Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Метео-условия на Перевале

Сообщений 31 страница 60 из 110

31

Процесс замерзания был стимулирован внешним воздействием "третьих" лиц - "по принуждению".
  "По доброй воле" просто невозможно его ускорить всем разом ( 5-х, как минимум) на 6-8 часов от приема пищи и 3-5 часов от времени "ковыряния" (МК) на МП.
   Такое мое будет мнение тут Черновик ЯНЕЖа в дальнейщей разработке.
   Этот взброс , о том ,что не погода прямая  участница умирания , а косвенная - для вариаций мнений.

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2017 07:54)

0

32

Саша КАН написал(а):

Популярная статья на этот счет приведена в Фейс-группе:

Зачем смешивать погоду и медицину, про замерзание сделайте отдельную тему.

0

33

энсон написал(а):

Зачем смешивать погоду и медицину

В данном случае, вердикт медиков нужен для того, чтобы узнать
а) каков верхний предел температуры Т мах (самую теплую), при которой человек (в дятловских условиях задачи) может замерзнуть за 6-8 часов. Соответственно, всё, что выше этой Т мах - напрочь отметаем из БДТ

б) как автору версии, из широкого диапазона расчетно-допустимых температур (см. первый пост) выбрать ту, которая сопутствует его сценарию. Реконструкция ДТ - цель №1 форума БДТ

Саша КАН написал(а):

Схематический "замысел" новоявленного ресурса предполагает, что:
Цель форума
- всевозможные Реконструкции ДТ с полным сюжетом (разработка новых и шлифовка старых версий).
Задачи форума
- популярное (краткое и понятное) изложение Базовых Данных Трагедии...То есть того, что увидели следователи и поисковики-1959... Плюс данные современных изысканий

Категории и Разделы форума
- это инструмент для реализации указанных целей и задач
Темы форума
- это компоненты БДТ

...

энсон написал(а):

Со сканом листа из тетради Масленникова пока проблема

там есть и другая проблема: одна цифра явно выпадает:
в 23.00 видим   

"обл      зап 1-5"

.
Если -5 - это температура - то она с соседними - 15 и -13  - никак не сочетается

А если -5, -13, -15 и т.д. - это скорость ветра, тогда не ясно, кто это в таежном поселке, такой добросовестный,  в три часа ночи бегал на метео-площадку и замерял порывы 3-21 м/сек

" 3       ясно    зап 3-21"

Третья проблема: далеко не полное соответствие шпаргалке Коськиной. Не могло же в Бурмантово быть сразу две метео-сводки от 1.02, от разных производителей...

Оттого и речь в первом посте темы может идти только о весьма ШИРОКОМ

Саша КАН написал(а):

диапазоне расчетных температур

Автор одного из таких расчетов - Энсон.
Который показал свое знание дела, профессионализм и вычислил ряд обоснованных результатов.
Потенциальный автор какой-либо версии, не обладая подобной метео-квалификацией, вполне может не вникать в "погодные дебри", а сразу сослаться на работу Энсона.
...

А для этого Читателю надо знать как минимум:

- простейшую суть метода Энсона (или ссылку на него)
- конечные результаты его расчета
- документальные данные, которыми он оперировал

Всё это надо обернуть в популярный вид (красивую обложку) и включить в Основную Статью темы.

Ув. Энсон!
Так и только так ваши работы будут по-настоящему востребованы!
А иначе  их ждет та же беспросветная форумная трясина, что затянула уже не один десяток исследований в НИКУДА.

А потому отложите все дела и скомпонуйте наконец эту "обложку"!
- ограничьте данные таблиц датами 31.01 - 2. 02
- расшифруйте все "значки Коськиной" на 1-2 февраля
- расшифруйте все данные  Масленникова
- и т.д.

0

34

Для интереса.Можно удалить
Одиночный лыжный поход на плато Маньпупунёр 2015-2016

Пишет Андрей Подкорытов .Активная часть началась 29-го декабря 2015 г

Свернутый текст

Перевал Дятлова

В этом абзаце не будет никакой жаркой сенсационной херни, до которой так падки журналисты, ни разу не побывавшие в лесу, но желающие увеличить число просмотров своих постов. Перевал Дятлова – это н/к (некатегорийный) перевал, не представляющий никакой сложности в смысле рельефа. Да, там обычно сильно дует, и да – там очень злой ветер (очень большая разница с просто сильным ветром). Но примерно также сильно дует и на других открытых местах Главного Уральского хребта. Просто, по хребту обычно никто не ходит, а на перевал идут и едут толпами. Да простят меня все те, кто пытался/планирует сыграть на каком-то ореоле зловещей мистичности этого места (коммерческие походы, походные сериалы, экспедиции, снегоходные туры и пр.). Спекуляция на теме этого перевала идёт много лет, есть общества памяти, проводятся конференции, есть куча исследователей, которые периодически заявляют, что раскрыли тайну перевала Дятлова. Среди исследователей есть и такие, которые ни разу не были зимой на этом перевале, но рисуют схемы, выдвигают версии и активно кормят этой инфой голодных журналистов. Версии – одна другой интереснее.

https://www.risk.ru/blog/207346?http:// … log/207346

0

35

Саша КАН написал(а):

там есть и другая проблема: одна цифра явно выпадает:

Нет проблема именно в скане, потому что если будет скан, и там будет точно так, то это уже будет вопрос который надо решать, потому что, Масленников явно был настроен на ураган, и не мог пропустить эти 5 гр, не вписываются они в его «выдуло и замёрзли», а значит он бы перепроверил. Поэтому 3 вариант я пока не беру, потому что он слишком революционный, и даже наличие скана, будет мало, нужно объективное подтверждение,
Замедления падения темп в Ивделе или Няксимволе.

Саша КАН написал(а):

Не могло же в Бурмантово быть сразу две метео-сводки от 1.02, от разных производителей...

Не могло, но в 0 и час совпадает, а в 19 по направлению совпадает, только в справке 32-румбовый официальный замер, а у Масленникова упрощённый 16 румбовый.
Да, возможно ошибка, но она мало на что влияет, хоть и в 3 раза, и вот такую ошибку Масленников мог пропустить, влияние 1или 3, гораздо меньше чем 3 или 9.

Саша КАН написал(а):

- расшифруйте все "значки Коськиной" на 1-2 февраля

То что можно расшифровать, есть в этой же справке, а что такое означают числа и дроби, пока не нашёл.
А по Масленникову не надо ничего придумывать, стандартное направление и сила ветра, и темп.

0

36

энсон написал(а):

Не могло, но в 0 и час совпадает, а в 19 по направлению совпадает, только в справке 32-румбовый официальный замер, а у Масленникова упрощённый 16 румбовый.

- что, как раз и означает, что МОГЛО... быть

две метео-сводки от 1.02, от разных производителей...

Итак пишем: в последнем столбце у МАсленникова указаны именно температуры.
Порывы ветра (от ... до ... м/сек) точно "не катят"?

энсон написал(а):

То что можно расшифровать, есть в этой же справке

- да... вытягивать каждое слово из автора статьи/ метода ... благодаря которому и открыта тема - не самое лучшее занятие   :'( 

Саша КАН написал(а):

- при расчете температур следует учитывать разность высот относительно Перевала. Например, каждые "100 м высоты" снижают температуру на … градусов. Справка по высотам и расстояниям:
http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot

- какой коэффициент высотности применил Энсон? - желательна ссылка на источник расчета

Согласно справке из известной справки напрашивается к=2:
http://s7.uploads.ru/t/6ieJl.jpg

Отредактировано Саша КАН (28-04-2017 08:24)

0

37

Саша КАН написал(а):

- что, как раз и означает, что МОГЛО... быть

«Не могло» относится к «разным производителям». Данные одни и те же, только вот
В 59 их было гораздо больше. В справке есть только обязательные 6 часовые замеры, которые отправлялись в Москву, и соответственно архивировались. Но были и местные замеры через 4 часа, и если были запросы «от потребителей», то и через 2 часа. В Ивделе был аэродром, и основное его значение военное, а компов не было, и прогнозы делались только по информации с соседних станций. И вот эти замеры никуда не отправлялись, но при запросе следствия они были получены. Это не соответствие не означает, что нужно сомневаться в остальном, нужно всегда учитывать человеческий фактор, тому, кто давал справку, без разницы, какой ветер там был, Масленников же был настроен на ураган,
И подсознательно на увеличение ветра, и если сам не ошибся, то точно бы не обратил внимания. В отличии от -5 в 23, это не заметить он не мог. Ну, если кому-то нужен ветер 3 в 19, да, пожалуйста, ни на что это не влияет.

Саша КАН написал(а):

Порывы ветра (от ... до ... м/сек) точно "не катят"?

Точно нет.
1) Аппаратура не позволяла с точностью до метра определять при ветре в 20.
2) Ни разу не встречал порыв в 13 при ветре 1, минимум бывало 3 м/с.
3)   Температура хорошо согласуется с остальными станциями, конечно кроме -5 в 23.

Саша КАН написал(а):

- да... вытягивать каждое слово из автора статьи/ метода ... благодаря которому и открыта тема - не самое лучшее занятие

На порядок лучшее, чем разжёвывать простые вещи, информацию по которым можно получить с минимальными затратами, и для того кому это действительно интересно, это в удовольствие, а тому кто уже ангажирован, вообще фиолетово, в одно ухо влетит в другое вылетит.
Но если считаешь нужным. 01.02. иней и ливневый снег, буква «э» на боку, это венец вокруг Луны.
02.02. иней и снег.

Саша КАН написал(а):

Согласно справке из известной справки напрашивается к=2:

В справке дано стандартное, 1 гр на 100 м, при ясной погоде, когда воздух беспрепятственно поднимается вверх, при облачности такого не будет. Для нас однозначно 0,5 на 100, и только через пару часов после прояснения по максимуму.

Синие стрелки, отличие темп воздуха и темп земли. Темп земли в Бурмантово нам ничего не даст, имеет значение темп воздуха.

Саша КАН написал(а):

- какой коэффициент высотности применил Энсон? - желательна ссылка на источник расчета

В посте 56 есть ссылка, и вообще этот вопрос решается простейшим поиском.

0

38

энсон написал(а):

... этот вопрос решается простейшим поиском.

Простейшее - не всегда правильное!
...Так дело не пойдет - этот вопрос в данной теме - как раз решается авторами Основной статьи...

Дорогой коллега Энсон!

Давайте вспомним, как мы все начинали свой путь…
Путь в неизведанное… Под названием «Познание ДТ»…
Камни и ухабы на Перевале, споры до хрипоты на форумах, ежедневное перемалывание деталей трагедии…

А теперь спросим себя: почему же только единицы дошли до конечной цели пути – полной Реконструкции событий-59?.. Остальные наши коллеги, потеряв энтузиазм, постепенно сдулись, либо вовсе ушли из темы…
… Сейчас можно сходу перечислить массу причин, но все же главная звучит примерно так:
ЗАДОЛБАЛО!

... Ухватившись за одну цепочку /идею, мы тут же в ней увязали… Изучение нюансов отнимало время… Масса сил уходила на «повторение пройденного»… Вторую-третью идею постигала та же участь… В итоге, на совмещение всех этих идей-цепочек в целостную картину  – ни времени, ни терпения, ни мозгов – уже не оставалось!

Другая проблема состояла в том, что многие нюансы требовали специфических познаний (медицина, юриспруденция, естествознание, туристический опыт, практика Перевала и т.д.), а таковых, в ПОЛНОМ объеме у авторов версий быть не могло… Что и порождало тупиковые сценарии…

Устранить сии проблемы можно разными способами. Один из них – создание базы уже готовых механизмов трагедии. С тем, чтобы новички темы ДТ, минуя углубленный анализ Частностей, все свои свежие мозги сразу направляли на Общее – непосредственно на Реконструкцию ДТ…

Так вот, коллега Энсон… Как раз Погода и является тем самым специфическим Механизмом трагедии, который под силу далеко не каждому сценаристу… Особенно в применении к разным зонам трагедии…
Задача данной темы – дать ему уже готовые рецепты:
- какая Погода быть МОГЛА, а какая – никак НЕ могла..
- какие метео-условия могли соответствовать тому или иному эпизоду, а какие не могли…

… Специально для начинающих авторов версий, в первом посте данной темы набран текст ПРОЕКТА популярной (краткой и понятной) статьи. В ней, среди прочей инфы, приведены итоги работы Энсона.
В этой связи две просьбы:
- внести в Проект уточнения и дополнения
- по возможности, многоточие в тексте – заменить буквами и цифрами
- заполнить «типовую климатическую» таблицу https://yadi.sk/i/oWIGWKSJ3HGvbr (по результатам вашей работы)

0

39

Саша КАН написал(а):

- внести в Проект уточнения и дополнения

В проекте, вместе с данными из 59, обязательно должны быть графики сравнения современной погоды, потому что будь у нас из 59 даже данные с современным уровнем точности, сами по себе они ни о чём не говорят, только современные сравнения, доказывают наличие корреляции погоды на перевале и вокруг.

Саша КАН написал(а):

- заполнить «типовую климатическую» таблицу

Всё что можно конкретизировать есть в таблице, писать прочерки или варианты с разбросом в 400%, не вижу смысла.

Саша КАН написал(а):

...К сожалению, до сих пор,  из этих обрывочных полу-документальных данных, профессионально «склеить» какую-либо полную картину Погоды, не взялся ни один специалист-синоптик.
... (уточнить)

Была абстракция специалиста от Буянова, фамилию спеца не помню, да и она не важна,
потому что, было то, что продолжает повторять Буянов, и остальные "конспирологи-натуралисты" циклон, тёплый фронт, холодный фронт, ветер и похолодание в ночь с 1 на 2, без всякой конкретики и доказательств.

Саша КАН написал(а):

…  то его сердце (свертывание крови от холода?) остановится лишь через 3-4 часа (?)…см. п.2

Определить когда остановилось сердце, ни тогда, ни сейчас, и вряд ли когда вообще-
невозможно. Время смерти при смерти от холодовой травмы можно определить только
до пареза кишечника, это при ректальной температуре 28 гр, а в реальности за смерть при замерзании можно принять 30 гр, потому, что если и даже сердце бьётся и человек ещё дышит, де факто он уже мёртв, потому что спасти себя он уже не в состоянии, будь даже спасение в 10 метрах.
По замерзанию.
http://physiology.com.ua/sportivnaya-de … xa-xoloda/
http://static.turclubmai.ru/papers/561/
https://anatomus.ru/articles/kak-proisk … nizma.html

0

40

Саша КАН написал(а):

- заполнить «типовую климатическую» таблицу

"Бланк Погоды" для авторов расчетов - изменил:
в ворде - https://yadi.sk/i/-6SKj8fl3Hjn4Z
в картинках -
http://s4.uploads.ru/t/kqOPG.jpg
http://sd.uploads.ru/t/6k3bD.jpg
http://s8.uploads.ru/t/OHdIS.jpg

0

41

Энсон
Саша КАН написал(а):

- внести в Проект уточнения и дополнения

В проекте, вместе с данными из 59, обязательно должны быть графики сравнения современной погоды, потому что будь у нас из 59 даже данные с современным уровнем точности, сами по себе они ни о чём не говорят, только современные сравнения, доказывают наличие корреляции погоды на перевале и вокруг.

Саша КАН написал(а):

- заполнить «типовую климатическую» таблицу

Всё что можно конкретизировать есть в таблице, писать прочерки или варианты с разбросом в 400%, не вижу смысла.

Саша КАН написал(а):

...К сожалению, до сих пор,  из этих обрывочных полу-документальных данных, профессионально «склеить» какую-либо полную картину Погоды, не взялся ни один специалист-синоптик.
... (уточнить)

Была абстракция специалиста от Буянова, фамилию спеца не помню, да и она не важна,
потому что, было то, что продолжает повторять Буянов, и остальные "конспирологи-натуралисты" циклон, тёплый фронт, холодный фронт, ветер и похолодание в ночь с 1 на 2, без всякой конкретики и доказательств.

Саша КАН написал(а):

…  то его сердце (свертывание крови от холода?) остановится лишь через 3-4 часа (?)…см. п.2

Определить когда остановилось сердце, ни тогда, ни сейчас, и вряд ли когда вообще-
невозможно. Время смерти при смерти от холодовой травмы можно определить только
до пареза кишечника, это при ректальной температуре 28 гр, а в реальности за смерть при замерзании можно принять 30 гр, потому, что если и даже сердце бьётся и человек ещё дышит, де факто он уже мёртв, потому что спасти себя он уже не в состоянии, будь даже спасение в 10 метрах.
По замерзанию.
http://physiology.com.ua/sportivnaya-de … xa-xoloda/
http://static.turclubmai.ru/papers/561/
https://anatomus.ru/articles/kak-proisk … nizma.html

Замечания Энсона к Проекту:
1.

энсон написал(а):

В проекте, вместе с данными из 59, обязательно должны быть графики сравнения современной погоды, потому что будь у нас из 59 даже данные с современным уровнем точности, сами по себе они ни о чём не говорят, только современные сравнения, доказывают наличие корреляции погоды на перевале и вокруг.

Ответ КАНа:

Саша КАН написал(а):

5.1. Вот работа одного из уважаемых теоретиков ДТ …  Его ник на форумах  - Энсон:
Его методика изложена в ... и других сообщениях данной темы.

2.

энсон написал(а):

Всё что можно конкретизировать есть в таблице, писать прочерки или варианты с разбросом в 400%, не вижу смысла.

Ответ КАНа:
Спасибо, замечание учтено.
Погрешность значений введена в таблицу - см. выше

Коллега, у вас, на основании скрупулезных расчетов, есть достаточно полное представление о всех метео-условиях на Перевале-59 в день трагедии. А значит все данные для "типовой" Таблицы. В том числе по снежному покрову во всех зонах.
Мы не говорим сейчас о его достоверности. "Погода Энсона" могла быть, а могла и не быть... Это частное мнение специалиста. Не первое и не последнее
Так почему бы вам, в помощь начинающим знатокам-следопытам, не "увековечить" результаты своих трудов в нашем Проекте?
Не набором умозаключений, не обрывками фраз и чисел, а Общей, Суммарной, Наглядной... типовой ТАБЛИЦЕЙ... понятной любому читателю
?

3.

энсон написал(а):

Была абстракция специалиста от Буянова...

Ответ КАНа:
Вообще говоря, концепция форума БДТ предусматривает изложение всех квалифицированных точек зрения.
Если у кого-то есть инфа по ним - пожалуйста приведите их результаты или ссылки.
Попробуем связаться с авторами расчетов и также предложим заполнить свой вариант Таблицы

4.

энсон написал(а):

Определить когда остановилось сердце, ни тогда, ни сейчас, и вряд ли когда вообще-
невозможно.

Ответ КАНа:
- речь не о частном случае "Время остановки сердца у дятловцев".
Нам нужно знать ОБЩИЙ график замерзания человека насмерть:
зависимость времени замерзания от температуры.
Сколько времени уйдет на интервал: "упал - отжался отбросил коньки - умер"
Желательно в условиях, приближенных к Перевалу-59

Например, если искомый график будет выглядеть так:
http://sg.uploads.ru/t/Adesx.jpg
, то каждый автор версии легко смекнет:
- при минус 30 его персонаж, после того как затихнет (упадет, уснет, прекратит движение) - откинется через 1 час. А значит на активные телодвижения в более ранних эпизодах  сценария - у него останется "5-7 часов после еды"
- а вот при минус 10 - активное время будущего жмурика -  будет составлять лишь 2-4 часа
- и т.д.

Отредактировано Саша КАН (06-05-2017 11:56)

0

42

Саша КАН написал(а):

а вот при минус 10 - активное время будущего жмурика -  будет составлять лишь 2-4 часа

Подобный график, для "парней у Кедра" - мог бы означать, что в течение 2-4 часов, они должны были успеть:
- закончить трапезу (на Лабазе или на МП)
- принять участие в событиях на МП
- принять участие в событиях на Склоне
- добраться до Кедра
- принять участие в событиях у Кедра (Костер, сломанные ветви, Ожоги конечностей...)
- "прилечь" у Костра (прекратить всякие телодвижения)

0

43

Саша КАН написал(а):

Подобный график, для "парней у Кедра" - мог бы означать, что в течение 2-4 часов, они должны были успеть:

http://sd.uploads.ru/t/kIphq.jpg

Свернутый текст

Нет никаких сведений о приготовлении  и приеме пищи и  в недоустановленной "по-штормовому" Палатке на скаты,кроме обнаруженной порезанной корейки,нескольких объеденных шкурок от той же корейки, рассыпаных сухарей(скорее всего закусывался спирт), а так же недоеденной каши в котле и не выпитом какао во фляжке (видимо,оставшихся с завтрака)

Отредактировано ЯНЕЖ (06-05-2017 12:56)

0

44

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 12:19

Янеж, ты
- или специально издеваешься,
- или никак не просекаешь, что замерзающий человек уходит в мир иной не сразу...
Прекратив движение (упав, уснув, потеряв сознание и т.д.) - он еще энное время ждет очереди на тот свет.

Это "время возлежания" зависит от температуры окружающей среды! - вот для чего нам нужен График, а не шкала:
http://s9.uploads.ru/t/fyBwD.jpg
http://s2.uploads.ru/t/TBYc0.jpg

.

ЯНЕЖ написал(а):

Свернутый текст
Нет никаких сведений о приготовлении  и приеме пищи и  в недоустановленной "по-штормовому" Палатке на скаты,кроме обнаруженной порезанной корейки,нескольких объеденных шкурок от той же корейки, рассыпаных сухарей(скорее всего закусывался спирт), а так же недоеденной каши в котле и не выпитом какао во фляжке (видимо,оставшихся с завтрака)

- что значит "никаких сведений"? - если ты тут же их приводишь - аж 5 штук!
- что значит недоустановленная Палатка?
- при чем здесь Метео-условия?
- чего ради в, и без того корявую, фразу воткнут еще и пресловутый спирт? - фляжка с которым по УД как раз была ПОЛНОЙ, а никаких промилей в телах Пятерки не обнуружено...

Отредактировано Саша КАН (07-05-2017 08:21)

0

45

Всему свое время, КАН...

Свернутый текст

Я изобразил шкалу будущего графика ( игреком она не может быть).На ней все,что известно (по ЯНЕЖ) достоверно :
- время остановки работы моторики кишечника в его определенном отделе, т.е. остановки сердца (клиническая смерть-биологическая - погрешность для нас нулевая) -Уголовное днло на "6-8" (без вопросов);
- определение времени по солнечному "гало" на 13 часов времени съемки фотосессии с определением места съемки и МП.

   И это весь скелет,больше у меня/нас ничего нет.
   Открутив от 13 часов назад на Лабаза - можно теоретически рассчитать время приема пищи ,время подъема на 13.00. Дойти до МП и поковыряться  под обрывчиком на МК сломанной лыжиной и палками....

  Теоретически - все началось после 14.00/15.00 :  ..и присутствие "третьих" лиц, и воздействие отравляющего вещества....как финал воздействие погодных условий на обездвиженные тела - до 19.30 (финиш)

Отредактировано ЯНЕЖ (07-05-2017 10:00)

0

46

Саша КАН написал(а):

что значит "никаких сведений"? - если ты тут же их приводишь - аж 5 штук!

Свернутый текст

- каша и какао так и осталось не выпитым/недоеденным с Лабаза;
- кусочек сала да сухарики под 50 грамм не оставить заметного комка каловых масс,продвигающихся по кишечнику,который привлек эксперта и посчитавшего время смерти.Приоритетом у него будет именно эта масса,а не слизь от корейки...
   Что ты думаешь- 9 "лбов" не выпили бы литр какао? Но не успели- ничего не успели...даже Палатку до конца установить.
http://s2.uploads.ru/t/V43CJ.jpg

Саша КАН написал(а):

при чем здесь Метео-условия?

Свернутый текст

Метеоусловия им не мешали спокойно провести ночь в неотапливаемой Палатке,вспомни как куковали до утра наши ВАБ с Шурой в своем шатре на двоих,стесняясь прижаться друг к другу.Так те,еще успевали делать замеры на температуру и ветер по 30 метров -как там мол могли выжить ГД? Хотя их условия были еще суровее..

   А условия в погоде только "по доброй воле"  ...а вот покидание было " по принуждению"...

Саша КАН написал(а):

чего ради в, и без того корявую, фразу воткнут еще и пресловутый спирт? - фляжка с которым по УД как раз была ПОЛНОЙ, а никаких промилей в телах Пятерки не обнуружено...

Свернутый текст

Отпей с фляжки два- четыре глотка (вот она еще и полная) .Что ты думаешь,если я сказал выпили- значит все .Нет не все, возможно Семен,Коля и Саша - какой же спирт ты у них в крови найдешь,если от крови одна гниль осталась...
  Если бы не стали  для старта "разогреваться" - не доставали бы и корейки с сухарями (вполне возможно, что выпили с "третьими лицами",либо они без них...)
Шкурки от корейки могли оставить девушки- не предстало парням брезговать таким деликатесом...
  Понятно,что твои промили  от  "пятерки" - это однобокий подход,была и "четверка"

Отредактировано ЯНЕЖ (07-05-2017 19:15)

0

47

Саша КАН написал(а):

Погрешность значений введена в таблицу - см. выше

Всё таки разница в мышлении очень мешает, но никуда от этого не денешься.
Это к тому, что у меня речь не о погрешности, а о разбросе вариантов, при таком представлении, все погрешности уже включены, оставлено только то, что хоть в малейшей вероятности возможно. Прочерки, например, это про снег, а 400% про направление ветра. Видимость в таблицу вообще не вставишь, только словами.
Наглядность в таблице бывает лучше слов, только если информация разная, а если в таблице повторяются нули или один и тот же разброс азимута, он только отвлекает внимание, от того что действительно нужно анализировать. Если считаете таким важным представление именно ввиде таблицы, что мешает сделать её самому, я то уверен, что в моём варианте доходчивсть будет лучше.

Саша КАН написал(а):

В том числе по снежному покрову во всех зонах.

Вот этого точно нет. Есть только, на основании малоснежности той зимы, по сравнению, с современными годами, вероятности направления ветров, и возможного влияния отрога 905 на аэродинамику. А так же разницы растительности у оврага МЧ тогда и сейчас
У меня уверенность, что в ту ночь снега в овраге не более 1 м, и соответсвенно никаких
Влияющих на событие завалов там не было. И 2,5 метра над настилом это наметённый позже снег.

Саша КАН написал(а):

Попробуем связаться с авторами расчетов и также предложим заполнить свой вариант Таблицы

Если убедите Буянова сделать таблицу, он упомянет этого спеца обязательно.
А к спецам лучше обращаться, имея уже максимально возможное кол-во инфомации.
Возможно уже сейчас это максимум, но шансы ещё есть. Ещё до нового года отправлял письмо в Уральское управление, ответа нет. Может попробовать «в реале», у Коськиной ведь получилось. http://svgimet.ru/?page_id=160

Саша КАН написал(а):

- или никак не просекаешь, что замерзающий человек уходит в мир иной не сразу...
Прекратив движение (упав, уснув, потеряв сознание и т.д.) - он еще энное время ждет очереди на тот свет.

График это конечно хорошо, но надо понимать азбучные вещи, что факторов слишком много, в том числе в психологии, и при одних и тех же условиях (погода, одежда),
разница в замерзании разных людей может доходить до 2 часов.
И вы видимо так и не поняли, что 6-8 часов, это именно «упав, уснув, потеряв сознание»,
а не когда «дошла очередь». Когда умер определить невозможно, возможно определить только когда кишечник перестал работать, а это примерно и есть, когда он перестал двигаться. И теперь он по физике охлаждения просто «кусок мяса» в одежде, и рассчитать такое охлаждение не проблема, только вот оно на фиг не нужно, У СМЭ время от приёма пищи до падения. А здесь человек, который сам вырабатывает тепло, до стадии декомпенсации, и сложность расчётов на порядок выше.

Саша КАН написал(а):

- что значит "никаких сведений"? - если ты тут же их приводишь - аж 5 штук!

Нет никаких доказательств, что приём пищи был закончен по плану, то есть был полноценным. Доказательством его неполноценности, как раз и является «не убранность».
Вероятность неполнценного приёма пищи огромная.
Определить приём одного куска мяса или сала в желудке в нормальных условиях не проблема, а вот после размораживания тела сильно проблематично. Но этот кусочек точно
После разморозки не будет виден в кишечнике. Так что пока не будет хоть чего-то, за то что они съели больше чем кусочек, отсчёт надо вести от приёма ещё до установки палатки.

ЯНЕЖ написал(а):

- кусочек сала да сухарики под 50 грамм не оставить заметного комка каловых масс,

Каловые массы образуются уже в конце толстого кишечника, и на определение времени никак не влияют. Комок пищи называется химус, время определяется по нему и в тонком кишечнике.

ЯНЕЖ написал(а):

Нет не все, возможно Семен,Коля и Саша - какой же спирт ты у них в крови найдешь,если от крови одна гниль осталась...

«Гниль» никак не мешает определять спирт, более того она сам может его вырабатывать.
Спирт это пустая энергия. легко получаемая, организм её использует сразу же, поэтому
У замёрзших в лёгкой стадии опьянения, когда известно, что точно пил, спирт в крови не обнаруживается. У 4-ки пару глотков, точно бы раньше расщепилось, а вот даже при лёгкой стадия опьянения следы бы остались, так что не было никакого влияния спирта на события.

0

48

Свернутый текст
Энсон
Саша КАН написал(а):

Погрешность значений введена в таблицу - см. выше

Ж
Всё таки разница в мышлении очень мешает, но никуда от этого не денешься.
Это к тому, что у меня речь не о погрешности, а о разбросе вариантов, при таком представлении, все погрешности уже включены, оставлено только то, что хоть в малейшей вероятности возможно. Прочерки, например, это про снег, а 400% про направление ветра. Видимость в таблицу вообще не вставишь, только словами.
Наглядность в таблице бывает лучше слов, только если информация разная, а если в таблице повторяются нули или один и тот же разброс азимута, он только отвлекает внимание, от того что действительно нужно анализировать. Если считаете таким важным представление именно ввиде таблицы, что мешает сделать её самому, я то уверен, что в моём варианте доходчивсть будет лучше.

Саша КАН написал(а):

В том числе по снежному покрову во всех зонах.

Вот этого точно нет. Есть только, на основании малоснежности той зимы, по сравнению, с современными годами, вероятности направления ветров, и возможного влияния отрога 905 на аэродинамику. А так же разницы растительности у оврага МЧ тогда и сейчас
У меня уверенность, что в ту ночь снега в овраге не более 1 м, и соответсвенно никаких
Влияющих на событие завалов там не было. И 2,5 метра над настилом это наметённый позже снег.

Саша КАН написал(а):

Попробуем связаться с авторами расчетов и также предложим заполнить свой вариант Таблицы

Если убедите Буянова сделать таблицу, он упомянет этого спеца обязательно.
А к спецам лучше обращаться, имея уже максимально возможное кол-во инфомации.
Возможно уже сейчас это максимум, но шансы ещё есть. Ещё до нового года отправлял письмо в Уральское управление, ответа нет. Может попробовать «в реале», у Коськиной ведь получилось. http://svgimet.ru/?page_id=160

Саша КАН написал(а):

- или никак не просекаешь, что замерзающий человек уходит в мир иной не сразу...
Прекратив движение (упав, уснув, потеряв сознание и т.д.) - он еще энное время ждет очереди на тот свет.

График это конечно хорошо, но надо понимать азбучные вещи, что факторов слишком много, в том числе в психологии, и при одних и тех же условиях (погода, одежда),
разница в замерзании разных людей может доходить до 2 часов.
И вы видимо так и не поняли, что 6-8 часов, это именно «упав, уснув, потеряв сознание»,
а не когда «дошла очередь». Когда умер определить невозможно, возможно определить только когда кишечник перестал работать, а это примерно и есть, когда он перестал двигаться. И теперь он по физике охлаждения просто «кусок мяса» в одежде, и рассчитать такое охлаждение не проблема, только вот оно на фиг не нужно, У СМЭ время от приёма пищи до падения. А здесь человек, который сам вырабатывает тепло, до стадии декомпенсации, и сложность расчётов на порядок выше.

Саша КАН написал(а):

- что значит "никаких сведений"? - если ты тут же их приводишь - аж 5 штук!

Нет никаких доказательств, что приём пищи был закончен по плану, то есть был полноценным. Доказательством его неполноценности, как раз и является «не убранность».
Вероятность неполнценного приёма пищи огромная.
Определить приём одного куска мяса или сала в желудке в нормальных условиях не проблема, а вот после размораживания тела сильно проблематично. Но этот кусочек точно
После разморозки не будет виден в кишечнике. Так что пока не будет хоть чего-то, за то что они съели больше чем кусочек, отсчёт надо вести от приёма ещё до установки палатки.

ЯНЕЖ написал(а):

- кусочек сала да сухарики под 50 грамм не оставить заметного комка каловых масс,

Каловые массы образуются уже в конце толстого кишечника, и на определение времени никак не влияют. Комок пищи называется химус, время определяется по нему и в тонком кишечнике.

ЯНЕЖ написал(а):

Нет не все, возможно Семен,Коля и Саша - какой же спирт ты у них в крови найдешь,если от крови одна гниль осталась...

«Гниль» никак не мешает определять спирт, более того она сам может его вырабатывать.
Спирт это пустая энергия. легко получаемая, организм её использует сразу же, поэтому
У замёрзших в лёгкой стадии опьянения, когда известно, что точно пил, спирт в крови не обнаруживается. У 4-ки пару глотков, точно бы раньше расщепилось, а вот даже при лёгкой стадия опьянения следы бы остались, так что не было никакого влияния спирта на события.

Буквоедство может втянуть в трясину любое полезное начинание...
Погрешность, разброс, разбег значений, точность, диапазон параметров - при желании, к каждому синониму можно придраться... Суть при этом не изменится, а дело опять затормозится...
...

энсон написал(а):

У СМЭ время от приёма пищи до падения

Это сказал Энсон.
А вот что сказал непосредственный потрошитель погибших:

Данные исследования трупа ... дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти

Кому верим?

энсон написал(а):

вы видимо так и не поняли, что 6-8 часов, это именно «упав, уснув, потеряв сознание»

Тогда в известной народной песне слова
"В той степи глухой
Замерзал ямщик
"
надо бы заменить на
"мгновенно замерз ямщик"... что, согласно "графику" вполне могло случиться при температуре, близкой к -273 градусов...

А вот при -25, у озябшего парня сначала
- отнялись руки-ноги, потом
- медленно терялось сознание,
- остывал организм, прекращалось пищеварение
- леденела кровь... что и привело к остановке сердца = Смерти человека...
По тому же "графику" на всю процедуру ушло бы 1,5 часа (при условии безветрия и что заблудший ямщик оказался не только без лошади, но и без верхней одежды-обуви)

Ув. Энсон!
Не будете же вы утверждать, что озябшие Юры у Кедра - допустим, едва задремав у Костра - тут же померли?.. Мол, именно время начала дрёмы имел ввиду Возрожденный... которая якобы началась спустя 6-8 часов после трапезы...
...

Саша КАН написал(а):

вот для чего нам нужен График

- трудно поверить, что такого графика нет в природе.
Есть криминальная статистика, данные МЧС, наконец опыты с животными...
Надо шерстить Интернет!

энсон написал(а):

Если считаете таким важным представление именно ввиде таблицы, что мешает сделать её самому

Поймите, это "не моя" тема! - Мои обывательские познания в Погоде - это один процент от знаний Энсона.
Всё что смог предложить - это проект Статьи. Требование одно: популярный вид, т.е. краткий и понятный широкому Читателю...И таблицы должны быть единообразны... И рисунок "Рельеф снега в Овраге"... Чтобы любой автор версии мог сравнить и выбрать для своего сценария оптимальные параметры...
Если считаете нужным - предложите свой вариант Статьи. Или изложите хотя бы п.5.1 на свое усмотрение

Господа!
...Форум БДТ работает более полугода, а в свет вышла лишь одна полноценная статья (Хантер, Ножи в группе Дятлова)...
Плюс Гимн следопытов Перевала-59...
Плюс пол-отчета сверхпродуктивной экспы Космопоиск-2016
Плюс развенчание самозваных "экспертов" и начало их изоляции от СМИ...
Плюс финишная черта в теме Янежа "Вижай"...

... Постоянная текучка никак не дает мне заняться вплотную другими темами, в которых КАН гораздо более осведомлен, нежели в Погоде (конкретные Места Происшествия)... И темы эти до сих пор почти никак не освещены в СМИ... Именно они и привлекут на форум новые силы...

... Давайте уже как-то разделим все компоненты БДТ на "сферы ответственности".
Пожалуйста напишите - кто за что может "взяться"?..
Не только взяться, но и обобщить полезные данные со всех Интернет-площадок в единую популярную статью...Провести деловое обсуждение и составить Итоговое резюме...
Чем собственно и обусловлено название нашего форума - форума Нового Поколения

0

49

ЯНЕЖ по Свердловск-Ауспия. Гр. Дятлова до 31.01.1959
Новая тема "41 участок"- дальше с ребятами пройдусь...
Попутно - Манси + вся текучка...
+ амнистировали на "Тайне ли..." там буду толкаться с нашими делами,например с Гимном (народу там много всякого,не обязательно с ДВ уклоном)

Отредактировано ЯНЕЖ (09-05-2017 19:37)

0

50

Саша КАН написал(а):

Кому верим?

Очередная «дятловедовская ромашка», «верю не верю»-знать надо.
Ещё раз. Эксперт про 6-8 часов написал в заключительной части, она пишется для следствия без подробностей и объяснений. Время смерти в нормальных условиях определяется по температуре тела, трупным пятнам, и состоянию химуса в кишечнике.
При промёрзшем трупе остаётся только по кишечнику, что бы эксперт не написал, кишечник перестаёт работать при 28 гр-это факт, который игнорировать невозможно.
Сколько прошло после этого до остановки сердца определить невозможно. Можно только добавить какое-то время на «от пареза» до клинической смерти. Что и как корректировал
СМЭ узнать сейчас невозможно. В том числе и то, брал ли он в расчёт ускорение обмена веществ, в стадии компенсации, а также при увеличении физических нагрузок. Поэтому можно пойти по пути СМЭ Туманова и Вьетнамки, и вообще игнорировать эти 6-8 часов.
А можно зная и понимая просто расширить диапазон 5-9 часов до падения.

Саша КАН написал(а):

надо бы заменить на
"мгновенно замерз ямщик".

А по вам, от ректальной 35 до падения у него всё хорошо, и никак он не замерзал, ведь ещё на ногах. А замерзал ямщик так, как в ссылках выше. И с какого потолка вы у меня мгновенность увидели. Даже после падения нет никакой мгновенности, есть невозможность определить по кишечнику это время, и бессмысленность определять его по физике.  Есть понимание что эксперт это знал, но вот, что он имел ввиду под смертью, де факто(падение) или деюре(остановка сердца), неизвестно.  Если  2, то определить это он мог, только прибавив время от падения до остановки, а выяснить это возможно только физическим расчётом, если вы считаете, что он стал бы этим заниматься, можете считать 6-8 это до остановки сердца.

Саша КАН написал(а):

Не будете же вы утверждать, что озябшие Юры у Кедра - допустим, едва задремав у Костра - тут же померли?..

На это я даже не намекал, если задремали, тогда температура выше 30, и парез ещё не наступил, ну и что это меняет, ну увеличится время, от легли до остановки, определить его можно физикой, но не за чем. У Игоря и Зины, точно нет никакого типа «задремали», у них тип замерзания «упали обессилев». У Рустема же, по наличию подтаявшего снега,
вообще упал в стадии компенсации.

Саша КАН написал(а):

Мол, именно время начала дрёмы имел ввиду Возрожденный... которая якобы началась спустя 6-8 часов после трапезы...

Не дрёмы, а пареза кишечника, а это совпадает, с достаточной для нас точностью, с падением при замерзании «с обессиливанием», и несколько позже при типе «дрёмы». И сильно позже у Рустема. А если, СМЭ имел ввиду именно остановку сердца, то по законам физиологии человека, он мог получить это время только прибавив от пареза до остановки, а значит тогда упали они ещё раньше, через 5-7 часов.

Саша КАН написал(а):

Если считаете нужным - предложите свой вариант Статьи.

Да меня как сейчас устраивает, только графики современные в статье должны быть обязательно.
.

Саша КАН написал(а):

И таблицы должны быть единообразны...

За чем? Не улучшит это доходчивость никак, только авторов напряжёт.

0

51

Саша КАН написал(а):

Плюс

  Определение место Настила сейчас настолько точно, что принять другие возражения на дистанции от МЧ до камня Якименко выглядят удручающе :  ветки лежат только на небольшой площадке ЛБ и другой такой нет,что бы не оказаться в воде ( вполне вероятно,что все-таки снега было мало и нависающие "бананы" дали возможность ГД определиться с местом,как и не позднее время). Другой более важный момент в определении места - наличие заводинки у ЛБ,которая есть сейчас и просматривается на кадре-59 - такое место только одно
  Не говоря -  о темпаловских 6 метрам ,  севастопольская схема Аскинадзи ,наличия "фикуса" напротив Настила - Мохов делал снимки этого места.
  Без всякой "науки" от Игорь Б - могут ли направляющие "работать" на такой дистанции и с какой погрешностью ?

Отредактировано ЯНЕЖ (10-05-2017 09:43)

0

52

Осадки и метель на перевале.

Январь 2015. Алексеенков, Борзенков.

http://s8.uploads.ru/BTYoG.png
http://sa.uploads.ru/axoJZ.png

Март 2015. Блогеры и "Русская воля"

https://www.youtube.com/watch?v=ZGraF1bOUXU
https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k

http://sa.uploads.ru/a57fG.png

Декабрь 2015. Подкорытов.

https://www.risk.ru/blog/207346?http:// … log/207346
http://a-podkorytov.livejournal.com/3656.html

http://s7.uploads.ru/JRivd.png

Февраль 2014. Алексеенков, Борзенков.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 17.001.002
https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE
http://sh.uploads.ru/xda7M.png

Март 2013. Алексеенков, Борзенков.
https://www.youtube.com/watch?v=1MZiZrzTYIo
http://s7.uploads.ru/iv36s.png

Ноябрь 2016. Алексеенков.

http://s7.uploads.ru/onTq7.png

Январь 2010. Группа Семяшкина.
http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0
http://s5.uploads.ru/sIX0K.png

Февраль 2010. Семяшкин.
http://s5.uploads.ru/MTuAJ.png

Февраль 2009. Группа Баталова.
http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_upl … lov_09.pdf
http://s8.uploads.ru/R7iuD.png

Февраль 2007. Группа Сергина
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/index.html
http://s9.uploads.ru/WNkoq.png

Март 2009. Группа Колунина
http://meridian.perm.ru/03_reports/manp … 2009.shtml
http://sd.uploads.ru/lrs79.png

59 год.
http://s1.uploads.ru/xEfU1.png
http://se.uploads.ru/AR6Nb.png

Анализируйте факты, то что здесь вижу я, будет потом.

Отредактировано энсон (18-09-2018 20:32)

0

53

Энсон

Осадки и метель на перевале.

Январь 2015. Алексеенков, Борзенков.

http://s8.uploads.ru/BTYoG.png
http://sa.uploads.ru/axoJZ.png

Март 2015. Блогеры и "Русская воля"

https://www.youtube.com/watch?v=ZGraF1bOUXU
https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k

http://sa.uploads.ru/a57fG.png

Декабрь 2015. Подкорытов.

https://www.risk.ru/blog/207346?http:// … log/207346
http://a-podkorytov.livejournal.com/3656.html

http://s7.uploads.ru/JRivd.png

Февраль 2014. Алексеенков, Борзенков.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 17.001.002
https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE
http://sh.uploads.ru/xda7M.png

Март 2013. Алексеенков, Борзенков.
https://www.youtube.com/watch?v=1MZiZrzTYIo
http://s7.uploads.ru/iv36s.png

Ноябрь 2016. Алексеенков.

http://s7.uploads.ru/onTq7.png

Январь 2010. Группа Семяшкина.
http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0
http://s5.uploads.ru/sIX0K.png

Февраль 2010. Семяшкин.
http://s5.uploads.ru/MTuAJ.png

Февраль 2009. Группа Баталова.
http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_upl … lov_09.pdf
http://s8.uploads.ru/R7iuD.png

Февраль 2007. Группа Сергина
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/index.html
http://s9.uploads.ru/WNkoq.png

Март 2009. Группа Колунина
http://meridian.perm.ru/03_reports/manp … 2009.shtml
http://sd.uploads.ru/lrs79.png

59 год.
http://s1.uploads.ru/xEfU1.png
http://se.uploads.ru/AR6Nb.png

Анализируйте факты, то что здесь вижу я, будет потом.

Право же, Энсон - я не понимаю что из приведенного и для чего - включать в Основную Статью?

То, что погода на соседском огороде бывает такой же, как у вас - отнюдь не означает, что она будет аналогичной за сто верст, да еще в ином высотном поясе...
Для проверки метода Энсона - совсем не обязательно брать именно Перевал. Достаточно сравнить сводки погоды двух любых населенных пунктов - на аналогичных рельефах местности.

Конечно, для иллюстрации метода, один график в статью целесообразно все же включить:
http://se.uploads.ru/t/abjs8.jpg,
но:
а) в нем необходимо сделать равномерной шкалу времени - 6-й и 8-й дни наблюдений укорочены, а девятый пропущен
в) по графику получается, что никакой коэффициент высотности нафиг не нужен - на горном Перевале порой даже теплее, чем в Бурмантово и Ивделе

0

54

Саша КАН написал(а):

Право же, Энсон - я не понимаю что из приведенного и для чего - включать в Основную Статью?

Работа же продолжается, осадки и метель влияют на версии завала, и на видимость.
Можно потом сделать отдельную статью, не смешивая температуру с осадками.

Саша КАН написал(а):

То, что погода на соседском огороде бывает такой же, как у вас - отнюдь не означает, что она будет аналогичной за сто верст, да еще в ином высотном поясе...
Для проверки метода Энсона - совсем не обязательно брать именно Перевал. Достаточно сравнить сводки погоды двух любых населенных пунктов - на аналогичных рельефах местности.

Для начала, давайте уже перестанем использовать абстракцию погода. Нам нужны конкретные данные о Темп, ветре, и осадках.
Ветер там всегда сильнее, чем вокруг. Осадки наоборот, вокруг их больше, но большое кол-во снега переметается с западной стороны.
А температуру можно принять близкой, с учётом высоты и инверсий.

Двух недостаточно, когда то они совпадут, когда то нет.
Для постоянного определения нужно 4, по основным направлениям С,В,Ю.З. И чем ближе, эти данные к нужной точке, тем точнее. Но нам не нужно постоянно, нам нужны конкретные 12 часов, с вечера 1 до утра 2. Есть факты упрощающие задачу.
1) Очень редкое влияние востока.

2) Абсолютный факт-приход холодного фронта циклона.
По понижению температуры по точкам, с достаточной для нас точностью, можно принять что фронт шёл с севера на юг. И зная температуру в Сев и Юж точках, определяем
Т в нашей, которая не может быть ниже чем в Сев, и выше, чем в Юж.
Поэтому в час ночи температура на перевале не ниже =18 (темп Няксимволя) – 5 (на высоту 900м при облачности)=-23.

Саша КАН написал(а):

а) в нем необходимо сделать равномерной шкалу времени - 6-й и 8-й дни наблюдений укорочены, а девятый пропущен

Основное это информация с перевала, всё сделано под неё.
Что уж было, и за это, не устану благодарить Шуру и ВАБа, при чём замеры они стали делать, не для себя, не верили они, что из этого можно что-то получить. ВАБ до сих пор считает, что всё это бесполезно. И пора уже отбросить эту «тупую мантру», про чудесатость погоды на перевале, и начать фиксировать, хотя бы температуру и осадки.
Летом эта информация менее эффективна, но для понимания процессов нужна.

Саша КАН написал(а):

в) по графику получается, что никакой коэффициент высотности нафиг не нужен - на горном Перевале порой даже теплее, чем в Бурмантово и Ивделе

Он будет не нужен, если мы будем точно знать, что в тот день похолодание шло по ветровому типу. Какой тип, когда там бывает можно узнать, только продолжая анализировать Темп и ветер на перевале и вокруг. Если тип был температурный, без высотного градиента никуда.
О том, что на перевале может быть теплее, чем вокруг, я не знал, но зная факт, проще найти ему объяснение. У меня есть версия, но до конца ещё не проработана, если без подробностей, это связано, конечно, с хребтом, и тем, что тёплый воздух легче холодного.

0

55

Саша КАН написал(а):

5.1. Вот работа одного из уважаемых теоретиков ДТ …  Его ник на форумах  - Энсон.
Его методика изложена в сообщении ...  и других сообщениях данной темы.
Данные расчета Энсона сведены в таблицу: 
. . . .
Азимут ветра по Энсону - мог быть в диапазоне 250-30 градусов - практически любой, кроме восточного
С порывами до ... м/с

Ув. Знсон!
Пожалуйста приведите в порядок "ваш" пункт 5.1 Основной Статьи.
Пока в нем не хватает:
- СКОРОСТИ ветра - как общего (поверх Холатчахля и его отрогов), так и локального (конкретно на МП, на Склоне, у Кедра...).
Желательно указать ваши расчетные значения на 1 февраля 9.00, 12.00 и т.д, через каждые три часа, до 2 февраля 9.00

- наличия/отсутствия СНЕГОПАДА и его интенсивности.
Желательно указать ваши расчетные значения на 1 февраля 9.00, 12.00 и т.д, через каждые три часа, до 2 февраля 9.00

- уровня и состояния СНЕЖНОГО  ПОКРОВА - на МП, на Склоне, у КЕдра, в Овраге.
Желательно указать ваши расчетные значения на моменты: 1 февраля - полдень и полночь, 2 февраля - 6.00

По возможности - укажите погрешность расчетов (или диапазон значений)
Если часть данных ранее вы уже размещали в теме  - пожалуйста соберите их в одно сообщение!... по которому я и проведу финальную коррекцию п. 5.1.

Поймите, без КОНКРЕТНЫХ  ДАННЫХ - все наши рассуждения/дебаты - теряют всякий ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл.
Да, раздувать темы до бесконечности, переливать из пустого в порожнее - удел всех ДТ-форумов... кроме компактного Форума БДТ... который призван приносить начинающим авторам версий РЕАЛЬНУЮ  ПОЛЬЗУ

Отредактировано Саша КАН (26-05-2017 08:18)

0

56

Саша КАН написал(а):

Поймите, без КОНКРЕТНЫХ  ДАННЫХ - все наши рассуждения/дебаты - теряют всякий ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл.
Да, раздувать темы до бесконечности, переливать из пустого в порожнее - удел всех ДТ-форумов...

Это вы поймите, что взятые с потолка данные имеют ещё меньше смысла, и только увеличивают кол-во пустого никак, не уменьшая порожнее.
Не знаю я, какое направление ветра там было, тем более через 3 часа. На основании фото установки, где я вижу засыпание ближнего рюкзака позёмком, а  также на не большое кол-во переметённого снега над ямой, могу сделать вывод, что ветер в этот момент где-то СЗ. Уровень снега то же не известен, только в Ручье, уверен, не более метра.

Саша КАН написал(а):

Желательно указать ваши расчетные значения на 1 февраля 9.00, 12.00 и т.д, через каждые три часа, до 2 февраля 9.00

На основании сравнения таблиц осадков современных и 59 года.
1) Никакое гало на фото подъёма невозможно, при высоте солнца 11, общей облачности =9, и нижней =8 в Бурмантово.
2) Метелевой снег в Бурмантово был в час ночи или семь утра. После 9 до 19 никакого выпадения снега на перевале не было.
3) На основании 1мм обложного в Няксимволе, можно предположить слабый снег после 19 и до часу 02.02. Вероятность этого менее 50, потому что возможность этого 1мм после 13 до 19 02.02. выше.
4) Переметённый снег, выпавший 31.01. на западе, через сутки не мог переноситься в большом количестве, и не мог оказать влияние на покидание палатки, то есть если засыпание и было, то очень медленно.
5) Кроме сильного ветра, для плохой видимости нужен падающий снег с интенсивностью более чем слабый, обильный снегопад за сутки до, как в марте 13.
Или среднее кол-во выпавшего снега за 12 часов, при чём чем меньше его, тем меньше влияние на видимость, и более быстрое затухание метели.

6) Или перенос снега с запада, падающего в этот момент или более 1,5 мм  выпавшего в течении 12 часов до. Как это было 25 и 26 января 2015, а также 26 марта 2015.
При чём 26.03. метель и более сильный чем обычно ветер были и вокруг перевала.
На основании данных 59, мой вывод однозначен, ничего такого, что было 25 и 26.01, и 26.03. 1 февраля 59 точно не было. Видимость как 27.01.15. зависит от, того когда выпал 1мм в Няксимволе.

Ну и как это всунуть в таблицу, да ещё через 3 часа? Что бы было понятно и "приносить начинающим авторам версий РЕАЛЬНУЮ  ПОЛЬЗУ"

0

57

http://sd.uploads.ru/t/J9Znc.jpg
Снег на вещах - какое происхождение имеет?
  - ночной;
  -слетел с деревьев;
- утренний;
- другое..
Рюкзак по березой :
- ночевал;
- не ночевал;
- другое...
Палатка присыпана снегом.

0

58

ЯНЕЖ написал(а):

Снег на вещах - какое происхождение имеет?

Если это снег, а не иней, а при таком качестве фото не определишь, то выпал он с 22 вечера до 9 утра.

На верёвке с большей вероятностью, иней.

С рюкзаком вообще возможно всё, вплоть до насыпало с деревьев утром, после начала их активной деятельности.

0

59

Изумруд написал(а):

Дармо...рассуждать о происхождении снега на отдельных вещах......

   Могли ли допускать в ГД хранение своего скарба помимо Палатки ночью ( момент с присыпынным снегом рюкзаком под березой)

0

60

ЯНЕЖ написал(а):

Могли ли допускать в ГД хранение своего скарба помимо Палатки ночью

- не только могли, но и обязаны были оставлять вне Палатки на ночь всё несъедобное и то, что не сдует ветром.

Мотив: теснота в Палатке + пожарная безопасность при подвешенной Печке

0