Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Костер

Сообщений 121 страница 150 из 221

121

Если убрать всю воду из вашего ответа, то его суть сводится к следующему.
"Где-то, кто-то, когда-то, нет сил, нет времени.. Никто одежду на настиле не подкладывал, никто ноги одеждой не обматывал.."

Эвиг написал(а):

-Не, у меня пока не будет сил и времени много лазить по темам, фоткам и УД.
Помню, у Аскинадзи, и вроде ещё где-то было..
   

- На чем основывается утверждение, что одежда у всех была мокрая ?

- Тож много тем, где речь идёт о влажности одежды.... Но сейчас не хочется развивать здесь эту тему, другие напряги есть.

habar написал(а):

Смысл обматывать себя мокрой одеждой на морозе и подкладывать ее под себя на настиле?

Никто на настиле под себя одежду не подкладывал. Это тоже есть во многих темах....
Никто и не наматывал на себя мокрую одежду..

Знание туристами свойств мокрой одежды на морозе, скорее всего и погнала их быстрее к лесу, дровам и теплу костра, без попыток потерять время на раскопе палатки, когда задубевшая одежда  и истощение физических сил уже не позволят успеть подготовить костёр. В палатке всё равно не было достаточно дров, чтобы тут же после раскопа обсушиться. А мороз в разрезанной палатке точно такой же, как и вне её. Смерть - не отсутствии палатки и вещей, а в мокрых вещах  и без тепла костра. Выбор был правильный.

Я не понял несколько моментов.
Вы пишите, что "знание туристами свойств мокрой одежды на морозе погнала их к лесу без попыток раскопать палатку".
- Так это уже "в палатке" или "возле палатки" туристы были мокрыми?
- Зато в палатке было масса сухих и теплых вещей.
- Зачем туристами был выброшен сверток из ковбойки и штормовки с завернутыми в них тапочками?
Ведь они так нуждались в хоть какой "сухой одежде". А тут такая роскошь, выбрасывать.
А, главное, в палатке был топор (даже, вроде как два). А топор и спички - это основные моменты для выживания.

Отредактировано habar (07-09-2018 07:51)

0

122

habar написал(а):

Я не понял несколько моментов.
Вы пишите, что "знание туристами свойств мокрой одежды на морозе погнала их к лесу без попыток раскопать палатку".
- Так это уже "в палатке" или "возле палатки" туристы были мокрыми?
- Зато в палатке было масса сухих и теплых вещей.
- Зачем туристами был выброшен сверток из ковбойки и штормовки с завернутыми в них тапочками?
Ведь они так нуждались в хоть какой "сухой одежде". А тут такая роскошь, выбрасывать.
А, главное, в палатке был топор (даже, вроде как два). А топор и спички - это основные моменты для выживания.

Мне трудно на всё ответить в одном посте последовательно, всю версию надо выписывать (это постепенно здесь буду делать). Потому, пока только коротко общие выводы.

Вполне могил быть мокрыми уже и около палатки. Платка всё же рухнула от непогоды, в ту ночь, когда в Бурмантово отметили ливневые снегопады. А на ХЧ, значит, они были раньше, уже вечером.
В палатке нашил смёрзшиеся одеяла и другие вещи. Накрытые палаткой они не могли бы намокнуть. если бы или не было проникновения мокрой субстанции, или не было бы разрезов, пропустивших их. Долгосрочные тарельчатые след-столбики тоже возможны только при значительной мокрой субстанции. Я позже в отдельной теме это детально рассмотрю, чтобы заранее не спорить, как это часто встречается.

Даже если в палатке ещё были сухие вещи сухие вещи, что чтобы достать их, требовалось много времени и сил по адской непогоде. Сухая одежда точно так же моментально стала бы мокрой, а силы и время для отхода к лесу, сбора дров и организации костра, устройства убежища уже могло не хватить. Спрятаться переждать непогоду на склоне было негде. непогода заключается в очень бурном, с сильным ветром и осадками, скорее всего и с молниями, под который все попадали, но не в столь бурном виде, как это бывает в горах. Недолгое нахождение под таким кучевым облаком может наделать много бед и повалить гораздо более основательные сооружения, чем палатка. Если бы сразу не ушли, и сухой одежды всё равно не было бы, но раньше промёрзли и потеряли силы для более обеспечения более нужных экстренных мер. А нужно было только две вещи, чтобы выжить - снеговое убежище, нора, как защита от ветра и осадков, а также костёр для обсушки и обогрева всю ночь, до рассвета, когда по хоть по какой-то видимости и после острой фазы непогоды уж можно вернуться к палатке, вещам, лыжам, пище. Нора и кострё - это овраг с глубоким снегом  и лес с дровами. Именно в такое место они и пришли. Именно успели, не потеряв времени у палатки, вырыть нору и развести костёр у норы, начать обсушиваться. И вернулись бы домой, если бы не несчастный случай в овраге, уже не оставивший сил и времени, чтобы всё повторить снова. Так же их могло не хватить, если бы промедлили у палатки. Это было выживание на грани возможностей, и какое-то препятствие или случай уже делали силы природы непреодолимыми для человеческих возможностей.

Свёрток мог быть выброшен из палатки при эвакуации как раз для того, чтобы воспользоваться, но в полной тьме, кутерьме эвакуации и  снежном месиве просто потеряны, не было много времени для поисков. Скорее всего, этот свёрток находился в руках переодевающегося, когда началась авария и молниеносные действия  по спасению из палатки. е только свёрток был потерян в тех условиях, но и другие мелкие вещи. Сто упало, то пропало - по поговорке.

Спичек у них в карманах было достаточно для выживания (наверняка, срочно отхоадя, выяснили это). Без топора можно было добывать дров, а с с топором, но, например, в задубевшей одежде, обморозившись и потеряв силы, ничего уже не добудешь. Что, собственно, и доказали события. Придя вовремя и не растеряв все силы, смогли вырыть убежище с настилом, собрать дров, развести костёр у настила. Это примерно столько же сил, как разгрести палатку, и то сомнительно, так как и такая бывает непогода в горах, что заносит быстрее, чем возможно раскапывать. Обморозились бы, горстями голых рук откидывая снег, замёрзли и вымотались бы, получи в результате ту же влажную одежду, а дров для обсушки не было на склоне. И получилось бы ровно так, как в овраге. Под кедр пришли уже обессиленными, недообсушенными, не в полном составе и ... не выжили. И костёр разожгли из последних сил, а поддерживать его уже сил и возможностей обмороженного и промёрзшего тела не было.

Так что их решение срочно уходить в овраг к лесу, в чём есть  и без всего, было очень взвешенным и рациональным в тех условиях, и они точно выжили бы, если бы не ещё одна подлянка суровой природной стихии.

0

123

Вполне могил быть мокрыми уже и около палатки. Платка всё же рухнула от непогоды, в ту ночь, когда в Бурмантово отметили ливневые снегопады. А на ХЧ, значит, они были раньше, уже вечером.
В палатке нашил смёрзшиеся одеяла и другие вещи. Накрытые палаткой они не могли бы намокнуть. если бы или не было проникновения мокрой субстанции, или не было бы разрезов, пропустивших их. Долгосрочные тарельчатые след-столбики тоже возможны только при значительной мокрой субстанции.....Даже если в палатке ещё были сухие вещи сухие вещи, что чтобы достать их, требовалось много времени и сил по адской непогоде. Сухая одежда точно так же моментально стала бы мокрой, а силы и время для отхода к лесу, сбора дров и организации костра, устройства убежища уже могло не хватить. Спрятаться переждать непогоду на склоне было негде. непогода заключается в очень бурном, с сильным ветром и осадками, скорее всего и с молниями, под который все попадали, но не в столь бурном виде, как это бывает в горах. Недолгое нахождение под таким кучевым облаком может наделать много бед и повалить гораздо более основательные сооружения, чем палатка. Если бы сразу не ушли, и сухой одежды всё равно не было бы, но раньше промёрзли и потеряли силы для более обеспечения более нужных экстренных мер..

Можно вот это все обличить в какую либо конкретику?
Правильно ли я понимаю, что в ту ночь:
1. Налетела какая-то туча, пролившая на студентов, как минимум, мокрый снег? Вопрос, тогда какая температура стояла в этот момент? Или было -20, налетела туча, стало +5, туча улетела, стало - 25?
2. Хорошо, налетела туча, разверзлись небеса пролив на палатку студентов снег и воду, палатка "рухнула от непогоды".
Вопрос: Как на северном, рухнувшем конце палатки, студентам удалось добиться идеально прямых разрезов ската? Кто натягивал скат "рухнувшей палатки"? Ведь никто не оспаривает выводы эксперта, что палатка была разрезана изнутри.
3. Как случилось так, что одежда промокла напрочь, а спички в обыкновенном коробке - нет?
4. Как они разжигали костер под кедром, когда вокруг все мокрое?
5. Вот это умозаключение мой мозг вообще отказался принять.

Без топора можно было добывать дров, а с с топором, но, например, в задубевшей одежде, обморозившись и потеряв силы, ничего уже не добудешь.

Это типа, если с топором, то обязательно в задубевшей одежде и погибнешь, а если топора нет - то это благо! Одежда не замерзшая, дрова рубим руками и ногами.

Отредактировано habar (08-09-2018 06:14)

0

124

Наш лагерь от 14 сентября ниже слияния 4ПЛ и 1 Р.
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17f
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17e
https://yadi.sk/a/iMVOFyNJ3VmKQD/5af6c8 … 3cc633cf57
Очаг костра находится у притока на старом костровище.
Кроме большого ствола, что остался с предыдущего посещения, видимо,КАНом или еще кого то с исследователей (неведаю), все остальные стволы я собрал бе топора,валя стоящие сухие березы. Уверен, на период зимы -59 такого сухостоя было в разы больше.
Для сбора дров и большого костра 2-3-мя,времени много не надо, несмотря на зимний период - все в шаговой доступности.

Отмечу так же, если специально сломать деревяную лыжную палку- восстановить ее так же не составит труда. Подходящего материалы там полно (тайга все-таки).Достаточно прожечь гвоздем,либо проволокой отвестие  под шплинтовку кольца.

Натаскав топливо и создав костер (состояние организмв позволяло ), почему то поддержать и усилить его сил не хватило (состояние  организмов не позволяло).
Фактом являются обожженние тела  " 2-х Юр" под Кедром ,обожженные одежда на них и обожженные вещи под Кедром туристов.
Страдать от голода и обезвоживания нельзя - кушали сегодня,снега полно.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-09-2018 07:55)

0

125

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Наш лагерь от 14 сентября ниже слияния 4ПЛ и 1 Р.
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17f
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17e
https://yadi.sk/a/iMVOFyNJ3VmKQD/5af6c8 … 3cc633cf57
Очаг костра находится у притока на старом костровище.
Кроме большого ствола, что остался с предыдущего посещения, видимо,КАНом или еще кого то с исследователей (неведаю), все остальные стволы я собрал бе топора,валя стоящие сухие березы. Уверен, на период зимы -59 такого сухостоя было в разы больше.
Для сбора дров и большого костра 2-3-мя,времени много не надо, несмотря на зимний период - все в шаговой доступности.

Отмечу так же, если специально сломать деревяную лыжную палку- восстановить ее так же не составит труда. Подходящего материалы там полно (тайга все-таки).Достаточно прожечь гвоздем,либо проволокой отвестие  под шплинтовку кольца.

Натаскав топливо и создав костер (состояние организмв позволяло ), почему то поддержать и усилить его сил не хватило (состояние  организмов не позволяло).
Фактом являются обожженние тела  " 2-х Юр" под Кедром ,обожженные одежда на них и обожженные вещи под Кедром туристов.
Страдать от голода и обезвоживания нельзя - кушали сегодня,снега полно.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 07:55)

Всё правильно.
Можно ещё добавить:
Страдать помутнением рассудка дятловцы также не могли, по крайней мере те, кто разводил Костёр, сооружал Настил и снимал с трупов одежду.
Если конечно, все это не проделали посторонние лица
...
Про порчу палки на МП верно замечено - её намеренная ломка туристами ничуть не мешало продолжать поход в прежнем режиме.
Надо только составить перечень вариантов - ДЛЯ ЧЕГО она могла быть намеренно сломана?

Про раскалённый гвоздь - сложновато. Легче уж его просто забить в палку и примотать к нему кольцо.
Либо нарезать бороздку и на ней закрепить проволокой кольцо

Отредактировано Саша КАН (08-09-2018 08:38)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

126

Саша КАН написал(а):

Всё правильно.

В ЗИПе группы было все, что бы произвести ремонт и проволока , и плоскогубцы. Были и многофункциональный перочинный нож с буравчиком...Руконогим турикам  это в легкую.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-09-2018 08:56)

0

127

ЯНЕЖ написал(а):

все остальные стволы я собрал бе топора,валя стоящие сухие березы. Уверен, на период зимы -59 такого сухостоя было в разы больше.
Для сбора дров и большого костра 2-3-мя,времени много не надо, несмотря на зимний период - все в шаговой доступности.

Полагаю, дятловцы тоже это хорошо знали, решившись на высший уровень сложности похода. Дрова можно добыть и без топора. Но они так же знали и то, что во влажной одежде можно не успеть добраться до леса и дров, чтобы спастись костром, если не поспешить и растратить время и силы на то, что не жизненно необходимо.

Однако эти простейшие знания никак не могут войти во взаимозависимость при принятия решения в логике многих людей, не стоящих пред лицом этой опасности и реальной угрозы жизни.

Это типа, если с топором, то обязательно в задубевшей одежде и погибнешь, а если топора нет - то это благо! Одежда не замерзшая, дрова рубим руками и ногами.

Чел на логическом уровне не различает посылки для этой логики, а именно, сам топор  и возможность и затраты его достать. Не входит в голову, что дефицит топора для облегчения добычи дров и дефицит времени для спасения жизни - это совершенно разные понятия, принципиальные.

Когда в овраге ещё были силы и одежда не задубела, всё сделали и были живы. А под кедром, когда уже не было сил и одежда задубела, ничего уже не смогли и погибли. Вот это и есть главный жизненно важный дефицит - время и силы в условиях влажности вещей и сильного мороза. То есть, небезграничные возможности человека перед непреодолимой силой природы.

0

128

habar написал(а):

4. Как они разжигали костер под кедром, когда вокруг все мокрое?

Так же, как туристы разжигают костёр после дождя, когда всё вокруг мокрое.

habar написал(а):

3. Как случилось так, что одежда промокла напрочь, а спички в обыкновенном коробке - нет?

Не упрощайте, внимательнее читайте посты. Влажность одежды разной степени в зависимости от выполняемых функций в овраге, разная степень физической активности и контакта со снегом.

habar написал(а):

ак на северном, рухнувшем конце палатки, студентам удалось добиться идеально прямых разрезов ската? Кто натягивал скат "рухнувшей палатки"? Ведь никто не оспаривает выводы эксперта, что палатка была разрезана изнутри.

Для ответа на это вопрос нужно нарисовать и разобрать схему падения платки. Подсказка - отношение северо-западного ветра по отношению к скатам, накапливающим снег с большой скоростью в очень ветреной непогоде, а так же с возможностью небольшой внезапной осыпи снега с западного подреза ямы палатки, чему также способствует непогода. Это уже в другой теме и позже, как разрезанный скат оказался сверху и относительно натянут, хотя и тоже со слоем снега.

habar написал(а):

Налетела какая-то туча, пролившая на студентов, как минимум, мокрый снег? Вопрос, тогда какая температура стояла в этот момент? Или было -20, налетела туча, стало +5, туча улетела, стало - 25?

Это тоже следует оставить на потом для отдельной темы, так как слишком много говорить и доказывать. Парой постов не обойдётся. Сводки из Бурмантово помогают понять, как там было, а так же другие сведения о погоде.

0

129

Саша КАН написал(а):

Про порчу палки на МП верно замечено - её намеренная ломка туристами ничуть не мешало продолжать поход в прежнем режиме.
Надо только составить перечень вариантов - ДЛЯ ЧЕГО она могла быть намеренно сломана?

Вот эта палка меня тоже инетересует, так как может быть информативной для установления гибели палатки.

Мне известно пока два варианта интерпретации.

1. Аскинадзи. Это была берёзовая палка задней стойки, которую турист разрезАли не 3 равных части. Если это так, то у меня такой вариант - туристы пытались сделать подпорки под сильно провисший западный скат платки, во избежание обрыва растяжек от большого веса снега на скатах. Тогда именно равные отрезки примерно по 50 см идеально подходят по высоте для подпорок скатов изнутри. Здесь разделение ещё на два варианта.
а) Если палак была внутри палатки, а не задняя стойка (пусть, Азкинадзи точно не знал этого), то, когда затрещали растяжки, туристы начали срочно её резать на подпорки под сильно провисший западный скат. Но не успели до конца дорезать и подставить, опоздали, не ожидали такой скорости заноса, и палатка рухнула. Потому недорезана палка, и уже была не нужна.
б) Если палка была действитееьно задней стойкой (как считает Аскинадзи), то её могли начать резать сразу после падения платки опять же на три части, чтобы использовать в качестве подставок под отжатую вместе со снегом ткань палатки, чтобы оттуда могли выползти, выбраться приваленные товарищи. Ведь если кому-то удалось сделать разре, благодаря его местонахождению в палатке, и выбраться, то кому-то надо было ещё добраться до разреза под грузом снега. Вот тогда и как раз палка пригодилась, чтобы выбравшиеся, рывком отжав, приподняв ткань с тяжёлым снегом, быстро по него ставили короткий отрезок палки как раз той высоты, чтобы кто-то мог выползти, поиметь степени движения для выползания.

Хотя, это пост нужно перенести в тему о палатке, хотя вопрос как-то спонтанно здесь поднялся, в  кедровой теме.

Недорезана палка оказалась потому, что всем удалось выползти, и больше не нужно было палок для создания подставками коридора. Кстати, около палатки, кажется, были потеряны ножны от финки. Может быть как раз потому, что финкой орудовали, разрезая палку. Финка могла быть и передана кому-то, если у хозяина были другие заботы в тот момент. Ножны положили на снег, потом затоптали в суете спасения и не нашли в темноте.

Второй вариант встречался в Владимира П, кажется. Там палка была внутренняя стойка по центру палатки, на которой и печку крепли. надрезы - это бороздки для крепления проволоки, поддерживающей печку. И эта палка во время обрушения палатки сломалась по одному из надрезов. Но надрезы там были не на три ровные части. Верхняя часть палки от надреза был, вроде, 20 см.

Вот уже два предложения-варианта есть для накопления вариантов. Может, кто-то ещё даст интерпретацию этих отзреза и надреза палки. Если б точно знать, на какие части палка надрезалась и отрезалась, то легче было бы выбрать более логичный вариант.

Отредактировано Эвиг (08-09-2018 15:57)

0

130

Эвиг написал(а):

Чел на логическом уровне не различает посылки для этой логики, а именно, сам топор  и возможность и затраты его достать. Не входит в голову, что дефицит топора для облегчения добычи дров и дефицит времени для спасения жизни - это совершенно разные понятия, принципиальные.
.

Достать топор было делом - секунд 20-ти.
Это вы не понимаете, что такое топор в тайге.
Я так полагаю и тайги никогда не видели.
Все, я завязываю толочь с вами воду в ступе.
Буду дожидаться полной версии.. )))

0

131

Для того, чтобы пересидеть ночь до рассвета, до окончания острой фазы непогоды, топор практически не нужен. А вот достать топор оттуда, откуда едва спаслись люди, да ещё, например, под градом и дождём ливня при шквальном ветре, рискуя ещё разок быть приваленными, такая ситуация, видимо, Вам в тайге ни разу не встречалась. Горный склон - это далеко не равнинная тайга, опыт другой.

Леса и горные склоны на практике мне вполне мне знакомы, как и то, как быстро, в каких условиях и с какими последствиями дубеет изначально сухая одежда. А так же не по наслышке известна адская погода, которую сейчас даже и по телеку  показывают чуть не каждый день, с гибелью людей. Спасатели требуются. На ХЧ спасателей не было, вообще никого постороннего.

Правильно, что завязываете воду в ступе толочь. Коротко ничего не докажешь, а на основательное нужно время и силы.

Отредактировано Эвиг (08-09-2018 17:17)

0

132

Янеж, а теперь прикинь как должна была проходить палка с угольями через левую ладонь и каким при этом должно быть положение тела.

0

133

Сообщения по ожогам Георгия временно перенесены в мф Энсона Вопросы-ответы. Разное

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

134

Девственное место кстра после изъятия тел.
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/bd12a59053d4d2d516bb9efa1e51db73.jpg
...около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья.

Отредактировано ЯНЕЖ (05-03-2019 21:32)

0

135

         Топливо костра
Большая коряга - березовый ствол  https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/f7ec0e2aa9d13a84a926d83b853e51e7.jpg кочует из-под Кедра,за корявую березу, под нее, под нее с переворотом
Считаю, по состоянию обгорания данный комель является старым мансийским топливом от их костра со следами еще той обгорелости. Судя по шкуре, место костра заброшено очень давно и сырая береза в стадии гниения под берестой не запалилась. Для поддержания огня с нее даже не снята берестаhttps://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/978e1ef482c1a3e43daa0d29d051116f.jpg
Тонкий длинный березовый ствол https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/dbcbf2edd6e6f6427a9b1ac0e3709142.jpg На стволе видно место пережигания по центру и на конце
Ветки Кедра ...
Сучья березы  ...
Мохня Кедра  ...
Мохня малого кедра  ...
Сбор топлива вокруг костра ...
Сбор  топлива в шаговой доступности ...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-03-2019 22:05)

0

136

Был ли костер изначально  разведен ГД

Был ли костер местом стоянки охотников -манси (оленья старая шкура , описанная Григорьевым у Кедра )

0

137

Просьба к Форуму для скорострельности накидывать материал .
Тема костра важна для понимания ситуации " под Кедром"
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/978e1ef482c1a3e43daa0d29d051116f.jpg кликабельно

Отредактировано ЯНЕЖ (06-03-2019 07:34)

0

138

ЯНЕЖ написал(а):

Был ли костер изначально  разведен ГД
Был ли костер местом стоянки охотников -манси (оленья старая шкура , описанная Григорьевым у Кедра )

И так, какие у нас версии:
- развели манси (танец, ритуал и все дела)
- охотники браконьеры(бывшие зеки)
- военный расчёт ( следил за ракетами)
- другая группа
- сама ГД
- сама ГД в другое время
- инсценировщики, размораживая трупы ГД

0

139

Вот здесь видна проталина от костра и справа конец обгоревшего тонкого ствола.

https://i.ibb.co/pwhySSy/1.jpg

0

140

Тим написал(а):

И так, какие у нас версии:
- развели манси (танец, ритуал и все дела)
- охотники браконьеры(бывшие зеки)
- военный расчёт ( следил за ракетами)
- другая группа
- сама ГД
- сама ГД в другое время
- инсценировщики, размораживая трупы ГД

Это не версии, а варианты.
1-7 ... см выше
8. Костёр разожгли Будущие ВДТ (виновники ДТ) - лица, которые решили обманом заманить часть ГД в ловушку, где и замочить. См версию А.Русских

Вариант "Сама ГД" можно разложить на подварианты:
1. Костёр был разожжен в данном месте потому, что здесь ГД тупо остановилась - дальше идти не позволял глубокий снег (как в экспе Семяшкина-2010)
2. Разожжен для того, чтобы осмотреться, зализать раны и спланировать дальнейшие действия
2а. Для того, чтобы провести реанимацию умирающих товарищей

3. Для того, чтобы обогреть обездвиженных товарищей, которых приволокли с собой
3а. Чтобы просушить вещи или ноги, промоченные в Овраге
4. Чтобы дым от костра послужил ориентиром

5. Чтобы осветить крону Кедра и сучья, по которым можно залезть наверх
7. Чтобы приготовить завтрак на котелке и продуктах, которые вот-вот должна принести Тройка
8... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (06-03-2019 07:33)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

141

наброски черновики https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.06/228b4e389dc2d807228752da9377c126.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (06-03-2019 19:34)

0

142

Тонкий длинный березовый ствол https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/dbcbf2edd6e6f6427a9b1ac0e3709142.jpg На стволе видно место пережигания по центру и на ко

Есть ли мысли по данному стволу ?

0

143

ЯНЕЖ написал(а):

Считаю, по состоянию обгорания данный комель является старым мансийским топливом от их костра со следами еще той обгорелости.

Считаю так же. Было два костровища.

https://i.ibb.co/R4JWV82/16.jpg

Тонкий длинный березовый ствол... Есть ли мысли по данному стволу ?

Откуда взялись эти стволы? Явно сверху. Сначала один отвалился от сухарины. Манси останавливались грелись, время шло, и второй ствол рухнул на первый...

https://i.ibb.co/R25XD2L/16.jpg

0

144

Спасибо .

Виктор написал(а):

Считаю так же. Было два костровища

Вообще не по месту
Нет  https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.06/8567d281176b2451b030e224d5d65b55.jpg   Я думаю, что разжевал для Вас тщательно...

Виктор написал(а):

Откуда взялись эти стволы? Явно сверху.

Там цельный ствол
Нет
Если не поверите на слово - докажу, но потом - игнор...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-03-2019 21:03)

0

145

Для анализа https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.06/761d0f52c6f7ab68d62cef563207ef6e.jpg

Виктор написал(а):

Считаю так же. Было два костровища.

  Укажите костровища

Отредактировано ЯНЕЖ (06-03-2019 20:53)

0

146

А чем тебя твое же не устраивает?
Вроде все правильно.
https://i.imgur.com/Pp9a2OHm.jpg

0

147

habar написал(а):

Сегодня 21:19

Виктор написал(а):

Считаю так же. Было два костровища.

https://ibb.co/R4JWV82
Второе костровище, тебя устраивает второе костровище от Виктор ?
Лучше помоги найти  обгорелую корягу

Отредактировано ЯНЕЖ (06-03-2019 21:31)

0

148

ЯНЕЖ написал(а):

Второе костровище, тебя устраивает второе костровище от Виктор ?

Меня устраивает один костер из Уголовного Дела.

0

149

http://www.uralstalker.com   Валентина Якименко "Костер у кедра" в журнале "Уральский следопыт"  май 2012 год

...С 1959 г. мы считали, что дятловцы, покинув палатку, вышли к кедру, разожгли костер, поддерживали его, обламывая сучья кедра

Свернутый текст

...обнаруженные в кострище перегоревшие толстые сучья кедра говорили о большом костре, к тому же, горевшем долго, но (по воспоминаниям туриста поисковика Сергея Согрина) было ощущение, что дятловский костер был слабым, что эти толстые сучья не горели, а были только обожжены
...Еще важное свидетельство от Сергея Баталова — в феврале 2009 г. он руководил группой туристов УПИ, совершившей поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50‑летия их гибели). К реке Ауспии от поселка Ушма их на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон. В этом месте вблизи кедра охотники устраивают засаду на них».
...И тогда есть основания считать, что кострище возле кедра с толстыми перегоревшими сучьями есть остатки костра охотника...
....У знакомого ему кедра охотник устроил привал: обломил на кедре с помощью аркана несколько сухих веток, настрогал щепы, разжег костер, наломал на подстилку хвойного лапника (его нашли следователи под слоем снега), сходил в овраг за водой, поставил на костер чайник. Возможно, именно он в овраге в снежном наддуве вырыл пещеру, нарубил тонких пихтовых и еловых вершинок возле кедра и уложил их на дно пещеры, подготовив себе место для ночевки. Возможно, это сделано было  раньше, в предыдущий приход. В данном случае это не принципиально. Важно — пещера и настил сделаны охотником. Уходя, охотник раздвинул головешки, чтоб они быстрее загасли, и залил костер водой.(закидал снегом. ЯНЕЖ)
...Дорошенко и Кривонищенко — остались у костра, собирали дрова (ветки, сучки), переносили их в овраг. Мерзли даже у костра. Совали руки и ноги в костер, чтоб согреть их.
...Нужны дрова. Много дров. В темноте их не найти. Решили обломать сухие ветви и сучья кедра. Два Юры: Дорошенко и Кривонищенко — полезли на дерево. Нижние сучья были уже обломлены раньше охотником. Поднялись выше.
...Они понимали, что обломать толстые ветви можно только тяжестью своего тела, повисая или стоя и раскачивая их. Кое-что они обломили. Но вот толстая ветвь. Они встали на ветвь, держась руками за вышерасположенную. Передвинулись к ее концу, более тонкому. Раскачали. Ветвь обломилась. А дальше… Либо обломилась ветвь, за которую они держались (несколько зеленых обломленных ветвей поисковики нашли висящими на дереве), либо замерзшие руки не удержали тяжести тела, соскользнули с ветви. И они полетели вниз, цепляясь одеждой за сучки, обдирая на сучках кожу, ударяясь головами о ветви.

Упали, ударившись вдобавок о замерзшую землю, об обломленные ими сучки. От болевого шока, от удара о землю потеряли сознание.

Мороз и ветер быстро выстудили их.

Я считаю, что именно вдвоем они они обломили свою последнюю ветвь, именно вдвоем одновременно падали с дерева, ибо если бы было иначе, то находящийся внизу поспешил бы на помощь упавшему, привел бы его в чувство, повел, потащил в овраг.

0

150

Черновик

...Сейчас солнце, тихо, но набежит ветерок и скучно, скучно таинственно зашумит кедр. Он единственный свидетель здесь сло жуткой смерти людей. Он закрывал их от ветра, он давал им дрова для костра. Он все видел, но опять замолчал. Может, сейчас набежит ветерок и он опять заговорит.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml Григорьев был у Кедра 13 марта
Анализ Кедра на топливо
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.07/961a692cdbe8bcab4be27852ae9c6e74.jpg  Кедр в круговую

На Кедре есть сломы живых крупных ветвей ("рыбка") и две лапы в одной плоскости с фронтом на гору.
Видны сломы "заподлицо" всех сухих нижних "детских" веточек.
Этим заниматься оптимальные охотники манси не будут,тем более лазать на Кедр
https://taina.li/forum/index.php?topic=1643.0

Отредактировано ЯНЕЖ (07-03-2019 10:05)

0