Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Сообщений 361 страница 390 из 404

361

Саша КАН написал(а):

Да, в ГД было мало свечей

Вот именно. И лишние свечи скинули бы именно в лабазе. Тяжесть таскать на Отортен глупо.
Надеюсь, эксперимент уже провели, сколько см. свечи сгорает за 1 час при минусовой температуре? Сколько?

Елена Д. написал(а):

Матчасть надо знать. Свечи были найдены в палатке при ее разборе

О как.. Даже не знаю, что ответить. Сейчас у Светы спрошу..

Елена, Света тоже ничего про Григорьева не знает. Спросите у Ольги Петровны.

Отредактировано Олег Таймень (15-11-2023 13:35)

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

362

Starhunter написал(а):

Я не спорю:
.,, что данная вещь с большой долей сделанный в походе подсвечник, причем импровизированный.

мы знаем, что в том районе туристы ходили. В частности уже приводился отчет, который опровергал "закрытость района" после трагедии. Могла там идти в 61, например, группы ленинградских туристов летом и потерять подсвечник? Могла...

1.
Рома, спасибо за весьма удачное слово - «импровизированная» самоделка как раз и означает, что изделие гнулось на скору руку, абы как, для эксперимента.
Мол, показать коллегам и проверить на деле.
Мол, если что - не жалко и выбросить…
Ведь «вечный скиталец» Семен успел повидать по жизни всякое…

2.
Попробуй посчитать вероятность случайного прохода, пусть даже десяти групп - именно через эту, неизвестную тогда, зону МП, размером 10х15 метров.

Причём с обязательной остановкой или ночевкой на данном пятачке, когда Подсвечник вынимался из рюкзака и распаковывался. Либо изготавливался из подручных банок.

Отредактировано Саша КАН (15-11-2023 13:39)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

363

Саша КАН написал(а):

Попробуй посчитать вероятность случайного прохода, пусть даже десяти групп - именно через эту, неизвестную тогда, зону МП, размером 10х15 метров.

Можно просчитать, как ходят современные туристы, не интересующиеся МП. Именно через МП и ходят. Раньше не было дороги вокруг отрога.
Самое последнее видео на эту тему смотрел вчера. Тут даже люди, приехавшие на перевал впервые, не хотят терять высоту и режут отрог, зная о дороге.:
https://youtu.be/n_R9Y7xbVUo?t=895

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

364

Олег Таймень написал(а):

Можно просчитать, как ходят современные туристы, не интересующиеся МП. Именно через МП и ходят. Раньше не было дороги вокруг отрога.
Самое последнее видео на эту тему смотрел вчера. Тут даже люди, приехавшие на перевал впервые, не хотят терять высоту и режут отрог, зная о дороге.:
https://youtu.be/n_R9Y7xbVUo?t=895

Нет, нет и ещё сто раз нет!
По крайней мере, до 2016 никто и никогда не упоминал, что шёл на Отортен или Маньпупы фронтально, напрямую через с/в Отрог.

Напротив, туристы его огибали, идя примерно на высоте Мемориального Останца (~ 800 м).

Я лично десятки раз наблюдал эти горстки людей, движущихся на север.
С высоты МП (~900 м) их фигурки были еле различимы…

Да и в УД есть протоколы опроса, где коллеги ГД упрекали Игоря как раз в том, что он ошибочно попер «налево вверх»

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

365

Саша КАН написал(а):

Нет, нет и ещё сто раз нет!
По крайней мере, до 2016 никто и никогда не упоминал, что шёл на Отортен или Маньпупы фронтально, напрямую через с/в Отрог.

Напротив, туристы его огибали, идя примерно на высоте Мемориального Останца (~ 800 м).

Я лично десятки раз наблюдал эти горстки людей, движущихся на север.
С высоты МП (~900 м) их фигурки были еле различимы…

Да и в УД есть протоколы опроса, где коллеги ГД упрекали Игоря как раз в том, что он ошибочно попер «налево вверх»

Да нет, Александр. Спутник водит клиентов левее МП, прям через отрог, потом режут верховье 3 притока. Говорят, что им так быстрее.. Раз им быстрее, значит они такие не одни.
Тут дело не только в туристах. По МП проходила оленегонная тропа Анямовых несколько десятилетий.. Кроме того, это место было, в том числе, пастбищем для этих же оленей... Мне Валерий рассказывал. Да и за охрой туда другие манси часто ходили. Не только Анямовы..
Могли манси чего нибудь бросить..

https://i.ibb.co/VNDGwFq/1-6-S-26-1-1.jpg

Отредактировано Олег Таймень (15-11-2023 17:21)

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

366

Да, возможно сейчас, навигатор выкладывает туристам более интересный маршрут - через новый памятник «Скульптурная группа скалолазов»:

https://rataku.com/images/2023/11/15/6B5A72EB-AF09-4ACE-B828-9BB3273E9FAD.jpg

Но до открытия зоны МП - тургруппы точно ходили много ниже.

Кстати, Олег, неужели так трудно было исполнить мою мелкую просьбу: сфотать кадры, в которые входили бы одновременно - две Стойки из зоны МП и этот вот новый памятник.
Причём дважды просил - зимой и летом…

А вообще, за ролик спасибо.
Искренне умиляют белые водолазки на сей романтической парочке.
Аж, завидно:

https://rataku.com/images/2023/11/15/8C1FCAC3-F1E3-48FB-8A52-E6A9F6661C32.th.jpg https://rataku.com/images/2023/11/15/4D8E3EB4-603A-48E1-8429-28A1452C25A7.th.jpg https://rataku.com/images/2023/11/15/D94B8F9D-47A0-42E7-BB8C-A7A5E2A7C604.th.jpg https://rataku.com/images/2023/11/15/44C26D73-2D31-453C-BA18-01222B61E189.th.jpg https://rataku.com/images/2023/11/15/B82337A1-4389-4AC6-9BA6-6E21D6DD29F6.th.jpg https://rataku.com/images/2023/11/15/8616A6D0-A6C4-493A-A779-8270C49A192A.th.jpg https://rataku.com/images/2023/11/15/A5D05BED-990C-47AE-9D2E-5A7F0C34BA98.th.jpg

Отредактировано Саша КАН (15-11-2023 17:33)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

367

Вот ещё нашёл чью-то карту с изогипсами.
Не знаю, насколько верна:
https://rataku.com/images/2023/11/15/7ACAF126-649D-4B61-B134-36ADF923BF14.jpg

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

368

Пластиковый памятник в марте был полностью скрыт под настом, без возможности найти место. 2 февраля Королёв с трудом нашёл этот памятник по торчащей верёвке из снега

Отредактировано Олег Таймень (15-11-2023 18:14)

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

369

Олег Таймень написал(а):

Да нет, Александр. Спутник водит клиентов левее МП, прям через отрог, потом режут верховье 3 притока. Говорят, что им так быстрее.. Раз им быстрее, значит они такие не одни.
Тут дело не только в туристах. По МП проходила оленегонная тропа Анямовых несколько десятилетий.. Кроме того, это место было, в том числе, пастбищем для этих же оленей... Мне Валерий рассказывал. Да и за охрой туда другие манси часто ходили. Не только Анямовы..
Могли манси чего нибудь бросить…

1.
До 2016 спутниковым программам не особо и доверяли. Да и заряд телефонов экономили.
Я и сейчас не вполне понимаю, как может айфон проложить пешеходный маршрут с учетом рельефа местности: обойти тот же курумник, лединистый участок, встречный с/з ветер и тд

2.
Валера до популяризации на Первом канале и Валера после  оной - это две большие разницы.
Есть где-то мое интервью с ним в Ушме - из апрельской экспы-2012.
Теперь продвинутые манси, как и СМИ - нередко привязывают к ДТ «все, что ни попадя»…

Ну а надуманные «пастбища» через зону МП, да и вообще через хребет Отрога вряд ли проходят:

- во первых травянистых участков там практически нет
- во-вторых как-то не наблюдались там экскременты «от целых стад»
- в третьих и сами эти «стада» на Перевале никто и никогда не запечатлевал

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

370

Саша КАН написал(а):

- в третьих и сами эти «стада» на Перевале никто и никогда не запечатлевал

я же фотографию прикрепил..

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

371

Олег Таймень написал(а):

я же фотографию прикрепил..

Увы, не вижу на фото ни Перевала, ни стада, ни даты съёмки, ни подписи…

Сброшенные рога - да, видел, но это много ниже МП и от диких оленей, ибо у «домашних» они переодически срезаются для сдачи в «пантокриновые  центры»

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

372

Саша КАН написал(а):

Увы, не вижу на фото ни Перевала, ни стада, ни даты съёмки, ни подписи…

Сброшенные рога - да, видел, но это много ниже МП и от диких оленей, ибо у «домашних» они переодически срезаются для сдачи в «пантокриновые  центры»

Бахтияров, Кузьминов и Чернышов вряд ли будут фотаться на фоне диких оленей. Домашние.
https://i.imgur.com/fcpn2GDl.jpg
https://i.imgur.com/mdbBBO4l.jpg

Отредактировано Олег Таймень (15-11-2023 19:34)

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

373

На кадрах студента гр.Аскинадзи  пасутся два
https://ibb.co/VNDGwFq
  оленя   с бревнышками  на шее, что бы  далеко не ушли... Их отпустили пастись после "операции" над сородичем.

Подсвечник ГД или Нечто с неба?  трое манси им помогает Темпалов снимают панты  с третьего оленя
Со всеми прибывшими мансями снялся Куриков https://i.imgur.com/VjyKBTOm.jpg
Крайний слева в фотосессию не попал.
Урочище является прогонным местом (варгой)  оленьих стад. Но в основном это территория рода Самбиндаловых в 50-е, кто бы что  сейчас не говорил через озеро Одиного Гуся под Отортеном Лунтхусаптур « ... Я разговаривал еще с Дмитрием Ильичем Самбиндаловым (Санклингья-пауль на Малой Сосьве, Тюменская обл.) на эту тему.
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=87#p7705
О Холат-чахле он сообщил мне следующее: « Холат-чахль – плохое очень место.... "
Нынешня джиптрасса с "Базы Ильича" до Отортена и есть старая оленеперегонная ворга. На нее должна была выйти ГД ,на седловину В отрога.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (15-11-2023 22:56)

0

374

ЯНЕЖ П. написал(а):

Нынешня джиптрасса с "Базы Ильича" до Отортена и есть старая оленеперегонная ворга.

Чья именно? Бахтияровы и Анямовы гоняли смешанное стадо по оленегонной тропе прям по Ауспии, где сейчас туристическая тропа. Это сказал Валерий

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

375

Олег Таймень написал(а):

Бахтияров, Кузьминов и Чернышов вряд ли будут фотаться на фоне диких оленей. Домашние.

Олег, зачем  перебарщивать со стебом?
Ты ведь тоже не видишь на фото:

- ни пастбища на курумнике вокруг МП
- ни стада, которое якобы частенько забиралось на МП
- ни самой зоны МП, которая обсуждается в данной теме
- ни одной вещи, похожей на обсуждаемую находку-2013

Зато ты прекрасно видишь оленей, которые попали на Перевал исключительно по причине поисков, а отнюдь не для очередного  прогона через с/в отрог.

Так с какого бодага, Олег Таймень, вторые уже сутки морочит людям голову?

Отредактировано Саша КАН (15-11-2023 23:40)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

376

Олег Таймень написал(а):

Это сказал Валерий

Он ни разу не проходил по той тропе (все местные передвигаются к останцу только по оленегонной/джиперной трассе), а когда пройдет, то скажет способно ли стадо оленей по ней передвинуться вместе с погонщиками на нартах. Это сейчас там пройти возможно по одному не отступая от нее. Ты сам вообще по ней ходил ? Что ба так заявлять. А если ходил,ответь : способны ли нарты с грузом по ней поспевать за стадом.
Ворга,это набитая оленегонная тропа за десятки лет.
Именно та ворга от базы и стала протопипом нынешней  джиптрассы.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (15-11-2023 23:37)

0

377

Саша КАН

Попробуй посчитать вероятность случайного прохода, пусть даже десяти групп - именно через эту, неизвестную тогда, зону МП, размером 10х15 метров.

А какова вероятность, что 2 группы из различных городов встретятся в ненаселенке? А ведь встречались.

Подсвечник мог быть изготовлен ранее, но носиться снаружи рюкзака, и быть утерян таким образом.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

378

Саша КАН написал(а):

Зато ты прекрасно видишь оленей, которые попали на Перевал исключительно по причине поисков, а отнюдь не для очередного  прогона через с/в отрог.

Вот тут хотелось бы разобраться.. Или вы на этом форуме не склонны разбираться, а только утверждать в категорической форме?
У Теодоры на сайте почему то написано, что на фотографиях участники поисковых работ вместе с пастухами стадо оленей. И что пасли Бахтияровы их именно на 1079. У Теодоры ошибка? Я могу попросить, чтоб исправила.. Только нужны аргументы.. Они есть?
https://i.imgur.com/KBAc0Jjl.jpg
https://i.imgur.com/JrKzYgvl.jpg

..

Ещё вот нашёл интересную фотографию. Это уже не 59 год.
Василий Санбиндалов находится с женой у горы Мертвецов и за ними видно целую кучу вещей. А что они тут делают, по вашему?
https://i.imgur.com/SDLPRr6l.jpg
https://i.imgur.com/cydEQ1Rl.jpg

Отредактировано Олег Таймень (16-11-2023 02:02)

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

379

https://i.imgur.com/g5OcXTYl.jpg
https://i.imgur.com/tCG8fF8l.jpg

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

380

Лично трепетно рассматриваю информацию мест Трагедии в черно-белом исполнении. Вышепредставленное анализировал с момента, когда Майя познакомила с Андросовым в 13-м ,затем с его площадкой в Интеренете от имени жены.
Все кадры вышепоказанные я рассматривал и визуализировал ,благо можно составить  все панорамные виды вкруговую с поисковых времен . Но нигде не нашел совпадений по дальним планам и горизонту.
Не хотелось бы моду приписывания произходящего всего нехорошего в радиусе 100 км от Перевала -  Перевалу.
Сейчас может возникнуть  такая же ситуация с миграцией оленей и проходом тургрупп в сотнях метров от  подсвечника - проходу по 900, подножья СВ отрога,где сам черт ноги переломает , а Фадеев руку - по самому МП-59/13 инициативными блогерами-конспирологами.
Турики, как и олени проходили на Отортен между грядами и зоне криволесья, но ни как по верху, по огромным камням и ниспадениям.
Считаю, что манси объявились там подзаработать на свертывании поисков. В Суеват Пауле была радиоточка, возможно, поступила информация  для оказания помощи поисковикам и вывоза братьев Куриковых.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (16-11-2023 07:35)

0

381

Олег Таймень написал(а):

Вот тут хотелось бы разобраться

Ещё вот нашёл интересную фотографию. Это уже не 59 год.
Василий Санбиндалов находится с женой у горы Мертвецов и за ними видно целую кучу вещей…

Хорошо, допустим:

- что это точно «не 1959 год»
- что некий фотограф по какой-либо надобности  оказался  на Перевале, где  и встретил супругов Санбиндаловых
-  что на фото, за их спинами, действительно видны окрестности Перевала и куча вещей

Что дальше?
В чем заключается глубокая мысль?
Как данное фото связано с Находками-2013, откопанными в зоне МП?

По какому, собственно, поводу банкет?

Отредактировано Саша КАН (16-11-2023 08:01)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

382

ЯНЕЖ П. написал(а):

Считаю, что манси объявились там подзаработать на свертывании поисков. В Суеват Пауле была радиоточка, возможно, поступила информация  для оказания помощи поисковикам и вывоза братьев Куриковых.

Информация, что манси пригоняли оленей на пастбища именно в мае точная. Я её встречал не однократно во многих текстах, не имеющих отношения к трагедии.. А я про манси читаю очень много..

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

383

Саша КАН написал(а):

В чем заключается глубокая мысль?
Как данное фото связано с Находками-2013, откопанными в зоне МП?

По какому, собственно, поводу банкет?

По поводу ваших утверждений выше по стене темы:

Саша КАН написал(а):

Ну а надуманные «пастбища» через зону МП, да и вообще через хребет Отрога вряд ли проходят:

- во первых травянистых участков там практически нет
- во-вторых как-то не наблюдались там экскременты «от целых стад»
- в третьих и сами эти «стада» на Перевале никто и никогда не запечатлевал

Я вообще не ожидал, что вы все этого не знаете, что Халатчахль (гора Мертвецов) с мая по сентябрь всегда раньше была обитаема и до трагедии, и в год трагедии, и после неё... Там отличный ягель по склону. Насколько населённо было место от Халатчахля до Отортена, можно прочитать в отчётах Матвеева https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=190#p1497
В этом месте пасли своих оленей практически все представители известных фамилий, жившие на Лозьве, Сосьве и Турвате.
Вот я не дятловед, я это знаю. А вам знать полагается.
И не знать краеведов (они же фотографы) Мальцева и Мухтарова это стыдно.
Ладно. Не хотите не угодную вашим версиям информацию и не нужно. Продолжайте изучать матчасть. Всё.

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

384

Саша КАН написал(а):

По какому, собственно, поводу банкет?

А банкет с упоминанием манси исключительно вот по этому поводу:

Почемучка написал(а):

Я считаю что это - часть интерьера временного берестяного чума манси.

Таймень просто таким образом транслирует старую идею Почемучки, обесценивая находку Экспы-2013 как принадлежащую ГД.

0

385

Елена Д. написал(а):

А банкет с упоминанием манси исключительно вот по этому поводу:

Таймень просто таким образом транслирует старую идею Почемучки, обесценивая находку Экспы-2013 как принадлежащую ГД.

Елена, при всём уважении, ваши попытки спровоцировать Александра на удаление моего аккаунта с форума выглядят очень смешно.
Даже если это и случится, я ничего не потеряю. Даже не расстроюсь.
Что касается этой проволоки, то я давно уже озвучил своё мнение по поводу неё, что это небольшая часть внутренней растяжки для подвесной печи, которую применяли на ветру, выше зоны леса, чтоб не сжечь брезент. Как достану проф. металлоискатель, найду оставшуюся часть.
Елена, какое у вас отчество? Хочу называть вас уважительно..по имени отчеству.. Скажите, а то самому искать лень..

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

386

Олег Таймень написал(а):

Елена, какое у вас отчество? Хочу называть вас уважительно..по имени отчеству.. Скажите, а то самому искать лень..

Не..я в эти игры ролевые не играю. Можете называть меня по нику. Так даже еще официальнее.

Олег Таймень написал(а):

Что касается этой проволоки, то я давно уже озвучил своё мнение по поводу неё, что это небольшая часть внутренней растяжки для подвесной печи, которую применяли на ветру, выше зоны леса, чтоб не сжечь брезент.

Ну так к чему этот цирк с оленями ?
Манси старались не использовать проволоку, во всяком случае нарты они делали без нее , а для светильников использовали чаши с оленьим жиром и фитилем.

Так что подсвечник туристический однозначно.

0

387

Олег Таймень написал(а):

Елена, при всём уважении, ваши попытки спровоцировать Александра на удаление моего аккаунта с форума выглядят очень смешно.
Даже если это и случится, я ничего не потеряю. Даже не расстроюсь.
Что касается этой проволоки, то я давно уже озвучил своё мнение по поводу неё, что это небольшая часть внутренней растяжки для подвесной печи, которую применяли на ветру, выше зоны леса, чтоб не сжечь брезент. Как достану проф. металлоискатель, найду оставшуюся часть.
Елена, какое у вас отчество? Хочу называть вас уважительно..по имени отчеству.. Скажите, а то самому искать лень..

1.
Олег, всё с точностью до наоборот: я крайне заинтересован в пребывании на форуме единственного знатока Зимнего Перевала!
Скажу точнее - это большая честь для столь камерной и узко специализированной площадки, как Следопыт1959.

Более того, который день я делаю все, чтобы погасить ваши нелепые неурядицы с оппонентами… и перевести работу форума в деловое русло.

2.
Идея Тайменя насчёт «растяжки для подвесной печи» выдвинута, возможно и давно, но я о ней впервые слышу.
Нужны подробности.

3.
Олег, можно ли считать, что три твои, ранее озвученные идеи - в ходе обсуждения, потеряли актуальность?
Речь о Дымаре, Дальномере и Оленьих пастбищах на сплошном курумнике, подле зоны МП и выше…

4.
Смею подчеркнуть, что форма обращения (на Ты, на Вы или по имени-отчеству), отнюдь не означает Уважение, если в сообщении содержатся фразы, порочащие оппонента

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

388

Саша КАН написал(а):

3.
Олег, можно ли считать, что три твои, ранее озвученные идеи - в ходе обсуждения, потеряли актуальность?
Речь о Дымаре, Дальномере и Оленьих пастбищах на сплошном курумнике, подле зоны МП и выше…

Если бы тема называлась Подсвечник ГД и Ничего более, то всё остальное не имеет значения. Мне показалось, что в названии темы есть позыв накидать все возможные варианты для изучения.
В снаряжении группы числится подсвечник? В описаниях ранних походов упоминается..? В снаряжении ранних походов группы есть подсвечник в списках? В любых походах 50-60 годов есть описание подобных подсвечников из библиотеки отчётов ? Вы вообще изучали тему или только изучаете "матчасть" ? Нет? Так это не подсвечник? Не планируете доказывать ?
Янеж не может узнать Халатчахль с северного ракурса.. офигеть.. Но зато Дятловед !
Я разочаровался в Дятловедах. А виртуалов вообще не перевариваю с недавнего времени.. Сколь угодно подделывайте паспорта, вам это не поможет. Общаться буду только с теми, кого видел вживую и кем восхищаюсь.

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

389

Олег Таймень написал(а):

Вы вообще изучали тему или только изучаете "матчасть" ?

Вообще-то тема подсвечника длинная, в ней приводятся факты, аналоги и вообще весь изученный пласт материалов, так что это вам скорее вопрос изучили ли вы тему,прежде чем что то в ней писать ? Или может вы ошибаетесь ?

Отредактировано Елена Д. (16-11-2023 13:45)

0

390

Елена Д.

Олег Таймень написал(а):

Общаться буду только с теми, кого видел вживую и кем восхищаюсь.

Ужасы .

0