Янеж.Возможно в деле не просто так дан такой уклон ,и нет разбора что конкретно под самой палаткой,а дан в принципе склон в целом

Где это посмотреть?

У меня вопрос,вот Куриков стоит на месте палатки на фото.Вторая палка глубоко воткнута.Это уровень снега?

Приводя свое мнение при ответе на ваш вопрос по экспериментам нужно понимать разность образования лавинных слоев,некие разные условия погоды,ветров
Но главное.Соблюдение условий подкопки склона,заглубления палатки в наст

Отредактировано Стас Евдокимов (10-12-2023 23:21)

Версия временного ухода.Лавинная версия временного ухода

.Трагедия происходит по причине сдвига снега- наста.Туристы проводят тренировочную ночевку на склоне с 1 на 2 февраля 1959 г.Решение о ночевке принимают в благоприятных условиях наконуне, с невысокой температурой.При выходе на склон температура понижается, но группой принято решение все же ночевать.День подгадан под ночевку,утром спокойный  завтрак,сбор,организация лабаза ,далее выход на склон для поиска места организации ночевки.
Мечто специально выбирается заветреное,с глубоким снегом-стенкой,но ровной площадкой.Делается подрез снега в виде ямы,для заглубления палатки,и защиты от силового и холодового воздействия ветра.В выкопанную яму кладутся лыжи на дно в снег и на эту твердую подложку ставится палатка.Таким образом палатка стоит в снежной яме, на невысоком уклоне горы..Туристы спокойно раздеваются,перекусывают и ложатся спать.На груди и у тела они сохраняют фототехнику.Согревая свом теплом
Ночью,в районе11-12 часов на палатку сьезжает лавина осов,состоящая из нескольких блоков слежалого настового снега толщиной от одного до полутора метров
Мгновенно туристы в палатке получают имеющиеся в наличии основные травмы.Травмы в верхнюю часть тела,голову,грудь,ссадины,рваные ссадины.Травмы имеют характер удара и сдавления большой массой без внешних повреждений
При завале слоем снега навал происходит неравномерно,одна часть палатки завалена сильнее(противоположная входу).Вторая часть у чхода слабее.Но в обоих случаях выход из палатки невозможен.Ребятам у входа приходится зажатым чуть отжать снег и для предотвращения удушья в палатке разрезать скат изнутри ножом,откинуть снег и выбраться.При этом они снаружи окащываются в том в чем спали
Далее они по цепочке от входа начинают откапывать товарищей.В задней части палатки завал очень большой,там совместными усилиями откапывают троих очень сильно травмированных Н.Тибо,С.Золотарева,Л.Дубинину
Откопанные раненые частично без сознания,наблюдается картина переломов грудной клетки,общего сдавления
Группа понимает, что природные условия на горе
критичные для раненых,мороз,ветер и продумывает эвакуацию раненых вниз.Однако двое без сознания и эвакуировать их вниз силами шестерых очень сложно,возможно что нереально.Обдумывая ситуацию группа копает раненым одежду в заваленой палатке,одевает раненых(они должны быть утеплены) .Сами же одевают ту одежду что попалась по мере откопки
Возможно продумывают какие то способы эвакуации или посощи раненым.
В это время предположительно в частичное сознание приходит Н.Тибо.Начинает как пьяный привставать и пытаться двигаться.Группой быстро принимактся решение- план.
Для спасения жизни раненых провести срочную экстренную эвакуацию их со склона.Пока они привстают и имеют возможность движения.Без этой эвакуации раненые полностью слягут на склоне и без движения гарантированно погибнут на склоне
.Склон имет природные особенности и в данную ночь плохие погодные условия.И помочь раненым на склоне не представляется возможным.Там невозможна снежная пещера,укрытие,костер,палатка завалена и испорчена,печка в ней невозможна,дров нет.
Для жвскуации туристы берут все самое необходимое для розжига костра внизу в лесу.И незамедлительно выходят от палатки.Используя для передвижения и спуска раненых простейшие ,но самые быстрые приемы.Двоих раненых ведут под руки.По двое на одного человека.Третьего раненого(Дубинина)несут на плечах,несет один человек с поддержкой сзади сбоку второго.
При таком спуске и учете необходимости осторожности ,прохода без падений,нужно иметь свободные руки потому ребята не имеют возможности что то взять из снаряжения.Да и времени на копку нет.
Выходят вниз имея в плане незамедлительый возврат частью группы к палатке.После спуска раненых вниз с горы в лес.Фактически возврат бегом.
Этот план является ключевым в разгадке трагедии.

Уход был временным,с незамедлительным возвратом после спуска раненых.Потому не взято снаряжение,потому выходят в носках.
Решение о этом плане принято очень быстро в реальных условиях угрозы жизни раненых,при оставлении их у палатки
Группа выходит вниз осторожно продвигаясь и по насту проходит отрезок в 800-1000 метров достаточно благополучно,Возможно с остановками.
Далее крепкость наста уменьшается.Раненые начинают проваливаться.Их, прилагая невероятные усилия тащат по снегу разными способами.Группа изза этого затормаживается и не может спуститься дальше ниже в лес.Силы позволяют дотащить раненых до впадения 1 ручья в 4 приток.Далее для возвратного ориентирования и нахождения дров выбирают высокий кедр на взгорке.Туда поднимаются всей группой,поднимают раненых
Укедра разводят костер.Но так как это самое начало леса условия здесь оказываются довольно суровые,ветер у костра не позволяет раненым безопасно находится у него длительное время.Необходимое для того чтобы часть группы поднялась вновь к палатке,откопала ее,собрала снаряжение и вернулась.
Поэтому группой принимается решение сделать недалеко от костра снежное убежище.Обходят окрестности и в 1 ручье находят место с глубоким снегом и надувом,где есть щели и возможно легкими силами сделать некое подобие снежной пещеры.Щели расширяются.копается яма,возможно срезанными елками.Делается настил из стволов для сидения 4х человек,все организуется.Начинают заносить в убежище раненого,задевают стенку и надув рушится на настил
В этих условиях группе ничего не остается как отступить место и начать копать вторую яму рядом.
Проходит время и в группе повисает ситуация некоей неопределенности насчет возврата к палатке
Проделав столько внеплановой работы  непонятно производить ли возврат.
Группа слишком много времени в заботе о раненых провела на открытом воздухе,при воздействии ветра и низкой температуры.У Дорошенко от переноса Дубининой обморожены руки,группа выложилась физически при переноске и копке.
Начинаются явления нарушения мыслительных функция,явления замерзания
В этих условиях Слободин как очень физически подготовленный участник самовольно,либо возможно каким то решением группы,решает быстро дойти до палатки,и принести необходимую аптечку,топор,еще какое то снаряжение.Выйдя на склон он сталкивается с утренним понижением температуры вкупе с ветром.Возможно его ранение дает о себе знать и он теряет сознание,падает и замерзает
Его ждут час,два.Через некоторое время за ним выходит Дятлов не желая потерять участника похода ,и возможно с намерением просто вернуть его к костру.Но действия группы уже агонистические,Дятлов проходит не так много и замерзает.
Примерно через 2часа после Дятлова на склон из пещеры выходит утепленная Колмогорова.Не заметив Дятлова на начальном участке пути она проходит,переворачивает уже замерзшего Слободина ,и идет выше по склону,считая что Дятлов выше и возможно дошел до палатки.В итоге на ветру при понижении температуры под утро они замерзает.До последнего карабкаясь по склону,уже в агонии
В это время у костра находятся Дорошенко с отмороженными руками и Кривонищенко с ударами в висок.Они выполняют роль дежурных поддерживающих огонь для легкого согрева и ориентирования тех кто ушел а палатке .Они не могут собраться и уйти ниже в лес и до прследнего собирая трудно добываемое топливо для костра поддерживают костер.Лазая на кедр и в проломленное окно подавая сигналы ориентирования на возврат,например ветками горящими машут каждый определенный период времени
По причине того что они находятся у огня они отдают часть своих вещей раненым на настил,а далее частично в пещеру
Именно наличием пещеры обьясняется то что раненые видимо пережили всех работающих на склоне ребят ,не раненых.Теплосбережение в пещере на порядок лучше чем даже у ветреного костра и раненые в пещере хорошо одеты,с обувью.
В запечатанной пещере с ранеными сидит Колеватов,он от усталости засыпает,спит 4 часа,просыпается,раскрывает пещеру ,идет к костру
У костра уже замерзшие Кривонищенко и Дорошенко.Он их переворачивает,тормоша,и снимает с них одежду,что то даже срезая
Чиркает спички пытаясь вновь развести костер.Но это ему не удается,он одевает часть одежды на себя,часть берет,бредет в пещеру,теряя вещи на ходу.Залезает в пещеру,запечатывает ее и ложится рядом с Золотаревым,согревая его.Он не знает возможно тройка дошла до палатки и вот вот придет.Засыпает в пещере.В пещере раненые лежат без помощи.Дышат.Уровень кислорода падает.Они уже себе не помогут.Погибают.
При оттаивании пещера обваливается на тела.Они тказываются глубоко под снегом

Возможен такой вариант что на склон на возврат выходит двойка из Слободина и Дятлова.А Колмогорова до последнего сидит в пещере и вылезает с Колеватовым,обнаружив уже мертвых у костра.И идет за двойкой уже утром,проскочив Дятлова
Особый акцент в версии делается на план временного ухода от палатки,с незамедлительным возвратом.Который ребятам по ходу трагедии пришлось корректировать.именно это план является ключом к пониманию всех действий группы и разгадке трагедии.Версия основывается на лавинную версию Е.Буянова,в части механизмов и разработок по возможности сдвига снежного пласта.Однако является самостоятельной так как полностью логично обьясняет действия группы на всех этапах,позволяя кроме наличия лавины понять что же все таки произошло

Отредактировано Стас Евдокимов (11-12-2023 13:05)

Вы не видели серии Тайменя!
Он уже копал стволом
И превосходно!

Стволы идут как пол!
Когда например вы копаете пещеру,вы не знаете есть в ручье вода или нет
И чтобы раненые сидя в пещере не провалились в воду
Чтоб пол не провалилсяВам нужно снизить площадь воздействия тела и ноги.То есть сделать пол.Предполагаю что идея пола возникла позже вырубки стволов для копания,КРЕПКИХ,с которых сняли некоторые ветви.Возможно ветви готовили на потолок,для засыпки потолка

Если уложишь раненых они уснут,и замерзнут ,возможно сидеть им было удобнее, и безопаснее,им постоянно надо проверять пульс,согревать руки иноги,
сделать пещеру чтобы все четверо лежали,не знаю хватит ли внешнего пространства,при копке слишком большой она захочет обвалиться,пещера временная,пересидеть уход группы наверх и возврат и могла сбоку у входа иметь дополнительное пространство

Вытащить зажатое снегом одеяло!Времени навалом!А зачем оно???Люди пошли под руки!Зачем терять время на одеяло?

По Возрожденному и его срокам

ВОТ и видно что вы не желаете найти выводы Корнева,задавая мне примитивные вопросы.Тогда я
просто спрошу,у Дубининой ребро прокололо сердце?

Предпоследнее.Я писал уже что люди ,двое могли стоять на ногах.Выйти нужно быстро и продумывать что они там упадут и нужно взять одеяло
А кодеялу лыжи
А к лыжам веревки
А  к веревкам палки и т.д чтобы сделать носилки ниже.Это ВРЕМЯ,все это собирать и тащить ВРЕМЯ и я уже писал что чтолибо взять просто нет рук,вставить топор за спину в ремень и потом грохнуться вдвоем на спину и на топор.Все это мной описано

Смотрите.Трагедию в плане судмедэкспертизы тписывает один судмедэксперт с опытом работы 5 лет
А вопросы очень сложные
Описать травмы это одно
А сделать выводы по возможности сознания и передвижения это другое
Тут бы нужен консилиум из нескрльких экспертов
С большим опытом и именно профессиональных ТРАВМАТОЛОГОВ
А не общих судмедэкспертов как Возрожденный
Врачей знающих статистику по травмам
С научными степенями
С научными работами
Возможно преподавателей(анализирующих мнения и запросы студентов)
СОВРЕМЕННЫХ ТРАВМАТОЛГОВ
А ведь наука идет вперед
Что ж вы предлагаете.Раз никто кроме Возрожденного не вскрывал трупы,никому уже и говорить нельзя?
Возрожденным повреждения в меру сил описаны
А сделать выводы из повреждений может любой современный специалист
Дав вероятность того или иного сценария и возможно указав на ошибки и недочеты в интерпретации
В народе четко укрепился миф о чуть ли не проколе сердца Дубининой ребром
Представляя эту картину люди рисуют себе четкое убеждение,что Люда умирает чуть ли не тут же от травмы.И соответственно никак нк может попасть из палатки в ручей.Значит травма либо где то там ,либо это какая то имитация.Что конкретно имеет в виду Возрожденный говоря о крови!!! в сердце нам непонятно
По выводам же Корнева мы понимаем что у Люды нет прокола сердца,и нет накола
Есть ушиб сердца
Сердце окружено очень плотными тканями и ребро физически не может их проколоть,настолько они плотные,это обьясняет Корнев.Мы наблюдаем ушиб сердца.Сломанное ребро через плотные ткани окружающие сердце нажимает,и в мышце сердца образуется синяк от нажима.Прокола,укола нет.Нет вытекания крови или чего то такого.А есть медленный синяк и его кровонаполнение неопределенное время.И оно не ограничено 2О минутами,тем более после снятия нагрузки нажим прекращается.И вывод о чуть ли не мгновенной смерти Дубининой неверный.Видите как важна интерпретация

КОГДА копали вторую пещеру уже убедились что под первой нет воды(они топтали под настилом,это есть в описаниях поисковиков,под настилом какой то уплотненый снег,видимо его топтали ,уплотняя и проверяя нет ли воды,на опасность провала.Они не знали что попали вбок от ручья и посчитали что это просто овраг
НОвначале то они не знают что это- овраг или ручей и делают изначально перестраховку
Вторая пещера уже копается при потере сил.Ушел Слободин,нужно идти на склон,времени нет сил нет.Под снегом нет ручья(думали они )(первый настил сделанный с таким трудом потерян)и  во второй пещере настил уже не делают
Далее
Я пытался списаться с Аскинадзи
Но услышав версию он замахал руками и заигнорил
Хоть считаю что он четкий мужик.Но раскоп не уходил далее,возможно там еще настил или ветки.Если расстояние между ними маленькое(настил и МЧ),то возможно вбок от настила ,находившегося под козырьком,и далее обрушившегося,был  выкопан ход который уже был 100 процентной пещерой.А по ходу возможно шел лапник,я знаю что пространство между не раскапывалось
Это бы хорошо спросить у Аскинадзи
Кто может выполните эту работу имея тайно мою версию в мыслях,возможно мы еще что то поймем
На каких то фото я вроде в толще снега видел лапник,это тоже нужно спросить ,может лапник служил продолжением крыши надува

Я тоже иду на перевал и буду проводить все эти эксперименты

Отредактировано Стас Евдокимов (12-12-2023 02:34)

А просто на ветре лежать лучше.?
Я наблюдаю ваши рассуждения и вижу что вы не понимаете выбора в условиях сложившихся обстоятельств в сторону улучшения ситуации
Это типичный прием истеричной критики ,которая при любой версии будет говорить только о идеальном.Идеальное оно конечно всегда лучше.Если имеешь тысячу сил и жизней то всегда лучше сделать второй настил
А туда костер
И туда носилки
На подставках
и почему они это все не сделали.
Это шутка
А реально и серьезно
Любое лежание в снежной пещере,когда она теплоизолирована ,находится в контуре(то есть закрыта)(запечатана) и имееет параметры темперетура -1 или выше и ветер ноль
Имеет на порядок лучшие показатели чем лежать на ветру у кедра.
Когда ветер 12
И мороз -35
Хоть ты в пещере и не лежишь на ветках ты запросто переживешь тех кто на склоне(даже если ранен)(даже если просто лежишь не работая)
Потому что при таком ветровыдувании человек на склоне погибает за минуты
Вот и решите сами нужна ли была пещера
И разумно ли было лежать в пещере,даже и без настилаПочему я вывожу пещеру.Это не просто так.А именно по фактам того что мы наблюдаем.А мы наблюдаем факт резуой разницы в теплосбережении и сострянии людей
Одни уже замерзли,задубели у костра,дав трупные пятна
А другие подходят к ним и снимают,срезают с них одежду,переворачивают.У них на мелкую моторику работают руки
Это значит что вторые(при тех же погодных условиях)имеют огромную разницу в теплосбережении,то есть ТЕПЛЫЕ.Находясь в тех же условиях,они теплее на порядок.поэтому я делаю вывод что там была пещера
Она именно и строилась для раненых чтобы они протянули как можно дольше
И они именно как можно дольше и протянули.Даже лежа на снегу

Это было бы вам автоматически понятно,если бы вы вышли на сильный ветер.Человек автоматическу,полубессознательно ищет укрытие,за что спрятаться и желает забиться,закопаться в нору.Если же нора закрыта по кругу ,затеплризолирована.А снег превосходный теплоизолятор.То ветер просто не сможет проникать в одежду и играючи уносить тепло от тела.Пещера оправдана даже если она просто защита от ветра.яИ вот к слову это же и оправдывает пещеру именно в ручье,где ветер практически отсутствует,в низине оврага ручья.

И опять я вам про Фому а вы мне про носилки.Нет времени делать носилки,нет рук взять ничего,двое начали движение под руки.Третью взвалили на плечи и начали движение
Если внизу упадут можно дотащить волоча за куртки ,,волоча на стволах
Кстати может туда делись ветки и иголки со стволо
в?
Может от впадения 1 притока притащили на стволах?Потому стволы?
И потому так умаялись Дорошенко и Кривонищенко.До такой отморозки рук

В расстоянии между раскопами могли быть ветки.По разным оценкам там от 4до 7 метров расстояние и его как я понимаю не копали.Сделав точечно раскопы в месте настила и в месте обнаружения Люды щупом

Почему я делаю вывод о двух пещерах
Все мы знаем расположение трупов и настила.Никакая такая мощная лавина,сдвинувшая трупы якобы с настила(но не сдвинувшая сам настил) и передвинувшая трупы невозможна там.Настил на берегу даже весной и смыть трупы не могло.Так же и передвинуть.По позам и поперечному близкому положению мы понимаем что они скорее всего так и лежали.И так и замерзли.
Они находятся на дне.А значит было выкопано вниз
людьми ,и главное.При том что с трупов у костра снималась и срезалась одежда.На настиле одежда не тронута и идеально лежит, как будто подготовлена под зад на 4 человека для сидения
Тут я делаю вывод что в определенный момент настил был недоступен людям.Я размышляю что могло произойти и даю гипотезу что он мог быть завален и ни сам настил(его ветки как основа) ни одежда были больше людям доступны
Совмещая со знанием того ,то люди найдены рядом на глубине под снегом.Можно логично предположить что они вынуждены были сделать вторую пещеру рядом

Да еще
Одно дело потратить время на копку одежды раненым
Это НЕОБХОДИМОСТЬ
Другое дело на копку одежды себе
(сам ты не ранен,будешь вести,работать,бежать и согреешься)
То же и с палкой
Сделать шину на грудь это необходимость
А делать носилки,когда человек привстал и под руки пошел это потеря времени

Тут в общем всегда есть риск что раненый упадет и не дойдет.Но если бесконечно избегать всех рисков то никогда не выйдешь
А что если носилки сломаются
Возьмем к ним еще ткани
И возьмем еще топор чинить
И еще что то

И в итоге вы не вышли
И они свалились у палатки
И все
Теперь тогда какие носилки не делай их уже не доволочешь
Они быстро отморозят руки
(А об угрозе гибели всех они еще не думают)
Да и прогноза они не знают
Температуру чувствуют плохо
И сделать трое носилок.........
И кто их понесет
Через какое время(пока делаешь и сам замерзнешь)
Вязать носилки там на ветру

Без перчаток

Отредактировано Стас Евдокимов (13-12-2023 11:22)

Вообще в теме перевала существует проблема некоего панического обобщательства.Когда всех травмированных обобщают под одну гребенку,чуть ли не прикладывая травмы Люды ко всем
Трагедия очень тонкая,многогранная
И с таким медвежьим подходом ее не понять
Да сами не могли дойти.Но могли ли быть частично отнесены,а частично отведены под руки
Пьяный сам падает.А приподнимут его двое и он пойдет,переставляя ноги ,и дойдет до дома.У Тибо не поврежден двигательный аппарат,имея полусознание,он мог брести.Сознание не может исключить никто,об этом говорит Корнев.И это не мое мнение ,а мнение самого опытного эксперта в теме
Золотарев герой фронтовик,умело действовал под обстрелом на переправе
Нам известны многочисленные действия ,одиночные,людей имевших переломы 4х ребер.Мог ли он при поддержке двоих спуститься.Думаю да
Раненые для нашей картины(картины следов) должны дать 800 метров следов
Что там с ними ниже было одному Богу известно
Недавно я встретил картинку.По эвакуации раненых,из старой книги
Там раненого садят на плечи.Вставляя ноги в лямки из полос ткани.Нужно иметь две полосы ткани.Связать каждую узломПереносчик одевает полосы на плечи .Туда вставляются ноги пострадавшего.Он несется как бы верхом ,ноги в лямках.

Две полосы ткани

Палатка

Отсутствуют два куска ткани

   ну вот вы снова)

Изоляцию)ну это надо снова елок нарубить,а силы есть,а время?Я ж говорю если идеально то так,а если не идеально то что?Вылезать из пещеры?у костра лучше будет?)
И опять носилки.Это бесполезно.
Ну а они знали например если Тибо без сознания может у него позвоночник сломан или еще чего.Не знаю.Но все эти палочки и их стругание,вырывы ткани очень хорошо обьясняются попытками помочь раненым.Все.

Отредактировано Стас Евдокимов (13-12-2023 20:43)

Почему тройка не могла замерзнуть при проходе вниз
Не подбирается ни одного логичного варианта
Во первых время.Только вышли из палатки.До кедра 25 минут,они целые,идут и вдруг через 10-20 минут замерзают
В версии лавины и прохода вниз,работы внизу ,все четко.Они могли работать внизу 5-6 часов,копать пещеру,иное,все это на ветру,пропотевшие,постепенно угасают.Выйди на склон при понижении под утро и все

А версии простого прохода даже падение якобы Слободина на камни, и сидение якобы с ним ничего не обьясняет
Смысл сидеть если Слободин по Возрожденному мог ползти.Смысл расходится от Слободина,причем Дятлов идет вниз а девушка Колмогортва вверх))

КУДА вверх.Что она одна там сделает если оттуда только что ушли девятеро,и большинство мужчины которые не смогли ничего сделать
Чтобы там ни было(у палатки)(любая версия ухода)

Замерзнуть Колмогоровой, в ее одежде,работая,со стельками в носках,пройдя до Слободина и назад....Ну это какой то буранище должен быть....Как тогда остальные к кедру спустились...они бы все тут же лежали

Отредактировано Стас Евдокимов (13-12-2023 23:33)

СтарХантер.Где забор и костер ,на перевале?.Авария ведь там

Хорошо у кедра.Где кедры растут по двести лет и там прям место концентрации завалившихся и высохших на весу сушин???
А если ветер то забор спасет раненых?легко делать забор на открытом месте?Может легче в овраг заветренный спуститься и там раскопать щель?может какой то костерок рядам с ребятами в ручье был?да все водой смыло.Летом то не осматривали

В принципе я согласен что нужно плясать вокруг большого повалившегося сухого дерева...А если его нет.А уйти отсюда никуда невозможно.
Все
Раненых больше тащить невозможно.Дубинина полностью вырубилась.Тибо так же

По итогу и по факту именно пещера оказалась очень результативной а не стенки у коста,которые в мягком снегу леса вырезать трудно,одно движение и она повалилась.Высокую не сделаешь,ветер задувает со всех сторон и охлаждает главное.Голову

Это будет интересное задание.Пройти и найти там большую сушину

Отредактировано Стас Евдокимов (15-12-2023 01:21)