Известно. Читайте УД.

1. Костер дятловцев уж никак не был "жарким" и что-то там растопить на ветках не мог априори.
2. Костер был расположен по другую сторону кедра от сломанных веток.

Вы хотите сказать, что туристы уничтожили свою палатку, чтобы переселиться в шалаш и не ходить к Отортену?

Они её не уничтожили. После починки с жертвой одеяла - они вполне могли ею пользоваться. Как и раньше: в походе на Приполярном.

Извините, но наш с Вами диспут стал каким-то нецелесообразным. Я предоставила все аргументы. С терпеливым повтором не менее 5 раз.
Из опыта поврежденных тур. палаток и истории жизни самой палатки Дятлова.
От Вас - только Ваша частная убежденность, что часть скаты ушло на нужды злодеев. Типа бедным злодеям ну никак не возможно было прожить без этих частей палатки Дятлова.
Мне вот считается, что эти отсутствующие части - не такая уж потеря. Одно одеяло. И дыры перестанут ими быть. Если жаль одеяла - то можно пустить в ход палаточный пол.
Или ваще ничего не чинить. Используя на ночевках палатку в качестве тента. Так люди делали даже с наличием целой палатки. И находили это более удобной ночевкой.
Только тогда ему б предстояла уходить на ночевки в лесную зону. Тент используется при всю ночь работающем костре или нодье.

Отредактировано Почемучка (21-02-2020 14:59)

Зато есть четкое описание, с направлением. Если не ошибаюсь, стр.9

Совершенно верно.
Ветки на кедре были сломлены со стороны палатки, костер находился по другую сторону.
Т.е. между палаткой и костром был кедр.
Это так же отмечено в УД.

Понятно. Это сильно противоречит Вашему сюжету. Это место не играем. Здесь рыбу заворачивали...

Ни один тезис из трех - не является неоспоримым.

Я Вам сейчас приложу один сюжет 1957 года. Это разлив бензина и пожар в палатке. И у неё не было дна. Тем не менее - был совершен проход через полотно торца... В месте проделанной ранее небольшой дырочки.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28978&page=22
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28978&page=23

"...И вот представьте себе такую картину: среди чистого поля вдалеке от жилья стоит палатка. Она расстегнута и насквозь продувается ветром.
Снаружи ползет по снегу в одних носках человек и просится внутрь. А сидящие в палатке никак не могут справиться с овладевшим ими гомерическим хохотом.
И занимаются только одним делом: вымеряют по размерам прорванной в полотне дыры габариты беглеца...
Долго потом дразнили Юру, что он совершил небывалый в истории туризма подвиг - прошел сквозь полностью застегнутый вход палатки, не расстегивая его...."

Так что за намерения могли быть у гр. Дятлова - именно Вам не стоит рассуждать.
Они были зажаты навалом снега в палатке и пытались вырезать себе выход в неудачном положении тела.
С фонарем в зубах видимо. С нескольких попыток. Одна увенчалась успехом. Другие были сначала маленькими щелями.
Потом от прочего над собой влияния - стали больше.

По идее - можно с Вами дальше не разводить дискуссию. Без обид. Я не собираюсь рушить Вашу веру в Ваш сюжет.
Фантазию хорошо стопорит логика. Но Вы от неё отказываетесь под видом - нафиг Вам надо мнение поисковиков из УД по свежим следам или более поздние рассказы...

Отредактировано Почемучка (21-02-2020 16:56)

Нисколько не противоречит и, прежде всего, потому, что  и воздерживаюсь принимать на веру противоречивые мнения и заявления.

А по другому в таком кино - никак.

Сначала Вы приписали мне частную убежденность в злодеях и самостоятельно опровергли этот оппортунизм.
Теперь Вы громите и клеймите невесть откуда взявшийся у сергани цинизм и презрение к словам поисковиков из УД.
Вот будьте так добры: цитатку из УД "по свежим следам", в которой (-ых) можно найти информацию о характере повреждений ската палатки до, во время и после.
И чтоб два раза не вставать: в чьих "поздних рассказах" есть достоверные свидетельства о "дырах", проделанных туристами и поисковиками.
Спасибо.

А теперь о том, что Вы упорно не понимаете и/или не хотите понять. Следствие формально никому ничего не предъявило за порчу ската палатки. Не указало ни на инициаторов, ни на исполнителей.  Но если считать, что Иванов доказал, что дыры в палатке сделаны туристами, то тогда и потому это можно считать формальным предъявлением. Подозрение на совершение недружелюбных действий. По версии прокуратуры - это начало конфликта, закончившегося гибелью всех туристов. По вине туристов. В результате их недружелюбных действий.
А то, что Лев Никитич скромно и застенчиво - до поры, до времени - излагает тишь, гладь и благодать в своем сочинении, так это профессиональное.
Нам не понять.

Так я вообще не знаю никого, кто считал бы порчу палатки "критичной для выживания группы". И я ничего такого близко даже не предполагал. Тем более, что порча ската палатки случилась после того, как туристы ушли из нее.
Если это была намеренная порча, а так оно и есть, то это преступное действие, кто бы его не совершил. Если это сделал кто-то из туристов, как считал Иванов, значит, по закону и по понятиям этот турист совершил преступление.
Подозреваемый, скажем так.

Народ он такой.

То, что Вы уже крепили, я воспринимаю как информационный шум. Уж извините. И то, что Вы можете увидеть в том, что Вы крепите, не является доказательством, но только демонстрацией лично Вашей представления о действительности.

В каких документах УД Вы нашли доказательства того, что дыры на скате сделали туристы?
И кто из поисковиков какими словами обосновал порчу туристами палатки?

Я тоже.

А меня, значит, директором этой столовой? Увольте.
Если обосновывать свои заявления цитатами Вы считаете унизительным для себя, то действительно такой спор не во благо.

Ну что ж . Давайте обсудим здесь. Эта темка как раз годится.
Строительство снежных стенок - одна из составляющих походных реалий лыжных походов по Северному Уралу, Приполярному Уралу и Полярному Уралу и в районах с такой же зимой.

Вот полностью перенесенный Ваш пост из этой вот моей темы. Я не могу знать наперед - что из Вашего текста Вы посчитаете зерном доносимой до меня мысли.

Поэтому - полностью.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=3 … =0#main_44

Смысл мною предположенного был в том, что палатка Дятловцами была изначально поставлена торцом к ветру, а вход был напротив - спрятан от встречного ветра.
Но ветер поменялся и стал задувать мокрым и липким снегов вход. Тогда была построена стеночка. Не буквой П, без всяких углов. Обычная стенка - напротив входа в палатку.
Высоковатая. Как у Птицына перекладина у буквы П, а не ножки, которые как раз и покороче.

Так что Вы хотели возразить? Я ничего не смогла понять из Вашего эмоционального поста.
Тем более в теме, где я пыталась доказать - что строительство снежных стенок на 1959 год было вполне известно в тур. клубе УПИ.
Именно это. Строительство снежных стенок было известно и Свердловским клубам тоже из книг о полярниках. В части - из чего, чем и как примерно.
И я привела пример - поход Согрина. Где они мастерили снежные кирпичи и делали из них - о ужас, потолок.

Отредактировано Почемучка (24-02-2020 20:41)

Дык вот. Про снежные кирпичи и строительство из них необходимых составляющих есть в рассказе о походе гр. Согрина в том как раз году и месяце, что и нужно.

Ссылку я давала, да кто ж их читать-то пытается.

https://pandia.ru/text/78/123/42042.php

"...Решили вместо палатки отрывать в снегу траншею до зем­ли, расширять ее внизу до размера человеческого роста, застилать низ хвойным лапником, верх пере­крывать лыжами, укладываемыми поперек траншеи, на лыжи наки­дывать полотно прожженной па­латки, сверху накладывать выпи­ленные из снега большие кирпичи. ..."

К сожалению - перечня снаряги нет. Но зафиксирован опыт производства снежных кирпичей подручными имеющимися предметами.
Зона леса.

Мало того, здесь ценные сведения про вентиляцию и канализацию: поскольку проживание в берлоге затянулось не на одну ночевку

"...В берлоге держалась ста­бильная температура. Вечерняя и ночная темнота сменялись на слабенькие, чуть заметные днев­ные сумерки. Длинными ночами отсыпались, а дневными пещер­ными сумерками коротали время за разговорами. Вспомнили, что дятловцы в эти дни должны были закончить свой маршрут по Север­ному Уралу. А еще... недоверчиво смотрели на свод хижины. Наша берлога могла бы стать и нашей братской могилой, если бы об­рушился на нас, спящих, снежный потолок. Или... мы могли погиб­нуть от удушья.

Да, вполне могли бы, посколь­ку в пещере от дыхания постоянно накапливался углекислый газ, а вентиляция через узенькую дырку в лазе постоянно засыпалась сне­гом, ибо пурга и снежная метель не прекращались ни на минуту двое круглых суток. Однако мы держали ситуацию под контролем. Время от времени протыкали дыру изнутри лыжной палкой и снова залегали в полусонное состояние. С прихо­дом дневного полумрака срабаты­вал природный инстинкт на прием пищи. Мы оживлялись, всухомятку закусывали сахарком, сухариками, корейкой, запивали подтаявшей на животе снежной водичкой. Су­хой паек пришелся весьма кстати не только для восхождения и про­хождения безлесых перевалов, но и вот здесь, в глухой пещере, в экс­тремальной ситуации.

Мы беззастенчиво проедали участки непройденного маршрута. Но организм требовал привыч­ного кругового цикла обращения пищи, и мы не только ели, но и... журчали по команде в заднюю (в ногах) стенку нашей пещеры. Кому надо было больше - не позавиду­ешь, ибо предстояло вскрыть лаз, выбраться через него наружу и... оправляться в совершеннейшем неудобстве и неуюте: в белесо-молочной мгле, когда снизу подду­вает и насквозь пронизывает ого­ленную попу холодный колючий снег. После такой экзекуции хоте­лось поскорее нырнуть обратно в пещеру...."

Отредактировано Почемучка (24-02-2020 19:49)

Владимиров, "В страну Югорию".

Не доказуемо. Вероятность наличия больше чем вероятность отсутствия. Согринцам снежные кирпичи на потолке тоже не особо нужны были.
Такие жилища строились и другими группами. Назывались братская могила. Лапника вполне хватало. И присыпали снегом. Что значительно проще мастерения кирпичей. Опыт 1956 года.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29005&page=36

Согринская группа модернизировала эту схему постройки, вынеся костер за пределы землянки. И зачем-то мучилась темой снежных кирпичей.

Ровно те же. Ветер, скалы, снег. Смотрели склон на фото от Бартоломея, где они не смогли поставить палатку? Оно - здесь в теме.
Народ при наличии опыта с сильными ветрами - начинал обустройство стоянки именно со стенок. Птицын так потом и поступал в дальнейшем.
И не только он. В начале славного пути - стенки строились после установки палатки. Когда уже деваться не куда. Потому что по ураганному ветру палатку уже не переставить.
А делать что-то надо, чтоб палатку не шатало во все стороны и не было угрозы, что её вытащит. Ветры бывали такие, что на пос. Полярный - вагоны с углем опрокидывало.
Вагон с углем - это не утлая палаточка с несколькими человечками и их вещами.

Все УД наполнено свидетельствами о сильнейших ветрах. Причем там, где уже и ГУХ подальше. С чего им не верить? Если даже Шумков - говорит о сильнейшем ветре, на который можно лечь.
Никогда на такой не попадали? Счастливчик значит. Лесник Пашин те места точно личными ногами выходил и сталкивался с ветрами, от которых в низинке прятались несколько суток.

Не настолько, чтоб пытаться идти на Отортен в такую непогодь.
Ваши доводы начинают напоминать глупости. Согрин сидел чисто мужской группой и пережидал непогодь. Фоменко (ростовская группа) - пережидал непогодь.

А Дятлов по Вашей мысли - таки сидеть с задницей рядом и не рисковать - не пожелал. Уникально.

Отредактировано Почемучка (24-02-2020 22:05)

А почитать? Я ж и лист дала. И на карте тыкнуть? Вам это отличные знания в точных науках не позволяют?

Да кто б спорил. Только вот во второй ночевке эта тройка Дятлов, Бартоломей и Хан как только скумекали, что скоро ветер посильнее начнется - сразу стали палатку ставить.
Не пытаясь найти ближайший лесочек или остров кустиков.
Левитин, 1958 год.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=48
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=49

Картинки с бураном и палаткой в кустиках

Стенку делали одетые дежурные. Палатку заваливало не 10 минут. Опять отправляю Вас читать Владимирова. У них растяжки пеньковые все поломались от завала - а народ несладко спал под завалом.
Проблем со спуском с ветрищем в спину - никогда не бывает. Спускаешься как миленький, только ножками почаще перебирай, силу тяжести своего тела к поверхности пришпиливай, чтоб не утащило.

О, это новое слово в дятловедении. Прославиться решили? Даже Ремпель загодя начинал врать?
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … la-rempela

"...Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей...."
Шумкова с рассказом про ветер я уже приводила. Таперича сошлюсь на Фоменко
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

"...Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.
Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.
На третий день ветер стих. ..."

Энсон, заводите версию с чарующим названием "Все врут ...Или тайна расследования гибели группы Дятлова"...

Потому что не знали - сколько будет длиться такая непогодь. Лагерь поставлен и разбирать его по наступившему буйству непогоды будет только неизлечимый дебил.
Раньше им везло - буйство ветра продолжалось не особо долго. Даже в неустановленной палатке, забравшись в неё как в мешок - пережили. А КуАИ в 1973 году - такой номер не прошел.

Отредактировано Почемучка (25-02-2020 16:14)

Конечно без Вас. Потому что то что Вы тут возразили - это не возражения.
Я могла б учесть - возражения Согрина, например. Птицына того-же. Карелина. Бартоломея. Владимирова. Шумкова.
А диванно-карманного Энсона - не могу воспринять серьезно.
Потому то это - их реалии. Не Ваши.

Птицын попадал в такой переплет - и пересчитал его в применении к гр. Дятлова.
И нисколько б не удивился - ни неудачной снежной стенке у палатки гр. Дятлова, ни дальнейшим проблемам.
Ваш мозг именно этого - никак в извилины положить не может.
Тогда и тогдашние туристы на основе своего личного опыта пытались понять что и как происходило.
И объясняли себя это - не с Ваших заумных теорий, а со своих близких и понятных позиций. Адекватно.
Все что знал и умел Дятлов - в той же мере знали и умели они. Всё - как могли ошибаться или недооценить обстановку или подстраиваться под обстоятельства.
И все абсолютно в самом начале видели именно примерно такой сюжет, что я и разворачиваю. Правда с пропуском завала палатки.
Не осталось ничего от стенки разрушенной после вылизывания всеми ветрами за почти месяц, а лавина и снежная доска - ну совершенно не шла на ум даже альпинисту Согрину.

Я понимаю, что Вам трудно расстаться со своими взглядами. Только ведите уж себя хотя бы как мужик.
Я сюда этот спор перенесла и пояснила почему. Если Вы опять пошли сорить в той моей темке - то что хотели доказать?
Что Вы оппонет - которого лучше в игнор?

Затеянное Прокуратурой расследование обстоятельств гибели группы Дятлова пока - в стадии виса.
Им крайне нелюбы любые криминальные сюжеты. А как уж им не любы идиотические мифические ракеты - это ваще.
Но природных-то сил как-то тоже не особо хватает. Снег исследован, склон на углы промерян.
Нету сил притянуть лавину и доску. Но вывернуться на формулировку Иванова - условие есть. Шкрябач тому замечательный пример.
Сказать что будет? Или сами догадаетесь? С Вашим-то умом даю Вам только одну попытку...

Именно поэтому - я решила полгодика помолчать про мою модель. Она аккуратно перетечет в чьи нужно источники, потеряв автора.
Ведь главное - что беспокоило следствие и тогда и сейчас - почему покинута палатка. Все остальное - о травмах, о разделении группы, о очередности гибели - отбрасывалось и тогда и сейчас будет отброшено как вторичное, несущественное. Типа как там карта легла - дальше смысл рассуждать никакой. Нужно начало конца. Оно есть.

Отредактировано Почемучка (25-02-2020 23:16)

Я думаю - при Вашем уме и сообразительности - Вам это задание вполне можно выполнить самому. Или вычитать там - где я все это уже приводила. "На всех ресурсах страны"...