Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Кто/Что могло спровоцировать уход с МП


Кто/Что могло спровоцировать уход с МП

Сообщений 211 страница 240 из 258

211

Ну так вот. Коли экспериментировать мне не дают, то положу тут инфы про планы, возможности и опыты Прокуратуры.

Опыты
https://www.znak.com/2019-03-28/prokura … y_dyatlova

"...Резать палатку ножом также особого руда не составляло. Главное зафиксировать рукой трепыхающийся на ветру скат крыши. Выяснился еще один любопытный момент — если надо покинуть палатку как можно быстрее, то делать это надо именно через разрез крыши, а не через «официальный» вход. Чтобы выбраться из дальнего угла палатки ушло около 35 секунд (без учета времени на одевание в потемках). На то чтобы группа покинула палатку через вешки, обозначавшие точный сектор разреза палатки дятловцев, нужно вдвое меньше времени...."

Возможности
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3114363
"...При этом, судя по архивным данным с соседних метеостанций, зимой 1959-го в этом районе наблюдались сразу несколько волн мощных потеплений. ... Согласно данным с ближайшей к перевалу Дятлова метеостанции Няксимволь, накануне трагедии выпало почти 20 мм осадков — это две трети месячной нормы...."

Планы
https://ura.news/news/1052403255
"...Прокуратура Свердловской области направила запрос в институт геофизики УрО РАН в Екатеринбурге. Ученых попросили восстановить обстановку на перевале, которая была в феврале 1959 года.
«Нас попросили предоставить информацию о ситуации на перевале Дятлова на 1 февраля 1959 года. Причем требуются доказательства того, что все произошло по естественным причинам. Запрос пришел не вчера, но мы до сих не можем дать ответ. Мы не видим объективных факторов, которые бы указывали на естественный процесс. Этот склон не лавиноопасный, осадков тогда выпало в среднем 90 мм», — рассказали «URA.RU» в институте геофизики..."

Отредактировано Почемучка (27-02-2020 17:58)

0

212

Почемучка написал(а):

...Резать палатку ножом также особого руда не составляло.

... и поэтому резавшие выпилили аж два проема - легко же. Могли и три, наверное.

0

213

Подходящие истории от радиста Любимова: о стенках снежных, силе ветра и заносах снеговых

https://www.proza.ru/2013/11/24/1777

"...В рабочий сезон нас было человек 30-35. Естественно, нам нужен был туалет. И он был установлен в 100-150 метрах от жилого фонда. Старый шурф под 4 местной палаткой. Думая, что скоро прилетит вертолёт бывший начальник партии спустил с выработки часть бочкотары. Не из под ГСМ, а очень ценную – из под сыпучих материалов и сложили её в туалет.
Получив известие, что из-за непогоды я прибуду на оленях, он принял все меры на случай бурана. Все хоз.палатки были укреплены, а задние глухие стенки имели защиту – «Снежная стена».
Всё было бы хорошо, но перед новым 1959 годом, примерно с полудня, подошёл фронт, поднялся сильный ветер. Начался буран..
Два дня мы не выходили на улицу. На третий день, выйдя на улицу, я не обнаружил задней части палатки – туалета. Почти весь день ушёл на освобождение её от снега. Вся задняя стенка лежала на ней. Укрепив стенки и войдя в палатку, я был сражён. Бочки лежали, но это были уже не те бочки. Это была груда металлолома. Приёмщик потом всё удивлялся – «Чем это вы их?»..."
               
"...Вот такой случай произошёл в середине января 1959 года.
Рабочая база на Яруте строилась опытными людьми с расчётом на 2-3 года. Два жилых помещения – землянки.
В общей жилой землянке была оборудована русская печь. В ней пекли хлеб, пироги (Щугор в то время называли «аквариумом хариуса»).
Проходчики работали по 12-15 часов в сутки, и им нужна была настоящая пища, а не американские консервы и галеты.
Сама печь была сделана с хитростью – кирпичная труба была широкой и выходила над крышей примерно метр. В случае завала землянки снегом эта труба являлась запасным выходом.
Но и тут не всё. Прораб, он же зам. Начальника Китаева Г.Г. придумал для подстраховки и вставил в кирпичную трубу – металлическую трубу, чтобы в случае полного завала в землянку поступал воздух.
Ничего не предвещало опасности, но внезапно завыли собаки.
Схватив ружьё, я бросился к двери – она открывалась внутрь, но не смог сдвинуть задвижку.
Послышался свист ветра, загремела заслонка трубы.
До утра не спали. Передал случившееся на подбазу. Вой в трубе прекратился, собаки молчали.
Утром выхожу – от трубы осталось несколько кирпичиков. Такие случаи не были редкостью. Вот так гуляет северный ветер...."

0

214

Оказыается, у Свердловских туристов был в пользовании и такой опыт. Свидетель Аксельрод. Время - 22 июля 1959 года.
Группа в том числе - с Согриным

https://planetguide.ru/krugosvetka/entry/1222/

"...Дедовским методом (в патроне ракеты прорезается у самого капсюля дырочка, к ракете привязываются спички, так, чтобы из них получилась цепочка головок, идущая от середины ракеты к отверстию, крайняя спичка поднимается, и огонь, шагая по головкам спичек, должен воспламенить порох) пускаем ракету. После долгих трудов это удалось лишь Володе Ведерникову...."

Т.Е. не надо таскать тяжелую ракетницу. А только  - сам сигнальный патрон.
Вот список группы под руководством Аксельрода Моисея Абрамовича, инженера Уральского завода Гидромашин из города Сысерть.

Александр Бабин из города Краснотурьинск, БАЗ;
Владимир Ведерников, инженер НИПИГОРМАШа;
Евгений Зиновьев, студент УПИ, г. Свердловск;
Нина Клепинина, врач из посёлка Лосинка;
Анатолий Кирпищиков, техник–литейщик из города Каменск–Уральский;
Лидия Потанина, инженер завода имени Калинина, г. Свердловск;
Виктор Преловский, инженер одного из комбинатов Свердловской области;
Владимир Руденко, инженер Уралхиммашзавода, г. Свердловск;
Сергей Согрин, студент УПИ, г. Свердловск;
Юрий Стефанов, студент Горного института, г. Свердловск.

Походу вариантов нет - где брались сигнальные патроны. Как и вариантов на рассуждение - могли ли быть они у ГД. Безусловно - жирное да.

Отредактировано Почемучка (15-03-2020 14:48)

0

215

Почемучка написал(а):

могли ли быть они у ГД. Безусловно - жирное да.

И зачем они ГД?

0

216

сергани написал(а):

И зачем они ГД?

Извините Сергани, после того как Вы еще и отличились уникальностью в дровосековских навыках (акромя незабываемого палаточного вопроса) - лучше не ждите диспута со мною.
Какого-нить третьего чудесного заявления/откровения - мне не пережить. Я и так со слезам расстаюсь со своими иллюзиями полученными в чтении Ваших постов на тайне - шо Вы такой умница.

0

217

Почемучка написал(а):

лучше не ждите диспута со мною.

Я и  думать об этом не смел. А уж тем более дискутировать с Вами о самопальном использовании 26-мм сигнальном патроне. Но таки было сильно больно интересно: зачем Вы-то хотите впарить ГД такую дичь?

0

218

"...Дедовским методом (в патроне ракеты прорезается у самого капсюля дырочка, к ракете привязываются спички, так, чтобы из них получилась цепочка головок, идущая от середины ракеты к отверстию, крайняя спичка поднимается, и огонь, шагая по головкам спичек, должен воспламенить порох) пускаем ракету. После долгих трудов это удалось лишь Володе Ведерникову...."

Кхм. Большая удача, что Ведерникову Владимиру удалось сохранить глаза и руки.

Мужчины, насколько реален такой запуск сигнального патрона?

Соответствует ли температурная отдача от горящей головки спички нужной температуре для запуска сигн. патрона?

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

219

adelauda_glasha написал(а):

Мужчины, насколько реален такой запуск сигнального патрона?

Не знаю как устроен сигнальный патрон, но мы таким образом по малолетке из самодельных жиганов стреляли.
Берется трубка, с одного конца глушится. (загинается, запаивается, заливается свинцом)
Измеряется глубина ствола. В миллиметрах шести-семи от "дна" сверлится отверстие и обрабатывается напильником, что бы ложилась головка спички.
Трубка приматывается к выструганному "пистолету", крепится в упор.
Далее в трубку насыпается порох (при его отсутствии сера счищенная со спичечных головок), трамбуется шомполом, запаковывается пыжом.
Вкатывать пулю или просто бахать - дело индивидуальное.
Далее одна спичка кладется на просверленное отверстие, к ней плотненько в ряд, головка к головке (иначе "просерет") штук пять спичек.
Чиркаешь коробком по крайней, пока догорит до той, что должна воспламенить порох в стволе, проходит пара секунд.
Потом - выстрел.
Редко, но были случаи, когда и разрывало трубку на "пистолете". У меня однажды, когда трамбовал серу от спичек в ствол, произошел выстрел.
Думал - палец оторвало. Но нет. Сильный ожог и сгоревшую серу с полгода из под кожи выковыривал.
Процесс изготовления подобного жигана показан в фильме "Брат-2", когда Бодров из такого самопала стрелял в негра.
С сигнальным патроном описан тот же принцип.
Дырочка к пороху, ряд спичек в качестве "бикфордова шнура".

0

220

habar написал(а):

С сигнальным патроном описан тот же принцип.
Дырочка к пороху, ряд спичек в качестве "бикфордова шнура".

Да. Принцип любому технарю понятен. И еще есть воспоминания поисковиков, что у кедра было рассыпано много спичек...

Отредактировано Почемучка (15-03-2020 21:02)

0

221

Ага.

habar, Почемучка, спасибо.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

222

adelauda_glasha написал(а):

Кхм. Большая удача, что Ведерникову Владимиру удалось сохранить глаза и руки.

В армейском сигнальном патроне достаточно мощная звездка - если немного постараться, то может и убить.

adelauda_glasha написал(а):

Мужчины, насколько реален такой запуск сигнального патрона?

А это смотря какой патрон. Если это штатный 26-мм к СПШ, то там капсюль, по которому надо тюкнуть, чтобы сработал вышибной заряд.
Можно ли спичкой? В нашей стране - всё можно, у нас в ввс даже реакцию ГСН ракеты в-в наловчились чинариками проверять.
Вопрос только один: нафига? Зачем ГД сигнальный патрон с такими заморочками?

0

223

сергани написал(а):

Зачем ГД сигнальный патрон с такими заморочками?

Ну видимо за тем же, зачем он брался Аксельродом на покорение пика Топографов.

0

224

Почемучка написал(а):

Ну видимо за тем же, зачем он брался Аксельродом на покорение пика Топографов.

Дятлов - ни разу не Аксельрод.
В походе-57 восхождение на Молебный камень отметили без изысков: выстрелом их охотничьего ружья. Я однако сильно больно сомневаюсь, что эта традиция - делать контрольный выстрел в голову в небо - имело место обязательно быть в каждом случае.

0

225

Почемучка, проблема в чем - на дворе не май месяц в степях херсонщины, а зима на Урале, поэтому любые туристы, выбравшись в полураздетом виде из палатки, не станут уходить сразу вниз, а постараются достать одежду, одеться, взять необходимый минимум снаряжения.  И оставшиеся не будут мастырить палку для поддержания палатки в 4-ре руки, а скорее соберут самое необходимое, если остальные по дурости кто в чем попрется вниз.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

226

Starhunter написал(а):

Почемучка, проблема в чем - на дворе не май месяц в степях херсонщины, а зима на Урале, поэтому любые туристы, выбравшись в полураздетом виде из палатки, не станут уходить сразу вниз, а постараются достать одежду, одеться, взять необходимый минимум снаряжения.  И оставшиеся не будут мастырить палку для поддержания палатки в 4-ре руки, а скорее соберут самое необходимое, если остальные по дурости кто в чем попрется вниз.

Палатка завалена снежным сугробом и все достать быстро не получается. Жуткая непогодь и ветер уносит. Так что на него можно лечь, на этот ветер.
Нет, они не видели перспектив - отказаться от палатки как от жилища. Вдали манил вроде как чум. Переждать и вернуться.

Давайте сразу про рез. Представьте себя условно под снегом/диваном. Который упал на палатку. Вы на правом боку. Вы правша. Очень тесно и темно.
К Вам  попал фонарик в зубы и нож Кривонищенко. Вам нужно прорезать выход в палатке именно со стороны ската с горы - потому что там снега/дивана - с просветами.
Полотно палатки для реза нужно оттянуть. Вы один и никто не помогает. Как Вы будете держать нож и в какой руке. Если рез получается сверзу вниз.

Отредактировано Почемучка (19-03-2020 10:59)

0

227

Почемучка написал(а):

Оказыается, у Свердловских туристов был в пользовании и такой опыт. Свидетель Аксельрод. Время - 22 июля 1959 года.
Группа в том числе - с Согриным
https://planetguide.ru/krugosvetka/entry/1222/

"...Дедовским методом (в патроне ракеты прорезается у самого капсюля дырочка, к ракете привязываются спички, так, чтобы из них получилась цепочка головок, идущая от середины ракеты к отверстию, крайняя спичка поднимается, и огонь, шагая по головкам спичек, должен воспламенить порох) пускаем ракету. После долгих трудов это удалось лишь Володе Ведерникову...."

Т.Е. не надо таскать тяжелую ракетницу. А только  - сам сигнальный патрон.
Вот список группы под руководством Аксельрода Моисея Абрамовича, инженера Уральского завода Гидромашин из города Сысерть.

Александр Бабин из города Краснотурьинск, БАЗ;
Владимир Ведерников, инженер НИПИГОРМАШа;
Евгений Зиновьев, студент УПИ, г. Свердловск;
Нина Клепинина, врач из посёлка Лосинка;
Анатолий Кирпищиков, техник–литейщик из города Каменск–Уральский;
Лидия Потанина, инженер завода имени Калинина, г. Свердловск;
Виктор Преловский, инженер одного из комбинатов Свердловской области;
Владимир Руденко, инженер Уралхиммашзавода, г. Свердловск;
Сергей Согрин, студент УПИ, г. Свердловск;
Юрий Стефанов, студент Горного института, г. Свердловск.

Походу вариантов нет - где брались сигнальные патроны. Как и вариантов на рассуждение - могли ли быть они у ГД. Безусловно - жирное да.

Отредактировано Почемучка (15-03-2020 09:48)

Кстати, вот именно это действие как попытка запустить продырявленный сигнальный патрон может в какой-то мере пояснить - отчего звери не стали по февральской бескормице уничтожать тела погибших под кедром. Тела были мало занесены снегом, на полном доступе, хищность там водилась.
Порох. В сигнальном патроне - порох. Запахом которого отваживали зверье от лабазов с мясом и манси, и коми,  и русские...

А теперь про спички.

Вот на видео интервью Окишева- в записи.
https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/
Из информации, сказанной в интервью, корреспондент обращает внимание на то, что возле кедра, где замерзли двое участников похода, были разбросаны спички, и как считает корреспондент, разбросанные спички должно было замести снегом. Однако, бывший прокурор Окишев ссылается на протокол места происшествия, и во время разговора не упоминается, что спички были разбросаны сверху снега, возможно они были и покрыты снегом, и после расчистки обнаружены, просто, такая незначительная деталь, в протоколе могла и не упоминаться.

Костер таки горел. А спички были рассыпаны. Если костер греет - спички практичнее собрать. У них не было рядом ларька - прикупить на копье по карманам новых коробков.
А спички в их ситуации - были практически жизнь. Смысл рассыпать жизнь и не пытаться её собрать в кучку...

Потому что спички зимою в лесу - это повод пожить. Полежат в снегу спички - если их не собрать побыстрее: повод пожить укорачивается.
Спичек лишних не бывает. Их носили - одну пачку так, на всякие расходы. И одну - упакованную герметично. Каждый турист должен это иметь на себе.
В результате - спички размокшие только у Саши Колеватова. Не собрали сразу и другой коробок случайно промок - все, конец поводу пожить.
Просто так в кармашке без упаковки - спички не таскали.

Если спички были уже использованные - вот тогда нет смысла их собирать.
Но столько много использованных спичек - это о том, что их пытались применить на что-то иное, окромя розжига костра.

И тут вспоминаем чистосердечку от Моисея А. Получается не сразу. Если ваще получается. Т.Е. спички как мне пояснили знающие люди - типа бикфордова шнура.
"Шнур сгорел" - а ракетница не запустилась. Спичек не стало рабочих, а патрон остался. Хошь продолжай - хошь оставь надежду.

Отредактировано Почемучка (19-03-2020 11:58)

0

228

Почемучка написал(а):

Вы на правом боку. Вы правша. Очень тесно и темно. К Вам  попал фонарик в зубы и нож Кривонищенко.

Вот!
А то какой-то лепет про вовремя попросили сало порезать, про ножны какие  - нафиг они ваще нужны? спрашивают нас суровые и загадочные барышни.
А нам и ответить нечего...

К Вам  попал фонарик в зубы и нож Кривонищенко.

Вот и придется теперь жить с этим.

Почемучка написал(а):

В сигнальном патроне - порох. Запахом которого отваживали зверье от лабазов с мясом и манси, и коми,  и русские...

И ведь не поспоришь.
Так они посыпали свой лабаз порохом или просто обнесли его вокруг сигнальным патроном? Хочется всё ж таки знать, как это делают русские.

0

229

Почемучка, палатка завалилась снегом не одномоментно. Так что дежурные должны были поднять остальных туристов, если видели, что есть угроза завала.

Что касается вашего следственного эксперимента. Я вынужденный армбидекстер во многих вещах. Т.е. мне одинаково удобно действовать ножом, столовыми приборами, инструментом любой рукой. И вопрос в том как завалило, учитывая тот факт, что обычно лежат головой вверх по склону, то резать в случае завала должны были левый скат, а не правый, если стоять перед входом в палатку.

И такой вопрос - вы когда-нибудь запускали ракеты (имеется ввиду сигнальные, а не "Тополь-М")?

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

230

По запуску патрона.

Есть ли смысл тратить спички, когда можно зафиксировать патрон на условной палке и воткнуть её в костёр. Это раз.
Кому сигналить от Кедра? Это два.

По разрезу полотна палатки лежа на правом боку без возможности пошевелиться.

Так как я, как и Starhunter, амбидекстер, рука не имеет значения.
По логике, сначала надо проткнуть ножом брезент для смотрового отверстия, потом вести ножом в любом порядке, так как нож по ненатянутой жесткой ткани брезента будет двигаться в сторону меньшего сопротивления ткани. То есть ровный разрез, отмеченный Чуркиной, (от конька по всему скату) возможно провести только при натянутом скате палатки, стоя или на коленях, т.к. палатка была установлена по-штормовому, или полусогнувшись.
Или у нас два ножа и два разреза-разрыва, выполненых независимо друг от друга двумя людьми.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

231

adelauda_glasha, по поводу сигнальных ракет. Их два вида. Первые стреляются из ракетниц, напоминающих пистолет, вторые - в виде длинных трубок, где "дерни за колечко, дверь и откроется" - запуск ракеты осуществляется резким рывком за кольцо на шнуре.

По поводу реза - был разрезан скат палатки, обращенный вниз склона, хотя при завале палатки в район головы опустится скат, обращенный в сторону вершины склона, и его должны были пустить под нож. Более того, вспоминая свои ночевки - полураздетым спать не будешь, наоборот - утеплишься как сможешь, а тут этого нет. Да и странное поведение "дежурных" Тибо и Золотарева. Они должны были периодически очищать палатку от снега, выходя наружу, а видя, что не справляются - разбудить остальных, одеться, свернуть лагерь и выдвинуться к лесу.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

232

Starhunter написал(а):

adelauda_glasha, по поводу сигнальных ракет. Их два вида. Первые стреляются из ракетниц, напоминающих пистолет, вторые - в виде длинных трубок, где "дерни за колечко, дверь и откроется" - запуск ракеты осуществляется резким рывком за кольцо на шнуре.

По поводу реза - был разрезан скат палатки, обращенный вниз склона, хотя при завале палатки в район головы опустится скат, обращенный в сторону вершины склона, и его должны были пустить под нож. Более того, вспоминая свои ночевки - полураздетым спать не будешь, наоборот - утеплишься как сможешь, а тут этого нет. Да и странное поведение "дежурных" Тибо и Золотарева. Они должны были периодически очищать палатку от снега, выходя наружу, а видя, что не справляются - разбудить остальных, одеться, свернуть лагерь и выдвинуться к лесу.

Starhunter, согласна.
Правда, мы не знаем о наличии в группе ракет с ракетницами или просто сигнальных патронов.
Теоретически, они могли появиться из того же источника, что и спирт.
А у Кедра их появиться вообще не могло, если только сиг.патроны не лежали в карманах одежды на себе, что вряд ли, мешают.

По разрезам палатки, вроде было упоминанание о разрезе с наветренной стороны, противоположной разрезам из экспертизы Чуркиной, завтра посмотрю.

Неуверена насчёт дежурства Тибо и Зол.  За печкой следить не надо, двоим одновременно дежурить смысла нет.
Мы вроде кака предполагаем, Тибо и Золо. в момент ЧП находились вне палатки, так?
Что может быть причиной? Проверяли крепеж перед ночлегом? Вполне возможно, ветер усиливался, лишний раз не помешает.
Но тогда в момент ЧП они должны были помогать остальным выбраться, и с разрезами проблема, или их не должно было быть вовсе, вход в палатку был свободен, или их должны были сделать с внешней стороны, что-что, а у Золотарева, если конечно настоящего, боевого разведчика, а не неведомого Гены, нож должен был быть при себе.

Ну вот как-то так.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

233

Starhunter написал(а):

Почемучка, палатка завалилась снегом не одномоментно. Так что дежурные должны были поднять остальных туристов, если видели, что есть угроза завала.

Что касается вашего следственного эксперимента. Я вынужденный армбидекстер во многих вещах. Т.е. мне одинаково удобно действовать ножом, столовыми приборами, инструментом любой рукой. И вопрос в том как завалило, учитывая тот факт, что обычно лежат головой вверх по склону, то резать в случае завала должны были левый скат, а не правый, если стоять перед входом в палатку.

И такой вопрос - вы когда-нибудь запускали ракеты (имеется ввиду сигнальные, а не "Тополь-М")?

Еще раз и с самого начала. Палатка оказалась поставленной входом на ветер со снегом. Потому что ветер поменялся. Переставлять палатку - уже поздно.
Вход заметает - поэтому поставлена стенка напротив входа. Не буквой П по периметру палатки, просто единичная стенка. Высоковатая. Получалось как у Птицына - снег скапливался наметаемый как у него на схеме. Снег скапливается разумеется в меньшей степени на стенке палатки, обращенной вниз по склону.
Дежурные поставили её и посчитали - все. Можно отдыхать. Все спят - как и описанное Влдадимировым про группу Шумкова.
Те спали - пока растяжки не полопались от наваленного на палатку снега.
Зиночке понадобилось в туалет. Она выползала из очень неудобного выхода. Аксельрод сказал - что торец был сильно натянут. Застежки входа - не были все растегнуты.
Она выползанием завалила стеночку построенную напротив входа. Попасть обратно - не может. Предельная масса снега на палатке оборвала растяжки вместе с этой незадачей почти враз, т.е одновременно. Больше никто через этот выход - не выходил. Только рез в неудобном положении.

Я не просила рассказать какой Вы умница. Я просила рассказать в какой руке и как Вам будет удобнее держать нож. Если Вы лежите на правом боку и придавлены снегом, то резать получается остается только левой рукой.
Нож держите за ручку? За лезвие? Ведь у Вас нет пространства размахнуться. Правая рука (Вы на ней считай лежите, раз на правом боку) может только помочь оттянуть скат. Который не завален снегом. Вернее в месте - где не завален этот скат. Т.Е. практически у очень упруго натянутого торца входного. Там единственное попросторнее место.
Вы схему смотрели? Описание от Птицына читали?

И да. Про запуск ракетного патрона. Я со своим опытом - ну ваще ни при где. Я выцитировала умение УПИ-шного клуба туристов. 1959 года наличия.
Аксельрод очень понятно все поясняет - от вероятности запуска до технологии. Можно Вы не станете - аннулировать этот опыт?
Вы ж не аннулируете опыт из тур. отчетов. Это цитата - из такого ж тур. отчета. Абсолютно из такого же. Только хранение - Свердловский клуб туристов, библиотека его.

Отредактировано Почемучка (20-03-2020 11:18)

0

234

adelauda_glasha написал(а):

Есть ли смысл тратить спички, когда можно зафиксировать патрон на условной палке и воткнуть её в костёр. Это раз.
Кому сигналить от Кедра? Это два.

Глаша, вот чего у Вас не получается - так это умничать. Острить и типа этого - это да. Но не умничать.
Дана ссылка на отчет и дана цитата из него. Пик Топографов - гора со снегом на макушке. Там по ссылке - и картинки есть для разглядывания.
Я вот шибко недоумеваю - зачем Ваши версии как бы было удобнее? Это описанный практический опыт. Тогдашний. Зачем-то так поступали.
Я не пытаюсь переплевывать тогдашний опыт. Я его учитываю как есть - не пытаясь обновлять и модернизировать.
И смотрю - где это дает понимание непонятного именно в истории ГД. Мне было всегда непонятно - почему звери не поели лежащих под кедром.
Это немыслимо. Одного костра мало. Хищники совершенно спокойно кружили и около горящих костров. Это так много описано в тур. отчетах.
Борис Полоскин со своими рассказами один чего стоит. Выстрел из ружья всегда отгонял желающих свежего или не очень тур. мясца. Даже не попадание в хищника. А выстрел - это запах пороха...

И да, идите, деточка, блистать мыслями на тайну. Задвиньте про пирамиду Луны или Солнца - очередную юморическую историю...
От скуки проглядела Ваши комменты - какая непрелестная чушь...

Отредактировано Почемучка (20-03-2020 11:35)

0

235

Почемучка написал(а):

Аксельрод очень понятно все поясняет - от вероятности запуска до технологии. Можно Вы не станете - аннулировать этот опыт?

Забавно. Мастер спорта по туризму. Ст. мастер Уральского завода Гидромашин.
Вроде не охотник.
Служил ли в армии? Имел ли доступ к вв?
Совершенно точно, что не участвовал в бандформированиях.
Откуда опыт-то? Во дворе из поджигного два раза шмальнул? Так это - нещетово.

Отредактировано сергани (20-03-2020 13:07)

0

236

сергани написал(а):

Забавно. Мастер спорта по туризму. Ст. мастер Уральского завода Гидромашин.
Вроде не охотник.
Служил ли в армии? Имел ли доступ к вв?
Совершенно точно, что не участвовал в бандформированиях.
Откуда опыт-то? Во дворе из поджигного два раза шмальнул? Так это - нещетово.

Отредактировано сергани (Сегодня 08:07)

Семья. Откель еще-то. Папу найдите на подвиге народа.

0

237

Почемучка написал(а):

Глаша, вот чего у Вас не получается - так это умничать.

Почемучка, ничего не могу с собой поделать!
Так и тянет поумничать 🙂

Почемучка написал(а):

Дана ссылка на отчет и дана цитата из него. Пик Топографов - гора со снегом на макушке. Там по ссылке - и картинки есть для разглядывания.
Я вот шибко недоумеваю - зачем Ваши версии как бы было удобнее? Это описанный практический опыт. Тогдашний. Зачем-то так поступали.
Я не пытаюсь переплевывать тогдашний опыт. Я его учитываю как есть - не пытаясь обновлять и модернизировать.

Понимаете, здесь указан опыт аварийного запуска сигнального патрона/ракеты.
Согласитесь, аварийный запуск не есть системный, или из области "делай как я".
Повторюсь, огромная удача, что Владимир как-его-там остался с глазами и руками.

Почемучка написал(а):

И смотрю - где это дает понимание непонятного именно в истории ГД. Мне было всегда непонятно - почему звери не поели лежащих под кедром.
Это немыслимо. Одного костра мало. Хищники совершенно спокойно кружили и около горящих костров. Это так много описано в тур. отчетах.
Борис Полоскин со своими рассказами один чего стоит. Выстрел из ружья всегда отгонял желающих свежего или не очень тур. мясца. Даже не попадание в хищника. А выстрел - это запах пороха...

Вот отсутствие мелких хищников на перевале сразу бросается в глаза.
Можно сделать скидку на суровые условия зимнего Урала, но в течение 26 дней ни один мелкий хищник к телам первой пятёрки не прикоснулся, кроме птиц, обклевавших кончик носа Кривонищенко.
Можно сделать корреляцию с долиной смерти на Камчатке, однако твердых доказательств выходов газа из тектонических разломов в районе перевала у нас нет.
И опять же, непонятная природа ручья в районе третьей гряды курумника.
Ответов пока нет.

Почемучка написал(а):

...деточка....

Деетооочкааа...  как приятно 🙂

Почемучка написал(а):

,...блистать мыслями на тайну....

Почемучка, блистают отточенным клинком, вынимая его один раз и не оставляя подранков.
По крайней мере, Глашу так учили.

Почемучка написал(а):

... Задвиньте про пирамиду Луны или Солнца - очередную юморическую историю...

Это не ко мне. Елена Д. имела честь выступить с потрясающим заявлением, раз и навсегда опровергнув официальную историю.
Почемучка, как Вы думаете, настоящая фамилия Елены Д. - Фоменко? Меня терзают смутные сомненья.

Почемучка написал(а):

От скуки проглядела Ваши комменты - какая непрелестная чушь...

Протестую! Моя чушь исключительной прелести, брабантского ажурного плетения, а на вышивках Вы не заметите ни одного узелка!!! ((с) к/ф "Посол Советского Союза")
И ещё я обожаю вести дипломатические беседы, когда "...каждый из нас сказал что хотел, но при этом сделал вид, что выдал государственную тайну..." ((с) пьеса Погодина "Кремлевские куранты")

Почемучка, отчего Вы скучаете?
Вот у меня по месту регистрации в магазинах как Мамай прошёл, очень весело.
А у меня ещё соль с прошлого конца света осталась. И спички. Охотничьи.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

238

Почемучка

Дежурные поставили её и посчитали - все. Можно отдыхать.

Вы явно в походы не ходили. Дежурный не спит - если он уснул, то это уже не дежурный.

Зиночке понадобилось в туалет.

А почему Зиночке?

выползанием завалила стеночку построенную напротив входа.

1. Врядли стенка стояла в упор к палатке (ибо тогда не залезть строителям).
2. Скорее бы завал стенки был не на палатку, а в противоположную от входа сторону.
3. Следов стенки не обнаружено.

Попасть обратно - не может. Предельная масса снега на палатке оборвала растяжки вместе с этой незадачей почти враз, т.е одновременно. Больше никто через этот выход - не выходил. Только рез в неудобном положении.

Завалило не всю палатку. Завалило бы только тех, кто был у входа. Вряд ли стенка по высоте была сопоставима с длиной палатки.

Я не просила рассказать какой Вы умница. Я просила рассказать в какой руке и как Вам будет удобнее держать нож.

Любой рукой, за рукоятку, за клинок со стороны обуха. Надо смотреть конкретную ситуацию.

И да. Про запуск ракетного патрона. Я со своим опытом - ну ваще ни при где. Я выцитировала умение УПИ-шного клуба туристов. 1959 года наличия.

Почемучка, вопрос - почему у ГД в вещах не нашли ракет? Одну ракету брать бессмысленно. Берут сразу несколько штук. Но в вещах ГД не нашли ни ракет, ни ракетницы, и у кедра не обнаружили ни одной использованной ракеты. А по вашей ссылке - дуракам везет, мог и пострадать серьезно.

Отредактировано Starhunter (21-03-2020 02:32)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

239

Голос из зала - насчёт печки и дежурных:
УД 1, 330 - 336.

Протокол допроса свидетеля
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
допросил в качестве свидетеля соблюдением ст. 162-165 УПК ПСФСР
Согрин Сергей Николаевич.

Дежурных в эту ночь не было, т.к печка не топилась.

0

240

Почемучка написал(а):

Семья. Откель еще-то. Папу найдите на подвиге народа.

Если папа такому научил, то я уже таки стесняюсь спрашивать за маму. Подобное обращение с воспламеняющимися и взрывчатыми веществами позволительно, хотя и недопустимо, для подростков строго до 16 лет.
Для трудных подростков.

Отредактировано сергани (21-03-2020 14:23)

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Кто/Что могло спровоцировать уход с МП