Данный пост публиковался под видео 9 декабря 2018 года.
Скорее всего это было под вашим видео выложенным на канале Саши Кана. Я сейчас не вспомню.
Ок. Посмотрю позже вашу новую расширенную версию, думаю будет что обсудить.

Владимир, вкратце посмотрел вашу"расширенную версию", она ни сколько не лучше, чем та, что была раньше.

Примерно 7-я минута. «По центру палатки установили палку с надрезами. Она играла еще одну роль. Утром на ней хотели установить печь..»
Вопрос:  - Для чего утром устанавливать печь? Утром вроде как дел хватает и без печи, что бы выдвинуться по маршруту. Не собирались же они на склоне делать полудневку?

10-20 «Палка не выдержала и надломилась на месте кольцевого надреза..»
Вопрос:  - Откуда взят этот постулат?  В смысле обломленной палки. Все, что мне до этого видео попадалось., говорилось либо о «попытке застругать палку», либо о «кольцевых надрезах». Но, нигде не встречал «надломленной палки». Будьте добры поделиться первоисточником, т.к это ключевой момент в вашей версии. А иначе  - это ваша выдумка.
Вопрос:  - Каким образом масса снега проломила череп Тибо, проломила грудные клетки Золотарева и Дубининой, травмировала Слободина, при этом «масса снега» никак не погнула ни жестяную печку, ни жестяные коробки с фотопленками, ни жестяные банки с медикаментами, вообще эта масса снега не деформировала ничего кроме черепов и грудных клеток туристов.
Действовала избирательно. Можете как-то объяснить?
Вопрос: - Как фляга с какао, на которой «спал» Тибо в северном конце палатки, где его по вашему разумению придавило пластом снега, вдруг оказалась в районе входа в палатку, на южной стороне? Неужели, студенты вытащив Тибо из под пласта снега, залезли под этот пласт, вытащили злополучную флягу и через разрез опять запихали ее в палатку, теперь уже возле входа? В чем логика подобных действий?

12-10 «От сдавливающего воздействия снега Слободин получает двустороннее кровоизлияние височных областей. Растрескивание черепа было позже, от промерзания..»
Вопрос: - Каким образом масса снега причинила весьма локальные повреждения именно в области висков?
Вопрос: - Вы наплевали на заключение медэксперта Возрожденного, который четко делит прижизненную трещину черепа Слободина от посмертного расхождения швов.
«От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.»
Можете как-то объяснить?

14:05 Уже писал, что «эффектно рассекать полотно лежа придавленным тряпкой» - красиво, но неправдоподобно.
Повторите эксперимент в «поле». Пусть вас накроют палаточным полотном, нож в ножнах, накидают снега, прихлопают лопатой (у вас же плотный снег на дятловской палатке), а вы после этого достанете нож из ножен и одним взмахом рассечете полотно.
Пожалуйста, снимите эту комедию на камеру и мы вместе посмеемся.

15-24. Вытащили травмированных «Нож, спички есть. Принимается решение спустить травмированных к лесу, затем вернуться и забрать необходимое снаряжение.»
Вопрос:  - Что им мешало сразу взять хотя бы топор? Нож есть, топоры лежат у южного конца палатки, снегом не придавлены, рассеки вход, бери топор. Неужели дятловцы были настолько глупы, что не понимали, что топор – это залог их выживания? Или в их план не входило разведение костра возле травмированных членов группы? Или верили в то, что нормальный костер они соорудят без топора, ломая дрова исключительно руками?

«Почему дятловцы не стали откапывать сразу вещи и снаряжение?»
Вы приводите довод, из фильма Дениса, что мол, невозможно на таком ветру и снегу откопать что либо.
Повторюсь, вход палатки не был ничем придавлен, топоры лежали возле входа, не нужно ничего откапывать. рассекай вход и бери топор.
Второе. А после того, как по вашей версии, они бы отнесли раненых в лес, потратили время на разведение костра, обустройство раненых, вернулись бы к палатке, замерзшие, с замерзшими руками уже было бы возможно откопать вещи и снаряжение голыми руками?
Вопрос: -  Сразу после ЧП невозможно невозможно что либо достать из палатки, но спустя пару часов, после спуска и после труднейшего подъема против ветра к палатке у них такая возможность появилась? Мне в голову не лезет…

20:32 « Кладут включенный фонарик на высшую точку палатки, как ориентир для возвращения!»
Гениально! Меня пять минут назад убеждали, что на склоне несет снег, ветер, фильм от Дениса показывали, что пурга, через десять метров не видно товарища впереди, что в старину говорили «Не видно ни зги!» - и дятловцы ПОДНИМАЮТ южный конек для ориентира и кладут включенный фонарик.
Вопрос: - Дятловцы не собирались отходить от палатки дальше десяти метров? Потому как если отойти на пятьдесят, то фонарик как бы уже и не видно, если отойти на сто метров, точно его не увидать. Каким образом дятловцы намеривались его рассмотреть с расстояния в километр? Или к тому времени пурга стихла и установилась исключительно ясная и тихая погода?  В чем смысл бессмысленного действия в условиях метели оставлять на палатке включенный фонарик?

20:30 «Группа подхватывает травмированных, становится шеренгой и начинает спуск. Тибо, возможно, кто-то нес на себе! Два дятловца возвращаются, что бы поднять южный конек и установить включенный фонарик!» (И рисунок бодро шагающего красноармейца несущего на себе раненого товарища)
Замечательно! Вот все просто. Золотареву раздавило грудь. Сломаны ребра. У Дубининой сломаны ребра с двух сторон. Их сначала вытащили из под снега волоком, так, что валенки послетали, а потом просто «подхватили» и бодро зашагали вниз по склону при ураганном ветре.
Буквально на днях разговаривал со знакомым, который в свое время работал на золотых приисках и на строительстве дороги.
Он рассказал, как однажды случилась авария и человека придавило техникой. Грудь. Сломало ребра. Они его вытащили, уложили.
Приехал врач. Орал на них матом. Долго и громко.  Человек умер. Умер достаточно быстро. Умер только лишь потому, потому что пока вытаскивали – проткнули сломанными ребрами легкие. Так врач сказал.
У вас все просто. Грудные клетки проломлены, туристы своими ногами (пускай даже при поддержки со стороны) спускаются по склону и дальше по целинному снегу.
Особенно Дубинина. С проткнутыми ребрами легкими.
Кто-то, с Тибо на плече, бодро вышагивает по склону, по фирну. При порывах ветра.
Это же так просто. Потом километр по снегу, который по пояс.
Как «перемещали травмированных», вы на этом месте не останавливаетесь и внимания не заостряете, потому как сами не представляете как это можно сделать. Просто «перемещают до оврага». Каким образом? Неважно. Не отвлекайтесь на глупости.
Владимир, вы сами хоть раз «перемещали» человека без сознания хоть куда нибудь?
Позавчера, я пытался человека без сознания, в свитере  переместить с пола на диван. Я не смог. Берешь под мышки, у него руки складываются, свитер скользит по телу, человек как угорь вываливается у тебя из рук. Смог, только взяв за ремень поднять его (второй человек придерживал голову и руки) и только так закинуть на диван.
Втроем несли десять метров на, не знаю, как эта штука называется, полотно с пришитыми по бокам ручками, на которые уложен человек, ВТРОЕМ вынести до каталки «скорой» и закинуть на каталку. Это совсем нелегко. У вас же километр в снегу по пояс, «перемещают раненых. Не знаю, не представляю каким образом, но, перемещают».
Да они бы их до утра «перемещали». А с такими травмами как у Дубининой, ее легкие превратились бы в сито.

22:23 Дятловцы лезут на кедр для «посмотреть, виден ли свет фонарика».
В метель на склоне, которую вы показали в фильме Дениса, верх идиотизма лезть на кедр в надежде разглядеть фонарик.
И вопрос: - Для чего им разглядывать фонарик находясь у кедра, когда в овраге умирают – замерзают их товарищи? Это первостепенная задача на которую нужно тратить драгоценное время и силы?

24:50.  «В семи метрах от костра находится поваленный кедр. Возле кедра делают настил для раненых С ранеными Колеватов и Колмогорова.
Кривонищенко и Дорошенко ложаться возле костра и замерзают. На них горит одежда, кожа, волосы..»
Я вот что-то совсем не понял из видео, где был настил с ранеными?
В овраге или возле кедра? Если в овраге, в затишье, для чего делать еще один настил возле кедра, на ветру? Какие у них были планы? Перетащить раненых на бугорок?
Раз десять пересмотрел – переслушал этот кусок видео, пытаясь найти хоть каплю смысла, так и не нашел. Юры убиваются возле кедра делая ненужный настил, замерзают у костра, тем временем Колмогорова и Колеватов вполне себе живы-здоровы без костра, просто сидя в овраге.

25:50. Умирает Золотарев и Дубинина. Это понятно. Они должны были умереть еще на склоне. Но, умирает-замерзает нетравмированный  Колеватов. Он, по версии Владимира, только что срезал – снимал одежду с Дорошенко и Кривонищенко, а тут, в овраге, оттащив с настила труп Золотарева и Тибо стесняется снять с них валенки, бурки, теплые перчатки, шапки. Предпочитает замерзать. Зина настолько себя хорошо чувствует, что после того, как Колеватов замерз, оттаскивает его к остальным (это же сколько сил нужно.. только ЗАЧЕМ?), затем Зина решает штурмовать склон ХЧ к палатке.
Вопрос: - Зачем? Зачем ей ползти к палатке на верную смерть? Там, что? Пункт обогрева? Пышущая жаром печка? Сотовый телефон?  Там разрезанная палатка, ветер и секущий снег.
Одежда нужна? Так вот она, в овраге, под рукой.. Валенки, бурки, шерстяные носки, шапки, перчатки, меховые жилеты, куртки. На глазах один за другим умерли все товарищи, шок прошел, настолько прошел, что оставшись одна Зина беспокоится об умерших товарищах укладывая их рядом. Но,  нет. Нужно в носках и свитере штурмовать склон ХЧ, неизвестно зачем сквозь ветер пробиваясь к палатке.

В конце про тыкву и мешки с зерном повеселило.
То есть, на голову Тибо должны были упасть два мешка с зерном. Такая концентрация массы должна быть по всей палатке.
На голову Тибо 50 кг, на грудь Золотарева 50 кг, на грудь Дубининой 50 кг, на голову Слободина 50 кг..  Уже 200 кг. Ну, еще на остальных столько же. Итого на палатке должно быть 400 кг снега или около того. Хотел бы я посмотреть на эту железобетонную палатку.  Зря Зина жаловалась, что палатка ветхая, латать приходится на каждой стоянке. Наговаривала.

Дык вы тоже на месте не стоите, сначала одна версия, потом её рестайлинг.
Отвечаете на вопросы выборочно, неудобные пропускаете.
Давайте уж по честному, а не отсылать на Тайну, "мол, я там все объяснил".
Меня не устраивают объяснения на Тайне, мы же здесь разговариваем.

Кстати, по поводу "все больше вопросов".
Вашу версию анализировал "по диагонали", если за нее плотно засесть, с разборкой мелочей, там сплошное решето из фантазий и домыслов.

А если коснемся трупных пятен, там вообще мрак.
Ваша версия никак не объясняет несоответствие трупных пятен положению тел туристов.
Поэтому вам про ТП лучше не вспоминать. Просто выкинуть из версии.
Я же говорю, ваше версия - дырявое сито.
Построенная на подгонке фактов, умалчивании и игнорировании материалов УД.

Отредактировано habar (14-02-2019 00:38)

1. Осталось объяснить, как сотни килограммов снега при обрушении избирательно проломили череп и грудные клетки туристов, при этом ни на миллиметр не деформировав ни два ведра, ни печку туристов, а так же котелки и жестяные баночки.
2. Объяснить модель поведения туристов, корячившихся с южным коньком, натягивая его на кол обмороженными руками, при этом наплевав на валенки и теплые вещи до которых было "руку протянуть", а равно игнорировали топор и пилу лежащие у входа, предметы первой необходимости для выживания в лесу.
3. По лыжной палке, якобы "сломленной" оттягивающей левый угол ската. Оттяжка привязана за верхний конец лыжной палки у кольца, сама палка вогнана в снег наполовину. Рычаг, центром которого является область ниже уровня снега на 01.02. 59 был огромным. Это доказывает, что в ночь гибели дятловцев не было никакого ураганного ветра и они не желая сокращать "жизненное пространство" не стали прижимать скат к снегу. А вот в дальнейшем, в течении трех недель случались штормовые и ураганные ветра, которые "используя рычаг" раскачали и наклонили лыжную палку в сторону ската. И не надо ничего придумывать лишнего, высасывая из пальца то, чего не было.
А, в общем спасибо, что обратили внимание на лыжную палку оттягивающую левый скат палатки.
По способу крепления оттяжки, появляется железное доказательство, что в момент установки палатки существенного ветра не было.

Отредактировано habar (06-09-2019 07:41)

Вторая часть ролика:
2. Перевал Дятлова. Палатка дятловцев. Почему не работают 99% версий. Часть 2

Отредактировано WladimirP (10-10-2019 04:12)

1. Избирательность травм только "благодаря" концентраторам. Небыло бы соответствующих концентраторов, травмы были бы не такие серьёзные. Предметы, находящиеся ниже тел, или находящиеся между другими предметами, естественно не будут повреждены. Даже если что-то и деформировалось, кто на это обратит внимание? У туристов большинство предметов деформировано - то где-то ударил, то согнул, чтобы влезло, то выгнул, чтобы не тёрло.
2. Чтобы объяснить модель, надо оказаться на их месте. Не просто мысленно переместиться из тёплой комнаты и сказать - да я бы тут горы всернул!  Сначала надо несколько дней недоедая, недопивая, то в сырой одежде, то надевая промороженные вещи, при постоянной минусовой температуре, подготовить свой организм. И вот когда он будет достаточно истощён и уже на границе с переохлаждением, вот тогда без рукавиц, без шапки, мысленно выбираемся из под снега обрушенной палатки в метель, в ветер под 20м/с и мороз под -20. Через десять - пятнадцать минут постоянного барахтания в снегу, так как надо вытащить товарищей из под снега, вам уже ничего не поможет - пальцы не сгибаются, голова обледенела, уши через пару минут можно будет отломить. И это все девять человек так, причём трое лежат, или сидят, на снегу, их заметает снегом и через пару минут ты их вообще не поднимешь. Чтобы отгрести со скатов снег, проникнуть в палатку, найти необходимые вещи, надо ещё минут двадцать минимум. Причём сначала надо ещё время, чтобы как-то сесть, спрятать руки, отогреть их, попытаться отогреть уши, нос..., а это всё время, а там три человека лежат/сидят без движения. Даже если через двадцать минут ты принесёшь им промёрзшую и заснеженную одежду, как-то наденешь на эти промёрзшие и заснеженные тела, это будет уже бесполезно - их уже не отогреть.
Что там можно было достать из обжатой со всех сторон восстановленной пирамидки? Все нужные вещи лежат намного дальше и для этого надо сначала убрать снег. Единственное, можно было попытаться вытащить топор или пилу, которые лежали где-то у входа, но на этот момент эти предметы только мешали. Во-первых, их надо было как-то нести, а пальцы итак не работают, во-вторых, руки нужны, чтобы помогать травмированным товарищам и в-третьих, они спокойно развели костёр без пилы и топора, и этот костёр горел продолжительние время, что говорит о том, что они прекрасно обошлись первое время без инвентаря. Они и расчитывали внизу продержаться максимум часа полтора-два, пока не вернуться те, которых отправят навер к палатке - об этом говорят два сигнальных фонарика, оставленные дятловцами. Это значит, они расчитывали вернуться к палатке в течении того времени, пока светили фонарики, а это максимум один час.
Спустив травмированных к лесу и разведя костёр, можно было одеть уже по полной тех людей, которые идут на верх. Они дошли бы до палатки, откапали её, если надо, можно было как-то сгруппироваться и погреться - теперь они уже могли не считать секунды. Залезли внутрь палатки и не спеша, не перемешивая всё со снегом, собрать необходимые вещи и инвентарь. В течении двух часов всё бы было сделано.
Проблема в том, что они выбились из сил на нижнем участке, примерно так, как КАН не смог двигаться дальше и стоял по пояс в снегу.

Именно на нижнем участке они выбились из сил, переохладились и всё пошло не по плану.
3. Это что за рычаг с центром под снегом? Это что за центр там? Какой-то гвоздик, на котором палка вращается? Ветровой наст на перевале представляет из себя почти однородную относительно твёрдую снежную массу.

Если бы это была тонкая корочка льда на водной поверхности, с вмороженной в неё лыжной палкой, то тогда можно понять "рычаг с центром". В однородной снежной массе такого "центра" нет. Поэтому, если считать, что палка наклонилась, то наклонятся она должна от нижней точки, т.е. так, как я показал на примере предположения Шаравина.
Минута 6:03
https://youtu.be/eCTKQhkbgLc?t=363

Верят попам, а всем остальным можно доверять, но проверять.
Дятловцы за день до трагедии попытались перевалить через перевал, или подняться на гору. Их остановил ветер и наверное метель. Пришлось спуститься к лесу и переночевать. Т.е. они уже потеряли время. На следующий день они сидят и ковыряют до пятнадцати часов в носу? И теряют ещё один день? Естественно нет. Утром посылаются разведчики, которые через километр натыкаются на такой-же, если не ещё более сильный ветер. Что делать? Ждать. Они ждут, пока разведчики в очередной раз не пришли и не сказали, что погода на склоне более или менее и можно идти. Время уже к вечеру, но лучше пройти два, три, четыре километра сегодня, тогда не надо их будет проходить завтра, они итак уже отстают от графика. Собрались и пошли. Каша в кружке, какао во фляжке - остатки от завтрака или обеда. Возможно не верно сориентировались и промахнулись с перевалом, возможно было запланировано идти по малоснежной горе, этого мы не знаем. Так идти они могли до глубокой ночи. Видимость, даже ночью, на открытах участках несколько десятков метров. Так что палатку они могли поставить и в шесть вечера, и в восемь. Но усилившаяся метель не позволила идти дальше. Пришлось устанавливать палатку. Ночёвка на склоне горы, это обычное дело.
Участник поисков, Мастер спорта по альпинизму Сергей Согрин:

Что палатка маленькая и в ней ничего бы не поместилось, тоже, мягко говоря, бред. Палатку, пока её не разобрали 28 фев., осмотрели десятки поисковиков, а это в основном студенты из турсекции. Неужели они не отличат какую-то куцую палатку на четверых, от двойной палатки в которой должно поместиться девять человек? Или эти десятки человек запугали и приказали говорить, что это палатка дятловцев, это же уже просто за гранью разумного.
Рюкзаки были выпотрoшены и основная масса вешей лежала под спальными местами. Остальные мелочи лежали вдоль бортов. Инвентарь лежал в палатке перед входом. Всё помещалось без проблем,так как при необходимости, можно было использовать и "пузо" любой из стенок. Они специально всё занесли, потому что понимали, если что-то оставить снаружи, то это заметёт и "вбетонирует" в метелевой снег, а утром прийдется ледорубом ковырять вокриг палатки и искать это всё. В лесу можно было всё оставлять снаружи, так как присыпанные пушистым снегом рюкзаки, легко отряхивались от снега.
Теперь какао. Возможно они и сделали вечером по глотку, но основная част оставалась на утро, так как утром жидкость и калории им были нужнее. Если фляжка лежит на боку и жидкость замёрзла, от отвинтив пробку, вы увидите замёрзшее какао в горлышке. Что там дальше, вы не видите, поэтому считаете, что фляжка полная.
Вот, как-то так.

Я уже пересекался с "любителем" в одном из роликов.
Вот выдержка из дискусии:
- Исторический Любитель пишет: " гистологический анализ Тибо - Бриньоля показал перелом ребра. Возрождённый это не указал...."
- WladimirP - Перевал Дятлова пишет: "....Где в гистологическом анализе Тибо - Бриньоля написано, что там перелом? У Золотарёва это чётко написано: "... костные отломки и кровоизлияния....   ...в области перелома ребра...."  , у Дубининой тоже: "...Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома..." . А где это у Тибо? "
- Исторический Любитель пишет: "ну нет так нет. Изучайте уголовное дело. Там всё есть. Может мне за вас и видео сделать?"
- WladimirP - Перевал Дятлова пишет: "Замечательный ответ."

Отредактировано WladimirP (12-10-2019 04:06)

Палатка не брезентовая, а из х/б ткани, цвет - "хаки".

Да они и на лыжах по ней проехались, разок - другой))
Сергей, посмотрите, ради интереса, ролик с конфы - 2012. Весь не обязательно, достаточно и до середины - всё, что касается выступления Валерия Кудрявцева о состоянии обнаруженной палатки:

https://yadi.sk/d/cP96ISu37AZVB

Ну уж на деформированную жестяную печку обратили бы внимание.
То, что в ней растопка и трубы увидели, а то, что она помята - прошли мимо.
Это беда всех "дятловедов". Неудобные факты заметаем под половик, а ничем не обоснованные фантазии превращаем в "факты". В дутые.

Откуда дровишки про ветер 20 м\сек и температуру -20?
Приснилось, не иначе.
Владимир, вы вообще с палаткой куда нибудь ходили? Попадали в ситуации, когда ты находишься в палатке, а снаружи ветер 20 м\сек?
Лично мне думается, что ни разу.
Еще раз повторяю. При гораздо более слабом ветре оттяжку палатки опускают до уровня поверхности (земли, песка, снега..)
По способу крепления оттяжки вверху, возле кольца лыжной палки ясно как божий день, что на момент установки палатки сколь нибудь существенного ветра не было. Если бы он (ветер) поднялся позже, то туристы бы вылезли из палатки и опустили оттяжку.
При температуре -20 никогда бы не было "следов-столбиков".
Вы здесь написали свои фантазии ничем не обоснованные.
Кстати, под вашим видео, где вы показываете как человек лихо рассекает брезент придавленный.. самим брезентом, я просил провести натурные испытания.
Выйдите в поле, лягте на утрамбованный снег, возьмите в руку нож, пусть вас накроют брезентом и сверху накидают снега и прихлопают лопатой. Затем вы лихо, за одно движение, как в вашем ролике рассечете брезент. Снимите все на камеру, поржем вместе.
Я просил вас о подобном натурном эксперименте ранее, но вы в свойственной вам манере предпочли не заметить неудобного предложения. 
Ведь как просто, сидя в теплой квартире, на мягком диване фантазировать на тему "придавило снегом - достал нож - лихо рассек полотнище палатки". И снимать об этой глупости ролики. Вы на своей, что называется шкуре попробуйте поставить натурный эксперимент. Хотя это мое предложение не стоит потраченного на его написания времени. Ибо делать вы ничего не станете.

Очередной набор глупостей. Товарищи лежат-стонут-замерзают. Руки заледенели. Этими заледеневшими руками дятловцы поднимают палатку, перевязывают-закрепляют оттяжки южного конька, а взять теплые вещи и сунуть топор под мышку они не могут. Почему? Да все гениально просто! Руки ведь заледенели!
Топор нам не нужен, мы заледеневшими руками наломаем дров сколь угодно много! Что бы и самим отогреться и раненых товарищей отогреть! Ведь это так просто!
Да, еще не забыть фонарик воткнуть на верх палатки. Сейчас мы вещи и инструмент взять не можем. Руки не гнутся. Мы для начала за один час сбегаем вниз, разведем костер, отогреемся, и тогда уж как вернемся в палатку и как принесем все вещи! И для себя и для раненых!
То, что в условиях снежной метели (по Владимиру П, согласно видео Доропея) горящий фонарь не будет виден уже через двадцать шагов мы в расчет не берем. Мы его воткнем на всякий случай. Мы мозгом не пользуемся, воткнем и все.  А уж за 450 метров (район третьей гряды, где был обнаружен второй фонарик) как нибудь обязательно его увидим, рассмотрим фонарь на палатке.

Не допускаете, что палка была воткнута в рыхлый снег, который отбрасывали дятловцы  роя яму под палатку? Не относили же они снег за десять метров от места палатки. Под рыхлым снегом был твердый фирн. Двухслойный пирог. Твердый фирн, сверху рыхлый снег. Часть палки и вошла в фирн. Вот он и явился "осью" рычага ниже поверхности видимого снега.

Сами же пишите, что фонарики прогорели бы максимум час.
Был у дятловцев вариант за час сбегать в лесную зону, разжечь костер, погреться и вернуться в палатку за вещами?

Откуда опять дровишки, что дятловцы в ту ночь спускались строго по ветру?

Отредактировано habar (14-10-2019 15:17)

Версия с лавиной или доской вообще не подлежит обсуждению , пока авторами её здраво не объяснено:
1.  почему туристы перед тем как идти вниз не слазили в палатку и не захватили теплых вещей  и не только , документы , деньги  ? Ссылка на испуг отметается , поскольку это туристы с каким никаким но опытом, а не школьники начальных классов средней школы?

2. Зачем туристы  не стали разводить нормальный большой костер , около которого они бы без проблем переночевали?

3. Зачем туристы ушли от костра  (какого никакого) направившись к палатке, напомним , что ранее они от неё решили уйти  ? Ссылку на испуг и неадекватность поведения снова не предлагать.

ТОлько после внятного ответа на эти три простые вопроса имеет смысл начинать вникать в вопросы градусов склона и прочее.
Пока ответа на эти вопросы нет версия доски-лавины , НИ О ЧЕМ.

Отредактировано Дмитрий (14-10-2019 15:59)

Да этот спор вообще не о чем, следов лыжни на перевал не нашли, Пашин и Чеглаков остались внизу показав направление палатки Шаравину и Слобцову (странно откуда инфа), которые поднимаясь на лыжах стали соскальзывать назад, пришлось снять лыжи и идти пешком, как группа с тяжелыми рюкзаками поднялась, или тоже сняли лыжи, а в руках палки, или все же правее шли прямо к кедру, зачем им преодолевать склон 1079 где ни дров ни воды?

Шура нес на себе или помогал тащить до кедра раненного товарища?
Или у вас Золотарев с Дубининой с проломленными грудными клетками и Слободин с треснувшим черепом бодрым шагом шли к кедру аки Шура?

Это кто "те"?
Те которые тащили раненых или те, которые "заледенелыми руками не способны были взять из палатки теплую одежду и топор"?
Если "те", кто не мог взять одежду и топор, то в чем смысл сбегать от палатки до кедра и не отогревая заледенелых рук у костра нестись опять к палатке (что бы успеть за тот час пока горит фонарь), что бы у палатки что? Опять не смочь взять заледенелыми руками одежду и топор? Или они должны были раздеть товарищей, как-то и чем-то обмотать руки (ведь руки уже возле палатки не сгибались по Владимиру П), но не раздевали не обматывали. Перчатки Тибо так и остались лежать в кармане.
Мне как-то эта логика на голову не налазит.
Не могу сложить натюрморт из ваших утверждений.

Отредактировано habar (15-10-2019 07:45)

С мобилы, потому кратко. Будет время и комп, более развернуто.
1. Очень удобно неудобные вещи объяснять склерозом Шаравина.

2. У Карелина тоже склероз или он вступил в сговор с Шаравиным?

3. С чего вы решили, что стрелки на рисунке Масленникова это "преобладающее направление ветра" , а не направление поиска и зондирование склона?