНа

(Вчера 22:33)

Жень, а ты как собираешься свидетельствовать в том, чего не видел?

Я не собираюсь поддерживать в этом кого бы то ни было. Я просто там была и участвовала как минимум в обеспечении Олега бинтом для колена.
Разве то, что при мне Олег просил, чтобы ему дали возможность идти в темпе, который позволит больное колено, а Якименко сказал, что они пойдут вдвоём делает меня "стороной Кунца"?!

7

Helga написал(а):

Жень, а ты как собираешься свидетельствовать в том, чего не видел?

Я  не видел трагедии от 1 февраля 59 года... но свидетельствую. https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_173

8

...
Данная тема, скорее всего, будет перенесена в раздел "Методики построения версий".
Поскольку предусматривает изложение одного и того же события с разных точек зрения.

Налицо масса признаков , характерных именно для версий ДТ:
- полярность мнений
- ЧП случилось на дятловской тропе
- негативные качества командира
- халатность коллектива
- мотивы тех или иных действий участников Похода
- последствия ЧП
- Куканизация и Канонизация событий в экспе-2012
...

Ну а пока, по предложению Янежа - можно собрать здесь ВСЮ инфу о том самом ЧП в ночь на 4 августа 2012, с которого собственно и началось великое противостояние Кунцевич-Кан.
Плюс ВСЕ публикации, которые рассыпались по форумам за последующие семь лет

Отредактировано Саша КАН (15-06-2019 07:54)

9

Первое кидалово Кунцевича. Факты и догадки  тема КАНа
1. Зачем полнокровное и значимое название темы ?
2. По п.1 - ...

Саша КАН написал(а):

... предусматривает изложение одного и того же события с разных точек зрения.

  - пока  не доказано, что Кунцевич "кинул" в том случае.
3. По п.2 -  нет стороних желающих ,Хельга отказалась

Свернутый текст

Предлагаю впервые  принять тему в соотвествии с ДТ по "сурку от  КАНа" :
1. Отработать момент : КАН-Якименко-Архипов-12  на момент неких проблем в группе Кунцевича
2. Есть куча материала по" сей моменту "
3. Все участники "в здравом уме и твердой памяти"
4. Несмотря на регалии и степени .
5. Выяснить "правду-матку "
6. ...
...
  ПС - у меня только информация, я не участник...
  Хельга - сторона КУНЦа
  ЯНЕЖ - сторона КАНа

4. КАН - занинтересованное лицо "куканизации и кидалово" (отпадает )
5.  ..
...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-06-2019 07:57)

10

Эпиграф  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 25#p113501 к разбору

   Как было
...

   Версия Якименко

...
  Версия  Архипова

...
  Версия КАНа написанная спустя 12 суток со дня происшествия

Свернутый текст

3 августа.
Показать место стоянки
....
Учитывая свою крайне низкую крейсерскую скорость - не дожидаясь конца завтрака –  выхожу на маршрут...
Основная группа  догоняет и обгоняет меня лишь за «Каской»…На берегу речки  устраиваю «тихий час для ног»…
...

Около 18.00 вновь настигаю группу, но уже не всю: в хвосте колонны оказались Якименко и Архипов…У последнего – нелады с ногой, но вроде топает мужик без претензий…Обгоняю…Начинается зона пересохших болот, где по обе стороны тропы – сплошь дебри, где мест для стоянки не будет аж до самой «Ложки»… Запасаюсь водой ... Значит Ю.К. решил пройти за день 18 км – не хило!
Примерно 20.00…Начинает смеркаться…В навигаторе прошлогоднего трека нет, сколько до этой самой «Ложки» - примеряю лишь на глазок – 1-2 км…Успеваю конечно до темноты, но…Что там с замыкающей двойкой?

…Жду 10 минут, жду 20… %-)
Снимаю рюкзак, иду назад…Увы, бедолаги уже не так бодры…Запас воды тут же обнуляется…Сразу проясняю насчет палатки – её у них попросту нет!…Это означает, что оптимальный вариант отпадает…Я ведь намеревался в этой ситуейшен – рвануть вперед и зазвать с «Ложки» бойцов, которые заберут рюкзаки у раненых и т.д.…Вариант не проходит потому, что полной уверенности в удачном раскладе нет (успеем ли до темноты и не расходятся ли встречные тропы), а без палатки в лесу – кранты.

Остаются два варианта:
А) всем ноги в руки – и сквозь зубы – рысью до «Ложки»
Б) ночевать здесь, в моей полуторке…Спальники – слава богу, у каждого в наличии.

Вначале вроде решаемся отдышаться, утолить жажду  и идти вперед. Якименко берет котелок и уверенно шагает вниз – мол знает эти места…мол тут полно болотных выемок с чистой водой…

Зря мы ему поверили…Ведь пришлось совершить 2-3 челночных забега, исстрелять пол-обоймы, чтоб к великой радости - снова увидеть ветерана…Вышел он из сумрака…с пустым котелком.

Догоняем Олега… Писателя  пришлось отправить вперед, ибо только  его раненая нога  определяла нашу скорость…
Тут Валентин Герасимович, как самый старший, дает команду:
«Всё, ставим палатку, пока совсем не стемнело!»…Не знаю кому как, но мне в этот момент  сразу полегчало на душе…Решительность - великое дело!
Дело сразу нашлось всем: Олег, вроде с едой что-то нарезал (?), Валентин – тут же костер с палкой-держалкой соорудил, я – нашел-таки лужу, откуда начерпал жижи…
Когда посветил фонарем – ужаснулся…Лучше бы не смотрел…
Вместо фильтра - пришло в голову - использовать… х/б перчатку…Это ноу-хау рекомендую всем чайникам!
Вставить кадры по максимум к возможному тексту,КАН помогай..

Короче, худо-бедно поужинали и на боковую…

4.8.12ночевка на болоте — на Яндекс.Видео

4 августа.
Около 03.00

Мне не спалось в эту ночь из чисто корыстных побуждений: старался не ворочаться - так как боялся, что не выдержат натянутые до просвета швы палатки…Ведь в ней вскоре предстояло обживать нижний район ДТ (Кедр – Ручей)... А таежная мошкара – зла и вездесуща…

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675054/
В такой вот полудрёме и заметил я то пресловутое НЛО…См. комментарий к фото на яндексе
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/ … 17/?page=0

…Синий шелк палатки очень тонок – мерцание объекта обнаружилось легко…Если это была луна – то почему в палатке была темень 10 минутами раньше? Куда пятно  делось потом, после кипиша? Ах да -  ветки, облака, переход лунных фаз :P…КАН еще с малолетства любил разглядывать эти кратеры…Но НИКОГДА они так не плясали!
И не стал бы Саша по пустякам будить людей!... Тем более – к его версии эти шары – как к собаке пятая нога…

Мне вот сейчас лень искать, но на ИГТД я открывал тему типа «Где была луна в ночь на 1 февраля 1959?». Так вот там есть ссылка на всемирный лунный календарь. Набираешь дату, время и место – получаешь фазу луны…Это для особо пытливых и любознательных…Если найдут, что было полнолуние – сразу сдамся! Тем более ни в какую мистику сроду не верю и гипнозу не поддаюсь…Короче, дядюшка КАН – реалист/атеист – до мозга костей! Не надо ему всякие ужастики подбрасывать...

А может все же не Луна...
...На рассвете быстро свернулись, резво прошли «Ложку» - она оказалась всего в 0,5 км и никто на ней не ночевал!..
...На мой взгляд, это вообще лучшее место для стоянки на участке «Ауспия – Базовый»
... Около 10.00 были уже в базовом лагере…Я пытался было «поднять хай»
- мол, какого черта не встали на «Ложке»,
- мол,  это возмутительно (цитата Ортюкова) - бросать раненых на маршруте…Да начальник только отмахнулся…А КАНу чё – больше всех надо что ли? Он ведь на автономии…
Досталось и «молодым бойцам», хотя у них  - как бы уважительная  причина – на «Ложку» они пришли в 18.00, забили места под палатки, кучу дров напилили…В принципе – были не против идти на подмогу…Однако пришедший Ю.К., вместо указания о помощи отставшим -. дает команду: всем идти на Базовый…Вечером преспокойно бренчит на гитаре (инфа от двух источников - Сказал бы кто раньше – не поверил бы…)
…Успокаивает меня только то, что чувствую – и Артему, и Денису - стыдно…
Тут еще выясняется, что Ю.К. «в наглую» не взял координаты Лагеря-1, которые я буквально умолял на Хиби – ни в коем случае - НЕ забыть…
Ладно…Проехали…   

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 76#msg8276
...
  Свидетели

...

Отредактировано ЯНЕЖ (16-06-2019 00:07)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » КУКанизация ДТ. Симуляция работы в теме Перевала » Первое кидалово Кунцевича. Факты и догадки