Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Сообщений 91 страница 120 из 337

91

ЯНЕЖ написал(а):

Уважаемая коллега,Вы поняли, почему надо делать ссылки - отличие данной площадке от всех --- пиз...лы тут не держаться,т.к. не имея , что ответить на свой высер- уходят не по прощавшись, а некоторые кидаются дерьмом...

Женя, эт ты про себя? Ну не надо так самокритично. Все все давно про тебя поняли...

0

92

Почемучка
Саша КАН написал(а):

Предлагаю Практикум:
обрисуйте , пожалуйста, хотя бы один предполагаемый эпизод, в итоге которого в зону МП мог попасть НЕ дятловский Подсвечник.

Саша, ничего что здесь темка о Семене Золотареве? Подсвечник ему с какого боку?

Самый простой ответ на предлагаемый практикум. Что ставят на место гибели традиционно? Ну хотя бы  вот взять "Зимнюю вишню"...
https://sputniknews.kz/images/508/30/5083026.jpg

Любая проходившая через место произшествия группа могла оставить там подсвечник со свечой. А групп проходило немало.

http://s5.uploads.ru/t/91NVF.jpg
https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/566057026712f5949258a1671997b9bf020a2a0a932f671f6076e2b4f61fef33/5bb93626/Hn9W5X7scUZ0DoHSnZi0gPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5RH3khk-tNCkO-53M8yaawZq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=7.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/f69824f5297283bb3805a7a9445837c97943ce5020162f706ce77edc71f8d3d5/5bb93626/kacWzrmNZCX_zsmbkESPNPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5S1XrMzXYt5ykB_jLtAuyIfq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=8.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

Таких групп только на начало 60-х немало. Каких можно выцепить по туротчетам. А письма Якименко дают тех, кого и по отчетам не вылавливается. А Свердловских сколько и рядом?

1. Вслед за пи-братией Самозванца, вы навели смуту насчёт происхождения Подсвечника. Также как они, брякнули от балды: без всякой логики и обоснований. Я ответил подробно и всем сразу, чтоб более не повторяться. В соотв тему скопирую позднее, когда ваши сомнения , надеюсь - все же улетучатся

2. Мастер на выдумки и большой оригинал, южанин Семён - самый вероятный изготовитель Подсвечника. Об этом уже рассуждалось - не буду сызнова. В частности, в версии ХН именно он, не выдержав испытания, зажигает свою самоделку

3. В качестве поминальной свечи, в зоне МП эта приспособа никак не годится - ибо некуда подвешивать. Плюс тут же затушится  малейшим ветерком. При этом ещё нужна такая мелочь, как знать местоположение объекта. Навигаторов не было, а никакими другими ориентирами зона МП не обладала. Иначе её давно бы уже нашли - хоть Якименко в 1963, хоть Баталова в 1966, хоть её сын Сергей в начале нынешнего века

4. Навряд ли В период 1959-1989 групп на Перевал "попадало немало". Ибо добираться долго и смотреть нечего - другихгорных красот на Урале достаточно. А интерес к месту трагедии в те годы - вообще нулевой был. Можно предположить, что пересекали "чашу трагедии" мимоходом на Мань пупы, но шли никак не выше высоты Останца

5. Приведённые вами сканы - это туфта, а не доказательства пребывания на МП. Первое фото гласит - Северный Урал, не более того. Второй планшет - это экспа-1963. Буквы на письмах неразличимы. Так же как на третьем вашем "вещдоке". Если это всё- то берите свои слова обратно - насчёт "групп проходило немало" и исчерпывающих данных в неком  РП

6. Умышленное искажение и принижение чужих результатов - не лучший способ возвысить свои собственные достижения

Отредактировано Саша КАН (07-10-2018 04:24)

0

93

Путь тургрупп через Перевал на Отортен и Мань- Пупы

https://preview.ibb.co/kHHcOp/IMG_2257.jpg

- северо-восточный отрог Х/Ч туристы обычно огибают траверсом, примерно по изогипсе высоты Останца (812 м)

... Почему ГД поперлась много выше и встала на высоте 900 м ? - одна из Странностей БДТ .
Предполагаемые ответы:
- при плохой видимости шли по азимуту, далее при нулевой видимости - остановились
- не было нормальной карты местности
- для полноценной горной ХН - заведомо искали точку, отдаленную от дров
- забирались повыше для обзора чего-либо
- что-то привлекло внимание
- искали ветрозащитный карман
- просто искали на задницу приключений
- ... уточнить/дополнить

П.С.
Позднее часть оффтопных сообщений будет перенесена в соотв тему

Отредактировано Саша КАН (07-10-2018 04:56)

0

94

Почемучка написал(а):

о Семене Золотареве? Подсвечник ему с какого боку?

Конструкция подсвечника не признана в УПИ поиковиком-59 .
Конструкция могла быть преподнесена в поход Семеном.

Почемучка написал(а):

Таких групп только на начало 60-х немало. Каких можно выцепить по туротчетам.

Ссылки не открываются для анализа. Даже сейчас сотни групп,проходя на Отортен,либо с Пупов через Отортен не проходят  даже близко к МП, мотивируя выход на Останец - отдать дань погибшим. А группы протоптали свою тропу,используя наработки 60-х.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-10-2018 09:38)

0

95

Саша КАН написал(а):

. Почему ГД поперлась много выше и встала на высоте 900 м ? - одна из Странностей БДТ

- планировали заранее, о чем сообщил Игорь в дневнике ,с дальнейшими последствиями по поиску стоянки на склоне сначала горы, а том не теряя высоты 900 по изогипсе до "каменного ожерелья"- до упора: далее камни и уход со склона.
https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy   - тут много чего интересного

Отредактировано ЯНЕЖ (07-10-2018 09:50)

0

96

ЯНЕЖ написал(а):

- планировали заранее, о чем сообщил Игорь в дневнике ,с дальнейшими последствиями по поиску стоянки на склоне сначала горы, а том не теряя высоты 900 по изогипсе до "каменного ожерелья"- до упора: далее камни и уход со склона.
https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy   - тут много чего интересного

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:50)

Сформулируй свой вариант кратко.
Пока я так понял:
Поперлись много выше, чем положено при оптимальном маршруте Лабаз-Отортен
потому что:
-

не имея точной карты, вначале от лабаза  полезли на гору х/ч, на отметке 900 м осмотрелись, увидели вершину Отортена и построили маршрут так, что он, без потери высоты, прошёл как раз через будущее МП. Пока до него дошли - погода испортилась и пришлось встат: сначала в режим ожидания, потом - в режим ночевки

Так записать?

Отредактировано Саша КАН (07-10-2018 11:21)

0

97

Саша КАН написал(а):

- северо-восточный отрог Х/Ч туристы обычно огибают траверсом, примерно по изогипсе высоты Останца (812 м)

... Почему ГД поперлась много выше и встала на высоте 900 м ? - одна из Странностей БДТ .

Потому что обычно туристы огибают примерно высоты Останца..
Моё убеждение, им нужно было кого-то пропустить вперед себя по обычному маршруту.

0

98

Саша КАН написал(а):

Так записать?

Нет ! Сформулирую..

0

99

habar написал(а):

Потому что обычно туристы огибают примерно высоты Останца..
Моё убеждение, им нужно было кого-то пропустить вперед себя по обычному маршруту.

https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy/5af261 … 5bf44a6455  ГД вышла по совету Пашина в Вижае на седловину, на оленью воргу по которой гоняли стада с Отортена в обход 905 на север...сейчас на седловину выходят джиперы с базы Ильича и КАН в своем снегоходном туре

Отредактировано ЯНЕЖ (07-10-2018 20:12)

0

100

Саша КАН написал(а):

Умышленное искажение и принижение чужих результатов - не лучший способ возвысить свои собственные достижения

ВеликолЯпнейшая глупость, Саша...Могешь получается только это?

Подсвечник вы не отдавали на экспертизу. Вы сами порешали что он именно Дятловский. Мысля в голову не приходила что марка металла, из которого он сделан родом из лет позднее чем 1959?
Эксертиза б определила и металл и нашла мож еще чего из подтверждений - типа остатки заводской штамповки банки. Ведь подсвечник сработан именно из консервной банки.
Но вы самоуверенно соотнесли подсвечник с имуществом группы Дятлова и еще и обижаетесь на не особо уверенных в этом. Утеряться это инвентарь мог только при разборе палатки.
Фотки явно дают понять куда переностили вещи, извлекаемые из палатки. Подсвечник был найден не там, куда складировали все шмутье. Он металлический и конструктивно не обтекаемый.
В снег завалиться как например нож - ему сложноватисто. Сложно представить, что подсвечник выкатился или был вынесен самими Дятловцами при покидании палатки. На ветру и снегопаде чего делать с подсвечником и свечой? При наличии-то фонариков? Найденных!!! При том что фонарики тоже не абы какие габаритные.

Вероятность того, что подсвечник попал на место примерного размещения палатки Дятловцев позже - в качестве поминания- в разы выше вероятности что это инвентарь Дятловцев.
Я привела странички альбома Якименко. При желании можно пообщаться с ним про то, какие группы ему отписывали про посещение перевала Дятлова в близкие от трагедии годы.
Кто-то из поломников оставил там на месте эту типа лампадку советского разлива. Потому что останец - это одно, а место стояния палатки - это и именно совсем другое. Останец - мемориал, палатка - типа братская могила. Потому что нет мест фиксированных для каждого погибшего. Акромя кедра. Который и то путают. Помнится иконку-то знатоки темы (Коськин!!)на другой совсем кедр по незадаче крепили...

Отредактировано Почемучка (07-10-2018 20:56)

0

101

Почемучка написал(а):

Подсвечник вы не отдавали на экспертизу. Вы сами порешали что он именно Дятловский

И Фонд , и Бартоломей отказались делать экспертизы....КАН, Бартоломей вернул тебе проволоку ?
Наш доклад на Юбилейной "Конфе-14", проигнорировавшей нашу "Экспу.."  https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2/5af3c2 … 1163b33cc5  (Металлурк,КАН и ЯНЕЖ )
https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2/5af3c2 … 1163b33cbf
https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2/5af3c2 … 1163b33cc1
https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2/5af3c2 … 1163b33cc2
Тут все знакомые лица в ДВ-кой среде https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2
https://taina.li/forum/index.php?topic=3156.0

Почемучка написал(а):

Ведь подсвечник сработан именно из консервной банки.

Из крышки от металлической банки типа этого http://s8.uploads.ru/t/xIDFL.jpg

Почемучка написал(а):

Вероятность того, что подсвечник попал на место примерного размещения палатки Дятловцев позже - в качестве поминания- в разы выше вероятности что это инвентарь Дятловцев.

Вы не ответили  по ссылкам, кто был на месте МП, кроме нас-13 по изогипсе 900

Почемучка написал(а):

Подсвечник был найден не там, куда складировали все шмутье.

По Владимир П - он именно на месте стаскивания Палатки после ее демонтажа.
По ЯНЕЖ - он по ходу покидания по "травянному языку", по кторому они баражировали с МК на площадку во время переброски места под падатку на МП ранее..

Почемучка написал(а):

В снег завалиться как например нож - ему сложноватисто.

Ножны по габаритности аналогичны и ярче проволоки и подсвечника и то их обнаружили в начале мая на МП вместе с ложкой (где именно- неизвестно)

Почемучка написал(а):

Я привела странички альбома Якименко. При желании можно пообщаться с ним про то, какие группы ему отписывали про посещение перевала Дятлова в близкие от трагедии годы.

Ссылку... ?

Почемучка написал(а):

Кто-то из поломников оставил там на месте эту типа лампадку советского разлива. Потому что останец - это одно, а место стояния палатки - это и именно совсем другое. Останец - мемориал, палатка - типа братская могила. Потому что нет мест фиксированных для каждого погибшего. Акромя кедра. Который и то путают. Помнится иконку-то знатоки темы (Коськин!!)на другой совсем кедр по незадаче крепили...

Пустая болтавня , не подтвержденная ничем..Сылки  ?...для анализа.
Почемучка , тут форум серьезный...болтать не привыкли - только ссылки и анализ...
Сделайте работоспособными Ваши ссылки,ничего не открывается для анализа, при открытии этих ссылок на кои Вы ссылаетесь - будем посмотреть... http://s7.uploads.ru/t/ETZY1.jpg
Все ссылки должны быть синими...

Отредактировано ЯНЕЖ (08-10-2018 09:21)

0

102

ЯНЕЖ написал(а):

Ссылку... ?

Женя, тебе все не досуг почитать все, что есть у Фонда? Столько лет, а ты все не проштудировал матчасть?
И про "Идолов" и про страницы стенгазеты от Якименко - это все материалы Фонда. Они все в прямом и несложном доступе.

Ссылки-то должны быть синими, а мозги, Женя, должны быть с извилинами...

0

103

Почемучка
Саша КАН написал(а):

Умышленное искажение и принижение чужих результатов - не лучший способ возвысить свои собственные достижения

ВеликолЯпнейшая глупость, Саша...Могешь получается только это?

Подсвечник вы не отдавали на экспертизу. Вы сами порешали что он именно Дятловский. Мысля в голову не приходила что марка металла, из которого он сделан родом из лет позднее чем 1959?
Эксертиза б определила и металл и нашла мож еще чего из подтверждений - типа остатки заводской штамповки банки. Ведь подсвечник сработан именно из консервной банки.
Но вы самоуверенно соотнесли подсвечник с имуществом группы Дятлова и еще и обижаетесь на не особо уверенных в этом. Утеряться это инвентарь мог только при разборе палатки.
Фотки явно дают понять куда переностили вещи, извлекаемые из палатки. Подсвечник был найден не там, куда складировали все шмутье. Он металлический и конструктивно не обтекаемый.
В снег завалиться как например нож - ему сложноватисто. Сложно представить, что подсвечник выкатился или был вынесен самими Дятловцами при покидании палатки. На ветру и снегопаде чего делать с подсвечником и свечой? При наличии-то фонариков? Найденных!!! При том что фонарики тоже не абы какие габаритные.

Вероятность того, что подсвечник попал на место примерного размещения палатки Дятловцев позже - в качестве поминания- в разы выше вероятности что это инвентарь Дятловцев.
Я привела странички альбома Якименко. При желании можно пообщаться с ним про то, какие группы ему отписывали про посещение перевала Дятлова в близкие от трагедии годы.
Кто-то из поломников оставил там на месте эту типа лампадку советского разлива. Потому что останец - это одно, а место стояния палатки - это и именно совсем другое. Останец - мемориал, палатка - типа братская могила. Потому что нет мест фиксированных для каждого погибшего. Акромя кедра. Который и то путают. Помнится иконку-то знатоки темы (Коськин!!)на другой совсем кедр по незадаче крепили...

Значит так.
Вижу только три варианта ответов на данную тираду:
1.
Если вы считаете реальным, что кто-то из залётных туриков 1960-1990 совершенно случайно, без всяких расчётов и ориентиров, встал на МП и там обронил/выбросил за ненадобностью/ оставил в знак поиминовения и тд - Подсвечник, то дальнейший разговор бесполезен. Можете его продолжить с Буяновым, Фадеевым и другими дуболомами на их же ресурсах.
Там же приведёте конкретные эпизоды - как это могло произойти, куда подвешивалось кадило и тд

2.
Если приход на мп  указанных туриков был НЕ случайным, то приведите  конкретные идеи - кто и как мог найти/вычислить зону мп до 1990. Плюс эпизод попадания на мп НЕ дятловского подсвечника

3.
Если конструкцию-2013 вы считаете не подсвечником, то пожалуйста приведите своё назначение данной находки. Как это сделал ув. Хабар - вполне толково, остроумно и обоснованно (см выше)

0

104

Саша КАН написал(а):

Если приход на мп  указанных туриков был НЕ случайным, то приведите  конкретные идеи - кто и как мог найти/вычислить зону мп до 1990. Плюс эпизод попадания на мп НЕ дятловского подсвечника

Саша, ты в курсе где сначала стояла типа пирамидка, которую позже перенесли на останец?
http://s9.uploads.ru/t/byMQP.jpg

А я тебе скажу. Ну так для общего типа развития, что на останец её поставили в 1963 годку и догадайся с трех раз кто...

Дык вот - перенесли значится этот местоуказатель с как ты догадаться бы уже успел с места, которое было местом последней стоянки

http://sd.uploads.ru/t/wDabx.jpg

Вот даже к бабушке ходить не стоит за то, что перенесли, но другую вешку оставили. На месте последней стоянки. Которую ты коротко называешь МП.

Так что, Саша, ничего вычислять и не надо было. Никаких, дружище Саша, вычислений. Вешка и все дела. Явная и безусловно понятная вешка, про которую инфу не скрывали для всех тех, кто там бывал.

Отредактировано Почемучка (10-10-2018 23:20)

0

105

Почемучка
Саша КАН написал(а):

Если приход на мп  указанных туриков был НЕ случайным, то приведите  конкретные идеи - кто и как мог найти/вычислить зону мп до 1990. Плюс эпизод попадания на мп НЕ дятловского подсвечника

Саша, ты в курсе где сначала стояла типа пирамидка, которую позже перенесли на останец?
http://s9.uploads.ru/t/byMQP.jpg

А я тебе скажу. Ну так для общего типа развития, что на останец её поставили в 1963 годку и догадайся с трех раз кто...

Дык вот - перенесли значится этот местоуказатель с как ты догадаться бы уже успел с места, которое было местом последней стоянки

http://sd.uploads.ru/t/wDabx.jpg

Вот даже к бабушке ходить не стоит за то, что перенесли, но другую вешку оставили. На месте последней стоянки. Которую ты коротко называешь МП.

Так что, Саша, ничего вычислять и не надо было. Никаких, дружище Саша, вычислений. Вешка и все дела. Явная и безусловно понятная вешка, про которую инфу не скрывали для всех тех, кто там бывал.

Назови имя мемуарщика, который впарил тебе эту лажу.
Или сама, как ты выражаешься - напряги извилины:

https://preview.ibb.co/mvarPU/IMG_9399.jpg

- на фото восьмиместный Ми-4 взлетает примерно с того места, где садились все вертикис 1959 по наши дни (это недалеко от Останца и более 600 м от мп)
- группа Якименко почти в полном составе (Якименко вроде крайний справа, Юдин - у пирамидки... ну это Янеж расшифрует)
- рейсов из Вижая в этот день было точно два - см Статью в УС 1-2009
- значит Вертик взлетает после выгрузки второго рейса (первый привёз часть группы и все рюкзаки, которые уже перенесены к Останцу)
- стало быть пирамидка либо стояла с 1959 близ вертолётной площадки, либо только что выгружена и ждёт своего исторического водружения на Останец в ближайшие дни и..

И даже не ведает, что через полвека, некто Почемучка припишет ей дополнительное путешествие:
- мол, в 1959 её с этой же площадки приволокли на мп, где простояла до 1963
- что одни зеваки даже повесили на неё кадило, которое было найдено в 2013

- что первые якименцы, сразу после посадки сбегали на мп (высота тридцати этажного дома, относительно верт площадки) и приволокли пирамидку к вертолётной площадке
- и лишь по прилёту вторых якименцев, пирамидка совершает последний свойпуть - на вершину Останца.
- Где и несёт службу по сей день - под присмотром хмурого  Холатчахля, вписанного в кадр так, что не только МП , но и почти весь северо-восточный отрог - остался обрезанным
...
...
https://image.ibb.co/hRQ4e9/IMG_8543.jpg

Схема ЦСМ-5,  Верт площадка - это где-то между отметками 818 и 812
...
...

Высосано из пальца
Почемучка написал(а):

Сам-то понял что понаписал?

Бывший флажок - это хто?

Это совсем не вертолетная площадка. В настоящее время на этом месте живет отрезок трубы. Тимур Воскобойников её предоставлял на лицезрение. Отрезком трубы заменили вешку, которой раньше служила пирамидка.

Янеж, я настырно формирую извилины именно ваши и предлагаю взять библиотеку тур.отчетов, отфильтровать по дате и маршруту и читать до потери пульса. Потому что ежли ленно почитать РП просто задав поиск на слово "Идолы", то самое для вас полезное -порыть самому. Что-то зацепиться сможет в вашем личном мозгу. Можете побеседовать с Якименко об его переписке тех лет. А ссылок можете просить до отупения - не дождетесь: я из вас ламера-то повытрясу...

Отредактировано Почемучка (Сегодня 13:14)

Почемучке, для дальнейшего расширения ДТ-кругозора:
1.
Трубу продемонстрировал в 2012 Денис Малекон, позднее - Шура. Тимур здесь не при делах
2.
Стоит она по сей день гораздо выше зоны МП. Примерно на прямой МП-Кедр (наблюдение Шуры)
3.
Нет ни одного , даже косвенного свидетельства, что на месте трубы стояла некая пирамида
4.
Вертолёт на том месте никогда не сядет и даже не зависнет (слишком большой уклон)
5.
Нет ни одного, даже косвенного свидетельства того, что пирамида кочевала снизу вверх и обратно (повторяя судьбу пирамиды Буянова)
6.
Ссылки на РП (рюкзак Почемучки), где якобы "всё разъяснено, но искать надо" - так и не представлено.
...

Ладно, обрыдло уже - тему временно прикрываю. Чтобы не разбухала от непотребных ответвлений...

Пишите сюда Персональная тема Почемучки
Желательно по существу
Предложение о публикации ОС по какому-либо компоненту БДТ - также остаётся в силе.
Проект/черновик  ОС можно разместить в разделе ЗАЯВКИ + РАЗНОЕ
...
...
Скопирую сюда из Персональная тема Почемучки

ИТОГИ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ ПОЧЕМУЧКИ

Янеж
Почемучка написал(а):

Т.Е. традиционно "могильные кресты" ставяться достаточно близко к типа могилам, ну т.е. местам реальной кончины?

Если не составит труда - поясните кончину чего знаменовала сия пирамидка?
...а не хотите включить логику?

- места обнаружеия тел разбросаны на склонах 1079 и 905 в пяти местах , дистианционно в сотнях метрах друг от друга
- тела  разномоментно находились после покидания МП ( а там все были живы - "традиционно "могильный крест"" не поставить ) только под Останцем : есть кадр с четверыми под камнем зимой и моя переписка с ВМА о "ночевки"тел С МЧ у Останца перед отправкой
- тела тримоментно находились на месте посадок бортов ,отмеченных флагом (возможно, при отправки первой "четверки" - флага еще не было) На кадрах - флаг еще у Останца https://yadi.sk/a/ikiKDqeJ3TYWzP/5ab015 … 0bcac08cc7  в развернутом виде перед его установкой на место посадок вертолета, тел уже нет
- не могу найти воспоминания о привезенной пирамидки со звездой для установки ее в память о погибшей группе (найти и вписать ссылку)
- вопрос : куда могли "воткнуть" пирамидку согласно памяти и логики ? Только на месте последнего нахождения тел ребят и месте посадки бортов
-...
...

Почемучка написал(а):

Мотивация Якименко перенести пирамидку на останец - очень понятная.

Все это пенное рассуждение Почемучки ,которое пусто и без оснрования. Тому подтверждение (обратите внимание работаю с ссылками на синем фоне)
  https://yadi.sk/a/Y1p2PgHH3YQYFx
Вот , что вспоминаетОльга Хваткова (Губанова)   https://yadi.sk/a/WL0PsJfJ3Vaang/5af262 … fbbafe4742
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 64#msg8364   

...Над установкой плиты трудились два дня. Воду для раствора носили из Ауспии, за два километра от останца. Не было песка. Пришлось крошить и перетирать вручную куски кварца. Пирамидку со звездой втащили на верхушку останца и закрепили там.
Закончив 1 августа...

 
Что пишут в Дневник нашей разносторонней жизни (Якименко В. и др), 1963 г
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml
Что пишет от 31 июля Нина Андреева(Аликина)

Свернутый текст

31.07.63.
  Сегодня должен быть деловой день. Нужно поставить доску. Бужу ребят в шесть часов. Вчера легли поздно и видно, что не очень-то хотят они подыматься. А Ира-завхоз - дежурная сегодня, а поднять ее было хуже всего. Тоже мне, дисциплина. Остальные ходили на перевал после завтрака. На перевале страшный ветер. Все удивляемся, как могут работать ребята. Но стройбригада: Жорка, Володя и Санька мужественно продолжают свое дело. Уже выдолблено три дыры, срублена площадка под доску. В общем, работы уже начаты, а конца и не видно. Самое страшное - нет песка. Юля исследовала ручей, но и там песка нет. Решили искать в останцах, но попытки не увенчались успехом.
  [6] Пришлось срочно открыть каменнодробильный комбинат. Основу заложили три цеха: 1-й - Ира; 2-ой - Валька; 3-ий - я. Решили снабженцем сделать Юрку, а Юля страшно замерзла, и ей дали самую страшную работу - администрация. Вооружились камнями и топором и принялись дробить кварц. Ничего, за четыре часа надолбили целый тазик. У ребят идут быстро дела, они уже почти все сделали, и мы их задерживаем. Ира и Юля ушли готовить обед. Ольга и Нина пошли путешествовать по горам. О себе они сами напишут. А мы перестроились в работе. Пришла помощь: Тома и Тая.
  А Валька заделался фотокорреспондентом, решил запечатлеть все наше производство. Что из этого выйдет - время покажет. Пока что строители используют кварцевую крошку, а мы замерзли и стучим зубами. Решили погреться. Залили за доской стенку и пошли кушать. Дежурные ругали нас за то, что мы опоздали, но мы же по делу задержались. Обнаружили, что пропал Вовка, пришлось идти за ним. Поднялись почти до перевала, а он, оказывается, искал "гвоздь" (так он заявил). Все в сборе. Разделились: строители легли спать, а нас пятеро пошли готовить кварцевый песок. Гадкая погода, крапает дождик, трава мокрая, но мы идем наверх. Кажется, теплее стало, просто привыкли.
  Пришли ребята, работа закипела. Санька кричит: "Ура!" Поставили пирамиду. Уже поздно, торопимся, чтобы не потерять тропу. Хорошо дышится, когда чувствуешь, что доброе дело сделано. Пока обсыхали и кушали, время улетело. Уже два часа, идем спать.
  Валя Суворова
  Мы с Ольгой идем в разведку. Валька показал на горку и сказал: "Узнайте, есть ли смысл туда идти". Не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079. Удачно вышли на другой перевал. С него вид на 1079 совсем другой. Его юго-западный склон образует подкову. Западный склон имеет несколько ровных площадок, каждые заканчиваются останцем.
  Очень характерная линия! Идем дальше. Любуемся радугой, которая разлеглась на земле в правой долинке. Широкая, яркая, красивая. Впереди открывается чудесный вид: большая гора (вначале мы решили, что это Гумпкалай), около нее справа две долины, разделенные невысокой горкой. Ближняя долина глубокая, широкая, а вдали слева (на юго-востоке) тянется голубой хребет, довольно длинный. До него 18-20 км. Мы с Ольгой идем вправо на другую горку. Только там мы можем разрешить сомнения. Идем по "кафельному" перевалу. Это довольно широкое, довольно ровное место, поросшее травой и пересеченное каменными ручейками. Они поражают правильностью рядов - как кафельные плиты. Чем ближе к вершине, тем больше туч ползет по ней. Временами они закрывают ее и кажется, что гора плоская и низкая. Дождь, ветер все сильнее. В ушах грохот и шум пластиката. Кажется, что проносятся сотни реактивных самолетов, носятся вертолеты и беспрестанно раздается пулеметная оче- [7] -редь. Вершина встретила нас диким ветром и градом, резким, колючим. Где ты, лето? Довольно быстро съедаем свой сухой обед. Ольга рвет на себе волосы, что вместо паштета взяла банку рыбных консервов. Хорошо, что хоть успели заметить мельком, что вершина к югу и западу резко уходит вниз. Резко идем вниз. Ориентируемся в редкие минуты слабого просвета. От ветра и града горят щёчки (увы, уже не нежные). На однообразном серо-зеленом фоне травы и осыпей нежно голубеют колокольчики, такие нежные, казалось бы, слабые на тонких ножках среди этого нелетного ада! Давай, Ольга, нарвем их Юрке. Как ни странно, но мы с Ольгой все-таки вернулись домой к костру. Хорошо бы завтра ясный день! Всем бы сходить туда. А вечером на той горе, куда мы с Ольгой не пошли, ребята видели костер. Кто зажег его? Какие там люди? Что потеряли мы с Ольгой, не побывав там? Наверно, там топографы. День, богатый впечатлениями, окончился.
  Нинка

Теперь читаем запись от 1 августа 1963 года :

1.08.63
  Сегодня спали долго. Награда за вчерашний труд. Проснулись, подрались, позавтракали. Сегодня идем вниз, туда... Обильно выпала роса. Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие. На травах мельчайшие росинки. Будто красавица-заря нечаянно порвала свое ожерелье, и оно рассыпалось по всем травинкам. Огорчилась красавица, расплакалась. Крупные слезинки упали на деревья и остались там на листьях. Лишь выглянет луч солнца - заблестят капли, начнут сиять разноцветными огоньками, испуская длинные острые лучики.
  Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем "тот" кедр. Бороздим по мокрым травам, меж деревьев, с которых сыплется вода. В кедах хлюпает вода, леденея ноги. Кричит Жора. Он нашел место стоянки группы поисковиков Аскинадзе. Там валяются лыжи, ремни, банки, щупы. Жорка же находит "тот" кедр - свидетель мужества и большущей дружбы наших ребят.
  Постояли, помолчали. Люди были здесь, и вот их уже нет. А деревья стоят все также, покачивая своими головами. И новые люди приходят, чтобы вспомнить тех, чтобы пройти туда, куда им пришлось....
На перевале происходит открытие памятника. На останце - букеты Иван-чая. Доска кажется влитой в скалу, так срастаясь с ней, будто бы и образовалась вместе с камнем. На верху скалы стоит пирамидка со звездой. Её хорошо видно издалека с разных сторон.

Делаю окончательный вывод согласно документов наивысшей степени достоверности (дневника группы-63, писанный в моменты событий :

- до 30 июля 1963 года Экспа-63 на МП не была
- до 31 июля турики на МП не были
- до 1 августа никого на МП не было
- только 1 августа некой отмашкой с Восточного отрога Валя Якименко указал ,где была Палатка в момент ее обнаружения,т.е. с дистанции более одного километра

Почемучка написал(а):

Так вот- про путешествие тумбочки со звездой вроде как все становится на свои места.

Да встает на свои места :
- вертолет два раза садился у Останца, забрасывая группу Якименко-63 ( есть кадры-документы высшей степени достоверности с привязкой к Останцу)
-  гражданские борта  66911 https://taina.li/forum/index.php?action … 41;preview       и 31510  садились на "... ровное, огромное поле, на нем - тумбочка со звездой. Садимся рядом с ней.." (есть кадры ) в сотне метров от Останца
-...
...
Далее , все ниже писанное :

- про "качественную " работу геологов какое отношение имеют непосредственно к МП ?
- Тем более экспы-Кука не имеют никакой привязки по склону по найденный "артефактам"
- куча пустой пены без малейшей привязки, ссылок ,непосредственно связанной с днем 1 февраля 1959 года с ГД
- труба могла быть вбита и в 20-х годах вплоть до Трагедии,как и после нее. Почему не могли выдернуть: потому что при забивании она уперлась в монолит и ушла в сторону, была бы прямой....- отсутсвовал момент вращения.

Почемучка написал(а):

Ну как вот тот мансийский хлам, что фиксируют фотки у останца. Но...но это уже редкостный цинизм и подлость, которые все же не свойственны тому времени.

   ...что фиксируют фотки у останца
  Разберем и это :
- с чего Вы решили, что это цинизм
- с чего Вы решили , что это подлость
- с чего Вы решили, что это хлам
- ребята помародерствовали на стоянке манси  https://taina.li/forum/index.php?action … 23;preview  - у Останца не растут карливовые кедры, там даже нет ни одного кустика. Стоянка манси была в группе останцев, что восточнее..
- стоянка находилась "... недалеко от перевала"
- на стоянке было " ... 2 пары лыж, пара чувяков из шкуры (нярки), шкуру и рог...

- стоянка была разграблена туристами группы Якименко (есть кадры) и записи в дневнике : чужой рог Валька подарил Ольге , а Санька прибрал "...еще один рог (маленький, изящный)"
Как видим под Останцем нет ничего мансийского https://taina.li/forum/index.php?action … dia;in=461
На кадре видно, как "мародеры" с мансийской стоянки на лыжах тепают к Останцу https://taina.li/forum/index.php?action … 32;preview  и как пишет Почемучка "цинично" захламляют его  нярами https://taina.li/forum/index.php?action … 26;preview
шкурой https://taina.li/forum/index.php?action … 27;preview и лыжами  https://taina.li/forum/index.php?action … 29;preview

Почемучка я оветил Вам согласно ссылок и их анализа, включая записи в дневнике.У меня нет сторонней "пены"...

Анализ- на пятерку с плюсом.

ВЫВОДЫ
1.
Предположение Почемучки о том, что Пирамидка стояла на МП и в 1963 была спущена кОстанцу - несостоятельно.
поскольку:
- этот факт никак, даже косвенно, не зафиксирован ни на поисках59, ни на фото, ни в дневниках группы Якименко
- то, что первые пассажиры63 вертолёта, в период ожидания вторых - тут же погнали на МП и приволокли пирамидку к Верт площадке - это полный ... нонсенс. Если не употребить более крепкое выражение..
- группа Якименко вообще не была на МП - о чем свидетельствует запись в дневнике от 1.8.1963

2.
Предположение Почемучки о том, что Труба являлась меткой МП - абсолютно не несостоятельно.
Ибо:
- это совершенно разные места
- на майском фото "Куриков на МП" эта труба отсутствует
- а после закрытия УД, тащить на Перевал трубу в пять кило и намертво забивать в грунт - вряд ли кто пожелал бы (нет мотива для сего подвига)

3.
Предположение Почемучки о том, что другие туристы в период 1959-1989 побывали на МП - имеет практически нулевую вероятность.
Так как:
- об этом нет ни единого упоминания в отчетах, фото и мемуарах ветеранов
- на Перевал в те годы ходили крайне редко, буквально единицы тургрупп - в силу низкой популярности (годы махрового забвения ДТ) и малой привлекательности (отсутствие настоящих горных красот)
- случайный проход через МП по пути на Отортен/Мань-Пупы и остановка именно на МП - это тот же самый физдец, упомянутый в п.1 и высосанный Почемучкой из своего же указательного пальца

4.
Предположение Почемучки о том, что Подсвечник (артефакт2013 из зоны МП) - мог быть подвешен в качестве кадила/ поминальной свечи - лишено всяческих логики
Хотя бы потому, что:
- на месте обнаружения, его там просто некуда подвешать
- в знак памяти гораздо надёжнее поставить  просто банку или стакан со свечкой , которую хотя бы в первые минуты не задует ветер
- поминальщики могли найти МП только по ориентирам... которые сами же потом демонтировали, ибо к 2012 никаких искуственных меток в радиусе полсотни метров от Мп не было

5.
Упёртость Почемучки по пп 1-4 позволяет прийти и к пятому выводу - неспособность человека ОБЪЕКТИВНО оценить те или аргументы:
- Что недопустимо не только в деле Реконструкции драмы на Перевале, но и в анализе отдельных компонентов ДТ...
- Что режет на корню не только работы Почемучки, но и труды более прославленных её коллег-словоблудов: Буянова, Борзенкова, Ракитина и еже с ними, рангом пониже (Архипов, Фадеев, режиссёры ТВ-шоу и тд)

6.
... уточнить/дополнить

...
Позднее скопирую отсюда несколько сообщений в соотв тему
...
...
Инфа от Энсона:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=98

https://thumb.ibb.co/fwfNo0/IMG-9798.png

https://preview.ibb.co/bNGCo0/IMG-9799.jpg
...
...

Саша КАН написал(а):

...

ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ

Отредактировано Саша КАН (04-06-2018 18:47)

1. От Яндекса:
https://yadi.sk/a/kbZXmcdh3VmL4L

2. От фалоса Хибины:
http://sg.uploads.ru/t/VJNx1.jpg
- см сообщение в центре
...
...
Ещё один ответ для Вечной Почемучки:
http://s3.uploads.ru/t/Yp8jo.jpg
- см нижнее сообщение А.Константинова
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Я не смотрел ее/его/их .
Интереса нет как тольько их группы сваливает на Отортен, путаються с другими группами, возвращаются, где фигурируют кадры с других походов и фейковые ,и прочий мусор.
У меня "свои тараканы" ,близкие к УД ,анализа пленок,записей , личного присутствия на Перевале, встречь с поисковиками и пр.  - чего у них нет
Присутствие Почемучки одомашливает любой форум, что она тут - немного приятно.
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:40)

Ну почему же? - тандем Почемучки с Ольгой (это практически - второй админ на форуме) может принести такую пользу, что и не снилось ДТ-сообществу.
Собственно только на них сейчас и зиждется надежда: реализовать-таки главные Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор

Отредактировано Саша КАН (11-10-2018 13:01)

0

106

Саша КАН написал(а):

ну это Янеж расшифрует

И не только это  http://sd.uploads.ru/t/3jHAa.jpg
Пирамидка, как некий монументик хотели установить где-то в память о погибших . Она была привезена в 59 году во время поисков. Установили ее т олько на месте бывшего флажка в завершающей стадии поисков - так и осталась она до 63 года. Пирамидка установлена экспромтом.т.к. никто из группы Якименко о ней  не ведал.

Почемучка, вопрос остается для Вас открытым :  какие группы присутствовали на МП после 59 года о которых Вы заявляете с предоставлением ссылок (ссылок на синем фоне ),надеюсь , что "извилины" Вас не подведут.
В противном случает все это похоже на махровую дезу.
Как видите МП от Почемучки далеко не ближе  150 метров от "верхушки" СВ отрога.
...
...

Для Подсвечник ГД или Нечто с неба?
Почемучка - старейший и уважаемый в своих кругах  исслелователь ДТ , использоующая в своих наработках огромный материал непосредственный ,косвенный , отдаленный и странно необъяснимо сторонний.
Подсвечник группы Дятлова, найденный нами https://yadi.sk/a/kQKqL_jR3VmKPS/5af6c8 … aec21e2686  13 сентября 2013 года  на месте вычисленном  МП -13 , интепритирован ею как сторонняя "лампадка"от проходных группа конца 50-начала 60-х годом и позднее через МП-59.

На конкретный вопрос дать этому доказательную базу ею дана одна ссылка на экспедицию В.Якименко-63 по установке мемориальной доски - более ничего.

                  После моей ообработки данного ею материала и  высказываний, довожу  по сведения на поставленные ей вопросы:
- были ли еще тургруппы,либо отдельные зафиксированные люди на МП-13 после ее покидания как минимум до начала 80-х (пока металлический материал,как проволока мог самостоятельно уйти до материковой каменной подложки, пройдя хитросплетения хвойников и ягодников)
- подсвечник ГД как мог оказаться именно на МП-13 ,как и еще 8 предметов,непосредственно идентифицированные в применении только в зимнем лыжном походе одновременно (проволока,шплинты,шайбы)

               С момента покидания поиковиками группы Аскинадзи весеннего лагеря на 2Р 4 ПР и до 13 года МП ГД было окончательно утеряно .
               Экспа-63 Якименко не соизволила отдать дань ГД именно на месте Палатки,хотя Валентин Якименко четыре года ранее учавствовал в поисках .Уверен они бы наверняка установили тур и сделали кадры.
               Пройдет еще менее 40 лет и поисковик Михаил Шаравин, что обнаружил Палатку и " 2-х Юр"  не найдет МП-59 , к сожалению...,хотя будет от него в 40- метрах исследовать "скотч -дерево".
               Как миниму с 1963 года (последняя зафиксированная тургруппа, сделавшая отмашку в сторону МП ) ни одна тургруппа не была у места Палатки.
               Если кто то и был в последние годы,десятилетия у МП-59 ,то только проходя для подъема на 1079,не задерживаясь..., согласно обнаруженным нами артефактов
На склько мне известно нет никаких данных о том, что МП-13 с артефактами-13 когда либо посещалось , поэтому я уверен. Проверка элементарна - палаточный городок на склоне СВ отрога. Одно приятно в понимании - Почемучка приняла МП-13 за истинное, поэтому и пытается  скомпромитировать "лампадкой " в память о погибшей группе истинный подсвечник ГД - единственный артефакт, который точно был в "абалаках" группы. А далее по логике - по расшплинтованным палкам ГД коими поисковики зондируют склон ниже МП после демонтажа палатки 28-го февраля и возможным там же  проволоки в оплетке... Я уж и не говорю и о пластиковй пластиночки и дюралевой штуковинки так же обнаруженной нами на МП на материковой подложке https://yadi.sk/a/kQKqL_jR3VmKPS/5af6c8 … aec21e2698
...
...

Надумки

Почемучка написал(а):
Свернутый текст

А теперь про торчащий кусок трубы на склоне ХЧ, причем торчащий достаточно близко от реального МП дятловцев. Я уж дико извиняюсь, что эту штуковину я впервые рассматривала на фотках с Тимуром. Может кто и раньше это предъявлял. Несущественно. Кусок трубы на сконе - он же не по дурке появился. Можно было б пошутить, что это часть прибора для измерения глубины промерзания грунта, которое было как задача вписаны в проект похода группы Дятлова. Но шутить не будем.
Трубу кто-то так внедрил в склон, что "вынедрить" обратно ни у кого из пытавшихся особо не получалось. Зачем так поступили с трубой? А затем - чтоб она было вешкой длительного действия. Векового действия. Кто так мог смастрячить? Ну скорее всего вот те геологи и топографы, которые умеют делать марки на скалах для тригонометрических пунктов. Марки ж на века делаются.
Экспа на ПД 2012 года запечатлела образец такой качественной работы

.

Почемучка написал(а):
Свернутый текст

Вешка длительного действия очевидно нужна там, где важно сохранить географическую привязку. Ну там нет ничего из событий более существенного чем последняя стоянка группы Дятлова.
Отчего вешка немного уплыла? От того, что предыдущая вешка в виде тумбочки тоже не устояла. Поэтому трубу так внедрили, что не уплыла даже при приложении мускулатуры, а тумбочка оказалась там, где тумбочке проще служить ориентиром. Снизился - ага удобно можно сесть  - а вот и тумбочка... Ну и получается две подстраховки чтоб не промахнуться с местом, в которое стремишься попасть.
Жаль что камнями не выложили чтоб с космоса видно было. ДЯТЛОВ большими буквами. Тумбочку зимой-то заметает нафиг. Поэтому Якименко водрузил её на останец. Мало ли. Останцов в округе - пруд пруди. Как с неба ориентир узрить? По тумбочке со звездой, которую уж не заметет наверху-то останца...

Реалии
http://s5.uploads.ru/t/QdXOy.jpg    Фото от   Metallurk в 12-м

дата съёмки 05 08 2012.
Уточнение по коллажу:

1. Снимки сделаны Дмитрием с 13:06 до 13:16

  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg719207

2. Фрагмент кадра 13 года неверен -

Мною - в 13:57

ы 2012 году от Хельги
...
...

Почемучка написал(а):

11-10-2018 22:02

http://sh.uploads.ru/t/mb1SD.jpg
http://sg.uploads.ru/t/ZAecK.jpg
...
...

Почемучка написал(а):

ваша компашка

Я к той компашке , которая Вам вешает

Ну в общем-то даже сам Кук отметил мои усилия и в том числе умственные в дело уст-странения белых пятен в истории с ГД.

  в лице Кукиша и отмечает - я не отношусь.
Труба либо геодезическая, либо геологическая и отношения к  Трагедии на Перевале-59 не относится , как минимум по месту...
Далее я не понял про "банку ..."
...
...

Почемучка написал(а):

Сегодня 07:57

Эко несет...за народные деньги , да с отчетом за полуфабрикат тумбы. Планировавшая из нержавейки табличка с отфрезерованным  пояснением и фамилиями погибших в какой отчет за народные деньги  ушла ? А ее стоимость,да с  металлообработкой с десяток таких сварных тумб из черного металла потянет .

Масленников и ЯНЕЖ (Проект "Тезка")
http://s6.uploads.ru/t/KL7He.jpg  Проект памятника/монумента? Быстр же Панкратич....
http://sd.uploads.ru/t/mB0O1.jpg
Кособокая тумба , без навала серьезного онования вот и вся память до 63-го года. Прах Людоеда и то помпезднее прикопали на https://ura.news/articles/1036266842

Прогулка на Перевал 2018
https://www.youtube.com/watch?v=vo1EVxh8cRQ
47 минута фильмы   - " металлическая пирамидка случайно оставленная военными в ходе поисков  " - один из моментов описания пирамидки
...
...

Почемучка написал(а):

А и правильно. Пожароопасные оне.

Самое пожароопасное был не подсвечник наскоро изготовленный из освободившейся баночки и проволоки для дополнитиельного подсвета, а на МП и для отопления и разогрева чего-либо в кружке   -   а сама печка. Так что путать палец  тут не прокатит.
...
...

Почемучка написал(а):

Сегодня 09:26

Вы опять пените.

Где подтверждение, что кто то был на МП-13 в период с конца поисков и до 13 года. Где фамилии тех хотя бы , кто мог быть участником поисков-59 , а затем в составе тургруппы чисто гипотетически...

Мы говорим конкретно об месте Палатки, ее обнаружения и демонтаже, а как следствие найденный там подсвечник и  до десятка металлопредметов.

Что ходили и посещали соседние горы через Перевал ,подходя  к Обелиску - то так, но то дистанционно в километр от места . С начала 2000-х активно одавали дань сторонним турам. С августа 12 отдавали дань сторонним камням на 1Р.
И это было нам было на руку - МП-13 досталось нам девственно целым, поэтому и была экстренная повторная "ДопЭкспа-13",т.к. место было уже вычисленно и геодезировано координатами,но Фонд отказался нам содействовать.
Наша троица забросилась для исследовательских работ за свои кровные немалые деньги и не прогадала ,выполнив объем работ и результатам ,  несопоставимый со всеми походушками Кунцевича.
...
...

Почемучка написал(а):

Кстати, хоть где-то описан в дневниках группы Дятлова момент освещения свечкой? Даже Шумковцы чего-то при отказе фонариков на Чистопе жгли спички. "Вот тупые"(с). Надо было с подсвечникои и свечей на ветру там шарохаться...

Пять свечей, что были у группы , согласно https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015 … d1d14830a0  могли использоваться  сугубо в безветренной Палатке.

Нет данных о том, что подсвечник использовался на МП. Он утерян на МП , как и проволока ,как элементы крепежа палок. Все это принесено ребятами на склон.
...
...

Почемучка, Вам КАН предлагал не разбазариваться мыслями в пустотратах и препинаниях...
Напишите отдельную локаничную статью тут о вышесказанном с ссылками. Она пойдет в качестве альтарнативы нйденным артефактам по месту, принадлежности и прочего...
Но незабываем о том, что она пройдет как минимум мою фильтрацию, поэтому сначало черновик.
А так все безосновательно ,гасится в легкую. Может сторонний зевака и будет клевать на это.
Вот брякнули о пирамидке и получили максимально возможный ответ  на сей момент с доказательной базой,коя имеется..

Отредактировано ЯНЕЖ (11-10-2018 11:36)

0

107

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Пирамидка, как некий монументик хотели установить где-то в память о погибших . Она была привезена в 59 году во время поисков. Установили ее т олько на месте бывшего флажка в завершающей стадии поисков - так и осталась она до 63 года. Пирамидка установлена экспромтом.т.к. никто из группы Якименко о ней  не ведал.

Сам-то понял что понаписал?

Бывший флажок - это хто?

Это совсем не вертолетная площадка. В настоящее время на этом месте живет отрезок трубы. Тимур Воскобойников её предоставлял на лицезрение. Отрезком трубы заменили вешку, которой раньше служила пирамидка.

ЯНЕЖ написал(а):

какие группы присутствовали на МП после 59 года о которых Вы заявляете с предоставлением ссылок (ссылок на синем фоне ),надеюсь , что "извилины" Вас не подведут.

Янеж, я настырно формирую извилины именно ваши и предлагаю взять библиотеку тур.отчетов, отфильтровать по дате и маршруту и читать до потери пульса. Потому что ежли ленно почитать РП просто задав поиск на слово "Идолы", то самое для вас полезное -порыть самому. Что-то зацепиться сможет в вашем личном мозгу. Можете побеседовать с Якименко об его переписке тех лет. А ссылок можете просить до отупения - не дождетесь: я из вас ламера-то повытрясу...
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Реалии

http://s5.uploads.ru/t/QdXOy.jpg

Ага, реалии таковы... Пожелай ваша компашка исследовать металл трубы - выяснилось бы что железяка давнишняя. Как и работа по её внедрению.
А так же выяснилось бы , что банка для изготовления найденного подсвечника годком позже после 1959 года, и даже не одним годком.
А так -то, да. Можно с гордым видом рассказывать что откопали подвеску для свечки работы аж самого Игоря Дятлова.
А чего ж не продолжаете в том же духе? Можно ж еще чего выдать за артефакты. Боты прощай молодость можно найтить в деревнях еще как раз этого года выпуска.
Кунцевич ведь заявляет про наличие у него в фондах фотоаппарата от Дятловцев. Отпарируйте ботами...Ножики и ложки - это ж до чего неприятно. Там экспертизу металла надоть.
А на ботах -прямо год изготовления написан...

Янеж, я смотрю вы так библиотеку тур. отчетов и не взялись почитать. Грустно. Пожалею убогонького. Насыплю ссылок. Читайте, как народ бегал на ПД и зимой и летом в 1965 и 1968.
А Якименко вам расскажет в какие еще голды там народ прохаживался, если в проблему увеличить картинку от Фонда и прочитать

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=9
http://russia-paranormal.org/index.php? … 8#msg83528

https://yadi.sk/a/64cIi3WW3YQZMt/5b31d9 … a606221c9a

https://s01f.storage.yandex.net/rdisk/39be9a047b2ff1f4f1020a9c612244a63d084b4f48412f3223561ade617ff04e/5bc3a3e8/kacWzrmNZCX_zsmbkESPNPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5SnGCcKKVtpK1UxMX6I1qmsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=8.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image/jpeg&fsize=1523070&hid=8074b6c12354c84a67f80d6e3af13715&media_type=image&tknv=v2&etag=15ad6207e5435800dde45323a5221047&rtoken=JnVQiVIXv95w&force_default=no&ycrid=na-3fdfa8d7462e3740ced6ce4870607503-downloader8f&ts=57835fbc2ca00&s=5e6f31d34270ab54f3e47243ad02950e39c03817a52565c67d440c6788e84a41&pb=U2FsdGVkX18rpkCwcbiOPeBPLAQvd6Fsmw0GDooXVjh1eNEf2lEslnIDyNLYmG2RQof6Qv-ATed63D--yDy4jw

https://s01f.storage.yandex.net/rdisk/39be9a047b2ff1f4f1020a9c612244a63d084b4f48412f3223561ade617ff04e/5bc3a3e8/kacWzrmNZCX_zsmbkESPNPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5SnGCcKKVtpK1UxMX6I1qmsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=8.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=1523070&hid=8074b6c12354c84a67f80d6e3af13715&media_type=image&tknv=v2&etag=15ad6207e5435800dde45323a5221047&rtoken=JnVQiVIXv95w&force_default=no&ycrid=na-3fdfa8d7462e3740ced6ce4870607503-downloader8f&ts=57835fbc2ca00&s=5e6f31d34270ab54f3e47243ad02950e39c03817a52565c67d440c6788e84a41&pb=U2FsdGVkX18rpkCwcbiOPeBPLAQvd6Fsmw0GDooXVjh1eNEf2lEslnIDyNLYmG2RQof6Qv-ATed63D--yDy4jw
...
...

Саша КАН написал(а):

Инфа от Энсона:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=98
https://thumb.ibb.co/fwfNo0/IMG-9798.png

Во-о-от. Саша, обрати внимание кто это застолбил модель подвески. Москвичи!!! Ажно в 1957 годку
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=1
http://tlib.ru/png/02/89/028923.1.png

А свердловские представители туризма по словам ЯНЕЖа модель не опознали. Совсем не опознали.Не пользовали они такие конструкции.
А и правильно. Пожароопасные оне. Особливо на ветру. Коим славится ХЧ со своими склонами. Могу пприкрепить описание хлопающей скатами и шатающейся палатки от ветра. Если твоя театральная фантазия тебе не работает в этой месте. Надоть?
Или ваще лежащую палатку как в том походе, где Игорь Дятлов  был на Приполярном с Бартоломеем.
А Московские тамоча бродили и до Дятлова - тот же Гудков с группою. Так и вероятность побывания там московских после 1959 года - высокая. Просто тур. отчета не выловить. Хотя вот даже выловить как подтверждение возможности:
группа Владимирова Москва была в тех краях летом 1959 - их маршрут через ПД не лежал

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1

Дык может другие московские протопали...
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

я не отношусь

Ага, ЯНЕЖ я поняла к кому отноишься. К тем что вандальничают на кладбищах...
Это ж надо придумать про то, что нормально психические будут в 1959 году после таких тяжелых и печальных поисков ставить памятничек (по Якименко тумбочку со звездой) на вертолетной площадке как ориентир. Т.е. ваще мимо скорбного места...
Безусловно, когда планировали хоронить найденных на перевале - вот на могиле и поставили б. Но эту мысль отменили. Тогда единственным подходящим местом для установки оставалась последняя стоянка, т.е палатка. Потому что памятник один. Из палатки ребята уходили по осмыслению следствия и в свои последние часы жизни. На вертолетную они попадали мертвыми уже. Давно мертвыми, Янеж.
Кресты ставят на Руси на место гибели, т.е. последних часов еще со времен царегороховых. Аналоги - могилки ямщиков

https://www.youtube.com/watch?v=oGnl2w2_fe4

И ныне каждый придорожный крест на автотрассах там, где был сбит пешеход или где случилась трагическая авария...Т.е последние часы жизни.
Воодрузители памятника совершенно точно на 1959 год знали эти традиции. Даже сейчас поисковики-волонтеры, обнаруживая погибших солдат Великой отечественной: памятники ставят где были найдены, или где перезахоронены. Даже сейчас, когда на всем экономят. А в 1959 году эта тумбочка со звездой была изготовлена по заказу, оплачена и по надлежащему документу доставлена на перевал, где была должна быть надлежаще событиям установлена, об чем должны были отчитаться. Пототому что тратились народные деньги. Они отчитывались что поставили памятник абы где? Куда кинули с вертолета? И получили б по полной выговоров и приказ поставить как следует. Там было на тот момент людно - вона экспедиции Ленгипротранса там работы вели...
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Эко несет...за народные деньги

Янеж, то было правление Хрущева. И по каждому рублику даже профсоюзному несли отчет. Бумажкой и подписью.
Я понимаю, что вам ближее по духу Брежневское, когда тащили тоннами и ничем не отмахивались. Вы не устали еще великолЯпствовать своей тупостью?
Не всякий человек рабочий безграмотен, но не всякий так как вы этим бравирует...
Да и еще. Почитали отчет Тольятинской группы али все недосуг после кинутых в глаза ссылок? Я думаю, вы и не удосужитесь. Почитать-то. Лихо было с надрывом и психом требовать ссылки.
А таперича ссылки положены под глаз - а читать-то и не хочется. Все. Сцена окончена? Театральщики вы оба с Каном. Только сценки мастера устраивать, причем по-бабски...
А ведь там русским по белому написано насколько хожен был ПД в 1965 уже году.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=12

http://www.tlib.ru/png/02/93/029326.12.png

Тольятинцы свежие цветочки на памятной доске лицезрели и записку от пионеров г. Лысьва Пермской области...

Это при такой-то памяти этим погибшим ребятам обелиск, как верно назвали и уважительно!!! тольятиннцы, бросать на вертолетной площадке в 1959?
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Самое пожароопасное был не подсвечник наскоро изготовленный из освободившейся баночки и проволоки для дополнитиельного подсвета, а на МП и для отопления и разогрева чего-либо в кружке   -   а сама печка. Так что путать палец  тут не прокатит.

Ага, если помнить что и печку не устанавливали. А подсвечник со свечей, болтающийся под сводом по штормовому низко поставленной палатки: оно да, щекочет нервы. Погорим али не погорим. Даже представить смешно. Но у вас же фантазия в эту сторону не работает. Согрин вона и без свечки погорел.

Кстати, хоть где-то описан в дневниках группы Дятлова момент освещения свечкой? Даже Шумковцы чего-то при отказе фонариков на Чистопе жгли спички. "Вот тупые"(с). Надо было с подсвечникои и свечей на ветру там шарохаться...
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Вы опять пените.

Что прям таки и пеню? А вы типа не пените? Где подтверждение что подсвечник именно Дятловский? Его нет и даже не получится.
Потому что когда если случится взять в руки вашу находку экспертам, то выяснится, что металл с банки - сильно позже годом изготовления, чем 1959.

ЯНЕЖ написал(а):

МП-13 досталось нам девственно целым

Ага, там по периметру с десяток девственно целого. Вы просто там не рыли тщательнее. А то бы ваши находки были куда весомее: может валенок Рустема бы откопали...

ЯНЕЖ написал(а):

Напишите отдельную локаничную статью тут о вышесказанном с ссылками.

Ой, вам таперича ссылок не надоть, ибо читать - дело мучительное... Вам таприча пересказка от меня нужна. Ой, а потом надо будет перевод на чукотский. Ага. Картинка Репина "Поплыли"...

ЯНЕЖ написал(а):

Нет данных о том, что подсвечник использовался на МП. Он утерян на МП , как и проволока ,как элементы крепежа палок. Все это принесено ребятами на склон.

Он был, бедняжечка, как утерян? Ежли в палатку, устанавливаемую по-штормовому его подвешивать и планировали. Подсвечник вместе со свечкой встал на ножки и побёг? Если его вытрясли при разборе палатки, то странно что не вытряслись более мелкие металлические вещички. Ложки там, гвозди, шило - то что бряк в снег и ищи его до морковкиного заговенья...

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/c86de50d44fada9d0c0bba6eb9c06baa7f01410e2734f414c632a6bb673923be/5bc4b9a3/q7SRsBwqhoaLETqklk8iP-WXp-uqS26pZkYvRUAYGEBLctpJAEuLcIwDez94dt58M4HP3jkPNU_VNCjjCoo0WQ%3D%3D?uid=0&filename=205.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

...
...

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, все Вами перечисленное практически не оказалось в описании обнаруженных вещей  на МП , кроме ложек (опознаны как колина и сашина) 7 неопознаных. А уж самоделка из крышечки и проволоки - подсвечник , тем более известна была только группе.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 17:02)

https://i.imgur.com/ch8gLD4.jpg

Вот я тут погуглила на досуге... Выловилось занятное. На 1959 год получается не было в СССР таких консервных банок, у которых крышка была не цельнопаянная с прочим корпусом.
Т.Е. крышечка от баночки должна быть отрезана консервным ножом, а не быть такой отдельной, как видно на фотке предъявленных миру артефактов.

https://www.nkj.ru/archive/articles/7661/

"...Росту популярности консервов способствовали постоянное совершенствование технологии их производства и улучшение внешнего вида. В 1890 году в США изобрели автоматическую машину для изготовления жестяной тары с двойным боковым швом производительностью 40-50 банок в минуту. Через столетие появились машины, производящие более 1000 банок в минуту.

У нас консервные заводы начали строить в 70-е годы XIX века. В больших объемах тогда выпускали в основном рыбные консервы, которые, в отличие от зарубежных, были более разнообразными по сортам рыбы (стерлядь, сиг, нельма, севрюга и т. п.). Их ели не только в России, но и за ее пределами. Самыми известными в начале XX века считались предприятия Дубинина в Одессе, Бейля в Николаеве, Кольберга в Москве, "Петроградское товарищество" и "Братья Вихоревы" в Петрограде, "Моралев и Щепетов" в Астрахани. Основной заказчик их продукции - армия. Для солдат и офицеров производили несколько видов консервов: жареную говядину или баранину, рагу, кашу, мясо с горохом, гороховую похлебку, щи из мяса и зелени. На цилиндрических однопорционных жестянках указывали год изготовления и окружное интендантство, под наблюдением которого консервы изготовлялись на фабрике. Банки в количестве 72 штук упаковывали в деревянный ящик вместе с восемью ножами для вскрытия. Срок хранения мясных консервов составлял пять лет.

Понятно, что в XX веке с консервной банкой тоже происходили изменения. С жестью стал соперничать алюминий. Начали корпус банки изготавливать из цельной заготовки за одну операцию на штамповальной машине, а крышку штамповать отдельно и герметически закрывать банку после ее заполнения. Но это произошло уже сравнительно недавно, лет пятьдесят назад...."

https://www.baku.ru/blg-list.php?id=919 … p_id=43062

"...Хотя пальма первенства в мясном консервировании принадлежит талантливому французу, до ума этот метод сохранения продуктов довел другой человек – англичанин Питер Дюран. Он придумал и запатентовал жестяные банки, более удобные, чем стеклянная тара. Впрочем, мировым центром консервной промышленности очень быстро стала не Франция и не Англия, а Америка. В Балтиморе стали выпускать разнообразные станки для автоматизированного изготовления жестяных банок. Именно здесь банки для консервов приняли тот вид, какой известен теперь каждому из нас. Первая фабрика по производству консервов открылась в 1813 году, а машина, позволившая автоматизировать процесс, была изобретена в 1846-м. По иронии судьбы, консервный нож был изобретен намного позднее банки - только в 1858 году. В 1959 год была запатентована консервная банка, для которой не нужна открывашка. С конца XIX века европейские державы стали учитывать запасы консервов как стратегические запасы - наряду с запасами пороха, пуль и военной формы...."

Кстати, для повышения эрудиции в компашке с вопросом: " А где открывашка для консервов в наборе инвентаря ГД?"

http://gorod.tomsk.ru/index-1228253756.php

"...Три молодых джентльмена, плававших по Темзе в одной лодке (с собакой) и позже прославленных Джеромом К. Джеромом, забыли взять в плавание консервный нож. И когда им захотелось насладиться после завтрака консервированными ломтиками ананаса в сиропе, они попытались вскрыть банку перочинным ножиком. Но он очень быстро сломался, сильно поранив одного из приятелей. Затем в ход были пущены ножницы, рыбацкий багор, большой острый камень и даже мачта от лодки. От множества ударов банка приобрела «чудовищно уродливую форму», но все же не поддалась, устояла, так и не позволив пробить в себе дыру. Со злости друзья утопили ее в Темзе...."

В СССР для банок брали жесть что надо. Без консервного ножа обычным ножом такие баночки вскрывать - это фокусы...

А вот покопала витринные виды СССР 1959 года

http://bestlj.ru/87929-Sovetskie-tovary … ast-9.html

В 1959 году американский фотограф Харрисона Формана сделал большой фотообзор советского товарного рынка и системы торговли. Мы покажем его снимки в серии постов.

https://img-fotki.yandex.ru/get/1003446/161887320.602/0_26d8de_714edcd6_XXL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/1029133/161887320.602/0_26d8df_25f569a7_XXL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/904253/161887320.602/0_26d8e1_78e3ac23_XXL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/1105245/161887320.602/0_26d8e4_7e3031e7_XXL.jpg

Банки все цельнопаянные  - оба дна. Подозрения на наличие крышки вызывает только одна банка на нижнем фото - видимо с сухим молоком. Но это - такой дифицит для Свердловских туристов.
Сухое молоко и в питании московских туриков встречается редко  - в таком вот баночном варианте. Смысла нет утяжелять вес на банках того, что носится в мешках как сыпучее типа гречки или муки. У Дятлова - сгущенка и тушенка в банках, а сухое молоко видимо развесное. Иначе б банку указали. Да и Игорь всегда следил за весом и не был чудиком.

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/16389e6595ce9029a26d7ccf44318b66a0e36d47e88acbeb8017a2417d96bd09/5bc509dd/m6-3jEvmHruaDWzRixq5b2RG3ee1o1dVErSvVTLAt9xM0_x8sv2bBhIv69ZxY0ouhH-PkxiVx3Rkve4gRgfnvg%3D%3D?uid=0&filename=009.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

https://sharikowa.livejournal.com/62277.html?page=3
https://lh5.googleusercontent.com/hiK3ajL-O9T3_FKSdJoMWi2IfSmT3rJ4oPmCMRlOis0MTPj2t_n4NnmLmxzqhwCC6zISluFgtAMFqVgwy4FDTaYWfytQvEcdoGHsllCweH4czamefywtUBQJyKQz6o9TXZ5Bvko

...
...

Свернутый текст
Albert написал(а):

Главное, Вы честно указали: картонные круглые упаковки с металлической крышкой советской промышленностью выпускались. Сухое молоко ли в них засыпали, какао, конфеты или печенье - дело десятое. Подсвечник изготавливался не в походе, а заранее, поэтому среди походных банок той банки вполне может не быть.
Принадлежность подсвечника группе Дятлова не опровергнута.

Ага, тока по какому блату участники их нарыли? Такие продукты в таких коробках? Таких габаритных размеров?

Крышечка-то под стандартный диаметр банки сгущеночной. Ничего такого туристопригодного не производилось в СССР в такой упаковке.
Сухое молоко паковалось в жестянку. Потому что картон отсыревает и не подразумевает длительного хранения того, что от сырости резко теряет потребительские свойства и теряет годность.

Я от любознательности порылась. Сухое молоко тоже грузили в жестянку.

https://little-histories.org/2018/02/07/железная-банка-из-под-сухого-цельного/

https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2017/05/banka_moloko_00191.jpg?w=940&h=400&crop=1
https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2017/05/banka_moloko_0019.jpg?w=1000&h=
https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2017/05/collage_top_bottom_banka.jpg?w=1000&h=

"...Железная банка из-под сухого цельного молока, СССР. 1977 год

Пустая жестяная заводская упаковка из-под сухого цельного коровьего молока (аналогичная кофейным банкам). Производство «РОСГЛАВМОЛОКО», Невельский молочно-консервный завод. Высший сорт. Гост-4495-48. Вес нетто 250 граммов. Высота банки 11,8 см. Диаметр 7,6 см. Содержимое, к сожалению, отсутствует.

На крышке представленного артефакта отштампован шифр: в верхнем ряду цифры «329» — номер завода, в нижнем ряду «217Г77», где 2 — это номер смены, Г — месяц производства (апрель), 17 — дата, 77 — год выпуска. Таким образом, наша банка сошла с конвейера 17 апреля 1977 года. На ее донышке указана литера «М», означающая завод мясо-молочной направленности...."

Я ж и говорю, что крышка должна иметь на себе штамп с полной информацией. А спецы-криминалисты в состоянии его разобрать. И там - год!!! Банка из-под кофе тоже б имела штамп на крышке. И даже из-под монпасье. А Саша жутко боится сделать эеспертизу. Потому что год позволит определить время производства подсвечника хотя бы относительно даты производства продукции, упакованной в банку с энтой крышкой бывшей. Я ж не по особой развлекухе крепила картиночки. Там так очевидны штампы на крышках заводские...

...
...

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

На аналогичной банке и крышке (см.коллаж) ни на дне , ни на крышке оттиска от штампа по дате и по изготовителю - информации нет.

Аналогичная банка показана на энтом коллажике так, что штамп на дне можно представлять и фантазировать, а вот видеть - невозможно.

Штамп на крышке отсутствовал судя вылавливаемому в сети у банок с кофе. Но штамп на дне все же существовал. В СССР обязательно маркировали тару с продукцией.

https://meshok.net/item/78977725_Банка_жестяная_из_под_кофе_60_гг_СССР#&gid=1&pid=3

https://pics.meshok.net/pics3/78977725.jpgо
https://pics.meshok.net/pics5/78977725.jpg

https://pics.meshok.net/pics2/78977725.jpg

Допускаем, что крышка была от банки из под кофе. Вариант с сухими сливками или сухим молоком не подходит. Те крышки штамп носили в обязательном и указаном ГОСТ порядке.

Итак - пусть будет крышка от банки с кофе.
http://melangecafe.ru/thumb/oYvi_Xy85wT66RRNdjvsBw/580r450/810685/584e3e944b.jpg

Но и ...и она тоже не годится. Кофе расходуется медленно, не так банками как тушенка. И крышка к такой банке стал быть всегда нужна.
Не будут же таскать незакрытую банку с таким дифицитным товаром...
А поскольку склон ХЧ был так сказать еще четвертой частью намеченного маршрута, то банке с кофе крышка была нужна пренепременно. Как и всему тому, что расходуется медленно...

http://melangecafe.ru/eto-interesno-kofe-sssr

Итак, в лабазе было обнаружено 200 грамм кофе. Банка с крышкой. Его получается экономили. Поэтому крышку от него уродовать под светильник не собирались.
Группа Дятлова состояла сплошь из адекватных и не авантюрных участников.

Ваще говоря - прописка подсвечника группе Дятлова очень спорна уже только по тому, что одноклубники по турклубу типа Якименко, Карелин, Согрин - ваще такой утварью обиходной не пользовались. Еще занятненько, что питиё кофею нигде у Дятловцев в дневниках не значится. В палатке кофе как продукт отсутствует  - не отмечен в протоколах. Экономили блин единственную банку, добытую по великому блату. Полки магазинов в Свердловске всяко отличались от Московского изобилия в сильно печальную сторону.

Хорошо, посмотрим что и Карелина и аналогично скаредных туристов. У меня темка на РП про Совеьты бывалых. Подчитаем тамошние ссылочки на предмет продуктов.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=85
Омичи в походе

http://www.tlib.ru/png/02/88/028847.85.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=31
Москвичи в походе

http://www.tlib.ru/png/02/87/028752.31.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=47
Архангельск в походе

http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.47.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=86
Карелин в походе

http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.86.png

Выходим на норму 5 гр. кофе на человека в день - на группу из 10 участников 50 гр. - банки хватает на 4 дня если квасить одно кофе, что было сильно накладнее чем квасить чай и кисель.
Плюс то что кофе специфический продукт, не сильно нужный в начале похода - когда народ еще бодренький. Получается, что банка кофе у ГД реальненько была единственной. Как и какао. В отличии от чая. Припомните на вскидку  - остатки чего нашли в фляжке в палатке? какао? Допрошенный в апреле Темпалов показал, что во время осмотра палатки (28 февраля) он обнаружил в палатке одну фляжку с остатками замёрзшего какао... Абсолютно не кофе? А в палатке наряду с корейкой значился ли хотя бы чай? Не значился и чай. Получается все чайно-кофейные продукты были оставлены в лабазе для экономии. Темпалов ставит галочку наличия какао...

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/7e8b22bd085ba7f2a0e3056cc61296da7a5ec259e5eb74e9a1297685b07b94f1/5bc62d72/RQLa-lxTTnCTmOdgAmT8VnrxGtSNghxq7lfIKYxThLT1bFIw_KssEN5aX7uqFNRkGhMjPAMYAi4rtfkgNroY5g%3D%3D?uid=0&filename=002.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … palova-v-i

"...В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож..."

П.С. Вот интересненько, почему выбор Дятловцев пал на какао. Проблемы ожидаемые или наступившие?

https://kitchenmag.ru/posts/793-vse-cht … at-o-kakao

"...Какао является очень полезным, питательным и калорийным продуктом (около 300 ккал). Достаточно выпивать по утрам одну чашку этого вкусного напитка, чтобы взбодриться и получить порцию хорошего настроения. В какао содержатся биологически активные вещества, которые стимулируют умственную деятельность человека, увеличивают работоспособность и улучшают память.

Состав у какао-бобов очень богатый. В них содержится больше 300 элементов, которые приносят пользу организму человека. В порошке какао присутствуют жирные полиненасыщенные кислоты и флавоноиды. Последние способны снижать вязкость крови и нормализовать давление. Также готовый напиток считается легким мочегонным средством.

Какао рекомендуется принимать при стрессовых состояниях, так как вкусный напиток стимулирует выработку серотонина. От него человек взбадривается.
...
Еще в какао в небольшом количестве присутствует кофеин. Выпивая по утрам чашку какао, можно нормализовать сон и снять усталость. Кстати, в какао содержатся вещества (процианидины), которые отвечают за эластичность и здоровье кожи.

Также рекомендуется пить этот напиток для восстановления сил после перенесенных инфекционных заболеваний. С его помощью быстрее восстанавливается организм человека...."

Хм, и это считай в начале похода, в пассивненькой считай его части возникла надобность в какао. Кстати,

"...До XIX века жидкий шоколад использовался в медицинских целях и нередко продавался в аптеках. Горячему шоколаду приписывали следующие целебные свойства: лечение депрессий, улучшение самочувствия, быстрое заживление ран. В некоторых странах его относили к афродизиакам.

Согласно одному из исследований, холодное какао является самым быстрым восстановителем мышц после спортивных занятий или тяжёлой физической работы, превосходя по этому параметру специальные напитки, предназначенные для спортсменов...."(Википедия)

Отредактировано Саша КАН (08-11-2018 09:20)

0

108

Почемучка написал(а):

Ложки там, гвозди, шило - то что бряк в снег и ищи его до морковкиного заговенья...

Кстати, все Вами перечисленное практически не оказалось в описании обнаруженных вещей  на МП , кроме ложек (опознаны как колина и сашина) 7 неопознаных. А уж самоделка из крышечки и проволоки - подсвечник , тем более известна была только группе.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-10-2018 21:02)

0

109

Почемучка написал(а):

Банки все цельнопаянные  - оба дна. Подозрения на наличие крышки вызывает только одна банка на нижнем фото - видимо с сухим молоком. Но это - такой дифицит для Свердловских туристов.
Сухое молоко и в питании московских туриков встречается редко  - в таком вот баночном варианте. Смысла нет утяжелять вес на банках того, что носится в мешках как сыпучее типа гречки или муки. У Дятлова - сгущенка и тушенка в банках, а сухое молоко видимо развесное. Иначе б банку указали. Да и Игорь всегда следил за весом и не был чудиком.

Главное, Вы честно указали: картонные круглые упаковки с металлической крышкой советской промышленностью выпускались. Сухое молоко ли в них засыпали, какао, конфеты или печенье - дело десятое. Подсвечник изготавливался не в походе, а заранее, поэтому среди походных банок той банки вполне может не быть.
Принадлежность подсвечника группе Дятлова не опровергнута.

0

110

Albert написал(а):

Принадлежность подсвечника группе Дятлова не опровергнута.

http://sg.uploads.ru/t/Ep7dh.jpg Клеймо на крышках не просматривается.
На аналогичной банке и крышке (см.коллаж) ни на дне , ни на крышке оттиска от штампа по дате и по изготовителю - информации нет.

Почемучка написал(а):

Я ж и говорю, что крышка должна иметь на себе штамп с полной информацией. А спецы-криминалисты в состоянии его разобрать. И там - год!!! Банка из-под кофе тоже б имела штамп на крышке. И даже из-под монпасье. А Саша жутко боится сделать эеспертизу. Потому что год позволит определить время производства подсвечника хотя бы относительно даты производства продукции, упакованной в банку с энтой крышкой бывшей. Я ж не по особой развлекухе крепила картиночки. Там так очевидны штампы на крышках заводские...

Нам сейчас невозможно понять - откуда появилась крышечка на подсвечнике, возможно:
- подсвечник был изначально
- случайно или не случайно оказалась крышечка в рюкзаке
- крышечку использовали после опустошении баночки из-под продукта, что брали в поход   Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
-...
...

Отредактировано ЯНЕЖ (16-10-2018 09:16)

0

111

Почемучка написал(а):

Кстати, для повышения эрудиции в компашке с вопросом: " А где открывашка для консервов в наборе инвентаря ГД?"

  - нож,топор...
Руками

Отредактировано ЯНЕЖ (16-10-2018 10:27)

0

112

Почемучка написал(а):

Итак - пусть будет крышка от банки с кофе.

Но и ...и она тоже не годится. Кофе расходуется медленно, не так банками как тушенка. И крышка к такой банке стал быть всегда нужна.
Не будут же таскать незакрытую банку с таким дифицитным товаром...

Эх, такая у Вас голова, и столько в ней всего понапихано, а такой простой вещи понять не можете. НЕ БЫЛО в походе той банки, от которой использовали крышку. Пустая банка или осталась дома, в кладовке, в ней стали гвозди хранить, или ее выбросили на помойку, или она изначально была с помойки, куда и вернулась, но уже без крышки.

Но, если уж Вам так хочется, пусть подсвечник соорудили непосредственно в походе, крышка от банки была с собой, в кармашке рюкзака лежала, вместе с проволкой.
Или еще супер вариант - крышку подарили дятловцам мужики на 41-м квартале за блистательное исполнение песен, особливо Цумбы, ну и рассказали как сделать подсвечник.

Альтернативная аналитика, на :)

0

113

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Нам сейчас невозможно понять - откуда появилась крышечка на подсвечнике, возможно:
- подсвечник был изначально
- случайно или не случайно оказалась крышечка в рюкзаке
- крышечку использовали после опустошении баночки из-под продукта, что брали в поход   Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
-...

Albert написал(а):

пусть подсвечник соорудили непосредственно в походе, крышка от банки была с собой, в кармашке рюкзака лежала, вместе с проволкой.

...

Albert написал(а):

крышку подарили дятловцам мужики на 41-м квартале за блистательное исполнение песен, особливо Цумбы, ну и рассказали как сделать подсвечник.

...

Albert написал(а):

Пустая банка или осталась дома, в кладовке, в ней стали гвозди хранить, или ее выбросили на помойку, или она изначально была с помойки, куда и вернулась, но уже без крышки.

-...
...
...
...

Почемучка написал(а):

Ваще говоря - прописка подсвечника группе Дятлова очень спорна уже только по тому, что одноклубники по турклубу типа Якименко, Карелин, Согрин - ваще такой утварью обиходной не пользовались. (подсвечником) Еще занятненько, что питиё кофею нигде у Дятловцев в дневниках не значится. В палатке кофе как продукт отсутствует  - не отмечен в протоколах. Экономили блин единственную банку, добытую по великому блату. Полки магазинов в Свердловске всяко отличались от Московского изобилия в сильно печальную сторону.

http://se.uploads.ru/t/MOT8s.jpg
Да нет - пользовались...  Подсвечник ГД или Нечто с неба?
Но как я писал - Слава Карелин не признал данную конструкцию , у них была другая...
...
...

Почемучка написал(а):

У Карелина - не подвесной вариант. И правильно. Пожароопасность уменьшается в десятки раз.

Интрересно это понять в разрезе того, что  в Палатаке ГД  была печь с трубой https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr/5af263 … 7cf5454ebc  https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr/5af263 … 7cf5454ebd  https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr/5af263 … 7cf5454ebe   https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr/5af263 … 7cf5454ebf  https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr/5af263 … 7cf5454eba  и креплением под конек...
Подвесив такой подсвечник на штатные места печи,группа не имела проблем - не уронить его, не мешал передвижения по полу....

Оппонируйте...
...
...

Почемучка написал(а):

Вчера 20:50

1. Никто не говорит, что подсвечник использовали на МП. Его там не использовали
2. Подсвечник мог утеряться ...
Подсвечник ГД или Нечто с неба?
...

Применение подсвечника в не до устанволенной по -штормовому Палатке было невозможно . События накрыли группу настоль скоротечно , насколь осталась недоеденной и затоптанной "корейка".

Вернитесь к вопросу, что Вы доказываете :

1. МП-13 был относительно "проходным двором" для многочисленных тур групп, следовавших по изогипсе 900 ,дибо пересекающих еев период после 59-го  и далеее.
2. Подсвечник ,если это он, не принадлежит ГД

Но до сего момента не приведено ничего...

Отредактировано Саша КАН (08-11-2018 09:24)

0

114

Albert написал(а):

Эх, такая у Вас голова, и столько в ней всего понапихано, а такой простой вещи понять не можете. НЕ БЫЛО в походе той банки, от которой использовали крышку.

Конгениально. Таскать в поход крышку от банки аки мусор по карманам. Авось -ка пригодиться на поделочку в утварную часть палаточного интерьера.
Делать то в походе нечего - хушь носки вяжи да варежки от незаделья али крестиком портрет Хрущева вышивай...
Сам факт "привязывания" подсвечника к Семену Золотареву - смешЁн до колик. Фотку где он неизменно с армейским фонариком на штормовке крепить али так на память припомните?

Игоря Дятлова взвешивающего топор крепить фоткою или так помните на память?

Не таскали люди тогда ничего лишнего - итак рюкзаки тяжеленькие. Саша Колеватов вона сани поизобретал да и бросил. Хотя сани всяко были актуальнее подсвечника, от которого того и гляди палаточка спалится - итак уже паленая по предыдущим походам. А для саней ничего лишнего не надо было по карманам таскать на счастливый случай походного безделья прихваченнного. Все было уже взято - и манюни, и веревка, и картон.
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Но как я писал - Слава Карелин не признал данную конструкцию , у них была другая...

Не признал конструкцию. Замечательно. Так почему Игорю Дятлову вы приписываете дуризма? У Карелина - не подвесной вариант. И правильно. Пожароопасность уменьшается в десятки раз. Ведь Карелин даже русским по-понятному пояснил почему такой удобнее - народа залитого парафином не будет по-любому. Неподвесной он и капать ваще на головы не способен. Вы ж сами все это укрепили - дак чего ж тупизм поливаете? "Тихо и мирно" - пишет Карелин. Это переводится на русский - БЕЗОПАСНО...

http://se.uploads.ru/t/MOT8s.jpg
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Подвесив такой подсвечник на штатные места печи,группа не имела проблем - не уронить его, не мешал передвижения по полу....

Вы трубу представили? А теперь медленно и мысленно сравните её с подсвечником. Сильно отличаются? Офигительно сильно. Труба идет через всю палатку, имеет собственную жесткость, направленную по направлеющей веревке. Пламени открытого нет. Горячий воздух внутри трубы. Подсвечник болтается как ... маятник ( хотела было сказать неприличнее, но меня цитирует Карпов с Хибины - пусть будет обо мне хорошего впечатления), потому что он подвешивается и сила тяжести заставляет его быть чутким на всякий порыв ветра. Именно поэтому древние осветительные приборы на основе свечи или другого открытого пламени накрывали колпаком из стекла. Такими приколами оберегали пламя от воздействий и себя от воздействия этого пламени.
Это физика, Янеж. Если разница вам не очевидна - промоделируйте дома обе ситуации. Сразу поймете в чем отличие. Тока поставьте рядом огнетушитель или тазик с водой...
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Вернитесь к вопросу, что Вы доказываете :

1. МП-13 был относительно "проходным двором" для многочисленных тур групп, следовавших по изогипсе 900 ,дибо пересекающих еев период после 59-го  и далеее.
2. Подсвечник ,если это он, не принадлежит ГД

МП было проходным двором. Потому что туристы ходили, геодезисты, топографы, геологи и манси.

Подсвечник считаю бытовым предметом мансийского временного чума.
Фонариков манси не имели - освещение было неэлектрическим.
Подсвечник в относительно жестком положении установки - удобен.
Палатка качается даже если ветра нет - потому что при 9-10 содержащихся в ней жильцов она всяко не стоит жестью.
А при установленной печке там и ваще не сильно просторно. И в дневниках Дятловцев нигде нет описания использования свечного освещения.
Все происходит при свете костра. Вот костер упоминается регулярно. Отползая от него все сразу брякаются  на боковую и разговоры ведуться впотьмах при слабых отсветах от печки.

http://sd.uploads.ru/t/xThDl.jpg
http://sd.uploads.ru/t/jmX0U.jpg

http://s7.uploads.ru/t/zekXO.png

Керосинка подвесная и сейчас нечужда быту манси.
Найденный вами подсвечник практически повторяет конструкцию керосинки за исключением того, что используется не горящий керосин, а свечка.
Ну и не из чего было соорудить колпак.

http://www.dvaveka.ru/wa-data/public/shop/products/69/20/2069/images/3091/3091.1000x0.jpg
...
...

Albert написал(а):

Игрушки дятловцы таскали, а крышка от банки не тяжелее, и точно компактнее.
Не говоря уж о вторых объективах, штативах и пр. "хоббийных" прибамбасах.
Среди личных вещей могло быть что угодно, хоть раскладушка.

Игрушки таскали как подарки. Как талисманы. Это из другой оперы, в которую крышка от кофейной банки не вписывается даже с пинками.
Среди личных вещей согласно протоколов  - нет нечего странно лишнего. Даже страницы "Крокодила" имели замечательно необходимое фнкциональное применение.
И типа купальный костюм: черный с красной окантовкой. Он тоже имел необходимость наличия. Не говоря уже о чулках и поясе для их держания.
...
...

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Для тех кто не в теме :"купальный костюм" , это  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 705?page=0 можно носить раздельно как бюстгалтер и плавки.

http://russia-paranormal.org/index.php? … 9#msg79069

http://www.tlib.ru/png/02/89/028934.69.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28934&page=69

...
...

http://back-in-ussr.com/2014/09/katalog … 8-god.html

http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/09/12/723927af85.jpg

Вашему вниманию каталог Пищевых концентратов, подготовленный Министерством торговли СССР, Главбакалея и ХОК Пищепромиздата МППТ СССР «ПРОДОФОРМЛЕНИЕ» в 1958 году.

http://image2.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/09/12/4d15802660.jpg
http://image1.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/09/12/c7093db5a8.jpg
http://image2.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/09/12/33287305ea.jpg
http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/09/12/c1723ceb7d.jpg
http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/09/12/2dd8d9ba60.jpg

Что характерно - ваще все в простом картоне. Никаких банок и никаких разумеется к ним крышек...

Отредактировано Почемучка (16-10-2018 19:55)

0

115

Почемучка написал(а):

Не таскали люди тогда ничего лишнего - итак рюкзаки тяжеленькие.

Игрушки дятловцы таскали, а крышка от банки не тяжелее, и точно компактнее.
Не говоря уж о вторых объективах, штативах и пр. "хоббийных" прибамбасах.
Среди личных вещей могло быть что угодно, хоть раскладушка.

Почемучка написал(а):

Тока поставьте рядом огнетушитель или тазик с водой...

Подсвечник был всегда на виду по умолчанию, не оставлялся без присмотра и ночью не использовался.

0

116

Почемучка написал(а):

И типа купальный костюм: черный с красной окантовкой.

Для тех кто не в теме :"купальный костюм" , это  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 705?page=0 можно носить раздельно как бюстгалтер и плавки.
"Крокодил " у Семена - вполне возможно мог быть куплен как и заране,так и в дороге, как и взят где то по ходу со Свердловска.Текстура одной из статей очень напоминанет Боевой листок,якобы найденный в Палатке.

Почемучка написал(а):

Не говоря уже о чулках и поясе для их держания.

Вполне возможно - практика для туристок у которых намечаются критические дни , как и мужские трусы поверх, как и запись в дневнике о том, что несколько дней будет разражительной

Отредактировано ЯНЕЖ (17-10-2018 19:02)

0

117

Почемучка написал(а):

И не верю в то, что Темпалов пропустил мимо глаз чайные пачки.
Сахару - полмешка!!! только в палатке. А где чай?

Насколько я помню, в те времена у охотников, зеков, геологов (не знаю как у туристов) был в почете плиточный чай.
Может быть из за дешевизны и компактности?
Хотя, в записях при сборах упоминается индийский чай, он был в пачках. (не помню, что бы индийский чай был в плитках)
Скорее всего, в пачках чай не носили, (большая возможность что пачка разорвется и чай рассыплется), пересыпали в мешочек (я бы поступил именно так).
Но, в УД, на обороте страницы 208 упоминается (сборы)
"Чай индийский" и строкой ниже "плиточный"., то есть это два разных чая.
Вот, скорее всего, индийский чай был оставлен в лабазе, а на восхождение они взяли плиточный. (опять же, все это недоказуемо)
Поисковики подрезали флягу со спиртом, спирт выпили, флягу вернули. В случае с чаем возвращать и описывать было нечего. Его просто выпили.

http://sh.uploads.ru/t/UYrhs.png

Темпаловым так же не описаны свечи в палатке, хотя при подготовке к сборам дятловцами они упоминаются.
Отсюда три вывода.
Либо свечей не было (тогда и Сашин "подсвечник" бесполезен ), либо Темпалов что-то пропустил, либо их срезали поисковики.
Как правильно заметил Янеж, поисковики в телеграмме пишут "пришлите свечи, осталось 5 штук".
Далее в телеграмме они просят "вместо свеч пришлите керосиновую лампу".

Отредактировано habar (29-10-2018 08:02)

0

118

Хабар, спасибо! - вполне правдоподобная идея:
Подсвечник дятловцы сами выкинули из Палатки.
По двум возможным причинам:
- закончились свечи
- забыли взять свечи ещё в Свердловске

Первое более вероятно - раз не выкинули приспособу в первую же ночёвку

Короче, Список пополнился

0

119

Саша КАН написал(а):

Подсвечник дятловцы сами выкинули из Палатки.
По двум возможным причинам:
- закончились свечи
- забыли взять свечи ещё в Свердловске

Глупость - никто и никогда на старте похода не будет избавляться от нужной проволоки в зимнем походе .На крайнем случает плоскогубцами разобрать и смотать компактно.

0

120

Саша КАН написал(а):

Подсвечник дятловцы сами выкинули из Палатки.
По двум возможным причинам:
- закончились свечи
- забыли взять свечи ещё в Свердловске

Первое более вероятно - раз не выкинули приспособу в первую же ночёвку

Короче, Список пополнился

Свечи у ГД были.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml
Блокноты Григорьева:

В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем.

Нашли портмоне с документами, деньгами, карандашом.

Несколько дневников еще там, на месте гибели, забрал прокурор Темпалов.

- Девочки, наверное, это, - вынимая шерстяную варежку голуб.цвета из рюкзака, говорил Вишневский.

Попадались кружки, чашки, ложки, 2 фляги. Целая металлическая банка с пленками. В ней штук 20 пленок.

Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка.

В РЮКЗАКЕ ЗОЛОТАРЕВА ТЕТРАДИ С НОВЫМИ ПЕСНЯМИ И ПЕСНЯМИ ТУРИСТОВ.

Здесь же 8 пар ботинок,

стр.17.

старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, СВЕЧИ, электрофонарики, один с динамо.

О подсвечниках:

10. В ЛАГЕРЕ 13.3.59

Вечер в палатке.

Печальную песню поют все. Печально аккомпанирует на гитаре один молодой паренек на гитаре. Потрескивают дрова в печке, гудит пламя в трубе.

Около нее сидит один паренек-истопник и тоже поет. Вокруг печки, около стенок палатки на спальных загнутых мешках лежат или сидят ребята.

стр.2.

Сидят в шапках, штурмовках, валенках. Руководитель в свитре, на ведре, в шерстяной шапочке, худощавый, высокий.

Между колышками палатки, на которых держится палатка, натянута проволока, а на ней висят два фонаря, фотоаппараты.

К 3-м столбикам, в привязанных банках из-под сгущенного молока, стоят свечи. И все-таки в палатке полумрак.

0