Э, так не пройдет...
Неоднократно показывал:
-" паводок" на момент откапывания МЧ
-  делал коллаж о наличии  промоины, что могло бы сместить тела
-  доказывал по внешним признакам (они копятся десятилетиями( - нет большого паводка на 4 ПЛ ,а 1 Р кормит его) - нет высокого паводка на 4 ПЛ
- "паводок" на 1Р, а именно на МЧ обусловлен в 5 см и чуть более между водой и снегом над ним
- в "ДопЭкспа-13" специально этим занимался, визуально рассматривал на "паводок",как 4 ПЛ,так и 1Р - ничем не проявлено,кроме окатанных голышей на 4 ПЛ до 25 см. На 1Р признаков паводка не заметил
- сравнить 1Р в экспе Шуры в сентябре и "максимальном"-59 : у Шуры воды много больше от осадков
-...
...

Саша, какая информативная фотка! И работа ваша большая! И объяснение очень хорошее, всё понятно.

На ней как раз видна та впадина, в которой лежал Тибо. Всё сходится с фоном как на фото 59.

Раньше даже никогда не встречался такой ракурс сверху, что за уступаом Рокотняа виден ещё квадрат суши. Вот он-то  и принёс главную беду, поспособствовав образованию пустоты и провалу. Потом разберу по этой фотке, как всё образовалось. Вообще всё сходится, если правильно всё расставить и камень убрать из-под колен Люды, который Рокотян туда подкатил (на одном видео прямо показано было, как прикатывает как раз туда). На фига он камни там преставлял, не понятно? Чтобы,угие место по камням не узнали, сравнивая с фоткой?

Сейчас в поинтере нарисую положение Тибо. Инструментов в нём мало, далеко не фотошоп. Но, как получится.

Наброски тел немного не точны, в данном случае неважно.
Тело девушки надо сместить до камня-запрудки Рокотяна правее на 10-15 см
  Что за пловец в красном  ?
Тут http://uploads.ru/DIa4q.jpg же все показано.

Отредактировано ЯНЕЖ (14-08-2018 07:21)

Янеж, у меня примерно нарисовано, не с точностью до сантиметра. Это невозможно, так как немного другой ракурс на фот и не охота вплоть до градусов выщитывать угол смещения. Абсолютной точности можно достигнуть прямо на месте. Чуть погодя напишу инструкцию, как если бы мне нужно было лечь на место Тибо. А так же критерии-метки для фотографа, как найти нужный ракурс 59.

Что касается Люды, там на макете большая ошибка - положение ног. Даже самая гибкая балерина не сможет так загнуть назад ноги, бедренные суставы не приспособлены для такого загиба. Она прогнётся в пояснице, чтобы положить ноги назад - вместе с загнутым тазом, как и любой человек. Таз Люды чётко вертикален, как и говорил Аскинадзи, что она стояла так же вертикально, как на фото. А пояснице она не прогнута до такой степени, что бы положить ноги назад ло тмкой степени даже с чуть согнутыми коленками. Надо учесть, что после раскопа ноги до бедренных суставов у Люды были в воде, причём долго, её не сразу вынули. Аскинадзи упоминал про то, что суставы разгибались, как раз при выносе Люды. И на фото после выемки ноги могли быть уже частично разогнуты, хотя вся верхняя часть тела, не имевшая долгого соприкосновения с водой, так и осталась замороженной, как была в ручье.

Ноги Люды, если правильно увидеть, находятся под её тазом. Она не совсем стоит, а полусидит-полустоит на коленях. Только так может получиться такое вертикальное положение таза и тела, как на фото.

И место Люды тоже можно точнее определить по некоторым критериям фоток. Первый из них - Люда не опирается грудью на русло уступа с водой-водопадиком. Он остаётся справа от неё, даже до правого локтя не достаёт. Где-то в правой стороне этого водопадика - голова Тибо, совсем рядом. Место же Люды можно определить точнее по той части фото, где находятся её колени. Наверно, сейчас прямо на фотке покажу. А то словами не очень понятно получается. И тогда всё сходится с фоткой.

Если правильно лечь на место Тибо человеку с его ростом, то под правым виском окажется каменный нарост, ставший концентратором и имеющий форму и величину, как указано в Возрождённого. Это будет уже железное доказательство.
Если правильно встать на место Люды, левее водопадика, то её согнутые колени окажутся в углублении под каменной стенкой, а грудь на корявых формах этой стенки, которые так же являются концентраторами, позволившими так раздавить ей грудную клетку. На некоторых современных фото место с этими признаками просматривается, но растения мешают точно увидеть концентраторы. Надо будет для фотодоказательства расчистть чуток эту часть стенки.

Сейчас на фотках покажу эти места-метки, где точнее стоит Люда, так что можно будет встать ровно так, как она фотке стоит.

Янеж, Вы тоже не смогли протянуть ноги, когда имитировали Люду, потому что бедренные суставы человека не способны так загибать ноги назад (если не вывихнуты, а у Люды они не были вывихнуты), а в пояснице так прогнуться может только гимнастка или балерина, но положив вместе с ногами и таз, чего нет у Люды на фото.

   
"...с пририсованными воображаемыми ногами..." - об этом прошу Вас поподробнее.
Схематическое положение тела девушки, что там такого   ... ну поддавило ее немного снегом
"...потому что бедренные суставы человека не способны так загибать ноги назад..." - и об этом поподробнее.

  Ничего сверхъестественного в изгибах тазобедренного сустава там не наблюдается

Отредактировано ЯНЕЖ (15-08-2018 09:12)

Вывод необъективный, что нет неестественного. Сейчас Вам помогу увидеть это.

Сперва оо картинке с девушкой у стены.
Как видите, это есть максимальный угол отгиба в бедре назад при вертикальном положении таза (как у Люды), и он достаточно острый. Чем больше Вы будете сгибать отогнутую ногу в колене, тем больше бедро будет возвращаться назад к вертикали, а угол между вертикалью и бедром становиться всё меньше. Так что если сгибом в колене голень довести до горизонтали (типа горизонталь дна), и в бедренном суставе бедро почти  вернётся назад в вертикаль. Ну, с согнутым коленом можно отвести колено назад для гибких людей максимум сантиметров на 20. И из-за малости этого расстояния это и будет именно стояние на коленях, то есть, бедренная кость практически максимально близка к вертикали. На картинке колено у девушки не согнуто, а при всё большем сгибе колена угол между стеной и бедром будет всё больше уменьшаться. Лучше всего проверить это прямо на себе. Встаньте на колени около стены, прижавшись к ней тазом, и попробуйте отодвинуть назад бедро, не отрывая таза от стены. И Вы увидите, что колено отодвинется от стены не более, чем на 20 см., то есть, практически не выйдет за границу толщины тела, туловища, таза. Так связаны мышцами бедро и колено. Между прочим, в таком строении  - защитное устройство опорно-двигательных функций человека прямостоящего.

Поэтому, если Люда стоит так вертикально вместе с тазом, как на фото, то сгиб в колене у неё должен оказаться буквально под её вертикальным тазом. Те же, кто рисует протянутую ногу прямо от вертикального стоящего таза назад под значительным углом и расстоянием, практически делают виртуальные растяжение мышц, вывих тазо-бедренных суставов, или перелом с большим смещение бедренной кости. Так он и выглядит на всех умозрительных рисунках, как в мультфильме с мультперсонажами, которых так нарисуешь, так и будут выглядеть на экране. Но не реальный человек в реале.

2. Ну, например, допустим, что Люда встала, как эта девушка  и согнула колено так же, как девушка. Посчитаем, на каком расстоянии от стены окажется её стопа и какова высота стены до плеч девушки на картинке, то есть высота уступа, на котором лежат руки и голова Люды).
Как видите воочию, колено девушки находится по вертикали под её тазом, а если согнёт колено до горизонтальности голени (дна ручья), то ещё сильнее уйдёт под таз. Высота голени со стопой в среднем  примерно полметра. Таким образом стопа должна оказаться на расстоянии от ягодиц 300 максимум 40 см. А на фотке кто-то умудрился на метр вытянуть ноги, как возможно, если вывихнуть или сломать в бёдрах. Это только мультвоображение, но не реал. Кроме того, если увеличить фотку, то никаких признаков вытянутых по дну ног там и нет, как ни вглядывайся. Только если дорисовать мультфантазией.

Далее, считаем высоту уступа, если всё так, как Вы привели картинку с девушкой, только с поправкой, что колено согнуто до горизонтали голени, чтобы встать на дно (потому что иначе уступ должен быть под полтора метра высотой. Итак из роста Люды (1.70 - помнится, или чуть болше на сантиметры) вычитаем 30 см на шею и голову, которые на уступе, а так же высоту голеней (раз она на на почти вертикальных бёдрах стоит) - около 50 см.: 1.70 - 0.30 - 0,50 = 90 см. Итого, уступ должен быть примерно под метр. В то же время есть фотка, где Саша стоит на дне ручья около уступа, и там как раз по колено. То есть, высоты уступа не хватает, чтобы вертикально  поставить Люду с таким отгибом, с каким Вы привели картинку с девушкой у стены. не проходит такой вариант объеетивно, как теоретически, так и практически, кто не поленится принять рисуемое положение Люды с протянутыми ногами. Либо нужно стоять на практически вертикальных бёдрах с выглядывающими из-под проекции ягодиц менее полуметра размера голеней (а не протянутых  полностью ног) и иметь под мышками до метра высоты опорной стены (высота уступа), либо ломать или вывихивать с растяжением мышц бёдра).

Решение у этой задачки простое и точно совпадает как с высотой уступа, так и с отсутствием признаков протянутых ног на фотке (кроме нарисованных виртуально по прозрачной воде с камнями). А так же подтверждается наличием на фото углубления для колен внизу Людной стенки и видимыми элементами одежды в этом углублении, то есть штанов ног). Если колени Люды находятся в этом заглублении под стенкой, что подходит по всем высотам, то и высота уступа совпадает с реальной без всякого вывиха и мультипликационной дорисовки.

Янеж, Ваша картинка с девушкой у стены очень помогла тем, что стала привязкой для расчёта. Облегчила мне  задачу - объяснить невозможность протянутых назад ног из вертикального положения тела и таза, которых к тому же на фото и не нет. Но надо же как-то развенчать ошибочное воображение.
Опровергнуть на практике этот вывод может только тот, кто встанет так, как стоит Люда, чтобы ноги были так же вытянуты, как ошибочно их воображают. У Вас не получилось, не ломать же бёдра. И ни у кого не получится.

Теперь к Вашему рисунку. На фото стенка практически вертикальная, а не под углом, как у Вас. Но даже если тело Люды лежит (а не стоит) наклонно, как у Вас нарисовано, всё равно не хватит резерва бедренных суставов, чтобы вытянуть так, как рисуют на фото. У Вас тоже угол ската достаточно крут. Не буду по Вашему рисунку ещё раз то же самое высчитывать, так как фото с девушкой у стены наиболее близко к вертикальности положения тела и таза Люды, нежели на Вашем рисунке.

Потом можно прямо по фотке ещё раз порисовать, если не понятно из этих расчётов и лень самостоятельно попробовать на практике. Фота 59 после выемки из ручья тоже имеет некоторую информативность по этому вопросу её положения.

Для образности понимания можете развернуть фотку девушки на 90 гр.  или так, как бы поставав её на колени, но чтобы грудь была вертикально, и увидите, что тогда положить ноги на горизонталь, пусть и с присогнутыми коленями, можно только за счёт сильного прогиба в пояснице, когда таз уже не имеет близкого к вертикали положения, а становится лежачим, или максимум полулежачим, чего никак нет на фотке Люды.

Отредактировано Эвиг (15-08-2018 20:41)

https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633998  Кликабельно на оригинал

Отредактировано ЯНЕЖ (15-08-2018 21:28)

   Вы доказываете не мне, а форуму.
На кадре-13 я лично сижу на местом Люды, сидел я минут 10-15. Металлурк https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc  , проводя съемки 1Р снял меня совершеннос случайно   https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633994

В серии кадров https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633994
https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633995
https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633996
https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633997
https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a663399a
...Вы сможете доказать свою вертикальность

Янеж, нашлась неплохая фотка Димы, где можно более точно показать приметы и ориентиры, как имитировать положение Люды. Сегодня могу не успеть, но позже обязательно пришлю с указанием конкретных точек, где какая часть Людиного тела. По ним можно встать правильно.

Но, кажется, там до сих пор тот камень мешает, который на видео подкатил Рокотян, как раз туда, где ноги Люды. Его надо убрать, и там будет пещерка для колен. В общем, позже подробнее укажу приметы на фото для каждой части тела, чтобы встать точно.

Почему помню этот камень? Потому что при смотре видео, увидев, как Рокотян ворочает и ставит на место Людиных ног камень, мне с возмущением подумалось, зачем же он камни там перекатывает, ведь потом не найдёшь по камням и их формам точного места. Наверно, это видео есть где-то и сейчас, только я не знаю, где теперь его искать. Если встретится видео, как там орудует Рокотян, киньте ссылку.

Ладно, потихоньку нарисуем и разберёмся.

Отредактировано Эвиг (15-08-2018 23:39)

  Если я тебя кое в чем убедил:
- по положению девушки
- по положению тела Николая
- по положению парней с заносом ног на ЛБ , то
1. Что скажет Кузьма ? На "тайне" ранее мы с ним дискутировали
2. Положение тела Коля мое опровергает Игорь Б
3. Место положение парней Игорь Б определено не точно (мое мнение ), как и место Настила
4....

"Модель" - это ЯНЕЖ?
Благо мои габариты сопоствимы с некрупными телами на МЧ-59

Отредактировано ЯНЕЖ (16-08-2018 11:09)

Поэтому и разбирали данный кадр:
1. Тело девушки извлекли как только обнаружили всех (по-головно) для удобстава раскопа. Тела  все еще под снегом. Оля не смогла высветлить и что-то понять. Я только сориентировал тело Коли по визуальным признакам.
2....

Отредактировано ЯНЕЖ (16-08-2018 14:51)

  Сможете это показать...

  За ночь  любой "паводок" падает в своем излиянии - нет воздействия солнечного тепла. В данном случае на 2-х кадрах все ровно.
Навес не убирали до прихода на МЧ властей с Темпаловым.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-08-2018 21:01)

Аскинадзи сказал, что стоит именно так вертикально, как на фото, именно на коленях. Стоит, а не лежит. Вытянуть ноги можно только уже лёжа, других возможностей  у тазо-бедренных суставов нет. Чтоб не повторяться по много раз, завожу отдельную тему про положение Люды в ручье, в своём разделе. Там уже начато, есть часть ответа, но дальше будет и прорисовка и отмеченные реперные точки на фотках, как точно встать в положение Люды, чтобы посмотреть, что за каменные формы у неё под грудью со сломанными рёбрами, по фотам посмотреть мешает растительность.

Отредактировано Эвиг (17-08-2018 01:06)