Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Янеж. Таблицы: вещи, продукты, снаряжение...


Янеж. Таблицы: вещи, продукты, снаряжение...

Сообщений 31 страница 60 из 104

31

Все вещи ГД и их принадлежность

название закрытой темы КАНа  Все вещи ГД и их принадлежность
Надо разделять "вещи" и "снаряжение". Хотя рюк и лыжи - это вещь, но более снаряжение ,не относящееся к поясу д\чулок с подвязками

0

32

ЯНЕЖ написал(а):

Предворительная работа продела.

Замечательно!
Работа не только грандиозная, но и весьма нужная и полезная.

Теперь ей необходимо придать популярный вид:
- дополнить картинками и фрагментами (вещи крупным планом - это главный признак новизны данной работы)
- скомпоновать в виде отдельных сообщений по образцу Все вещи ГД и их принадлежность

Далее содержимое каждого сообщения будет включено в Основную Статью форума БДТ (под авторством Янежа)

0

33

Дописать "Игорь" , "ЮЮ"- т.к. его вещи так же фигурируют.., ва так же Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Отредактировано ЯНЕЖ (07-11-2017 09:17)

0

34

Продуктовый склад ГД

    Завхозом согласно списка Состава группы  (лист 201 УД 1) была  назначена Люда
                                                                                                 23 февраля
   

Свернутый текст

Ее запись в личном дневнике от 23 января

Сегодня последний день сбора Весь день прошел в ужасной суматохе С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло (зачеркнуто: все ден) 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр. Каждый занят был своим порученным делом, а дел было по-горло.

23 января 1959 года. Зина в Общем дневнике группы
.

..Так, снова в поход! Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки. Завхоз стоит и смотрит, чтобы вс у всех вошло.
- Где мои пимы? Ю.К. В трамвае в мандолину играть будем?
- Конечно! Соль забыли! – 3 кг.
Игорь! Где ты? – Где Дорошенко, почему не забирает 20 пачек? Дайте 15 коп. позвонить! Безмен, безмен где? Не влазит, у черт! Ножик у кого?
Влезет это, влезет и это тоже.
- Юра, довези это до вокзала...Люда считает деньги, крупные деньги. В комнате художественный беспорядок. ..

1. Все по продуктам и приему пищи по 31 января
                                                                                                    24 января
 

Свернутый текст

Семен с мешком (предположительно хлебобулочных изделий ) заносит в школу   https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 123?page=0
    Саша с авоськой в Серове  https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 011?page=0
    Сортировка продуктов в школьной столовой Серова https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 125?page=0  мешок, что нес Семен - слева в кадре
Запись ЮЮ в Общем дневни ке группы от 24 числа

... Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет.завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой.

    Там же в поезде на Ивдель

...Люда под сиденьем, чеснок с хлебом без воды, и мы около 12.00 прибыли в Ивдель. ...

Запись Люды в личном дневнике от 24 января

Ребята прошпынали завхоза, т. е. меня, обвиняли в скупости и жадности. Но увы, столовая на сей раз для нас большая роскошь.
... Далее нам удалось вместе с блиновцами перебраться в школу начальную. Пообедав, занялись приготовлением снаряжения.

25 января

Свернутый текст

Люда пишет в Вижае про вечер 25 февраля

...С Юркой сегодня дежурные. Решили варить на плите лапшу. Но очень трудно было натопить печку такими сырыми дровами, поэтому ушла на это масса времени. Наконец-то стали есть. Во время еды опять возникла дискуссия о правах ...

   Там же Саша в Общем дневнике

...Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой «дружественной обстановке», переселились в «гостиницу», являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив «домовничать» Дорошенко и Колеватова. Смотрели «Золотую симфонию», вернулись в «музыкальном настроении». Сейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.

26 января

Свернутый текст

Завтрак 26 января в столовой Вижая https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 014?page=0
   Люда от 26-го 

... Сходили в столовую стали затем собираться.

    Зина от 26 числа в дневнике

...Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую.

   Георгий в Общем дневнике группы за 26-е

...На улице -17°С.
Варить утром не стали, дрова сырые, вечером пока сварили часов 6 прошло. Завтракать пошли в столовую               (так! – в1096) закрепились гуляшем «по-столовски» и  чаем.
Когда подали холодный чай, Гося Дятлов изрек усмехами: «Если чай холодный, то выйди и пей его на улице – он будет горячее». Оригинальная мысль. Договорились и едем до 41 участка на машине..На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Довольно долго разговаривали о всяких разностях с местными рабочими, из них особоенно запомнился один рыжебородый «Борода», как его называют товарищи.
Сварили дежурные обед, мы поели и теперь отдыхаем, разделились на две половины – часть пошла в соседнюю комнату смотреть кино, другая часть сидит на рюкзаках, занимается кто чем. Рустик играет на мандолине и одновременно разговаривает с Колей, девченки сидят переписывают песни, а я сейчас буду заниматься подгонкой снаряжения.

  27 января
   

Свернутый текст

Поедание хлеба на 41 участке https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 139?page=1  https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 140?page=1
   Юра 27 января в Общем дневнике ..

. В 4 часа тронулись.
Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.

Там же ...Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.

  28 января
 

Свернутый текст

Люда от 28 января о 2 Северном

Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище...

   от 28-г В Общем дневнике от Коли

...Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище,

    Перекус на Лозьве https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 341?page=0
    Коля от 28-го в Общем дневнике

...Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни.

Перекус на маршруте https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 212?page=0
                                                                                                          30 января
   

Свернутый текст

Из дневника Неизвестного от 30 января

... Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед. Настроение хорошее. Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.....Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

31 января
   

Свернутый текст

Игорь от 31-го в Общем дневнике.Последняя  весточка от ГД

... Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло.

2. Пища,приготовленная 1 февраля 

3. Продукты ,оставленные  на Лабазе

4. Продукты,обнаруженные в Палатке

5. Продукты ,обнаруженные в вещах туристов

   Примечание  : Пища в кишечнике, согласно СМЭ, дублирует  п 2 и 4 . В объемно-весовом качестве никак не влияет  на ассортимент продуктового склада ,только на его объем, но его можно вычислить теоретитчески ...

0

35

Судя по записи в дневнике Люды от 23 числа - было закуплено 3 кг соли.По факту на Лабазе вскрыли 1.5 кг,передав ее на склад ЗЛ.Кто знает сколько соли обнаружено на МП (со сылкой)?

0

36

ЯНЕЖ написал(а):

Дописать "Игорь" , "ЮЮ"- т.к. его вещи так же фигурируют.., ва так же Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

1. Блок "Игорь" уже есть в ОС (Осн. Статье).
Его нужно дополнить
- текстом из радиограммы обнаружения,
- распиской Дятлова А.А. в получении ф/а,
- текстом СМЭ (глава "на теле"и главное
- фотографиями вещей и фотами, где Игорь с этими вещами, в этой одежде...
Вначале в полный рост, потом увеличенный фрагмент. Желательно не стенгазетой, а отдельными фотами.
Плюс цветные (не все, а только удачные).
Фото СМЭ лучше без лиц (тогда можно без спойлера "скрытый текст")
На фотах - минимум надписей, на крайняк - цифры, стрелки, кружки, Янеж, дата
Остальные надписи/комменты - ПОД фотой. ОТДЕЛЬНО от неё !

2. Имей ввиду, что увеличенные фрагменты вещей, собранные в одной статье - это и есть признак НОВИЗНЫ в теме Перевала.
Остальное, в том или ином виде, уже забрасывалось на форумы.

3. Статью ОС можно не усложнять сканами УД, достаточно номер листа и цитату

4. Не надейся, что кто-то быстро найдет тебе нужную ссылку.
Все в твоих руках, в том числе срок готовности ОС.

5. По Юдину решай сам.
Сразу после расставания, переданные им вещи стали принадлежать девяти фигурантам УД, коих мы и рассматриваем.
Достаточно привести его видео-рассказ со словами: я оставил им почти всё. В блок "ПОЯСНЕНИЯ от автора темы Янежа".
У Тимура в таблице в графах фигурантов, вроде стоит так: то-то и то-то получено от Юдина.

6. Во избежание нагромождений - пиши на форуме Янежа.
А здесь делай отмашку: блок такой-то готов!
Компонуй блок так, чтобы его можно было полностью скопировать в авторском виде и вставить в ОС - целиком

0

37

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 09:56

Внесено в ОС, как "Цитаты из Дневников ГД" Старайся делать ссылку...

0

38

Саша КАН написал(а):

Внесено в ОС, как "Цитаты из Дневников ГД"

Стараюсь делать ссылку...
Потом все подчищу...удалю всю "воду" и это

0

39

Саша КАН написал(а):

5. По Юдину решай сам.
Сразу после расставания, переданные им вещи стали принадлежать девяти фигурантам УД, коих мы и рассматриваем.
Достаточно привести его видео-рассказ со словами: я оставил им почти всё. В блок "ПОЯСНЕНИЯ от автора темы Янежа".
У Тимура в таблице в графах фигурантов, вроде стоит так: то-то и то-то получено от Юдина.
6. Во избежание нагромождений - пиши на форуме Янежа.
А здесь делай отмашку: блок такой-то готов!
Компонуй блок так, чтобы его можно было полностью скопировать в авторском виде и вставить в ОС - целиком

ЮЮ фигурант УД и член ГД - тут для объективности и качества работы -без вопросов
Официально и документально о недомогании ЮЮ мы узнаем на 41 участке из записей в дневниках, поэтому перераспределение могло стартонуть на 41-м,т.к. на 2 -й он пошел за камнем о чем ему поведали тут..Не было бы камня,он бы не пошел,как вариант...
О том, что получено от ЮЮ - это в пассив, для нас  "база" - это УД...
Отмашку увидят все
То что я стараю компоновать, думаю видно...

0

40

  Все свидетельства по разбору Палатки относительно вещей и снаряжения

Лист 362-369. Допрос Брусницына В. Д. от 15 мая 1959 г. Город Свердловск

...На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.

...Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся ("валенок"? - вставленное слово - неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Лист 368
7
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка,
  на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.

Изумруд написал(а):

Вчера 17:55:47  8.11.17

Свернутый текст

А, как же показания Атманаки?
Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.
А, показания Темпалова?
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Показания Лебедева
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. В изголовии (если встать лицом к входу палатки, то в ее правой части, что ниже по склону) находились личные вещи погибших и продукты досташки (?) из рюкзаков. В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи. У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку). Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.
В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
Радиограмма от 28.2.
в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии

Что выше обработать в единый блок

0

41

Саша КАН написал(а):

Внесено в ОС, как "Цитаты из Дневников ГД" Старайся делать ссылку...

- три последних слова остались в сообщении ошибочно. Видимо  относились к другой "мысли", которая застыла в полете
:jumping:

0

42

ЯНЕЖ написал(а):

Потом все подчищу...удалю всю "воду"

Крайне желательно, чтобы твой готовый блок по каждому фигуранту был в формате ОС Все вещи ГД и их принадлежность
Тогда его можно будет без всяких консультаций, целиком внести в сообщения NN 5-14 основной темы.

Четвертое сообщение темы - блок  "ИГОРЬ" - у тебя практически готово.
Там нужны только иллюстрации, а именно - фрагменты походных и посмертных фото, где видны вещи/предметы, перечисленные в блоке.
У тебя таких фоток полно - просто собери вместе, добавь фрагменты с других форумов и выложи здесь в ОДНОМ сообщении.
Далее я скопирую в ОС, в формате 1:1

Отредактировано Саша КАН (09-11-2017 07:09)

0

43

ЯНЕЖ написал(а):

Все свидетельства по разбору Палатки

Внесено в 14-й блок ОС

0

44

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 8#msg59418

"В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:

1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1
2) Проект похода (со всеми деталями)
3) Маршрутная книжка №5 (3 экз - 1 подп. Уфимцев)
4) Протокол маршрутной комиссии 1 экз
5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет
7) Письмо профкома УПИ в Горторготдел (Слободин, Гордо, Ищенко)
8) Письмо профкома УПИ ко всем сов. и общ. организациям - о содействии группе Дятлова (Слободин,/Ищенко, ГОрдо)
9) Паспорт Дятлова"

1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1  Их было 10 - на одного билета не было, либо прятали, либо брал себе сам на свои....либо..

Вспомнил Люду под

Песни, ревизия, Дубинина под сиденьем, чеснок с хлебом без воды,

..при пересадке с Серова на Ивдель

0

45

Сводная информация по ножам в группе Дятлова  http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg487246

0

46

Для анализа 

Ответы ЮЮ  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325  http://sg.uploads.ru/t/XzZkl.jpg

14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО  ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО  РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТяЖЕЛЫЙ И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО   И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой НЕЛЬЗЯ, ПОТМОУ ЧТО у них все    НОЧЛЕГИ   БЫЛИ В ЛЕСУ. Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле,  то и телу тепло. Брали обычно носки меховые,   как правило,  некоторые,  а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были  у Золотарева,  они были стеганные,  на вате,  он надевал из только перед сном...  ну кто как...у Кривонищенко были меховые бурки.  В обуви, конечно,  не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,  их обычно снимали,  ну в валенках, конечно,  спали, у кого были,  на холодной ночевке  я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите,   у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там  одеяла обычно накрывались поверх спальников,  и было очень комфортно.
15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?
- Обязательно переодевались сразу в сухую  одежду. Ну вот как правило...Неполностью переодевались,  но утеплялись... свитер...  все что можно на себя одеть, одевали  сухое   из личного снаряжения. Тогда были телогрейки по бедности ничего другого  не было телогрейки на полу постилали тогда не было еще ковриков поэтому была проблема.   дятловцы под дно палатки ложили лыжи   полозьями изолировали тела всем чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это  изложено.
Когда спали с печкой, там    был полнейший комфорт,  раздевались почти что как дома,  ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко,  и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.
Потому  дежурные обязаны были топить печку,  они ложились рядом с печкой, они раздевались  и когда им было холодновато , значит, требовалось под топить печку

22. Помнит ли Вы, какая была печка? Та ли самая печка была предъявлена на опознание? Или Вам не предъявляли печку для опознания?
- Печку для опознания...ее не нужно было предъявлять,  потмоу что я даже не пытался ее осматривать,  ну печка и печка. И вообще  когда я вещи опознавал, то  там посторонних вещей  не было, все   были дятловские. Единственное, это  там записали в протоколе с моих слов,  что вот эти вещи я не мог определить,  но не в том смысле,  что они были не дятловскими, не групповые, а просто    я еще мало шел и не мог идентифицировать  каждую вещь,  предметы личного гардероба там,  кому они принадлежат,  и печку.. вот я тоже не знал чья эта печка потом  я узнал,  что это Игорь ееююю. Потому что в подготовке похода мы собирались эпизодически,  у меня была обязанность врача,  и я отвечал за аптечку. Вот еще что касается вещей,  среди опознанных вещей была солдатская обмотка,  я сказал,  что это единственная посторонняя вещь. Мне это сейчас очень любопытно,  почему он эту обмотку не записал. А вторую обмотку нашел Ортюков,   уже в мае. Это очень существенная деталь, кто был в обмотках. Это был какой- то посторонний человек. А почему одна обмотка оказалась среди вещей,  предъявленных в марте, а другая обмотка оказалась найдена Ортюковым  вблизи нахождения четверки последних людей. Потерять обмотку в глубоком снегу по пояс снег никакой проблемы  не представляет. Обмотка была от одной пары, или от разных пар.  Но вот эта деталь свидетельствует о наличии в той ситуации посторонних людей. Или они военные,  или гражданские , этого  я утверждать не могу. Это для меня большой вопрос...

49. У Игоря Дятлова в вещах нашли командировочный лист на его имя ( командировка на имя Дятлова, так указано следователем). Знаете ли Вы , что это была за командировка? Упоминал ли Игорь о ней в группе?
- Командировка- это обычное явление. Если мы взяли в профкоме  деньги... нам дали,  для того чтобы отчитаться   за эти деньги,    профком дает  командировку,  она дается  на имя руководителя,  и он  обязан в пути следования на конечных пунктах,  где пересадки  и остановки, он  обязан был эту командировку  отмечать,  и он наверняка  ее   отмечал .  И  то что командировка и  маршрутный  лист где- то пропали,  это говорит за то, что  это важнейший документ   с  отметками  ,  и  они лежат   в том  деле которое секретное,  вот  в  этом я убежден,  и они там спокойно     лежат где- то.

0

47

Тайна перевала Дятлова » Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух » Снаряжение и вещи » Снаряжение
http://taina.li/forum/index.php?board=96.0

0

48

Расписки оригинальные в получении вещей родственниками ГД

Колеватовой Риммой Сергеевной - ножа Саши http://uploads.ru/NBLfA.jpg

0

49

Труд наиценнейший!

Имеет смысл разделить его на 10 тем - каждый фигурант (снаряжение, Продукты, вещи, вещи по СМЭ - 4-6 первых отдельных сообщений в теме)
+ Общее (Тоже 4-6 сообщений)
Юдина - в Общее, отдельным сообщением
Короче, все по полочкам.

Можно без преамбул и таблиц: имя, резерв, первоисточники, фрагменты фотографий.
Современные мемуары - отдельным сообщением в теме

Все 10 тем целиком перенесём в осн раздел .
Добавлять материал будем по мере времени и активности форумчан

0

50

http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0
Из  Блокноты Г.К. Григорьева

Свернутый текст

   Вещи погибших.
   Мы с Вишневским A.M. и Плетне­вым Н.Ф. утром 3 марта   https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=322#p4197   пере­писывали вещи погибших, ко­торые лежали в кладовке аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
   Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них.
   В рюкзаках шерстя­ные и х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущенным молоком, в паке­тах разные каши, сухари. В одном мешочке мандаринов несколько штук. Есть чеснок, лыжная мазь, баночка вазе­лина. В одном рюкзаке — не­большой ежик из пластмас­сы https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=322#p4157  . И зачем и кому он? Видимо, все продукты с МП были вывезены в Ивдель (на склад ЗЛ сданы продукты с Лабаза)
   Во многих рюкзаках блок­ноты , но чистые или с запи­сями разных формул, теле­фонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте. Только в рюкзаке Зины Кол­могоровой дневник.   https://img-fotki.yandex.ru/get/26292/3 … 31070_orig   Я его пе­реписал потом. Когда я пере­писывал дневник, мои губы шептали: "Зина, милая, я ни­когда не видел тебя, но мне так жалко тебя". И другие  ре­бята   стали   мне  как  родные .
   Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыре­ют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался. Когда я читал дневник 3ины. то еще раз убедился, что прав.
   В одном рюкзаке записная книжка с надписью: "Сашень­ке Колеватову для дневника". Но он чист, ни одного слова в нем. Нашли и портмоне с до­кументами, письмами, день­гами. Несколько дневников еще там. на месте гибели забрал прокурор Темпалов.
   Небольшая печка в вещ­мешке и в ней складные тру­бы, проволока. В рюкзаке Зо­лотарева — тетрадь с песня­ми туристов.

В вагоне к нам присоединились блиновцы вместе пели песни. Среди всех особенно выделяется кротовский бас. На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева

Люда

С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие.

Зина
   С печальными, скучными лицами мы все разбирали и записывали. Потом все сложили в угол кладовой и закрыли вещами которые похуже.
   Беседа с Яровым Юрием Евгеньевичем. Он турист, работник редакции "На смену", в лагерь был заброшен с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта, вместе с Ивановым и четырьмя трупами, их привез вертолет. –Ты что же, надо моральный дух поддерживать, а ты вернулся- сказал ему полковник, встречая его. Он там пробыл с 22.02 по 3.03 с фотоаппаратом, хорошо по туристки одет. Мне он кое-что рассказал. Когда ребята пришли, то они рвались, чтобы спасти своих товарищей. Потом когда увидели трупы, приуныли. Но все-таки питали надежду, что остальные живы и торопились искать. Но когда нашли лабаз с продуктами, настроение упало. И стали искать мертвых. Особенно тяжело было видеть следы борьбы за жизнь. Дятловцы рвали на себе одежду, бросая ее в огонь, чтобы не погас. Они как железные боролись за жизнь. " Вам одному без подготовки туда лететь не следует. Может плохо кончиться для вас. Притом там недружелюбно встречают не туристов, считая обузой" говорил Яровой
Мы шли по тихой улице Ив­деля. Яровой был счастлив, что выбрался оттуда. Он как ни скрывал от меня этой радос­ти, но скрыть не мог.У него есть записи но мне ни одну не зачитал. Конечно многое приберег для себя. Тоже, наверное, что-нибудь будет писать и сделает это быстрее моего.
   Город наполнен слухами о гибели студентов. К руководителю комиссии пришли жены офицеров, которые там, на розысках. Они умоляли ру­ководителей, чтобы их мужья написали письма и послали с вертолетом, чтобы убедиться, что мужья живы. Где бы ни остановился — в столовой, в гостинице, на ули­це, в магазине — всюду слыш­но, что народ об этом гово­рит. Вот сейчас слышу в ко­ридоре громкий голос: —Кто-то их убил. Может, манси на Молебной горе? Бельгийцев в Антарктиде на­шли, а тут не могут.

0

51

Все одеяла от Хельги  http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-0 … 00-0-0#000
   
Вопрос затронут из-за, было ли одеяло на "двух Юрах"...
                                                                                        Цветовая вариативность одеял

Свернутый текст

Итак, всего у погибшей группы оказалось 9 одеял.

`Юдиным
опознавались :
4 тёмно-синих одеяла
красное
бордо
зелёное в полоску
тёмно-зелёное
солдатского сукна
-------------------------------
всего - 9 шт
Причём, на этом опознании все девять были расписаны по "владельцам" и приписки (как про жилетку) "отдано мной- тому-то " - не имеется.

Однако потом Юдин получает какое-то одеяло

цитата:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. ........
..........
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.

Теперь посмотрим, какие одеяла были были отданы/получены под расписку:

2 синих
чёрное с заплаткой
красное
коричневое суконное
коричневое
красно-коричневое
зелёное
всего: 8 шт
=========
однако, вещи Золотарёва из похода: штормовка телогрейка лыжная шапочка берет и ОДЕЯЛО зелёное полосатое - получены кем?
Скорей всего одно одеяло вообще не выдавали,
и поэтому выдано не 9, а 8 и полосатое зелёное - осталось не выданным.

Далее

Очевидно, что с одеялами что-то совсем не то!
Оставим тему неверно определённой Юдиным принадлежности, просто отметим, что:
получателям ушли
Два синих
Красное
тёмно-зелёное

В красных оттенках опознавалось два (красное и бордо) - а выдано четыре (красное, красно-коричневое, коричневое суконное, коричневое)

как-то не совпали :
два тёмно синих (ну - может одно из них стало при опознании на свету - чёрным, хотя... обычно наоборот)
солдатское сукно - очевидно приобретает несвойственный ему коричневый цвет,
но одно тёмно-синее – так в коричневое превращаться и не хочет!

В связи с темой Шаравина и коричневого одеяла ещё раз обращу внимание на то, что
первоначально, на опознании Юдина коричневых одеял было: один штук,
а выдано - целых три!
И если с двумя ещё как-то можно разобраться, то
превращение тёмно-синего в коричневое - меня очень удивляет

http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … n#lastPost

0

52

ЯНЕЖ написал(а):

Все одеяла от Хельги  http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-0 … 00-0-0#000
   
Вопрос затронут из-за, было ли одеяло на "двух Юрах"...
                                                                                        Цветовая вариативность одеял

http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … n#lastPost

1. Работа Хельги по одеялам - это настоящий компонент БДТ!
Ее нужно привести на форуме в полном объёме и  как отдельную авторскую статью - в одном из основных разделов форума

2. На запоздалом фото от Карелина нет ни одеял, ни следов, ведущих к трупам
Скорее всего, едва завидев жмуриков - студентики ломанулись прочь...

Отсюда и современные ляпы МПШ - мол сразу узнал Юру, мол лежал лицом вверх, видения про коричневое одеяло и тд

0

53

От Moon

N    первичное опознание   Юдиным л.12 -16 УД   турист   опознанное владельцами л. УД
1 темно синее п/ш               Колмогорова   темно синее[ л238
2 темно синее                       Дубинина синее шерстяное л 346
3 темно синее грубошерстяное   Тибо   черное с заплаткой л.252-253
4 темно синее                       Дятлов   красное суконное 10 корпус УПИ л.245
5      одеяло из солдатского сукна   Колеватов не предъявлялось л250-251
6 красное                               Слободин   коричневое суконноел,243
7 бордовое                               Дорошенко коричневое шерстяное л.240
8 темно зеленое                       Кривонищенко старое краснокоричневое суконное л234
9 зеленое в полоску               Золотарев не предъявлялось
10 не опознавалось               Юдин одеяло зеленое из 8 корпусв УПИ л254

   http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg620216

0

54

От Хельга 
Как были одеты "Юры" у костра под Кедром

То на погибших у костра были:
На Юре Дорошенко: комбез, штаны хб, кальсоны, два свитера
На Юре Кривонищенко штаны х/б, штаны с начёсом кальсоны, два свитера
Проще говоря, они были одеты очень неплохо!
И - замёрзли у костра.
Первыми!

   http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg620439
В этом виде они были обнаружены https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 684?page=0  https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 686?page=0

0

55

Злата66 написал(а):

Янеж  , всем известен факт выноса Колеватовым свитеров, тайно, вместо комплектов лыжных костюмов, которые УПИ заставило туристов  вернуть,..
какова судьба этих свитеров и сколько их было, сможете ответить?

Прошу нашего эксперта Изумруд помочь. Самому интересен сей момент...

9.Свитер полушерстяной, черный

врнули на склад (Источники  из УД том 1
Лист 255)
  От Изумруда:

Свернутый текст

Из показаний Риммы Колеватовой: "В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их … «контрабандой», надев на себя по 3 штуки." https://sites.google.com/site/hibinaud/ … olevatovoj
Можно предположить, что Саша принес 3 свитера. Взял ли он их в поход, оставил ли он их себе или кому-то мог отдать не известно. Предположим, что Колеватов взял эти 3 свитера в поход. Предположим, что Колеватов попросил на складе 1 свитер, а унес "контрабандой" 3, надев их на себя.  На склад был возвращен:Свитер полушерстяной, черный
На трупе Колеватова было 2 свитера: коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный,. Если предположить, что на склад был сдан "колеватовский" свитер, то нужно искать еще 2 свитера.
Пояс свитра от № 1 был направлен в радиологическую лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды.  №1 Колеватов; https://sites.google.com/site/hibinaud/ … e-eksperta
На настиле был обнаружен: Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый. https://sites.google.com/site/hibinaud/ … nia-trupov
Появился один бесхозный свитер?. Чей он был? Может быть тоже складской? Один складской свитер, наверняка, был на Саше.
Но я думаю, что свитера с покойников не отдавали. Между вещей, полученных сестрой Колеватова был даже носовой платок, так, что если бы там был свитер , то она бы его получила.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 126?page=2
Между предъявленными ей Сашиными вещами никакого свитера не было. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 85?page=23
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 04?page=23
Достоверно известно, что у Колеватова было минимально 2 свитера (на нем) и сестра их не получила. На склад был сдан 1 свитер. На настиле лежал один не известно чей шерстяной свитер. На радиологическую экспертизу была сдана часть свитера Саши Колеватова.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 20#p103840

0

56

Анализ ситуации от 1 февраля Кудрявцевым Валерием http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … #msg627247

Вот почему часть одеял не была расстелена. И в этот момент – бабах!  Скоротечность развертывания событий,без каких-либо признаков ночевки и ужина.

Свернутый текст

1.   Практически никем не оспаривается, что на дно палатки уложили (постелили) рюкзаки (всего в палатке было обнаружено 9 рюкзаков,но не факт, что все 9 рюкзаков оказались на дне, потому что Атманаки заметил, что вход в палатку был «расстегнут» и наполовину «завален ведрами, печкой и рюкзаками». В то же время из протокола осмотра вещей  Юдиным известно, что ему «было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей распределить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результа
те осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что, по его мнению, вещи принадлежат следующим лицам:
(До настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам .)» http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-0 … 0-40-0#017
Я полагаю, что некоторые вещи, которые Юдин опознал по принадлежности, всё-таки находились в своих рюкзаках и часть вещей при укладке на дно палатки были с вещами, которые он опознал уверенно по принадлежности рюкзаков, но это обстоятельство не было отражено в протоколе.
2.   Более или менее совпадают позиции Слобцова и Лебедева, которые заявили о штормовках и штормовых костюмах, уложенных на рюкзаках. У Атманаки последовательность нарушена, но о нём чуть позже. У Слобцова и Лебедева полное совпадение далее – это ватные куртки и телогрейки, а следом на поверхности уложены одеяла и «часть одеял». И от Атманаки нам известно, что сначала перед осмотром о содержимом палатки они аккуратно подняли одеяла и ватники, поэтому он рассмотрел «гетры и прочее мелкое снаряжение», которое Брусницын назвал «личными вещами участников». Тем не менее у Брусницына серьёзное расхождение со Слобцовым, Лебедевым и Атманаки в вопросе последовательности указанных слоёв – 2-3 одеяла у него следуют сразу за рюкзаками.
3.   Обстоятельства манипулирования одеялами отмечены не только у Атманаки, но и у Лебедева, который говорил про одеяло, в которое были уложены вещи, оставленные в палатке до следующего разбора с прокурором. По смыслу у Лебедева и Брусницына есть одно совпадение – Лебедев говорит о части одеял (если я правильно прочёл в оригинале его допроса слово «часть», поскольку его предложение заканчивается на слово «одеял», а не словом «одеялами»). А у Брусницына следует: «Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял», то есть речь идёт или о тех же 2-3 одеялах которыми манипулировали накануне, или о других одеялах. Я склонен считать, что речь идёт о других одеялах и здесь нам следует обратиться за помощью к «московским мастерам» и Л.Н.Иванову.
4.   http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-0 … 00-0-0#001  Бардин и Шулешко:
Цитата
В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова. В углу стоял мешок с сухарями и мешок с крупой. Справа (от входа) у стенки палатки лежали остальные продукты. Рядом с ними были найдены ?? пары ботинок. Остальные шесть пар ботинок лежали у стенки палатки напротив. Где-то в середине палатки были найдены валенки ??? с половиной пары. Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки. Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00 … -120-0#091  Иванов:
«26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины «1079» была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней. Палатка и все то, что находилось в ней, хорошо сохранились.
Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки.
Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами»
В этом абзаце все манипуляции с палаткой опущены, поэтому я не знаю, каким числом датировать позицию Иванова, а он, как следователь обязан соблюдать последовательность. У «московских спецов», тем не менее сказано, что часть одеял расстелено, а часть нет. Возможно, что они воспользовались рассказом Лебедева. Это простая аналогия с Лебедевым, но не больше. Но у Иванова более серьёзная аргументация, очень похожая на показания Брусницына: «В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись» и, если прислушаться к москвичам, то можно заметить , что они к тому же не расстелены.
Таким образом у Брусницына представлен комок из смёрзшихся одеял, у Иванова остальные одеяла были скомканы и смёрзлись, а московские мастера заявили, что остальные одеяла не были расстелены,  у Лебедева одно одеяло было использовано под хранение каких-то собранных вещей. Прежде чем однозначно высказаться в отношении «остальных" одеял нам следует понять принцип первоначальной укладки вещей в палатке. На мой взгляд он следующий. В поставленную палатку внесли рюкзаки и внутри каждый стал обустраивать собственное место под ночлег и, скорее всего, по очереди. С этой целью в довольно ограниченном пространстве каждый  извлёк из рюкзака крупногабаритные вещи и в зависимости от назначения уложил их на нужное место, но так, чтобы они не мешали конечной цели – освободить рюкзак и уложить его на дно, затем снимал с себя штормовки и прочее, укладывая их на рюкзаки – так легли штормовые костюмы и  различная мелочь – мелкое снаряжение, закрытое сверху тёплыми куртками, которые лежали по бокам, но при этом каждый откладывал своё одеяло где-то в стороне в одном месте (к этому моменту следует присмотреться отдельно, исходя из того, что часть вещей дожидалось снаружи, чтобы в конце найти своё место после окончательной укладки. Наконец, все освободили и уложили свои рюкзаки, накрыли их штормовыми костюмами, накрыли их 2-3-мя одеялами, внесли общественное снаряжение и прочая. Ночлег был полностью готов. Но никто ещё не ложился для того, чтобы укрыться одеялами и куртками, например. Вот почему часть одеял не была расстелена. И в этот момент – бабах!
Кстати говоря Иванов произволен. Указывая в постановлении 2 одеяла, чтобы не указывать 2-3. Это ли не доказательство незнания реального расположения. Не расстеленных одеял, в том числе, которые смёрзлись со временем из-за того, что сохранили тепло и влагу с предпоследней стоянки у Ауспии.

0

57

Вот и свитера обозначились.

http://s3.uploads.ru/t/6zHYx.jpg
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg629327

0

58

Есть информация что стрелка ф/э  Игоря Дятлова была покрыта святящимся в темноте составом ( состав соскоблен с циферблата авиационных часов и приклеен клеем БФ )или (со светящейся  ёлочной игрушки) что сути не меняет -вопрос зачем...

Фотоэкспонометр Игоря   "Ленинград 2" http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =3#p105588
http://sg.uploads.ru/t/BRX2G.jpg  http://s3.uploads.ru/t/6aot7.jpg

0

59

Янеж, в списке Рустема не хватает знака = перед стельками

Вещи возвращённые родственникам... Лучше написать: вещи возвращённые родным, близким и тд

Часы Игоря - почему не красным? - тоже вроде были возвращены

0

60

ЯНЕЖ написал(а):

07-11-2017 09:56

http://s9.uploads.ru/t/MCYqx.png
http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg652436

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Янеж. Таблицы: вещи, продукты, снаряжение...