Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Черновики. Склад гипотез и полуверсий » С. Евдокимов. Лавинная версия временного ухода


С. Евдокимов. Лавинная версия временного ухода

Сообщений 61 страница 90 из 211

61

Стас Евдокимов написал(а):

Янеж .Вопрос.Вы бы сами допустили такое чтобы группа не покушала на ночь,а следующим утром рано встав собирала бы палатку,натощак ибо есть что то припасенное после ночи утром при сборе это так себе?И далее вышла и фигачила по высоте,до Отортена,пожевав одни сухари,то есть поев более менее нормально что то в 12 дня предыдущего дня ???

Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветраИгорь, вечер 30 января..
сбос текста. Потом .
Ответь те только на тот мой первый вопрос.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (03-12-2023 18:25)

0

62

Я попытаюсь воостановить события теоретически.Мы как бы иногда можем рассуждать как в столовке института.Но в походе мы ведь не можем где то быстренько недалеко от подьема на перевал покушать.
На последней стоянке после ночевки ребята должны покушать.
Далее собрать все вещи и палатку
Сложить все четко в рюкзаки,отложив лабаз
Сориентироваться по лабазу
Дойти туда
Найти конкретное место
Откопать
Упаковать
Заложить дровами ,закопать.Все сделать внимательно
Спокойно пометить сделав ориентиры
Отойти сориентировавшись к перевалу
Сделать на выходе железный ориентир
ВСЕ это на лыжах в глубоком снегу
Далее
Выйти на подход на перевал,соориетироваться,что то обсудить.Подготовится и начать подниматься
Как сказал бывший там зимой Доропей-"По малейшей надобности встал один- все встали"
Подняться на перевал в полной экипировке при ветре и пурге с огромными рюкзаками,подьем в гору.Далее.Найти удобное заветреное место с глубиной снега для копки яму и установки палатки для холодной ночевки вне зоны леса
Возможно это нужно по склону походить туда сюда.Далее определившись с местом начать копать яму минимум 6 на 2,5 метра.В плотном насте!Без лопат,нарубая лыжами,и выкидывая ногами и руками

Отредактировано Стас Евдокимов (03-12-2023 18:40)

0

63

Выровнять площадку,вмонолитить лыжи и палки,опять подровнять ,настелить рюкзакки,разобрать НА ВЕТРЕ ПЕРЕВАЛА палатку,воткнув палки и проштробив в насте штробы для веревок оттяжек,все натянуть и закрепить.НА ВЕТРЕ!!!МЫ видим фото .Они в капюшонах,дыхание прикрыто масками,или шарфами,в валенках.Разбор и крепеж делается руками.На ветре.Это не слова ворочить!Возможна переустановка несколько раз.
Перенести все вещи и начать в холоде при залетающей пурге внутри в теплой толстой одежде обустраиваться

И значит теперь вы предлагаете им,провернув такое дело, лечь и спокойно уснуть натощак или сжевав сухарик, нарезав кореечку на утро

0

64

А утром встать,все собрать и идти сами знаете куда,по сами видите какой погодке утром,выполнив поход одним днем,ну или дойдя хотя бы просто до подножья Отортена

0

65

Сейчас вы услышите то чего нет ни в одних весиях.Странности рулона и вырванный язык Люды.Так я назову эту серию.Гипотеза.Рулон один из предметов найденных снаружи.Как же он попал наружу.Все вещи внутри холодная ночевка,все спят.Начнем.Гипотеза.Лавина,сдавление,людей тянут,рулон был на груди ,за пазухой,грели ночью при холодной ночевке,если вытянуть раненого человека у него задерется рубашка и кофты и рулон покатился возле палатки или отлетел.На груди Дубининой ночью рулон.Ей нажимает на грудь и так как он шире фотоаппарата,а у девушки узкая грудь он сдавлением на него снегом делает широкую травму на две стороны груди......Далее.Так как люди лежат головой от склона,то снег идет как бы поддых,со стороны живота наискосок,сдвигает рулон далее к шее,он нажимает на подьязычную кость(у которой необычная подвижность,сломана?)а к подьязычной кости крепятся мышцы крепления языка.Импульсно костью нажимает,отрывает крепление языка....Ее из лавины тянут,дыхания нет,прочищают рот,тянут язык,там кровь....Вы чего будете думать в такой ситуации....
А ДАВАЙТЕ ПЕРЧАТКИ ВСЕ ДОСТАНЕМ
.А ДОЙДЕМ ЛИ МЫ
НЕ НЕ ДОЙДЕМ
У ВАС НА РУКАХ ДЕВУШКА МОЛОДАЯ ПОГИБАЕТ
У ВАС ОТ СТРЕССА ВОЛОСЫ НА ГОЛОВЕ И ВЕЗДЕ ШЕВЕЛЯТСЯ
ВЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ОЩУЩАЕТЕ
НИ ХОЛОДА НИЧЕГО
И ТАКИХ ЛЕЖАЧИХ ТРОЕ
ВЫ ТОЛЬКО ЧТО С НИМИ ТРАВИЛИ АНЕКДОТЫ
РАЗ
СЕКУНДА
И ОНИ В БЕССОЗНАНКЕ
ВЫ ИХ ЕЛЕ ОТКОПАЛИ
ЕЛЕ ОЖИВИЛИ
ВЫ ЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТЬ СИТУАЦИИ???
И они там сидят и думают ,выходить или не выходить
Давайте позовем МЧС
Вертолет прилетит

.Вообще если мы реально задумаемся у того у кого вся грудь сломана ничего удивительного нет что у него и на шею спереди воздействие,и подьязычная кость сломана.....
Авооот так случается что травмы то почти у всех перекликаются....И этому я посвящу отдельное время....Смотрите Колеватов.На шее поврежден щитовидный хрящ....может тоже по шее зарядило?и в груди кровь,сдавление груди,нет?

Отредактировано Стас Евдокимов (04-12-2023 01:40)

0

66

Если у вашего товарища сломана грудная клетка каркас,или он как то ранен а вы должны его спустить,убрать от опасности...Что вы сделаете.Вы сядете в разрыв палатки,чтобы не уронить в снег драгоценный нож,возьмете палку,лыжную палку и поделив ее визуально на три части,сделаете три разреза,кольцевых разреза по кругу ножом,чтобы сломать именно по разрезам ,а не кое как,вы делаете надрезы,стружки падают внутрь на снег и на одеяло....Гипотеза.Возможно они делали какое то приспособление для переноски перетаскивания раненого,или шину,шину на грудь.Пока человек был без сознания....А потом что то поменялось,придумали какой то иной способ,или человек пришел в сознание,или просто его тупо взвалили на плечи
Чтобы не мудить там ничего
А просто выйти и неся на спине просто пойти
Просто сделать эту работу и все
Нет носилок
Нет связи
Нет мчс
Вертолет не прилетит
Ни сегодня ни
Завтра
Ни послезавтра
Хрен ли размышлять
Да их нельзя трогать
А что делать
Через три часа они замерзнут
Это смерть 100 процентов
А понесешь есть шанс выжить
Возможно.Но будет сделано все что можно
Можно понять ситуацию что в тот момент они мало думали о себе и плохо ощущали даже усиление мороза

0

67

Янеж .Ответ.Вы представляете себе что такое парусность.На перевале по ночам сильный ветер.Прогноз Пигольциной нам дат порывы до 35 м.сек.Вы серьезно спрашиваете меня обязаны ли ребята поднять скат выше из ямы?Вы понимаете что иногда лучше спустить,скрутить паруса?Иначе мачты переломает

И мы ничего не знаем точно так как палатка подверглась действию сдвига снега,снег повалил стойки из лыж,их подняли и привязали к входу

Или вы считаете что придурки из КГБ так тупо симитировали завал снегом,что подняли поваленные лыжи и связав приставили их у входа???
А потом пороняли включенные фонарики и сделали на склоне 8 следов
Чтобы девятый летел

Отредактировано Стас Евдокимов (04-12-2023 09:42)

0

68

По Слободину.Эксперт ставит отсутствие четкое отсутствие кровоизлияния под трещиной в мозновые оболочки.Так же тут в ветке доказывается что частично травма могла быть получена в результате промерзания....Эксперт причиной смерти ставит замерзание а не ЧМТ.Из чего делаю вывод что возможно Слободин мог наровне со всеми выполнять работу по спуску группой раненых вниз,а пттом по возврату к палатке по склону

0

69

Стас Евдокимов написал(а):

Янеж .Ответ.Вы представляете себе что такое парусность.На перевале по ночам сильный ветер.Прогноз Пигольциной нам дат порывы до 35 м.сек.Вы серьезно спрашиваете меня обязаны ли ребята поднять скат выше из ямы?Вы понимаете что иногда лучше спустить,скрутить паруса?Иначе мачты переломает

И мы ничего не знаем точно так как палатка подверглась действию сдвига снега,снег повалил стойки из лыж,их подняли и привязали к входу

Или вы считаете что придурки из КГБ так тупо симитировали завал снегом,что подняли поваленные лыжи и связав приставили их у входа???
А потом пороняли включенные фонарики и сделали на склоне 8 следов
Чтобы девятый летел

Отредактировано Стас Евдокимов (Вчера 09:42)

Никакой имитации ничего там не может быть.Зачем так глупо имитировать непонятно что.Приглашать туда московских альпинистов,чтобы они не нашли лавину.Делать эти безумные следы наконуне,которые якобы как все якобы знают не могут долго стоять,следов восемь,босыми ногами,и ведут не в обманное место ,а именно на место гибели.Если бы там нашелся сообразительный,то понял бы что ребята укрывались от ветра в пещере.В первый же день воткнул около кедра в овраге длинный щуп и нашел бы их...Безумие тащить трупы в малоточный,замерзший ручей,в 70 метрах от кедра,наверх,и туда их кинуть.Чтобы что?Чтобы они приплыли к притоку,они ведь толком и не сгниют там.Ведь чтобы скрыть якобы раны их нужно было ниже спустить в приток,там бы чтобы долго не нашли положить в ручей,в постоянный проток воды,чтобы их смыло бы.Или вообще симитировать следы сюда,а трупы кинуть в Ауспию.Вы вот все травите по доброму лавинщиков, а ведь в СССР то версию лавины не поддерживали получается.Бедный этот Буянов,кто там его поддерживает,сам старается как может.
На перевал пустили на поиски тучу туристов,они там неизбежно нашли бы какой то прокол и с треском все вскрылось бы....Этот настил на глубине,нож у тел по следствию.Ветки ломать.Шизофренический спецназ

Отредактировано Стас Евдокимов (05-12-2023 02:14)

0

70

Доказаткльства лавины-
Отогнутые от склона палки
Заваленная задняя часть палатки
Идеально сохранившаяся палатка и вещи в ней,на перевале спустя месяц ветров и занесения снегом с горы.Если бы палатка не была завалена кучей сразу,она бы была либо сметена с места,либо разодрана...И это притом что палатка разрезана и порвалась от хлопка воздуха.При этом она идеальная
Разрезы изнутри.Изнутри и их характер нам говорит о том что люди резали ее в борьбе за жизнь,не имея возможности даже лежащим у входа выйти во вход,заблокирован.Разрезы идут по горизонтали вдоль палатки,они довольно ровные и скорее всего сделаны под нагрузкой.Большому разрезу предшествуют малые,тырчки,царапины ,когда люди пытались отжав снег попасть,начать резать,получить удобную позу.
Средние разрывы перерезаны поперек ножом как будто еще хотели расширить место чтобы вытянуть когото вбок.Не раненых?
Разрез идет высоко под конек,чтобы выбежать так никто поперек и плавно вниз резать не будет.И не будет вести долго линию
Через разрез дольше вылезать чем бежать через вход ,даже по кастрюлям,и что все сидели у разреза и ждали очереди,они бы разодрали весь выход перемесили все вещи у входа повыкидав наружу
Палатка обнаружена серьезно заметенной,стоял один конек,и виден был из кучи снега только его край.На фото поисковиков уже наполовину раскопанная палатка.
На ней был плотный снег,который Шаравин рубил ледоубом!
А следы на склоне оголены
Давайте задумаемся.На палатку кучу надуло.А следы с 40 метров ниже и до 800 метров ВЫДУЛО.Сдув весь снег вокруг следов
На палатку надуло кучищу.А следы выдуло
Растяжки оторваны.Лыжи переставлены,штроб в насте нет.Да и ямы то с фото нет.Куда яма пропала?Может верх над ямой на палатку сьехал, а потом сдуло?Вообще то на перевале у препятствий по кругу все выдувает,почти до земли.А тут у палатки снег у входа снег
Может это остаточный снег лавины,его было много,выдувало(как и след)но не смогло все выдуть  ,и не смогло сделать ямы до препятствия в виде палатки?
На палатке и на слое снега на ней фонарик вложен в снег.Значит при уходе снег уже был
А на пустой палатке ветром бы дунуло,дернуло скат и фонарик бы улетел
Ниже палатки нет следов.Лавинный вынос?Круг по типу вертолетного,снова то же?

Отредактировано Стас Евдокимов (05-12-2023 02:50)

0

71

Стас Евдокимов, прежде чем нарабатывать тему нужно точно знать места происшествий согласно материалов УД.

Самое стартовое и значимое - это МП , а точнее МП-59/13 . "13" - наше число, год когда исследователи сошлись на ограниченном участке, площадке удобной для установкеи Палатки в тех  ландшафтных условиях.  Игорь Б выполнил уточненные  расчеты своими направляющими  по материалам от "Экспы-13" .Срочно организованная "ДопЭкспа-13" выехала  на  новь и подтвердила место Палатки историческими артефактами, касаемые ГД.

МП дало "старт " чудовищной по количеству смертей аварии с туристами- часть достаточно хорошо утепленной группы в часы  погибла от замерзания после ухода на  коротком спуске и районе Кедра.

Вы,разрабатывая свое понимание, что берете за основу , какое МП в "палаточном городке" : снизу - вверх от марковцев-99 до фадеевского и "скального" с альпинистами  ?

Сразу оговорю моменты : за десятилетие наблюдения на нынешней площадке МП толщина снежного наста никогда не была выше 40 см , как и в 59-м судя, что все лыжины воткнуты  на одну и туже глубину при разборе Палатки. Склон напротив не имеет никаких признаком накопления снежной массы из-за своего небольшого уклона и массового "оскала зубев дракона" - массы больших оголенных зимой камней сверху до основания, сквозь которые ничего не скатится, даже Буянов со Слобцовым на санях, прихватив Моисея.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (05-12-2023 06:57)

0

72

ЯНЕЖ П. написал(а):

Стас Евдокимов, прежде чем нарабатывать тему нужно точно знать места происшествий согласно материалов УД.

Самое стартовое и значимое - это МП , а точнее МП-59/13 . "13" - наше число, год когда исследователи сошлись на ограниченном участке, площадке удобной для установкеи Палатки в тех  ландшафтных условиях.  Игорь Б выполнил уточненные  расчеты своими направляющими  по материалам от "Экспы-13" .Срочно организованная "ДопЭкспа-13" выехала  на  новь и подтвердила место Палатки историческими артефактами, касаемые ГД.

МП дало "старт " чудовищной по количеству смертей аварии с туристами- часть достаточно хорошо утепленной группы в часы  погибла от замерзания после ухода на  коротком спуске и районе Кедра.

Вы,разрабатывая свое понимание, что берете за основу , какое МП в "палаточном городке" : снизу - вверх от марковцев-99 до фадеевского и "скального" с альпинистами  ?

Сразу оговорю моменты : за десятилетие наблюдения на нынешней площадке МП толщина снежного наста никогда не была выше 40 см , как и в 59-м судя, что все лыжины воткнуты  на одну и туже глубину при разборе Палатки. Склон напротив не имеет никаких признаком накопления снежной массы из-за своего небольшого уклона и массового "оскала зубев дракона" - массы больших оголенных зимой камней сверху до основания, сквозь которые ничего не скатится, даже Буянов со Слобцовым на санях, прихватив Моисея.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (Сегодня 06:57)




Какое место не возьми это неважно.Вы гляциолог.?На месте был УЧЕНЫЙ,эксперт,гляциолог.Склон безусловно лавиноопасен.Его вывод.И пока вы туда не пригласите второго гляциолога ,который опровергнет первого,все рассуждения о невозможности лавины там,это личные мнения
Мы знаем что  в трагедии Еремкина снег у палатки был толщиной 40 см.И этим снего убило в двух палатках 13 человек,размер оползня снежной доски был 25 на 30 метров.Так что нам не нужно искать большую глубину,чтобы настом травмировало 3-4 человек и люди смогли выжить и откопаться этой глубины достаточно.
Отмечу что нужно мерить снег не на месте палатки,это бесполезно.Он был убран ребятами.А выше так как по лавинной версии едет то снег который выше
Иотмечу что если там,на месте выявленном вами,отсутствует глубина снега,которую мы видим на фото копки ямы,значит либо место неправильное.Либо в тот год на месте было аномально больше снега
А это мы можем достаточно точно предположить.Так как все свидетели утверждают о аномально сильных ветрах в тот период и о большом количестве снега.Конкретно например свидетель Дряхлых утверждает что на лесозаготовках в тот период было очень много снега,и аномально сильные ветра(что увеличивает плотность наста),пришлось внештатно несколько раз вызывать бульдозер для расчистки,все было передуто,и за много лет работы в лесу он такого ни разу не видел
По лавинной версии ,при заглублении палатки(и это единственный способ поставить палатку там),нужна высота снега чтобы им прикрыться.И конечно ребята не ставили палатку там где глубина 40,ведь им еще нужно выровнять снег и вложить в снег лыжи.Место где зимой в январе февреле всегла 40 выбрано неправильно.Там невозможно будет поставить палатку при ветре,который мы видим на последних фото.

Я уважаю ваш труд по перевалу,но нужно все перепроверять зимой.Возможно палатка была чуть выше под склон,либо там наблюдаются природные особенности.Когда за месяц происходит большое сдувание перелома.И мерять например в марте уже бесполезно
Где можно посмотреть ежегодные промеры снега  в январе феврале по квадратам 50 метров от МП?
Я собираюсь любительски провести эту работу в этот год,отметить вешками и промерить с шагом 5 метров,хотя бы
Так же хочу упомянуть тот момент что в исследовании швейцарских ученых дана визуальная картинка снегонакопления выше палатки после установки.Возможно это природная особенность там,непосредственно перед палаткой,вышее ее выдувается снег,а далее ,чуть выше,на слое наста ночью перед препятствием в виде палатке образуется надув,увеличивая массу на слое наста,и массу плит наста.При отломе нижней плиты и потере точки опоры(из за вырытой ямы и подрезки склона)
Я не специалист но для себя я обьясняю  травмы очень высокой плотностью наста,редко где наблюдаемой еще.При которой формируется именно особое тело снежной доски высокой плотности.Нужно понимать что это плотнейший смерзшийся снег,который превращается в единое физическое тело.И при сдвиге по склону надавливает,перенося всю свою массу на грань.Тут аналогия с доской очень точна.Одно дело нажать и ударить шлепнув плоскостью доски,другое дело с той же энергией ударить торцом (с малой площадью конечно).Нужно понять что это не обычная разрозненная кучка лавинного снега,а полтное,надавливающее единое физическое тело.И его толщина 1 метр при надавливании и весе доски размером10 на 20 например,при сдвиге по склону вбок наверняеа бубет иметь печальные последствия.Это как бы сдвиг глыбы,понимаете?а не то что сверху пиисыпали снежком 40 см.Там даже 40 см будут иметь катастрофичные последствия.А если представить что блока было два или три ,и они сдвинулись ниже,нажимая на нижний,то и 40 см будет достаточно для травм людей лежащих на тчердой подложке из лыж,с фотоаппаратами на груди и под головой

Отредактировано Стас Евдокимов (05-12-2023 13:57)

0

73

Склон там крайне нервавномерный,зачем нам промеры у палатки.Под палаткой лишь упор.Нам в первую очередь нужны промеры выше.Именно под тем снегом который теоретически может поехать.(блоки снега друг друга пихают,продвигая нижний самый тонкий слой на палатку)

Я так же опираюсь на мнение двух экспертов климатологов,делавших прогноз на погоду и ветры.И Володичева и Пигольцина дают преобладающие ветры там и считают что склон лавиноопасен,со снегонакоплением
Или мне все отбросить,отбросить швейцарцев
Отбросить В.Поповнина
Отбросить Пигольцинуотбросить мнение самого опытного эксперта ,травматолога В.Корнева о том что он иной причины травм кроме как лавинное воздействие не видит
Отбросить кстати то что в 2,5 км от перевала,на похожем склоне этого же хребта в 2022 году наблюдали и сняли лавину

Так же в доказательство лавины идет предлавинная погода.Перепад с теплого на холодное

Отредактировано Стас Евдокимов (05-12-2023 16:44)

0

74

ЯНЕЖ П. написал(а):

Стас Евдокимов, прежде чем нарабатывать тему нужно точно знать места происшествий согласно материалов УД.

Стас Евдокимов написал(а):

Какое место не возьми это неважно.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (05-12-2023 20:15)

0

75

Стас Евдокимов написал(а):

Мы знаем что  в трагедии Еремкина снег у палатки был толщиной 40 см.И этим снего убило в двух палатках 13 человек,размер оползня снежной доски был 25 на 30 метров.Так что нам не нужно искать большую глубину,чтобы настом травмировало 3-4 человек и люди смогли выжить и откопаться этой глубины достаточно.

Я изучал этот момент и автор использовал мои наработки далее.
Стас Евдокимов,Вы  возможно, не понимаете, что занимаетесь конспирологией,приведя пример  с группой,где был Семяшкин, который оказался лохом на Перевале, установив палатку и настил  по своему не допониманию...
Конспирологи от 1КАНа...в аналы нашли самое  "лавиноопансное место" на СВ отроге в десятках метрах от истинного МП и что то там нам надрочили....
Думаю сможете съоринтировать себя https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … scale_2400
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … scale_2400
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … scale_2400
В данной статье https://dzen.ru/a/ZBh7UprmIR64wMc6 хотя автор и лох, но он выдал Вам что то

Хватая верхушки , вы что то там домысливаете...говоря, что место происшествия не важно...

Запомните, это я уже не Вам, как построитель ситуации становитесь неинтересен, для махрового конспиролога  вы даже удачно стартонули и в очереди уже по этому варинту в восьмом десятке.

Запомните, место происшествия с которого старт дала авария с ГД - только одно,оно установлено с точностью до дессятков сантиметров. Подтверждено не на словах, а на делах тремя независимыми  исследователями и нашей группой на месте. С находящегося склона напротив теоретически невозможен сход чего-либо  из снега и под воздействием ветра. Слишком далек  участок  с углом возможного схода нагроможденный  выступающими камнями, которые либо мог ли бы резать сход, либо тормозить.
Далее идет более пологий момент с МП от Фадеева, но и он в камнях.Далее пологое ниспадение с десятки метров.
От МП до относительной верхушки отрога можно взбежать за несколько минут в бесснежье. Фадеев  от медведицы с верхушки до своего мп сбегал до 15-20 секунд, а далее около 30 метров и до истинного МП.

Этим современным конспирологам и фальсификаторам не стоит  вообще доверять,имея наглость показать что то
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … scale_1200
приписывая МП,
а автору https://dzen.ru/a/YCLMXp7u92ppyooA
... исследование мочевого пузыря ...
изучать материалы УД
Дятлов поднял пару лыж, которые стояли у центральной части палатки и упали при сходе пласта. Игорь переставил лыжи к входу и привязал к ним поднятую входную стойку, чтобы утром было заметно место палатки из далека. Там же, на палатке, сверху наста, Дятлов забыл или потерял свой фонарик. Этот фонарик Дятлова Слобцов обнаружил 26-го февраля, лежащим на плотном снежном насте толщиной 10 см. Очевидно, что Дятлов положил свой фонарь на снежный наст которым была завалена палатка. Принадлежность китайского фонарика была сразу же определена, фонарь опознал М.Аксельрод, это был его подарок Игорю Дятлову.
Вы от этих черпаете свое....можно добавить этому сочинителю  Игорь с Юрой захотеля ссать, Юра поссал за палаткой, а Игорь решил потерпеть

Отредактировано ЯНЕЖ П. (05-12-2023 21:13)

0

76

ЯНЕЖ П. написал(а):

Отредактировано ЯНЕЖ П. (Сегодня 20:15)

Но в УД на местности не обозначено место.Если бы следователи раскопали  и разобрали камни,заложив там что то вот это и был бы факт места.Либо забили координаты в точный комп....

Ничего не понимаю.Конечно не претендую на всезнание(неточно)))и могу многое не знать....Но как  Семяшкин связан с трагедией Еремкина по самой сути трагедии?
Если вы изучали трагедию Еремкина,это лавинный завал  двух палаток.В интернете есть схема,очень хорошая.Забейте пожалуйста в поиске,, трагедия Еремкина,схемы,картинки"
Найдите схему -картинку ,визуальную трагедии Еремкина и пожалуйста вставьте ее сюда,чтобы мы все увидели что там произошло.Мы ее посмотрим и разберем

Нет у меня свое обьяснение мочи и оно связано(возможно)с ковбойкой Коли.Я считаю что лежа у палатки,Коля,будучи извлеченным из под завала мог быть временно без сознания,и так как в бесзознанке отключаются контролирующие функции,он мог обмочится,под себя,лежа например на боку.Не знаю как это произошло,возможно ребята заметили мокрое пятно,возможно как то потекло,но он обмочил край рубашки или рубашку на животе.Но так как у палатки не было возможности его переодевать.На него надели куртку,обувь и повели вниз.А уже спустившись вниз у костра с него сняли мокрую рубашку,заново надев все вещи

Видите я даю оригинальные мысли,а некоторые совпадения с чьми то текстами могут лишь говорить о том что если человек логически мыслит и понимает факты,то он будет давать местами схожие отгадки.В этом ничего странного нет.Если яблоко круглое и оба смотрят на него они оба говорят что оно круглое

Не понимаю как я связан с конспирологией.Моя версия лавинная ,природная и очень человечная,я обьясняю момент выхода временным уходом,это физические действия людей,товарищей по взаимопомощи и спасению.В ней нет какой то организации,тайно договорившейся ,каких то секретов организаций,проводящих какие то мировые или государственные действия,часто противозаконные и опасные.Под этим обычно понимают конспирологию.И даже не сами действия.А изучение этих действий,якобы существующих.Конспиролог это человек изучающий что то тайное,какие то секреты имеющие глобальный государственный или социальный масштаб....
Я примерно понимаю что вы неясно имеете ввиду.Тогда я скорее агент.Продвигающий типа версию лавины.Тайный агент на довольствии который сидит в ванной и строчит коменты ,чтобы уговорить форум и упрямых дятловедов веропроповедников отсутствия лавины. ....Агент прущийся в пургу на перевал,чтобы вешками метить и промерять снег и идти с мешком от палатки до кедра... Путин лично в тайном Храме Хрущева через Буяныча дает мне задание....И  с помощью коментов на канале Ирины Королевой(Ирен)  и Дмитрия Севера я даю  тысячи коментов чтобы уговорить общественность.Склонить так сказать к версии выгодной государству для сокрытия убийства ....Мне государство что ли хоть бы какого гения медиапространства выделило,чтоб он мне свой ютуб канал создал и монтировал,хоть какие то фильмы бы пошли....
НО нет же я наконуне поездки на перевал и создав для записи и согласования похода новую страничку в Контакте,дружусь в контакте с Сашей Каном и прошу у него создать задания на перевал.Так как понимаю общую значимость этого дела и общей экспедиции...Аааа вот я какой коварный,через это пролезаю на форум,который за долгие годы мной читан,но где я не регистрировался по причине природной своей лени)

Кстати у Золотарева дефекация,это непроизволтное действие,возможно от боли,У Коли возможно тоже
т акое было от боли или без сознания
По конкретностям, у меня например обдумана и есть гипотеза асфиксии в ручье.Ни у какого Семяшкина вы такое не найдете.Я дам сюда максимум информации потому что люди не вечны,и предлагая разные варианты мы думаем,обсуждаем и вместе можем найти истину...
Если раненые лежат в запечатанной пещере.При них дежурный Колеватов(о роли пещеры раскажу позже),Колеватов например уснул на два три часа,приходит к костру ,вылез из пещеры и пришел,видит у костра двух замерзших Юр,он их тормошит и переворачивает,понимает что они замерзли.А у него раненые в пещере.Он чиркает у костра спички,пытаясь зажечь новый костер(СПИЧКИ),может что то и разжигает.И понимая что мертвым одежда уже не нужна.Он срезает с Юр что то,ножом Кривонищенко,снимает с Дорошенко брюки лыжные,собирает все это в охапку и бредет назад к пещере.Он не знает дошла ли тройка.Возможно она дошла и они вот вот подойдут,возможно заночевали в палатке и придут днем.Ему нужно утеплить себя и раненых и в этой ситуации срезка и сьем вещей действие очень разумное.Не знаю есть это в версии Семяшкина.Далее Колеватов теряя вещи приходит в пещеру,и утепляя раненых кое как ,(и приносит сюда нож)ложится ,согревая еще живого Золотарева и обнимая его.....Они последние живые...Наверху уже все погибли и помочь им некому.Пещеру он естественно снова запечатывает,зарывает(для сохранения тепла)И значит они там все лежат.Помощи нет.Пещера запечатана.Дышат значит.Кислорода все меньше,сознание сужается,они уже сами себе не помогут и асфиксия короче ребята.В тепле.В теплой пещере......

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 00:13)

0

77

Янеж.Когда вы пишите что камни тормозят лавину вы в корне не понимаете сути.Снег ложится слоями и в слоях возникают слабые слои(которые выше камней(или там стена из камней?).По которым лавина скользит как по маслу.(а может на камнях подпрыгивает))Снег может не держаться за камни в слоях.Слой от снегопадов один за другим ложится на камни,закрывая их и послойно связь в снегу не всегда есть до камней...
Вы игнорируете мои доводы о том, что для невозможности там сдвига снега нужно привести мнение по лавинам гляциолога.Ученого.А не свои личные убеждения,будь это хоть весь форум.Но если 50 людей будут переубеждать ученого изучающего плазму,то это будет выглядеть несерьезно.После обследования гляциолога на месте нужно привести мнение другого эксперта,для того чтобы хотя бы начать прения и сомнения.И мнение 5 экспертов чтобы отвергнуть первого.Поэтому тут у вас сумбурно..

..Места палатки у нас нет.Оно могло быть и десятью -30 тью метрами выше,определение по наложению могут иметь неточность,(оно научное?)(даже джипиэс дает погрешности в десяток метров)и находки могли быть потеряны поисковиками при откопке,выпасть ниже при разборе вещей и палатки,скинуты ниже с комами снега,кинуты ниже при одевании ребят и выходе,потеряны при обустройстве палатки.Я не отрицаю вашу работу но все это нужно перепроверять и это не является стопроцентным доводом невозможности версии лавины

И мнение альпинистов ,на явление ,с которым они встречаются редко,чаще всего наблюдая лавины в высоких горах,не является опережающим по сравнению с мнением общего специалиста именно только по лавинам.Приведите туда специалиста по лавинам, который скажет что на склоне от 20 до 30 градусов лавина невозможна(а она редко бывает и на склонах 12,редчайше и на 9), и это будет серьезно.
.
Комсомолка как раз потащила Поповнина ,наивно полагая и будучи высокомерно уверенными ,что лавина там невозможна.Его взяли как шута,померить и посмеятся.А он там такого намерил  и наговорил,что уже теперь и не смешно.
В интервью на радио он сам говорил что сначала был не уверен в возможности лавины там....Но как встретил прокурора..(шутка)

Но увидев склон говорит уверенно.Склон лавиноопасен.И как не двигай палатку ниже.Склон все равно лавиноопасен.Это вам говорит ученый

Между прочим сам Слобцов на склоне меньшего угла потерял в лавине зубы(это он говорил на видео одной из конференций) 
Интересно вы заплетаете 1 канал ,может Малахов тоже в доле,Кгб и ему приказывает ,и редакции(вот где конспирология то).Но что то версия лавины прозвучала тускло.Тускло знаете ли.Е.Буянову не дали ничего сказать,какие то дурацкие выскочки его перебивали,Малахов тараторил тайны,расследования,убийства...)непонятно на что намекая)))странно для задания по лавинной версии...)))
Упрекать 1 канал и комсомолку что они выше поставили палатку для подтверждения версии лавины,это тоже так себе.Заподозрить их,Сунгоркина к благоговению перед версией лавины это очень весело ,Сунгоркин там такого внизу у костра в лесу наговорил,снято в сериале Лукьянова,что ветки на выросшем за столько лет лесу нервно хохотали вспоминая виденные ими события.

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 01:00)

0

78

Стас Евдокимов

В плотном насте!Без лопат,нарубая лыжами,и выкидывая ногами и руками

Отправляю вас к УД. Читаем протокол обнаружения палатки и вещей в них.
А лыжами копали снег не только дятловцы.

А потом что то поменялось,придумали какой то иной способ,или человек пришел в сознание,или просто его тупо взвалили на плечи

С такими травмами люди не ходячие. Взавалить на спину - хороший способ получить труп.
Плюс еще ваше предположение о конструировании шины говорит о наличии времени, т.е. возможности собрать вещи и нормально отойти вниз. А весь вид ребят говорит о том, что времени на сборы не было.

На месте был УЧЕНЫЙ,эксперт,гляциолог.Склон безусловно лавиноопасен.Его вывод.

1 вопрос - когда сей гляциолог был на Перевале?
2 вопрос - можно ли увидеть скан/фото его экспертизы?

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

79

Starhunterможно увидеть .Проще простого.Забиваете в поиске Ютуба ,,Перевал Дятлова.Документальный сериал#11"
(То есть серия 11) и с середины смотрите.Промеряет на ваших глазах и говорит прямо на перевале.

Прошу Вас вставить видео сюда,если это возможно.

Даже донеся на плече,это было единственное что можно было сделать.Оставить там на холоде и ветре это 100 процентная смерть.Я делал эксперимент на плече и пронес мешок 50 кг все расстояние.Но это я один,они могли нести ее по очереди.Там трое нетравмированных парней,с поддержкой сзади,вообще парней пятеро(но Слободин и Колеватов условные)Причем самый мощный и сильный Дорошенко не поврежден.И как раз у него более всех,неадекватно обморожены руки.Он ее и нес

Снег мог продолжать сьезжать и продолжать там что то копать было конечно дольше чем презать ровно палку,если вы мне дадите задание порезать палку,то я это сделаю за 10-20 секунд.Откопать перчатки и ботинки под двумя метрами наста,при  продолжении обьезда снега,под зажатым снегом тентом.....

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 04:09)

0

80

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … cale_2400.

Значит горка там все таки есть.

Это вы написали статью в Дзене?Вы там все поперечеркали на схеме не понимая самого главного своего противоречия.....Там по вашему палатки стояли под крутой явной горой,но ,,никто не заметил опасности,,

Опытные туристы не поняли и не заметили опасности.Почему это?

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 04:26)

0

81

Янеж.В статье вы частично взяли фото из статьи Е.Буянова.Не прочитав ее внимательно.Давайте приведем сюда статью Е .Буянова,,Памяти группы Еремкина."Там идут не ваши фантазийные линии а серия фотографий с привязкой к месту палаток.Палатки стояли на краю снежника на фото.Там черное пятно.Его видно и на приведенной вами фото сбоку

НО так как там фото удалено,удаленная сьемка ,показывающая склон целиком,то морена сбоку под основной горой неявственно видна.На самом деле она 20 метров высотой.И она отдельная от горы.Там не нужно было ничего перечеркивать.Схема составлена спасателями,а не Е.Буяновым,и там все верно со слов свидетелей.Это все описано в статье Е.Буянова

Увеличьте фото и вы на краю снежника,слева в самом нижнем углу увидите черное пятно.И тогда прикините сразу там гора начинается или нет и какой там угол
Заметьте что там идет снегонакопление.Все растаяло,а снежник еще лежит
Высота этой морены 20 метров длина менее 45. И снег сьехал именно с нее (по схеме спасателей)а не с большой горы
За сколько секунд вы взбежите на эту морену и намного ли она отличается от дятловской....

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 04:54)

0

82

Янеж.В приведенной вами статье   (по мочевому пузырю)нет ничего про связь мочевыделения при травме и рубашки....А мысли про валенки интересные....нужно будет изучить...Я с 14 года осознал версию и стого момента комментирую на всех площадках,моя версия была в Фейсбуке,ее редактировал в меру сил Саша Кан,тысячи коментов на каналах ютуба.Я комментировал под видео прокуратуры,конференций,художественнооо сериала.В фейсбуке есть моя версия развернуто под ником Вадим Енотов.А я был короткое время админом в группе Перевал Дятлова курируемой Сашей Каном.Вадим Енотов.Там первая страница,если у кого то есть впн,можно посмотреть.Наверное кто то читает и пишет в Дзенах,возможно что то и свое осмысливают.Я же говорю очевидные моменты,а они  всем видятся одинаково.На форуме как я понял я первый выступаю с подобной достаточно цельной версией,и может хввтит приводить статьи в которых есть какие то схожие моменты ОЧЕВИДНОГО,принижая мою версию
Я не гонюсь за какой то совершенно отдельной полностью невообразимо оригинальной версией.Так как мне нужна не версия а правда.Если мы видим очевидность и высокую вероятность лавины,подтвержденную экспертими,то мы берем иазработки по этой теме Е.Буянова.И в нынешней ситуации считаю что любая версия должна начинаться с лавины.Далее пытаемся обдумать что то свое,как то обьяснить отход без полной экипировки,без обуви.И тем самым вкладываем каплю в большое дело поиска правды.А не создания суперпуперотначалаидоконца оригинальной версии....
И к тому же капля может быть столь оригинальной и ПРОСТОЙ что обьяснит все

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 05:20)

0

83

Как я понял все подделано.Буянов подделывает схемы спасателей,подкупает эксперта из Воен Мед Академии,доктора наук,,швейцарцы подделывают формулы,Поповнин подделывает щуп,первый канал подделывает место,пигольцина подделывает погоду,всем этим руководит неубиваемый Кгб,чтобы впарить нам версию лавиныИ я агент.Уверен я связан с этой системой.)В этом нет конспирологии

Мой стиль частично разговорный,я коменчу каждый комент и всем отвечаю используя разьснение,в меру сил.Ведь я могу преподавать историю,по сути учитель истории.Просто не работаю по этой профессии,а как хобби избрал этот сизифов труд,двигать эту махину мифов и заблуждений,разбираться и разьяснять желающим услышать.Неудивительно что в последние годы я во многих статьях стал встречать то,например, что кто то куда то тащит раненых,что ранее вообще не встречалось...Я везде упоминал зимние сьемки Саши Алексеенкова и все стали говорить о проходе в носках,о пещере и т.д.Одновременно анализируя факты, кто то так же вкидывает мысли очевидных выводов.

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 05:37)

0

84

Starhunter написал(а):

Стас Евдокимов

Отправляю вас к УД. Читаем протокол обнаружения палатки и вещей в них.
А лыжами копали снег не только дятловцы.

С такими травмами люди не ходячие. Взавалить на спину - хороший способ получить труп.
Плюс еще ваше предположение о конструировании шины говорит о наличии времени, т.е. возможности собрать вещи и нормально отойти вниз. А весь вид ребят говорит о том, что времени на сборы не было.

1 вопрос - когда сей гляциолог был на Перевале?
2 вопрос - можно ли увидеть скан/фото его экспертизы?

Ведра имеете в виду.?9 ведер?)тоже небыстро копать то.....А вот можно обратиться к месту обнаружения палатки в УД и сказать твм в строках какой уклон?Там написано

0

85

Стас Евдокимов написал(а):

....камни тормозят лавину вы в корне не понимаете сути...

...суть не в Ваших теоретических познаниях отвлеченного места. Вы обсолютно не понимаете о чем я Вам показываю по месту. Тонкий слой снега на склоне отрога лежит на камнях, которые его пронзают. Он не может сдвинуться,тем более ползти и прорезать свой путь..
Ваш исследователь снега даже близко не подходил к нашему МП, выбрав в сотне метров самый "лавиноопасный склон" севернее. А некто установил напротив него кучу сбитого мусора с какими то фигурками, которые предназначались совсем для другой ситуации и общественного места.
Сейчас на нашем МП парковка идиотов
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1 … 0#main_231
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t190464.jpg

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t619094.jpg

Для снеговых конспирологов : обратите внимание на площадку, что варварски уничтожают эти непорядочные " моторы"  - как  ваши"лавины " смогли достать Палатку ГД,сметая технику ?
Догматики от дв-ния уверены, что там уклон в 22-24 градуса.

0

86

Янеж.Извините но не видно что камни на 40 см пронзают снег,обычный склон,внизу камни,уходит вверх....

Вы говорите там 40 см снега,а в прошлый год там был зимой А Федотов и привез фото что там 3 метра снега,и снег закрывает почти весь памятник,.Посмотрите ВКонтакте Федотова.Та есть фото Снег закрывает памятник по ноги верхней фигуры,по привязвнные к ногам веревки

Жаль не сохранилось,у меня раньше было видео как ТЯЖЕЛЫЙ Белаз тащит в карьре по мокрой глине.На очень малом уклоне.Где он по нашим ОЩУЩЕНИЯМ должен уже остановиться он по глине и грязи с заблокированными колесами скользит вниз .
Вы мне все даете летние и весенние фото.Где многочисленные многлетние зимние измерения
Повторяю.???
Вы гляциолог,чтобы делать ТЕОРЕТИЧЕЧЕСКИЕ выводы о невозможности лавины там?
Альпинисты Шулежко промеривали снег там на момент гибели ребят?
Или промериввли когда уже весь склон выдуло так ,что вокруг следов столбиков выдуло весь снег и выдуло ниже  их уровня,так как следы столбики стали выпирать над поверхностью
А у Еремкина камни не пронзают склон?

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 11:28)

0

87

На ваших фото видно что даже по вашему месту склон уходит вверх по параметрам близким к трагедии Еремкина.Наверху большая масса снега.Внизу даже в весеннюю погоду в снегу почти утопает палка.Камни не торчат создавая стену.
Если посмотреть на ваше фото ровно по центру фото и вести линию вверх там вообще нет крупных камней
.Вопрос могла ли снежная плита пройти площадку с техникой в десять метров шириной считаю риторическим .Так как и на этой площадке продолжается уклон
Необходимы зимние промеры именно в конце января.Таблица промеров.А ее как я понял нет.Сколько теорий но никто ничего не промерял
Пока что отрицающих доводов не вижу,наоборот только подтверждающие.За палаткой вверх поднимается горка

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 11:43)

0

88

Если там даже и рядом памятник то ли заметает,то ли засыпает сьехавшим снегом трехметровой высоты это есть повод задуматься,что может быть определенной зимой рядом

В  определенный период с перепадом температуры(а он у нас есть )(и именно на ночь) в перекристаллизаванных слоях из за подрезки слоя и при наличии впадин,когда совершенно непонятно за что держится снег,в слоях плотнешего и тяжелого наста могло создаться ослабление.Связь с землей и камнями ниже прервалась и масса снега сдвинулась одной глыбой ниже на 2 ,5 метра.Захлопнув вырытую яму.По фото копки ямы мы можем определить большой угол снега и приличную глубину .Наст очень плотный,по нему ребята пришли не проваливаясь.Мы видим на нем снаряжение,но провалов  нет,а ведь они это снаряжение принесли и поставили туда.Как не крутите склон если даже гляциолог в 50 метрах дает высокую возможность там лавины то и рядом на подобном же слоне,но со смещением вбок лавина очень вероятна.Это повод не зарывать голову в ,песок,"откидывая швейцарцев"а многократно перепроверять версию Е.Буянова по сдвигу наста ,как начальному моменту трагедии

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 14:05)

0

89

Стас Евдокимов написал(а):

Вы говорите там 40 см снега,а в прошлый год там был зимой А Федотов и привез фото что там 3 метра снега,и снег закрывает почти весь памятник

В дурку отправить хотите, что ли, кто Вас читает.
Админ. обрати внимание !
СашаКАН, данный юзер уже умеет пользоваться ссылками пусть их представит на это
Вы говорите там 40 см снега...  там 3 метра снега          Если не предоставит, то ктото...
И еще тут
Метео-условия на Перевале
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.ph … p=2#p13641
почитайте, что умные человеки говорит и о погоде и о КАНе. До меня еще не добралися.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (06-12-2023 19:11)

0

90

ЯНЕЖ П. написал(а):

В дурку отправить хотите, что ли, кто Вас читает.
Админ. обрати внимание !
СашаКАН, данный юзер уже умеет пользоваться ссылками пусть их представит на это
Вы говорите там 40 см снега...  там 3 метра снега           Если не предоставит, то ктото...
И еще тут
Метео-условия на Перевале
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.ph … p=2#p13641
почитайте, что умные человеки говорит и о погоде и о КАНе. До меня еще не добралися.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (Сегодня 19:11)

÷

Извиняюсь за некоторую сумбурность в данной фразе.Так как я ни разу не был на перевале,я сразу не понял какое место вы имеете в виду,описывая памятник.В прошлом году в зимний поход ходили группа Федотова и Королева.В их вКонтакте есть фото из их похода и ночевки на перевале.И на их страничках в Контакте есть свежие посты изза споров о количестве снега.Так вот у себя они приводят фото памятника,заметенного снегом по веревку держащую ноги верхней скульптуры.Это глубина снего 2,5-3 метра.Скульптура-памятник практически заметена.Торчит из снега лишь самый верх.Это есть у них на фото,на их постах ВКонтакте.И у них есть скомбинированное фото когда показан памятник летом и визуально проведена черта снега,уровень снега...Сначала думая что вы имеете в виду что эти места близко,я и написал -то снега 40 см ,то 3 метра
Кстати прорекламирую .С 27 января группой А.Федотова и А Королева организуется лыжный поход максимально приближенный к маршруту дятловцев,2 ночевки на горе,одна у кедра.Кто желает-записывайтесь .Я пойду.Стоимость в районе 50 тыс,смотрите информацию в контакте.Мероприятие лыжный поход тропой группы Дятлова

В ваших Метео условиях на перевале нет экспертизы Пигольциной.И  это опять же важнейший современный материал,научно предоставленный и рассмотренный

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 19:52)

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Черновики. Склад гипотез и полуверсий » С. Евдокимов. Лавинная версия временного ухода