Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Сообщений 181 страница 210 из 404

181

Саша КАН, по поводу аналогии - даже в этом случае надо искать улики. Можно пойти и со "слоника" с "ласточкой", но все-таки нормальный опер будет отрабатывать и связи и искать улики. Да, вышедший товарищ - подозреваемый №1, но это не значит, что нельзя сбрасывать со счетов, что когда он уходил, второй был жив и его мочканули позже. Хотя копать будет следствие под вышедшего. Как и в случае с ножом Дубининой, я пишу, что он мог принадлежать ей (по крайней мере, форма и количество предметов совпадает с теми складниками, что выпускались в то время), но однозначно сказать мы не можем. это мог быть нож любого из четверки в овраге или же потерянный поисковиками или кем-то из туристов, проходившими там позже.

Мне неприятно, что Почемучка записала в полные лохи не только дятловцев, но и практически всех туристов того времени.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

182

Саша КАН написал(а):

Так и с Подсвечником: в ходе обсуждения не поступило  ни единого разумного ответа на вопрос - чей ещё мог быть артефакт?

Ну как же не поступило? От меня поступало - раз пять отвечала: от манси.
Они там кочевали регулярнее туристов.
Ставили везде где им удобно свои временные берестяные чумы.
В них требовалось како-никакое освещение.
Ставить чумы могли где удобнее. Терраска, которая пошла под место стоянки ГД - удобная.
Почему не в зоне с леском могли встать - мож гнус скотеняку заедал. Там повыше и поветренее.
Могли потерять свой предмет осветительного интерьера - когда угодно. И до трагедии ГД и после.
В 1963 они там вовсю кочуют и это фиксирует Якименко. Стал быть и в 1959 кочевали - кто ж им запретит-то?
Вона и конец поисковых работ знаменуется прикочевыванием

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/26414e9626b62e6fa395d7b1e2262838fcbf5439ae1e08d617f5aab5fad300a3/5be56af1/flRYX3L3H616YnRtq74ocgCKTVVIQWYrWhGzbd3tFJj9K6SwbPEvI_gHJlF7XurBq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=20-02.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1349x657

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/bad6e7309f60cc8a1c455bd2d35f510c0d5f0e6f9614fc92e4819b7620dc6f19/5be56af1/alg7KVttVOrag6drtz2T7utNl9fiOLO0Q3vtG8ZROwi_eStbAfclanY4cuYGQdM6ddwrQr7ruz6lJ-W7jv683A%3D%3D?uid=0&filename=21-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Место узнаете, где олешку обезроживают? Нарты видите? Там мог перевозиться куль с времянкой и минимальной утварью.

Якименковские фотки пересмотрите - они тогда тьму вещей мансийских перемеряли. От нарт до лыж.
https://i.imgur.com/tKWMWv7l.jpg

Вся канителька, Саша, из-за того, что вы не хотите расставаться с мыслью, что кан-делябр - вещь от ГД. Вам и Бартоломей - вражина, и Борзенков - глупец.
А  они - они именно туристы того времени. Ваш кан-делябр - никто из тогдашних туристов и знавших участников ГД за столько лет!!! не признал. Никто.
А ведь на конфах и девчата того туристкого времени и парни - бывают. Информацией интересуются. Меж собой обсуждают. Нет ни одного возгласа -"Ой, такие мы делали".
Это статистика, Саша. А она - вещь упрямая....

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 12:37)

0

183

ПОЛЕЗНЫЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ

Зона МП в августе 2016:
https://image.ibb.co/gKXyc9/2.jpg
https://image.ibb.co/c8jZsq/IMG-0820.png
- две стационарные Стойки, установленные на месте находок Крепежа (слева) и Подсвечника (справа)
.

Зона МП в сентябре 2013 с указанием мест Находок:
https://image.ibb.co/jmYoc9/image.jpg

.
Зона МП в ноябре 2016 (фото Шуры):
https://image.ibb.co/dbUdc9/7.jpg
- в красных овалах - стойки Подсвечника (слева) и Крепежа
.

Они же - на фото экспы2016:

https://image.ibb.co/gSdMx9/1.jpg

.
Контуры мпВладимира П. и мп1810 (справа):

https://image.ibb.co/mTSSj9/IMG-8654.jpg
https://image.ibb.co/dridrp/IMG-8652.jpg

.

Дугл-карта с указанием  знаковых точек Перевала59:

https://image.ibb.co/hRO7SK/1.jpg
, где
М - лагерь Масленникова
Л4 - оптимальная зона Лабаза (по совокупности существующих БДТ)
Ю - предполагаемая своротка ГД на юг 31 января (по насту, через клин в лесу в ближайшую безветренную зону с дровами и лапником)
.

Перепад высот на участках Лабаз- МП -Кедр:
https://image.ibb.co/iVGSSK/image.jpg
- составил ЦСМ-5

Отредактировано Саша КАН (09-11-2018 16:36)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

184

Почемучка
Почемучка написал(а):

Ну как же не поступило? От меня поступало - раз пять отвечала: от манси.
Они там кочевали регулярнее туристов.
Ставили везде где им удобно свои временные берестяные чумы.
В них требовалось како-никакое освещение.
Ставить чумы могли где удобнее. Терраска, которая пошла под место стоянки ГД - удобная.
Почему не в зоне с леском могли встать - мож гнус скотеняку заедал. Там повыше и поветренее.
Могли потерять свой предмет осветительного интерьера - когда угодно. И до трагедии ГД и после.
В 1963 они там вовсю кочуют и это фиксирует Якименко. Стал быть и в 1959 кочевали - кто ж им запретит-то?
Вона и конец поисковых работ знаменуется прикочевыванием

Место узнаете, где олешку обезроживают? Нарты видите? Там мог перевозиться куль с времянкой и минимальной утварью.

Якименковские фотки пересмотрите - они тогда тьму вещей мансийских перемеряли. От нарт до лыж.

Вся канителька, Саша, из-за того, что вы не хотите расставаться с мыслью, что кан-делябр - вещь от ГД. Вам и Бартоломей - вражина, и Борзенков - глупец.
А  они - они именно туристы того времени. Ваш кан-делябр - никто из тогдашних туристов и знавших участников ГД за столько лет!!! не признал. Никто.
А ведь на конфах и девчата того туристкого времени и парни - бывают. Информацией интересуются. Меж собой обсуждают. Нет ни одного возгласа -"Ой, такие мы делали".
Это статистика, Саша. А она - вещь упрямая....

Отредактировано Почемучка (Сегодня 12:37)

1. Про стоянку на МП залётных манси, раз пять и , в максимально доступной форме, отвечал:

8. Совпадение сразу трёх маловероятных событий:
- случайный приход на МП людей из п.5-5а
- их ночёвка на МП
- потеря/выброс  Свечника на МП
являет собой вероятность с бесконечными нулями после запятой

- и это даже без учёта того, что в радиусе 20 м от МП не было найдено - вообще ничего.
А на всём Склоне за все годы изысканий найдена лишь современная пуля и котелок в сотнях метрах от мп в сторону Отортена, где ГД вряд ли успела побывать

2. Наличие в турбыте подсвечников - никто из поисковиков не отрицал .
Бартоломей сказал примерно так: были, но не такие - хотя на данную конструкции так и  не удосужился посмотреть .
Его заразительному примеру последовали и другие ветераны: ни один в перерыве конфы2014 не подошёл, чтобы разглядеть предметы, привезённые с места их славных работ59...

Вблизи Подсвечник видел только один Карелин, когда привёз к нему домой отчёт о задании, который он давал накануне экспы.
Глядя на разложенные артефакты, он чесал репу до тех пор пока я сам не спросил: а на Подсвечник похоже? Он тут же ответил: да, скорее всего. Дословные цитаты Барто и Карелина можно услышать на роликах Ютюба

Попутно напомню ответ Карелина на конфе2015 по поводу дятловских палок, с которых они снимали кольца и использовали в первые дни в качестве щупов. Что стопроцентно подтверждено фотохроникой59... Ответ прозвучал без раздумий: "Нет, не помню!"
Это также отражено в Ютюбе

Отредактировано Саша КАН (09-11-2018 17:34)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

185

Саша КАН написал(а):

Его заразительному примеру последовали и другие ветераны: ни один в перерыве конфы2014 не подошёл, чтобы разглядеть предметы, привезённые с места их славных работ59...

https://yadi.sk/a/Pygv0Qeq3VHsfh

Типовая консервная баночка 1959 года
https://yadi.sk/a/Pygv0Qeq3VHsfh/5aebb5 … 8641973f39
https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/ce96699bd07f8c142e2528dc10db27ac9890b69687c85a0bdff2cedd4b8c1446/5be96496/gPPfcGxrT1ifHR7nmFMdtjJKVnkGDa9pFnVLE6PpvjGnhgV_jAV_P-cMJssYE4tsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0%201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

https://yadi.sk/a/_9Q_b01T3XJ9Y4

Олешки, пасущиеся на склоне ХЧ
https://yadi.sk/a/_9Q_b01T3XJ9Y4/5b1896 … 48dc5464dc
https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/29689214bdd0cbbdc40a88d678db39d388a00c8b29d6d4be9d64c2616de3d8ee/5be964e9/czV929rR85-CIf-Jywa40VWrFxKfwhYFPU0pjcq9ce131zIFLCWSBHxwB85EaRZEq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=29.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 12:34)

0

186

habar написал(а):

Саша, где об этом можно почитать - посмотреть?

Расположение Пули и Котелка указано на фотах ниже
Рассказы о них - на всех ДТ-форумах и массе интервью Кунцевича
...

РЕЛЬЕФ ВОКРУГ ПОДСВЕЧНИКА

Опознавательная Стойка на месте обнаружения Подсвечника (установлена в августе 2016):
https://image.ibb.co/dnAW4z/1.jpg
- стрелка на стойке направлена на Кедр. Вниз по стрелке видна так называемая Ёлка- это ближайший к МП заметный природный ориентир. Ряд знатоков находят его на фото59.
.

Вид на Стойку от "ёлки ":
https://image.ibb.co/jLk0We/QIP-Shot-Screen-1603.jpg
- Подсвечник находился на так называемом Языке - пологое травянистое образование между двух уступов. Верху оно заканчивается ровной площадкой мп1810.
Под левым уступом - одно из трёх предполагаемых мп, входящее в зону МП. По мнению Шуры - именно здесь дятловцы и копали углубление под Палатку, и ставили саму палатку. По крайней мере здесь - единственная в округе, рельефная  защита от западного ветра.

Напротив Языка - скала. Между ней и языком - зазор не более двух метров. В этот зазор и привел меня в 2016 расчёт Харлана. Его расчетная точка СО3 символизировала левую переднюю стойку Палатки.
Позднее, как я понял , Харлан сдвинул своё мп к месту Шуры. Так это место я стал называть  МП Шуры-Харлана.
От себя добавлю, что будь я на этом месте зимой , то непременно бы поставил Палатку именно здесь.
Правда друг дятловцев Птицын в своём докладе на конференции СРОФ, отметил, что установка Палатки за "бруствером" , несёт фатальную угрозу  завала метелевым снегом - что отражено в версии Владимира П.

Под правым от Языка уступом - находится мп Владимира П. Только по его расчёту , Палатка стояла НАД всеми этими уступами и скалами - при толщине  снега более 1,5 метров
Примерно такая толща было на Склоне в экспе Шуры-Борзенкова в феврале 2014:
https://image.ibb.co/kJcEre/2-39.jpg
- правда, в отсутствие Стоек -  с зоной МП они промахнулись.
Истинная зона обозначена на их фото автором мп1810 А.Константиновым
.

https://image.ibb.co/f6pure/2-72.jpg
-

Макет Палатки в натуральную величину на виде сверху, в экспе2013:
https://image.ibb.co/iWh0Pp/2-24.jpg
.

Две Стойки на виде с площадки мп1810 в сторону Кедра
https://image.ibb.co/f0Y4H9/3.jpg

https://image.ibb.co/n3e0Xq/IMG-0819.png
- стрелка на стойке Крепёж - направлена на Отортен
.

https://image.ibb.co/jhbY1e/QIP-Shot-Screen-1307.jpg

https://image.ibb.co/nkokEz/image.jpg
.

Фото Шуры в ноябре 2016.
Зона МП - в красном овале:
https://image.ibb.co/kKkC4p/9.jpg

.
    Котелок и пуля им. Шуры на дугл-карте от ЦСМ5:
https://image.ibb.co/bSjQEz/1.jpg
- масштаб: синий отрезок мп1810 - Ёлка " - это ровно 40 метров

- здесь же и ниже - с десяток предполагаемы мп в доподсвечниковый период:

https://image.ibb.co/c3Tfge/QIP-Shot-Screen-911.jpg
- три места, застолбленные Борзенковым обозначены как: 12 писем,  черн и  совмещ,
.

Прямая Лабаз-Отортен:
https://image.ibb.co/kopE7K/image.jpg
.

Два возможных пути ГД к Кедру:
https://image.ibb.co/hWYrnK/4-33.jpg

https://image.ibb.co/cMrkxK/2.jpg
.
.
Оффтоп перенесён в тему Почемучки

Отредактировано Саша КАН (10-11-2018 00:50)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

187

Саша, судя по конструкции он мог быть экспериментальным, как и нарты/сани Колеватова.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

188

Или подвеской, но не для свечей

А если плясать от Печки?

https://i.imgur.com/7qBq6dnl.png. https://i.imgur.com/miG3IrVm.jpg

Отредактировано Саша КАН (14-11-2018 14:35)

0

189

Почемучка написал(а):

Или подвеской, но не для свечей
А если плясать от Печки?
35)

Махарейка вполне работоспособная.
Но есть сомнения в рационализме:
- зачем в конструкции подвижное кольцо?
- комплект батарейка + лампочка итак  легко цепляются к брезенту -  посредством бечевки и булавки
- комплект излучает только свет, а свеча ещё и тепло
- комплект боится сырости
- квадратная батарейка тех лет - дороже и тяжелее свечи, а заряда хватает на меньшее время
...
Идею можно развить.
Например: крышка использовалась в виде подвесной подставки/поддона для чего-либо (таблетка сухого спирта, будильник, амулет, оберег, игрушка, колокольчик, отпугиватель насекомых)

...В этой связи можно попробовать дополнить конструкцию так, чтобы она превратилась в мышеловку, либо отпугивала зверьё .

...

Почемучка , у вас с Борзенковым была идея насчёт керосиновой лампы.
Нарисуйте принципиальную схему пожалуйста - у меня фантазии не хватает: где там будет фитиль, где керосин, для чего выгнуты верхнее кольцо и нижний квадрат из проволоки и тд

Отредактировано Саша КАН (15-11-2018 10:18)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

190

Как буду дома - поищу схемы самодельных  ламп, но там крышки нет. В теории можно и крышку использовать - через нее вывести фитиль, но тогда прополка в крышке не нужна, да и отверстие одно нужно

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

191

Вот схема.https://i.imgur.com/bJ7fUQvm.jpg

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

192

Starhunter написал(а):

Вот схема.

1.
Такой осветительный прибор даст течь уже на второй день Похода.
А заодно проскипидарит весь рюкзак на всю оставшуюся жизнь
2.
Навряд ли теплоемкость керосина (в ккал/кг) настолько выше свечи, чтобы отдать предпочтение/ таскать весь поход именно ЛВЖ, а не твёрдый парафин
3.
Ждём настоящих походных керосиновых непроливашек от полёта фантазии двух авиаторов: выпускника МАИ Борзенкова и вечной Почемучки

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

193

Саша КАН написал(а):

Ждём настоящих походных керосиновых непроливашек от полёта фантазии двух авиаторов: выпускника МАИ Борзенкова и вечной Почемучки

Саш, вот читаю про ваши ожидания и удивляюся. Я про керосинку говорила в связи с бытовыми предметами внутри чума манси. Три раза тыкала тебе под нос этот свой пост, где и крепила картинку чума внутри. С керосинкою. Обычною. Промышленного образца. Все остальное - ну собственные ваши фантазии.От зудящегося эго видимо - они вас обуревают. И Борзенков тоже говорил в этом ключе - про то, что повидал такие керосинки самопальные. Именно керосинки, срабатанные по типу промышленных, но из подручных подходящих средств. Но точно не в походах. А просто в своей жизни. Он же ошивался по лагерям: туристским и альпинистским и спасательским. И те керосинки - ни разу не смахивают конструкцией на кан-делябр.
А я уже устала пояснять - что кан-делябр скорее мансийский предмет чумовой утвари.

Отредактировано Почемучка (17-11-2018 10:45)

0

194

Почемучка написал(а):

Саш, вот читаю про ваши ожидания и удивляюся. Я про керосинку говорила в связи с бытовыми предметами внутри чума манси. Три раза тыкала тебе под нос этот свой пост, где и крепила картинку чума внутри. С керосинкою. Обычною. Промышленного образца. Все остальное - ну собственные ваши фантазии.От зудящегося эго видимо - они вас обуревают. И Борзенков тоже говорил в этом ключе - про то, что повидал такие керосинки самопальные. Именно керосинки, срабатанные по типу промышленных, но из подручных подходящих средств. Но точно не в походах. А просто в своей жизни. Он же ошивался по лагерям: туристским и альпинистским и спасательским. И те керосинки - ни разу не смахивают конструкцией на кан-делябр.
А я уже устала пояснять - что кан-делябр скорее мансийский предмет чумовой утвари.

Отредактировано Почемучка (Сегодня 10:45)

1. Борзенков "рассказывал" о керосинке однозначно- в ключе/аспекте конструкции находки2013
2. Почемучка однозначно привязала эту идею к данной теме Подсвечника
3. Про принадлежность артефакта к манси, я также многократно  "тыкал тебе под нос" самый действенный аргумент - см Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

195

Саша, это пример использования банки как средства освещения.
Что касается пожароопасности светильника (по Почемучке), то она явно сильно преувеличенна. Вот вырезка из отчета по зимнему походу. Подсвечник из консервной банки подвешивался на тросик в палатке:
https://i.imgur.com/CmafLZVm.jpg

Отредактировано Starhunter (17-11-2018 23:34)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

196

Starhunter написал(а):

Что касается пожароопасности светильника (по Почемучке), то она явно сильно преувеличенна. Вот вырезка из отчета по зимнему походу. Подсвечник из консервной банки подвешивался на тросик в палатке:

Блин, какое невероятное открытие. Прямо как и не было слов П.И. Бартоломея про типовой проект "просто консервная банка".
Как и не было описания Григорьевым способа освещения палатки поисковиков. Оля крепила - но как же ж прочитать-то: про подвешенные банки.
Подсвечник ГД или Нечто с неба?

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

"...10. В ЛАГЕРЕ 13.3.59

Вечер в палатке.

Печальную песню поют все. Печально аккомпанирует на гитаре один молодой паренек на гитаре. Потрескивают дрова в печке, гудит пламя в трубе.

Около нее сидит один паренек-истопник и тоже поет. Вокруг печки, около стенок палатки на спальных загнутых мешках лежат или сидят ребята.

стр.2.

Сидят в шапках, штурмовках, валенках. Руководитель в свитре, на ведре, в шерстяной шапочке, худощавый, высокий.

Между колышками палатки, на которых держится палатка, натянута проволока, а на ней висят два фонаря, фотоаппараты.

К 3-м столбикам, в привязанных банках из-под сгущенного молока, стоят свечи. И все-таки в палатке полумрак.
На улице хотя ясно, но ветер что-то шалит. Он порывами налетает на палатку и ее натянутые стенки полога затреплются, зашатаются, закачаются фонари в палатке. Рас

стр.3.

пахиваются полог матерчатые двери. Потянет холод, дымом.

Полча

А песни все поют и поют и ... чудесные песни, то веселые, разудалые, так и ... радостью, то ... и так плакать хочется, печально, печально про гибель альпинистов во время обвалов в горах, так печально, что плакать хочется.

Полога палатки шатаются и тени на ней колеблются, шатаются вместе с фонарями. Голоса у многих хорошие..."(с) Григорьев "Ураган в горах"

Ключевое слово - банки. Вы под банкой понимаете то, что из себя есть кан-делябр? Там крышка от банки. Это - разные детали.
Вы на Украине все такие - склонные к очень сильному обобщению?

Отредактировано Почемучка (18-11-2018 00:25)

0

197

Да, воткнуть свечку в банку и подвесить на проволоке довольно просто.
Закрепить свечу в банке, чтобы стояла вертикально и не капала воском мимо - несколько сложнее, но все же легче чем гнать канделябр .
Однако что делать с остатком свечи, который остаётся после сгорания верха? - это 6-8 см (одна треть) полезного тела свечи. Огрызок в этом случае будет освещать лишь внутренние стенки банки и кусочек потолка.

Несомненное преимущество канделябра в том, что свеча сгорает практически без остатка. Плюс отсутствие банки, которая занимает энный объём рюкзака

... Господа!
Вы можете ещё долго искать сотые проценты вероятности, что Подсвечник НЕ дятловский. Никто вас разубеждать не собирается.
Главное, что мы пришли к выводу, что :
- это мобильная тёпло-осветительная самоделка
- была найдена в зоне Палатки
- попадание её на это место именно в день/ночь ДТ весьма вероятно

Согласны мы все и с тем, что Реконструкция ДТ - это ПЕРЕБОР вариантов.

Выше приведены примеры развития событий, если подсвечник именно дятловский.
Теперь переходим к варианту, что подсвечник НЕ дятловский.
Например он привнесён виновниками ДТ.

Поступило семь предложений:
- самоделка принадлежала манси (автор идеи Почемучка)
- отшельникам (Вова Шарко)
- другим туристам (недругам)
- бандитам (зэки отпадают)
- шпионам (Ракитин)
- принесло лавиной (Буянов)
- силовым структурам СССР
- ... дополнить

Далее включаем фантазию, входим в образ героев и излагаем предполагаемые эпизоды.
1. Манси. Расшифровка от Почемучки:
...
...
2. Отшельники. Шарко:
...
...
3. Другие туристы. Эпизоды от Стартхантера:
...
...

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

198

Почемучка, ладно, у меня есть проблемы с русским языком, но у вас не должно быть. Есть разница между "подвешено" и "привязано". Люди цепляли светильник за тросик и палатка у них не сгорела.

Саша Кан, есть варианты как использовать огарок с банкой для освещения - вырезать часть банки.

Отредактировано Starhunter (18-11-2018 06:29)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

199

Starhunter написал(а):

Есть разница между "подвешено" и "привязано"

А нарисуйте эту разительную разницу. Тогда ответ будет очевиден. Именно в палатке. Где проживает много людей.
Где это освещение используется в период массового пребывания - все на месте перед сном. Чтоб люди могди передвигаться без "ползком".

0

200

КАНделябр от Почемучки продолжает радовать местных обитателей "хиби..."
Как только все они ором не визжат об этом.
Сейчас их невозможно унять по двум причинам:
- удачное переименование для "хиби" найденного нами подсвечника ГД в 13-м на КАНделябр
- приятное для их ушей от Борзенкова :

karpov написал(а):
Причем активизация началась опять в преддверии ежегодной конференции. Видимо хочется выйти в красных,  парчовых шароварах на сцену и ударить канделябром по столу.

Не-а. Нэ Получится. Его там знают и на дух не переносят. После того, как он высказался про всех ветранов чохом и про некоторых особенно и продолжает. А вообще, интерес с сему дейвайсу не был проявлен даже на конф 2014, когда это было ой как свежоповато.

  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 19#p111083

  Надеюсь, придет время признания подсвечника - истинным предметом ГД, как и МП-13 на котором он найден,Но...Борзенков ,видимо, уже не сможет ответить за свои слова  в отношении группы Дятлова - свежоповатый КАНделябр.
Очень уж не хочется , что бы он за свои слова нес ответку от ГД там - хотелось бы на этом свете от нас современных исследователей "наших дней". Как говорил Высоцкий - " вор он авторитетный" , но "должен сидеть"...

Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2018 19:43)

0

201

Почемучка, подвешено - это не привязано. 
Вот вам подвешенный предмет
https://thumb.ibb.co/fhfrvL/2386142-1.jpg

А вот привязанный:
https://thumb.ibb.co/cPsMvL/slajder-10.jpg

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

202

Starhunter написал(а):

Почемучка, подвешено - это не привязано. 
Вот вам подвешенный предмет

А вот привязанный:

Не надоть ужом на сковородке. Я уже поняла - что вы в этом мастер.
Я просила

Почемучка написал(а):

А нарисуйте эту разительную разницу. Тогда ответ будет очевиден. Именно в палатке. Где проживает много людей.
Где это освещение используется в период массового пребывания - все на месте перед сном. Чтоб люди могди передвигаться без "ползком".

Отредактировано Почемучка (20-11-2018 10:21)

0

203

Касаемо "подвешено" - вот вам еще из одного отчета о походе:
https://i.imgur.com/wxbVxYDm.jpg

Вот вам пример привязанной свечки для освещения в палатке:
https://i.imgur.com/sEHYuDEm.jpg

И читайте внимательно - подвешено под протянутой под коньком палатки веревке.

Саша, вот схема подсвечника из банки с вырезанной частью стенки для освещения огарком свечи:
https://i.imgur.com/BXo5jx5m.jpg

И вот еще, фото подвесного подсвечника, чью схему вставили в книги по туризму. Но, судя по всему, подсвечник готовился заранее, а не делался на коленке в походе - более качественное изготовление и продуманность деталей.
https://i.imgur.com/gWhk4Iom.jpg
https://i.imgur.com/EU38v0bm.jpg

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

204

Starhunter написал(а):

Касаемо "подвешено" - вот вам еще из одного отчета о походе:

Вот вам пример привязанной свечки для освещения в палатке:

https://i.imgur.com/wxbVxYDm.jpg

Можно ссылку - откуда вырезали? Мне интересен год похода. Город тургруппы.
Просто исключительно радует использование слова Канделябр.

Берется пружина по диаметру свечи.
В неё внедряется свеча. Один кончик спирали пружины - разгибается, отводится перпендикулярно виткам, получается крючок.
За него - подвешивается к веревке. Но опять - открытое пламя. Пойди - найди столько пружин или проволоки. Парафин капает.
Не за чем так мудрствовать. Типовой проект " просто консервная банка" - легче в исполнении, не надо таскать весь поход.
Короче, опять команда походников Урала в лице П.И. Бартоломея побеждает - подтверждается их рационализм и практичность. Нафиг изощряться с канделябрами.
Лучше взять побольше консервов. Кушать с аппетитом и ни в чем себе не отказвать в качестве стройматериалов для осветительных приборов.

Starhunter написал(а):

Вот вам пример привязанной свечки для освещения в палатке:

https://i.imgur.com/sEHYuDEm.jpg

Угу, напоминаю - палаточка Дятловцев из полудаток двух - 4х-месток. Не шатер, как Карелинская.
В ней нет никаких внутренних подпорок. Гипотетически - канешна можно из чего-нить соорудить
держатель свечи, вбитый в пол(читай дно тряпичное палатки). Но это так неудобственно и ранимо для и так дряхленькой палатки.
Поэтому ваш пример не годится. И для варианта Дятловской палатки - нет разницы в исполнении действий привязать и подвесить.
Это одно и то же...
Хотя... вы может встали на тропу открытий и приколитесь связать резанную лыжную палку, зафиксированную памяться В. Брусницина,
с попыткой улучшить освещение в палатке ГД. На энту резанную палку мож свечку хотели привязать? И в пол уткнуть.
Успевайте - патентуйте открытие. Я вам нисколько не подсказывала...

Отредактировано Почемучка (21-11-2018 02:05)

0

205

Starhunter написал(а):

Вот вам пример привязанной свечки для освещения в палатке:
https://i.imgur.com/sEHYuDEm.jpg

Узнаю дядю Колю!
Справедливости ради нужно было еще и ноги дяди Коли показать. Точнее отсутствие пола в палатке.
https://i.imgur.com/RkrKRFWm.jpg

0

206

Хабар, я привел пример привязанного прибора освещения. Что касается Николая Абоимова и Дмитрия Кремнева, то с ними я знаком заочно - в подарок им выслал костровой набор, а Дмитрий - клинок в ответ.

Палатки полудатки по ли быть и без дна.

Почемучка, буду дома - скину. Так могу только номера отчётов.

Отредактировано Starhunter (21-11-2018 12:24)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

207

Starhunter написал(а):

Палатки полудатки по ли быть и без дна.

У дятловской палатки было днище.

Starhunter написал(а):

Так могу только номера отчётов.

Номер, ведь страница из одного отчета.
Там очень меня смутило использование слова "коньон" вместо слова "конек" палатки.
Мало того - что мимо туристких широкоприменяемых терминов, так еще и с ошибкой.
Каньон ваше-то правильно писать если.
https://i.imgur.com/oem683sl.jpg

http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm

http://tourlib.net/books_tourism/images/bivaki21.jpg
Рис. 21. Двускатная палатка
а), б) общий вид; в), г), д) раскрой деталей; е) двойной шов.
1. Конек. 2. Скат. 3. Крыло. 4. Вертикальная стенка. 5. Крепление оттяжек. 6. Пол. 7. Стойка и застежка-молния. 8. Оттяжки.

Отредактировано Почемучка (21-11-2018 13:36)

0

208

Почемучка, я показал разницу в креплениях. Можно привязать нету палке, а стойке палатки у входа или дальней стенке.
Плюс ещё, судя по тому, что подвешивали на тросиках/верёвках идущих под конькем, пожароопасность была невысокой. Не более, а то и менее, чем у печки без искроотбойника.

По номеру отчёта можно найти год в тлибе. Это если сейчас надо. Нет - ждите, пока до дому доберусь.

Что касается конька - могла быть опечатка - люди не в Ворде текст набивали, а на печатной машинке.

Отредактировано Starhunter (21-11-2018 14:57)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

209

Год 1977 http://tlib.ru/doc.aspx?id=31851&page=74

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

210

Starhunter написал(а):

Год 1977 http://tlib.ru/doc.aspx?id=31851&page=74

Ого, это один из участников Согринской группы. Поисковик

https://www.kem.kp.ru/daily/26752/3782580/

У них - нет фонарей в снаряге

http://tlib.ru/png/03/18/031851.70.png

И печка балдежно устанавливалсь

http://tlib.ru/png/03/18/031851.95.png

И что характерно - вещи вне палатки, только с вешками-палками лыжными.

0