Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Двое часов на руке Коли

Сообщений 61 страница 90 из 102

61

habar написал(а):

Саша, еще никто не пришел к единому мнению КАК погибли, а ты уже хочешь мотивы и кто команды отдавал..)) Странный ты человек.
Кстати, за четыре страницы никто  что-то конкретное и убивающие "мою" версию так и не озвучил. Так, некоторые несущественные детали, не более..

P.S И в черновике не окончательная версия. Я продолжаю ее шлифовать.

Отредактировано habar (28-10-2018 20:11)

1. Отсутствие единого мнения не значит, что одно из частных мнений (то есть авторских версий) - не может попасть в точку. А может уже попало, только нам это никогда не узнать. Стремление к правде, которая недостижима- и есть Феномен ДТ! - что собственно нас здесь и собрало бок о бок...
Но, к сожалению, многие авторы стремятся не столько к правде, сколько к остроте сюжета, к успеху у публики, к толщине своей книжки, к рейтингуТВ и тд
И все это как правило - в ущерб той самой правде... Отсутствие мотива убийства в книге Ракитина, фальсификация записи Игоря от 31 января и ещё 3-4 наворота , несоответствующих  БДТ - отнюдь не смутили  питерского писателя... Ведь книги - это его хлеб насущный, а значит можно понять человека

2. А вот как понимать нас, бескорыстно преданных делу Реконструкции ДТ, когда мы впиваемся в свои версии - зубами и когтями... и не желаем знать никаких контраргументов. Не признаём альтернатив а тупо проталкиваем лишь свою идею...
Ладно упёртый фанатик Буянов... А Взять вот Игоря Б. и Владимира П - ведь на всякий болт у них всегда найдётся гайка с нарезом! Ну почему не сказать народу: моя версия - это не более чем один из многих вариантов событий... В нем много чего сходится, но вот это - конечно слабовато. Так что прошу, мол  Читателя  помочь мне свести концы с концами...

3. Хабар, я не высказывался насчёт твоей версии, ибо не читал и даже не знаю, насколько полон Ее сюжет. И не понимаю, как можно не глядя убить то, чего не видел. А вот  Из той краткой схемы верхней полуверсии, которую ты мне прислал (ссылка) - самое "убийственное" - это Ее начало: отправка Юдина с донесением таким то. И там у тебя получается, что парень полвека водил за нос - и дятловских друзей, и официальное Следствие и Кунцевича и нас всех...
Я в это не могу поверить по ряду причин, главная из которых - это огромная папка с  его записями от руки.  Там у него и выписки из Уд и собственные схемы и всякие почеркушки. Короче видно безсомнений - мужик искренне пытался докопаться до истины. Не знаю в те годы или уже при Кунцевиче - но вопросом таким явно был озадачен... И по первым же интервью я понял - знает он никак не больше нас. А то и меньше - в силу нелюбви к компьютерам.

4. ... Вот ты Виталик обиделся, а зря - как раз вот этот "юдинский момент" я расписал тебе, как можно поправить: Черновик версии Виталия Хабара
А без него, обсуждать все остальное - это только время в корзину.
Так что всех в сотый раз призываю:
вначале КРАТКУЮ СХЕМУ С ПОЛНЫМ СЮЖЕТОМ, а потом уже обсуждение, критика и шлифовка!

Отредактировано Саша КАН (30-10-2018 18:32)

0

62

Саша КАН написал(а):

. Вот ты Виталик обиделся, а зря

Это с чего такие рассуждения? Я что, барышня?

Саша КАН написал(а):

самое "убийственное" - это Ее начало: отправка Юдина с донесением таким то.

Я это не оформлял как версию.
То, под что я подписывался в самом первом изложении моей темы. (Сейчас, пошлифовав на форуме, есть кое какие дополнения, но в корне ничего не поменялось)
Вариант с Юдиным я вынес на обсуждение, потому что мне показался странным факт, как человек с защемлением нерва мог ОДИН отправиться через тайгу и как Дятлов мог отпустить человека с такой болячкой, когда была возможность отправить его с возницей.
Вот и подумалось мне, что "болезнь" Юдина могла быть профанацией.

Саша КАН написал(а):

КРАТКУЮ СХЕМУ С ПОЛНЫМ СЮЖЕТОМ, а потом уже обсуждение, критика и шлифовка!

Этого не сделает никто. Ибо сначала нужно, что бы из пазл сложилась в голове какая-то устойчивая картина и лишь потом эту картину облачать в сюжет.
Ты же предлагаешь запрячь кобылу позади телеги.
Сначала сюжет, а потом будем пытаться в этот сюжет уложить пазлы.

Отредактировано habar (30-10-2018 19:10)

0

63

habar написал(а):

Этого не сделает никто. Ибо сначала нужно, что бы из пазл сложилась в голове какая-то устойчивая картина и лишь потом эту картину облачать в сюжет.
Ты же предлагаешь запрячь кобылу позади телеги.
Сначала сюжет, а потом будем пытаться в этот сюжет уложить пазлы.

1. Поправка:
...не сделает никто...кроме автора версии
2. Аналогия с пазлами не нова..
Но у тебя она отзеркалена. На самом деле:
- картина в голове у нас уже есть - это то, что увидело Следствие59
- пазлы тоже есть - это БДТ
- осталось пазлы уложить в картину
3. Если телега - это версия. а лошадь - её автор, то мое мнение однозначно: автор впрягается спереди и тащит версию . Как правило, по ухабам, камням и рытвинам...
4. Да, сперва сюжет. С началом и концом. С понятной структурой. С принципиальной схемой всех телодвижений фигурантов.
Об этом и прошу всех авторов. Это , если версия выкладывается для обсуждения и отработки/шлифовки.
Ну а для рядовых Читателей , закон детективного жанра требует/гласит: интрига до последней страницы

У нас же, в теме Перевала - автор зачастую гонится сразу за двумя зайцами.
А то и тремя: писать свой детектив в ходе обсуждения.
В итоге не ловит ни одного.
Тьму примеров - см на любом ДТ-форуме. Припев у них один и тот же:
Есть у песенки начало -
Нет у песенки конца!

Отредактировано Саша КАН (01-11-2018 00:53)

0

64

Саша КАН написал(а):

Он , видимо знал и его родителей, а потому решил снять с руки Гоши дорогую , по тем временам, вещь - наручные часы. С тем , чтобы передать родителям  в память о сыне.
Для пущей сохранности - надел часы на запястье рядом со своими...

Посмотрите внимательно фото 15 на 3 тей пленке , где Тибо падает в одном носке а его кто то фоткает . Я в своей теме долго разбирал эти фото . А потому видел на этом фото , что вторые часы УЖЕ ТОГДА были на руке у Тибо.

Тут конечно же сразу же вспоминается 8 частей мандаринки  из лневника неизвестного от 02 февраля и 8 ( а не девять) цепочек следов идущих от палатки , согласно Темпалову.

Отредактировано Дмитрий (24-01-2020 11:51)

0

65

Саша КАН написал(а):

Замечание принимается, но разместите, пожалуйста , инкриминируемый кадр в теме Двое Часов.

Да  топорно размещаю . Попрошу Ольгу разместить .)) Она сразу же и увеличит где надо . Уж больно хорошо у неё получается ))

0

66

Дмитрий написал(а):

Да  топорно размещаю . Попрошу Ольгу разместить .)) Она сразу же и увеличит где надо . Уж больно хорошо у неё получается ))

Значит размещайте топорно, хотя не знаю - в чем сложности - просто разместить картинку, если она уже есть у вас в компе. Можно без стрелочек - я сам увеличу и разгляжу эти вторые часики.
...
А обращаться с такой мелочью к Ольге - это надо быть последним лентяем. И недальновидным прожектёром .

Это значит отвлекать человека от главной его миссии - Атлас СМЭ. Который подвластен только Ольге,
и который вывел девушку в ряд первых аналитиков ДТ.
И который она никак  не может завершить - вот уже 1,5 года, как зависли ее работы по вещам и повреждениям Юры, Георгия и Саши.

И все потому, что постоянно отвлекается на такие вот «просьбы» и мелкие «идейки». Порой, многократно пережёванные...
В итоге авторы версий продолжают плодить версии по старым канонам, а форум раздувается от бесконечной болтовни...

0

67

Саша КАН написал(а):

Значит размещайте топорно, хотя не знаю - в чем сложности - просто разместить картинку, если она уже есть у вас в компе.

Откуда фото на моем компе?  Фото я когда надо вывожу с инета  .  А вот у других как понимаю все фотки под боком в компе.  Хорошо скопирую с инета  . Подскажите где находиться тема про двое часов.

0

68

Саша КАН написал(а):

Можно без стрелочек - я сам увеличу и разгляжу эти вторые часики.

Да нет там никаких вторых часов.

0

69

Дмитрий написал(а):

Откуда фото на моем компе?  Фото я когда надо вывожу с инета  .  А вот у других как понимаю все фотки под боком в компе.  Хорошо скопирую с инета  . Подскажите где находиться тема про двое часов.

Дмитрий, для начала, просто давайте посмотрим, что у Коли там есть интересного, на левой руке.
Фото Коли вот это, правильно?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 04/15.jpg
Коля поближе, можно увеличивать фрагмент:

https://i.imgur.com/sD2vawEl.jpg

Что я вижу на левой руке, за рукавицей: манжет ковбойки, край свитера, под ними часы. Именно в таком порядке - ковбойку он носил в этом походе поверх свитера.

0

70

Ольга написал(а):

под ними часы

Там двое часов . Одни видны хорошо , те что ближе к кисти . Другие  , дольше к плечу видны по отсвету.

0

71

Дмитрий написал(а):

Другие  , дольше к плечу видны по отсвету.

Немного снега попало за рукав его штормовки, на циферблат часов. Часы на руке одни, а дальше видны только край рукава свитера и манжет ковбойки.

0

72

Дмитрий, опять хренью маетесь..
Где там вторые часы?

https://i.imgur.com/GDwVOAAl.jpg

Там двое часов . Одни видны хорошо , те что ближе к кисти . Другие  , дольше к плечу видны по отсвету.

Дима, то, что вы называете "отсветом" - обыкновенная волосина прилипшая на негатив.
Господи, вы как дети. То у вас прожектора днем на березах горят, то у вас рукава штормовки имеют отражающие свойства..

Отредактировано habar (25-01-2020 16:34)

0

73

habar написал(а):

Дима, то, что вы называете "отсветом" - обыкновенная волосина прилипшая на негатив.

Давай уточним Хабар вот это по твоему волосина?




https://i.ibb.co/0YWDqpL/image.png

Странная форма для волосины не находишь ? И толщина у неё похоже разная в разных местах .

Там на третье пленке четыре кадра друг за лругом . Где твоя волосина на других кадрах ? Найдешь значит волосина .

Отредактировано Дмитрий (25-01-2020 16:58)

0

74

Так вот макс . увеличение .

Лично я пока не готов увидеть там волос на негативе. На отблеск часов вот похоже. 

https://i.ibb.co/KG47hw1/1.png

0

75

Дмитрий написал(а):

Так вот макс . увеличение .

А вот так?

https://i.imgur.com/WKdQd2Om.jpg

Я ж специально для вас фрагмент с Колей добавляла, попробуйте на нём рассмотреть мелкие детали https://i.imgur.com/sD2vawE.jpg

0

76

Дмитрий написал(а):

Давай уточним Хабар вот это по твоему волосина?

Однозначно.

Дмитрий написал(а):

Там на третье пленке четыре кадра друг за лругом . Где твоя волосина на других кадрах ? Найдешь значит волосина .

А почему она должна быть на других кадрах, если прилипла на конкретный кадр?

Странная форма для волосины не находишь ? И толщина у неё похоже разная в разных местах .

Это от того, что у вас хреновый исходник. Смотрите на моем, там толщина одинакова.

https://i3.imageban.ru/thumbs/2020.01.25/172f10154a74188407dc9d349cf38272.jpg

P.S Че у меня за дрянь вылазиет "Сокращатель ссылок"? Как им пользоваться?

Отредактировано habar (25-01-2020 17:48)

0

77

habar написал(а):

P.S Че у меня за дрянь вылазиет "Сокращатель ссылок"? Как им пользоваться?

У меня то же  пару тройку дней  по ссылкам с этого сайта какой то сокращатель вылазит  и не только . Ольге писал , она говорит у неё ничего нет.

Так... ПО Хабару это волосинка с объектива . По Ольге как я понял это снег?

Ольга написал(а):

Немного снега попало за рукав его штормовки

Или Вы Ольга то же считаете , что это волос на объективе?

?

А разве волос на объективе будет белый а не темный?

Отредактировано Дмитрий (25-01-2020 19:34)

0

78

Дмитрий написал(а):

Ольге писал , она говорит у неё ничего нет.

Сейчас при переходе по ссылке - только переадресация, но до этого, какое - то время был и сокращатель ссылок, хрень ещё та.

Дмитрий написал(а):

По Ольге как я понял это снег?

Я вам про частицы снега на циферблате часов и рукавах, а вы мне - про дефект кадра.
Я уже третий раз пишу - смотрите на том фрагменте, где хотя бы чёткость немного лучше, чем на исходнике.
Где его часы, а они у него на запястье, как и положено, и где расположение на кадре этой светлой "загогулины" - аж в средней трети его предплечья.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/qulI7ZS.jpg

0

79

Дмитрий написал(а):

Так... ПО Хабару это волосинка с объектива

Дмитрий написал(а):

А разве волос на объективе будет белый а не темный?

Опять грязные инсинуации.
Во первых. Не на объективе,  а на негативе.
Во вторых. Волос препятствует прохождению света при экспонировании на фотобумагу. Там где темная полоса, при появлении фотобумаги будет белая.
Эх, дети Кока Колы и Поляроида. Элементарного  в фотографии не понимаете.

0

80

Ольга написал(а):

Где его часы, а они у него на запястье, как и положено, и где расположение на кадре этой светлой "загогулины" - аж в средней трети его предплечья.

Если ремешок был широкий можно было и там застегнуть . Это логично , чтобы часы друг о друга не стукались .

Вы Ольга так и не сказали . Вы согласны с Хабаром это волос на негативе?

0

81

Дмитрий написал(а):

Вы Ольга так и не сказали . Вы согласны с Хабаром это волос на негативе?

Нет, не согласна. А здесь тогда что, на лице у Рустема - сено, солома, трава, мусор?.. Это обыкновенные дефекты, есть ли смысл и дальше это обсуждать.

https://i.imgur.com/fnTWpPNl.jpg

0

82

Это повреждение эмульсионного слоя фотопленки.
Такое же повреждение на правом плече.

Отредактировано habar (26-01-2020 14:49)

0

83

habar написал(а):

Это повреждение эмульсионного слоя фотопленки.
Такое же повреждение на правом плече.

Значит пришли к консенсусу? )  "Часы " - это повреждение эмульсионного слоя пленки.   Возможно .
Странное повреждение довольно . На фото Рустема  там много подобных повреждений .
На фото с "часами " подобных  повреждений нет . Там вроде бы всё  без повреждений.

Когда я смотрел на это фото без соответствующего увеличения , то у меня возникло однозначное мнение , что там вторые часы. И даже с увеличением на моем исходнике просматриваются часы. Даже угадывается продолжение  часов в темноте. 

Увеличили сильнее . При этом часы должны были более проявиться .  НО этого не произошло .  Напротив на другом исходнике это стало непонятно что .
Было предположение , что это волос на негативе.   Но как волос , так по моему мнению с таким же успехом это может быть часами .
Теперь вроде как предположили , что это  просто повреждение пленки .
Но на той фотки  НЕТ более подобных  повреждений.
Лично у меня по поводу часов остались сомнения. Я теперь далеко не уверен , что это часы.  Но и не могу однозначно признать , что это волос или повреждение негатива.

0

84

habar написал(а):

Это от того, что у вас хреновый исходник. Смотрите на моем, там толщина одинакова.

А почему собственно говоря Хабар твой исходник правильный , а мой хреновый?

На моем то однозначно часы. На твоем непонятно что .
Ты нас сначала убеждал , что волос , потом вдруг сразу же согласился , что это НЕ ВОЛОС , а дефект пленки . Какие основания к этому выводу непонятно . Ведь на фото иных дефектов нет .
Или ты согласишься хоть с чем лишь бы не фотоаппарат ? ))

Отредактировано Дмитрий (28-01-2020 18:34)

0

85

Дмитрий написал(а):

Ты нас сначала убеждал , что волос , потом вдруг сразу же согласился , что это НЕ ВОЛОС , а дефект пленки . Какие основания к этому выводу непонятно . Ведь на фото иных дефектов нет .
Или ты согласишься хоть с чем лишь бы не фотоаппарат ? ))

Дима, опять от тебя гнусные инсинуации.
Дефект пленки (повреждение эмульсии) на фото Рустема из сообщения Ольги.
На фото Николая - волос, пылинка иной мусор прилипший к негативу..

0

86

habar написал(а):

На фото Николая - волос, пылинка иной мусор прилипший к негативу..

За мусор то, что оно зелёно-голубым отдаёт, артефакт сканирования.
Желающие тут и подделку, и фотошоп (в плохом смысле) найдут.

0

87

энсон написал(а):

За мусор то, что оно зелёно-голубым отдаёт, артефакт сканирования.
Желающие тут и подделку, и фотошоп (в плохом смысле) найдут.

С этим я соглашусь . Цвет у него немного неестественный для того фото. Я на это обратил внимание. Но с другой стороны не настолько неестественный , что бы уж однозначно вписать это в мусор .
Что касается дефекта пленки , так этот вариант мне вообще кажется мало вероятным. В силу того , что иных дефектов на кадре нет.

В любом случае  что получается ?  Хабар однозначно заключил , что это мусор на негативе. Ольга заключила - однозначно дефект пленки . Я (ПОНАЧАЛУ) , однозначно подумал , что , вторые часы. 
По факту тут НИЧЕГО однозначного нет .
Что там НЕПОНЯТНО.  И писать вроде того , что "никчемная ерунда" и т.д. однозначно неправильно.  Это реальная загадка.

0

88

habar написал(а):

Дима, опять от тебя гнусные инсинуации.

Так тебя понять трудно))) (как всегда). Вроде как я понял , ты Ольгу поддержал ? Оказывается нет , так и остался при своем мнении. )

0

89

Дмитрий написал(а):

Но с другой стороны не настолько неестественный , что бы уж однозначно вписать это в мусор .

Всё естественное и относящееся к негативу, никак не могло получится цветным, даже если сканировали в цвете.

Дмитрий написал(а):

Ольга заключила - однозначно дефект пленки

Я тоже понял, что под дефектом плёнки, она имела ввиду Рустемовское фото.
Если всё таки Колино, то без всяких но, она просто ошибается, дефекты негатива будут разной градации серого, но никак не цветными. Ещё есть разница с какой стороны царапины, со стороны эмульсии, или нет.

Дмитрий написал(а):

однозначно подумал , что , вторые часы.

Однозначно нет. Слишком глубоко в рукаве, а свет явно рассеянный, не даст он никакого блика.
Прямой солнечный луч нужен. А от него и весь металл корпуса блеканул бы, и стекло, а не только узкая часть.

Отредактировано энсон (29-01-2020 21:10)

0

90

энсон написал(а):

Однозначно нет. Слишком глубоко в рукаве, а свет явно рассеянный, не даст он никакого блика.
Прямой солнечный луч нужен. А от него и весь металл корпуса блеканул бы, и стекло, а не только узкая часть.

Отредактировано энсон (Сегодня 20:10)

По поводу глубоко в рукаве . Вторые часы Коля взял на руку явно не чтобы на циферблат смотреть , а на сохранение скорее всего . Они ему чисто утилитарно были не нужны . Поэтому всё правильно что подальще , чем глубже тем сохранее будут и  чтобы не мешали и не стукались о свои.

По поводу бликов. Как я понял особого солнца там нет . По крайней мере прямого нет точно . Поэтому и бликов нет.

Отредактировано Дмитрий (29-01-2020 21:35)

0