Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Встречи, конференции и др. мероприятия » "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД


"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

Сообщений 61 страница 90 из 206

61

helkone написал(а):

Я вообще-то пошутил.

Где Вы еще шутили, дабы не обсуждать ? И не принимать к сведению   https://sledopyt1959.mybb.ru/search.php? … user_id=38
Мы с ЛДПР  все понимаем прямолинейно , поэтому нас не любят плохие люди. Только не отвлекайтесь на это - ответьте на вышесказанное тут.

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 21:21)

0

62

Большой толковый словарь русского языка - блядств
Читайте далее на http://www.xn--80aacc4bir7b.xn--p1ai/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8/%D0%B1%D1%82%D1%81/%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#aGeMuPOkSZtdShfy.99

1., Распутство, разврат.  2. О чёмл. плохом, недостойном

.

Синонимы:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_syn … 1/блядство

Беспорядок, распутство, стервозность

Половина из перечисленного имеет прямое отношение к мутной акции на Ивановском

ЯНЕЖ написал(а):

Со всем согласен , но не надо про блядей...

Тут каждый волен  выбирать значение слова в меру испорченности

0

63

Блядство - это беспорядок ,распутство,стервозность.
   А те "бляди " - в понимании КАНа  соотносительно людей с Ивановского от 12-го числа и  "залётные столичные засранцы " - это кто без троечтения и  по-фамильно ,не зассав,  по-пацански  ?

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 21:50)

0

64

helkone написал(а):

"Блядь" это синоним слова "женщина" в некоторых субкультурах. Стало быть можно примерно догадаться кого он мог иметь ввиду

Хельконе, вам три банных дня "на подумать"

Отредактировано Саша КАН (25-04-2018 21:59)

0

65

ЯНЕЖ написал(а):

Где Вы еще шутили, дабы не обсуждать ?

Я просто шучу иногда, без цели уклонения от обсуждения.
Список постов которые содержат шутки:
"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

Отредактировано helkone (25-04-2018 21:52)

0

66

Меня банить не надо - сейчас в разработке материал по Люде  у меня клеиться  http://sa.uploads.ru/t/lYOHu.jpg  Люся, кажется с велосипедом ММВЗ В-16  http://sa.uploads.ru/t/dUG5B.jpg  http://s8.uploads.ru/t/5Tf3t.jpg

Модель   МВЗ В-116 отец купил в 63 -м году после моего рождения...багажник только был не их трубки, а из прямоугольного п-образного профиля... а большая звездочка аналогична осталась - пятилучевая звездная.

, без всяких "пошутил" , я вообще  на форумах не шутил...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 22:29)

0

67

ЯНЕЖ написал(а):

Кто это "эти" - из приезжих я только вижу Варсеговых и эксперта , а так же Сазонову с Сайгона. Ты кого еще различил-вычислили ? А если ,по-твоему "бляди", - это мною вышеперечисленные ,то на какое приглашение еще куда то ты можешь рассчитывать ? На программу-передачу ли, на еще какие то эксгумации ....
А если и приглосят, то могут задать вопрос : " И кого это Вы "блядьми" назвали, по каким таким понятиям ?"

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 11:51)

Только из уважения к форумным заслугам,
Всего-навсего :
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
За провокацию

Отредактировано Саша КАН (25-04-2018 21:58)

0

68

Саша КАН написал(а):

Только из уважения к форумные заслугам:
Всего-навсего ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
За провокацию

  О , знакомо  уже.  Только хотел уточнить о "московских мастерах " - так я называл ребят

ЯНЕЖ написал(а):

Вопрос на будущую передачу с Варсеговой - что говорят " московские мастера" - могила "девственна", или разграблена как южноуральский курган сорматов недалеко от  моего дома ?

Но никак не о "залетных московских засранцах"
...
Кто еще не примазался к работе Варсеговым по эксгумации ?
Я -  http://s4.uploads.ru/t/7FCDl.jpg

Свернутый текст

Президенту я написал в конце декабря прошлого года
  http://www.chel.aif.ru/society/preziden … kryt_taynu

Свернутый текст

«Президенту я написал в конце декабря прошлого года, - рассказывает Николай Тарасов. – Обратился к нему не только как к главе государства, но и председателю попечительского совета Русского географического общества. Напомнил, что в следующем году исполнится 60 лет со дня гибели дятловцев, и сотни тысяч людей не только в России, но и за рубежом хотели бы узнать правду. Президенту я рассказал о своей версии, выразил благодарность «АиФ-Челябинск» и журналисту Эльдару Гизатуллину за серию публикаций, где раскрывалась моя гипотеза. А самого Владимира Путина попросил помочь по следующим моментам – до сих пор неизвестно, где находятся результаты химического исследования останков дятловцев, почему не снят гриф секретности с дела о гибели группы. Также я попросил предоставить возможность обследовать почву и растения в районе гибели дятловцев, эксгумировать тело Семёна Золотарёва – не исключено, что останки подменили».

...письмо президенту страны могло повлиять на эксгумацию тела Семёна Золотарёва
  http://www.chel.aif.ru/society/issledov … _vskrytiya

Свернутый текст

«Понятно, что надо дождаться результатов экспертизы, но, думаю, вероятность того, что в могиле захоронили вовсе не Золотарёва, возрастает, - считает Николай Тарасов. – Именно о необходимости эксгумации захоронения этого члена группы Дятлова я говорил в своём письме президенту Владимиру Путину».

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

...участники похода были отравлены газообразными веществами, возможно, вышедшими на поверхность из трещин в горных породах.

http://www.chel.aif.ru/society/preziden … kryt_taynu   Президент знает? Исследователь группы Дятлова просит Путина раскрыть тайну

...крушение самолёта (Патрушева .ЯНЕЖ) произошло у хребта Чистоп, недалеко от Ивделя, где и погибла группа.

  o.O  ого...погибли недалеко от Ивделя...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 22:33)

0

69

...участники похода были отравлены газообразными веществами, возможно, вышедшими на поверхность из трещин в горных породах.

Свернутый текст

ЯНЕЖ, я давно хотел вас спросить, там в котлованчике ниже палатки, что тоже родничок или вход в пещерку? Не исходили ли от туда газы? :question: Ребятки что-то разомлели   см. с 18.13 8-) 

0

70

Там все сухо , родничок я раскопал в 13-м в направлении горы метрах в 40-ка от МП https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 152?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 153?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 154?page=2
Есть одна большая проблема  на МП - отсутствие  воды и она решена.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2018 10:02)

0

71

ЯНЕЖ написал(а):

Там все сухо , родничок я раскопал в 13-м в направлении горы метрах в 40-ка от МП https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 152?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 153?page=2
Есть одна большая проблема  на МП - отсутствие  воды и она решена.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:00)

Спасибо, ЯНЕЖ! Люблю я таежные родники!!! Вот благоустроить бы его как!? Кувшин керамический без дна вбетонировать? Или ещё как?

0

72

Подручными камнями, еще глубже пробив ломиком камни на дне http://s7.uploads.ru/t/OEoTl.jpg
Это не было родником - со склона отрога шел активный слив сфагнувых мхов необычайной толщины, указывающий большую влажность. На минимальном удалении от МП я и организовал воду,сочившуюся свыше. Думаю она идеально чистая и полезная,т.к. мхи являются антисептиком.
. . .
. . .
20 апреля на странице Юрий Кунцевича в фейсбуке появился текст следующего содержания:

"Решение правления Фонда «Памяти группы Дятлова» от 19.04.2018г
Присутствовали: Кунцевич Ю., Бартоломей П., Яхонтова М., Анкудинов В, Якименко В., Будрин А., Зиновьев Е., Карелин В., Старцев А.
Повестка заседания: 1. Информация о действиях КП 12.04.2018г
2. Обсуждение события.
3. Подготовка ответа.
Ответ для СМИ и интернет сообщества.
Эксгумация 12 апреля 2018 года.
Фонд «Памяти группы Дятлова» ( далее Фонд) не имеет претензий к КП, так как понимает, что СМИ действуют в своих коммерческих интересах.
В связи с этим выражаем свою озабоченность будущими результатами официальных следственных действий, которые предстоит осуществить, так как сейчас захоронение по факту разрушено.
Фонд надеется, что СМИ не будет предпринимать аналогичных (подпольных) действий в отношении остальных захоронений группы Дятлова и предупредит об этом Администрацию города Екатеринбурга и ЕМУП КСО.
Фонд всегда готов на совместные со СМИ действия по возобновлению следствия в связи с заявлениями родственников и вновь открывшимися обстоятельствами дела.
Фонд высоко оценивает участие в расследовании КП, их физический и материальный вклад. В связи с этим предлагаем принять участие в приглашении адвоката для ознакомления с «закрытыми» документами".

http://s9.uploads.ru/t/JpH7z.png

  Наталья Варсегова опубликовала  на его страничку ответ ,который был стремительно удален либо Кунцевичем, либо КУКом (Евгением). Это возмутило Наташу.
Корреспондент КП с надеждой  , что тут   http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg660293  руки КУка  ее не достанут .
"      Юрий Константинович, очень жаль, что Вы пишете мне письма с предложением дружить, а сами не убираете этот пасквиль, который точно не является решением правления фонда.
И Вы об этом знаете лучше меня.
       Этим постом Вы переступили через своих же соратников - Владислава Карелина и Петра Бартоломея.[b] Они этот текст не утверждали
. Если Вы так легко предаете своих, то как можно дружить и сотрудничать с Вами. Причем, речь не про фонд, а лично про Вас и про Вашего помощника Евгения".

P.S.: Вынуждена опубликовать здесь, потому что это липовое решение цитируют уральские СМИ.

Свернутый текст

Не могли ли Вы объяснить, что именно в размещенном тексте от Кунцевича Ю.К. Вы называете:
  1   "этот пасквиль"?

Текст якобы решения фонда.

Наталья,скажите пожалуйста,а какую(ие) фотографии давались Никитину для исследования?правильно ли я понял,что исследование проводилось по 12-13 точка(вместо 25 кажется),потому что череп был не цельным(простите,если глупость спрашиваю).

Была портретная фотография Семена. Мы ее опубликуем на днях. Расшифровали интервью с Никитиным на радио и сейчас ждем отмашки от редактора.

http://uploads.ru/2kEJd.jpg
Череп был цельным. Да, основание его было отрезано еще во время вскрытия, но эксперт во время исследования скрепил все части.

Создается впечатление, что под балаклавами скрывались оба КУКа, не мытьем, так катаньем поучавствовашие в процедуре:)

Заявление про зуб, который якобы выпал, но не смог быть найден опять-таки из-за временных ограничений, более чем сомнительно. Вообще, мутно как-то все это.

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg660313

Что за "закрытые документы" имеются в виду? Кем они закрыты, от кого и зачем?? Может ли вопрос открытия документов решиться путем эээ... материальных пожертвований Фонду от прогрессивной дятловедческой общественности???
P.S. Фонд ведь общественный, на сколько мне известно.

М-да, смотрю я, реально сплошной шоу-бизнес, закрытые документы какие-то, материальные вклады... Ну фиг с ним с бизнесом, каждый как может зарабатывает, хоть уж действительно назвали бы сумму и всё, сбор средств сейчас даже в онлайне не сложно делать. Нет, интриги ещё тянутся. Видимо потому что всё-таки не просто бизнес, а именно шоу-бизнес, а какое шоу без интриги...

От суперосторожного Шуры :

К сожалению, на этой площадке из упомянутых....высказывается только Анкудинов. Хорошо бы из первых уст "присутствующих" услышать комментарий, разъяснение ситуации.
Без этого обсуждение не будет полезным, как мне представляется. Особенно без пояснений со стороны

КП Варсегова :

Шура, а я не призываю к обсуждению. Это мой публичный ответ. ЮК от имени всего фонда выложил это решение в соцсеть, я прокомментировала, но мой комментарий был удален. Поэтому я написала здесь. Я точно знаю, что Карелин и Бартоломей не утверждали и не подписывали этот документ. И если фонд захочет доказать свою правоту и выложит документ с их подписями, то я также публично принесу извинения.

Фальсификация ? o.O
Шура :

Было бы уместно, в описанной ситуации. Тем более, что эта площадка используется Фондом для выкладывания информации широкому кругу интересующихся.

От Кудрявцева :

Свернутый текст

На заседании Правления  19 апреля присутствовали девять человек. Принято решение, текст которого здесь оглашён. По мнению Н. Варсеговой двое участников (имена названы) из девяти этот текст не поддержали, но от этого решение Правления не перестаёт им быть - по тексту решение принято Большинством, а у двоих может быть Особое мнение или особые мнения, которые так и не были доведены до общественности. В известном тексте и в некотором роде ответе на него меня резануло несколько интонаций: "аналогичные (подпольные) действия в отношении остальных захоронений";
"озабоченность будущими результатами официальных следственных действий, которые предстоит осуществить"; "вновь открывшиеся обстоятельства"; === "пасквиль".
Я уже высказывал на форуме озабоченность будущими результатами возможных следственных действий в связи со вскрытием 12 апреля. Однако, если будут опубликованы документы, которыми оформлялось в том числе, вскрытие захоронения, то вопрос будет, скорее всего снят и любая проверка просто примет ... к сведению результаты. Термин "подпольные" не очень понятен в каком смысле его употребили - то ли в узком, то ли в широком смысле слова. В широком он вряд ли применим, поскольку получены разрешения, предоставлена доверенность. В узком  - подача результатов возможно вышла за пределы предоставленных полномочий для идентификации личности. Словом, стороны обменялись колкостями, используя довольно грубые (сильные) выражения. Уже сейчас можно сказать с учетом предварительного комментария приглашенного специалиста Никитина, что его мнение соответствует в общем результатам следствия в 1959 году о воздействии стихийной силы. Однако в переписке сторон возникли "вновь открывшиеся обстоятельства дела". К сожалению, спор не достиг необходимого накала, чтобы эти "обстоятельства" стали известны всем нам.

..что написано у них в уставе по поводу большинства.
и входят ли упомянутые двое в Правление?
ведь четко написано, что

Решение правления Фонда «Памяти группы Дятлова» от 19.04.2018г

Что-то там не то с этим заявлением:
Евгений помалкивает, Анкудинов то простыни пишет, а тут как в рот воды набрал.

. . .
. . .
От Варсеговой :

Вот ссылка на обещанную публикацию по итогам радиоэфира - https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/
Внутри наше опровержение утверждений некоторых участников форума о том, что родственники не знали о существовании могилы Семена. Знали. Есть фото  .

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg660340
Кадры с публикации :

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/YONtz.jpg  Попались ребята землекопы- в "масках-хоу"
http://sg.uploads.ru/t/MpFY5.jpg   Не глубока могилка
http://sg.uploads.ru/t/xStK6.jpg  Работа суперспеца-  вода в  5-ти литровке ,палка-ковырялка и артефакт готов , что за рваные отверстия в черепе?
http://s9.uploads.ru/t/jCWLB.jpg

Такие подробности вновь без разрешения родственников , а вот лопатку они не дают в рассмотрение, как и изломы ребер - смех-грех...
Игорь Б об этой статье :

Свернутый текст

Ответы эксперта Никитина по итогам эксгумации останков Золотарёва:
https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/

Как и предполагалось, эксперт при оценке травм учёл обстоятельства обнаружения тел:

В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.

Гнет свое...

http://sa.uploads.ru/t/0kyRU.jpg

Фото очевидно зимнее   o.O , лежит снег. Корреспондируется с датой свидетельства о смерти, реквизиты которого записал пятигорский военкомат.

. . .
. . .
"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

NAVIG, ФОНД, и прочие моралисты
окажите любезность.
Раскройте тайну перевала ЗАКОННЫМ, моральным путем, с соблюдением всех регламентов, поклонов направо и налево, не нарушая, ни дай Бог, ничьи авторские права.
Да.
И маленькая деталь...
Желательно, чтобы мы все живы были к тому времени.

***
Не получается?
Тогда оставьте в покое тех, кто пробивает бетонные стены.

. . .
. . .
Валентин Дегтерёв

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg660347#msg660347

Когда вы опубликуете оценку законности  вскрытия неизвестного захоронения со стороны государственных органов?

Скоро ответят. И не нам, и не на этой площадке.
После проведенной эксгумации есть вопиющие факты. Я все зафиксировал на Ивановском кладбище 24 Апреля 2018 года. Понимаю, что сохранность могилы и памятника тут никого не интересует. Но она заинтересуют СК РФ. Опубликовать видео и фотографии на этом форуме мне не дадут, из-за Варсеговой. Но это и не является моей целью.

. . .
. . .
http://sh.uploads.ru/t/1BamP.jpg  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Программа выдает снег.
Возможно на годовщину памятник богато увешан венками (2 февраля 1960 года)
А от КГБ было что-то ?
http://s5.uploads.ru/t/yc0uT.jpg  http://www.m-necropol.ru/dyatloff-group.html
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Компрессия от Сергея Никитина - государственного эксперта Московского бюро судебных экспертиз.
(Расшифровка аудизаписи от ЯНЕЖ, конспект)  https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/

Свернутый текст

На правой лопатке три перелома...в акте этого отмечено не было.
первое впечатление было - это посметрное (давление кусков "гранита").
...спустя некоторое время...провел переоценку :
- левая то лопатка цела...логично предположить что от давления камней ...и  множественные переломы вообще других каких то костей скелета...
- вес камней не оказывал удивительным образом какого воздействия ..камни при первичной закладке...каким то образом сконфигурировались в виде свода...
- почему я все-таки решил, что это прижизненно ...потому что... ребра у нас сломаны справа...и правая лопатка укладывается в тот механизм образования переломов ребер...и лопатки.
Это говорит о том, что давление зоны ...превышало от первого....шестое ребро. Т.е. это бала большая, тяжелая масса...
Наличие крови в превральной зоне...однозначно говорит о том, что это было прижизненно...лежа на спине... давление спереди - назад , несколько справо-налево. ...Под ним должно быть что-то твердое :
-...подложка снега...мало вероятна...хотя слой снега мог уплотниться..
- ...под снегом там что-то более...земля
При потобной компрессии и подобных переломах, что мы констатировали...по подмышечной лини ребра сломались из-за чрезмерного сгибания...- сгибательный характер перелома. По окологрудинной лини -...характер перелома - разгибательный. Т.е. это свидетельствует о том, ...травматическое воздействие происходило в тот момент когда человек находился лежа на спине... и подсказывает нам направление воздействия травмирующей массы... слово "предмет "-не подходит (идея от Владимир П - фотоаппарат не катит ).
   Какое это было воздействие ударное или медленное сдавливание...в течении какого времени происходило это давление ? К сожалению,...когда исследуется труп..не в таком виде изменения, что пребывал труп Семена  на момент вскрытия - можно оценить кровоизлияние в подкожной жировой клетчатке...Если бы было это -  удар , мы бы увидели в подкожной жировой клетчатке...и в мышцах ,либо кровоизлияния..
   Если это масса...типа снежного массивного слоя ,которое сдавливало постепенно  - вряд ли мы это кровоизлияние увидели бы.
   Кровоизлияние в мягких тканях ? ( Ответ на вопрос Вьетнамки-кровоизлияния ,отмеченные Возрожденным в машцах..и там гемоторокс) ...значит это говорит о том, что было резкое такое здавление, не медленное , не постепенное  -...резкое воздействие , ...ударное воздействие большой массы.
   Взрывная волна здесь исключается полностью,были бы травмы другого характера , абсолютно..

.

Приведем расшифровку разговора  https://www.chel.kp.ru/daily/26824/3861696/

Свернутый текст

ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ КАМНИ?

Свернутый текст

Сергей Никитин (СН): Могила оказалась очень своеобразной. Возник даже вопрос, типично ли такое захоронение. Оказалось, что могила на 90 процентов засыпана крупными кусками гранита и пересыпана мелкой гранитной крошкой.

Корреспонденты (Кор): Есть мнение, что могилу вскрывали, а потом просто завалили камнями.

СН: Я полагаю, что на Ивановском кладбище почти все могилы засыпаны камнями, так как оно находится на горе. Когда все камни были извлечены, мы обнаружили скелет, который лежит в положении на спине, ногами - на восток. Это православная ориентация. Начали извлекать кости скелета. На листах картона мы с Галиной раскладывали кости в анатомическом порядке. В частности, Галина раскладывала ребра. Я в это время занимался черепом. Его надо было отмыть, посушить.

Кор: Вы взяли в руки череп и сразу сказали, что это череп мужчины и ему 35-40 лет.

СН: При подобных исследованиях изначально решается вопрос: пол, возраст, расовый тип человека. Так вот этот скелет принадлежит мужчине, возраст – в пределах 35-40 лет, расовый тип – европеоидный. Даже отдельные кости могут быть объектом определения возраста. Но наиболее информативным является череп, а на нем – зубы. Вернее, их степень изношенности. Они позволяют более объективно и точно определить возраст по специальной таблице. Скелет этого мужчины укладывался в пределы 35-40 лет. А Золотареву должно было исполниться 38 лет. Еще мы оцениваем стоматологический статус. Оцениваем следы стоматологического вмешательства. Абсолютно точно состояние зубов соответствовало тому, которое было описано при вскрытии в 1959 году. Те же коронки из нержавеющей стали на тех же зубах.

Кор: Там была одна интересная коронка.

СН: Да, своеобразная коронка седьмого зуба, смежный зуб был на одном корне. А эта коронка – на втором корешке. Это особенности подхода стоматолога. Видимо, он решил, что наиболее оптимально будет провести вмешательство таким образом.

Кор: Может ли эта фальшкоронка быть некой шпионской закладкой? Извините за такой вопрос, но его задают на форумах.

СН: Это просто особенности стоматологического вмешательства. Врач решил максимально сохранить корешки, которые имелись, чтобы человек мог более полноценно жевать.

Галина Сазонова (ГС): Характерны ли такие протезы для постановки в местах заключения? (Есть версия, что вместо Семена похоронили беглого зека, - Ред.)

СН: Это обычная работа стоматолога. Несколько выше среднего уровня. Ничем замечательным она не отличается. Обычные коронки из нержавеющей стали.

ГС: Я помогала только на первом этапе, когда еще очищали кости от земли, работали кисточкой. Я делала предварительную фильтрацию костей. Я не делала экспертную раскладку скелета. Прошу вас ответить на вопрос: куда делся передний зуб?

СН: Эта потеря произошла 12 апреля нынешнего года, в процессе извлечения черепа из могилы. У нас не было времени искать его. Он остался в могиле.

ГС: Были ли другие повреждения черепа?

СН: Череп поврежден не был. Вся травматизация пришлась на грудную клетку.

ГС: Почему не остались волосы?

СН: Это частное явление. В каких-то могилах при определенных условиях волосы сохраняются. Даже по прошествии сотен лет прекрасно сохраняются волосы. А где-то они не сохраняются.

Портрет Семена и изображение его черепа совпало по 13-ти основным позициям Фото: Алексей БУЛАТОВ
Портрет Семена и изображение его черепа совпало по 13-ти основным позициям

ПОЛНОЕ СОВПАДЕНИЕ

Кор: Что такое метод фотоналожения, который вы использовали?

СН: Этот метод был разработан в 1956 году Юрием Михайловичем Кубицким, советским военным экспертом. Он догадался, что можно идентифицировать человека, наложив фотографическое изображение на изображение черепа. Череп находится на подставке перед фотоаппаратом. В те времена на матовое стекло видоискателя накладывался негатив фотографии. Путем вращения, перемещения черепа и отдаления-приближения его по отношению к объективу происходило вписывание черепа по точкам, сравнение контуров. И после этого констатация, есть ли совпадение этих контуров.

Кор: По каким точкам совмещают изображение?

СН: Основные точки – ушные, точки углов глаз, подносовая точка, точка линии смыкания губ, подбородочная точка, контуры теменной, теменно-височный, височный, нижний контур лица. Есть ряд других точек. Максимально можно оценить около 24 признаков, если у нас есть качественная фотография лысого человека и если череп не имеет существенных утрат. Но для опознания достаточно и 12 признаков при условии, что мы определяем пол человека и его возраст. В нашем случае совпали 13 признаков. Это говорит о том, что это останки Семена Золотарева.

ОН ЛЕЖАЛ НА ЧЕМ-ТО ТВЕРДОМ

ГС: В 1959 году эксперт описал, что линий переломов ребер у Золотарева было две. «После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяются переломы второго, третьего, четвертого, пятого, шестого ребер справа по окологрудинной и средней подмышечной линии». Насколько это совпало с тем, что увидели мы?

СН: Это совпало практически полностью. За исключением маленькой несущественной поправки. Я бы определил подмышечную линию не как среднюю, а как заднюю подмышечную линию. Некоторые кости не были исследованы. Мы посмотрели правую лопатку, там были три перелома. В акте этого отмечено не было. Я предположил сначала, что это посмертная травма. Вся могила была завалена кусками гранита, давление на кости скелета приличное. Но потом я провел переоценку, ведь левая лопатка оказалась цела. Если бы были посмертные повреждения, логично предположить, что были бы поломаны и левая лопатка, и множественные переломы вообще были бы других костей скелета.

ГС: Да, мы не видели этих повреждений. Мы находили гораздо более хрупкие кости. Даже щитовидный хрящ. И сам череп не раздавлен. Получается, этот вес не оказывал воздействия на кости.

СН: Камни в процессе укладки, при закапывании могилы после похорон сложились в виде свода. Вниз они не давят. Ребра были сломаны справа, и правая лопатка. Это укладывается в механизм образования переломов ребер.

ГС: Правильно ли говорить о том, что мы оцениваем грудную клетку как конструкцию и говорим о конструкционных переломах? То есть одно воздействие могло вызывать несколько переломов?

СН: Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.

ГС: Можно определить, когда были получены данные травмы?

СН: Наличие крови в плевральной полости у Золотарева однозначно говорит о том, что это было прижизненно.

ГС: В какой позе находился человек в момент получения травмы?

СН: Однозначно можно сказать, что он находился лежа на спине. И травматическое воздействие происходило спереди назад, может быть, несколько справа налево.

ГС: Поверхность, на которой лежал человек, была относительно твердой?

СН: Да. Маловероятно, что он лежал в снегу.

ГС: Вы обнаружили, что не все ребра сломаны одинаково. Можно ли говорить, что сила, которая действовала на грудную клетку, максимально действовала там, где ребра сломаны полностью? А там, где они не доломались, вроде как воздействие было ниже?

СН: При подобной компрессии и при подобных переломах по подмышечной линии ребра сломались в результате чрезмерного сгибания. Это называется сгибательный характер переломов. По окологрудинной линии характер переломов был разгибательный. Это говорит о том, что травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы.

ГС: Это вариант, как будто сдавило бетонной плитой? Или это вариант ударной компрессии? Есть версия, что упала большая масса снега.

СН: Было ли это ударное воздействие или медленное сдавливание в течение какого-то времени? Когда исследуется труп не в такой степени изменения, в какой пребывал труп Золотарева на момент вскрытия, есть мягкие ткани, подкожная жировая клетчатка, то можно оценить кровоизлияние в подкожную жировую клетчатку. Если бы это был удар, то мы бы увидели в мышцах и подкожной жировой клетчатке кровоизлияния. Если это масса типа снежного слоя сдавливала постепенно, вряд ли мы это кровоизлияние увидели бы.

ГС: Кровоизлияния были отмечены при вскрытии. И на гистологии, и в акте.

СН: Это говорит о том, что это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.

Кор: Это похоже на удар, скажем, автомобиля?

СН: Автомобиль – это как сравнение. В нашем случае можно говорить, что это было ударное воздействие большой массы.

ГС: Взрывная волна могла быть?

СН: Исключается полностью. Травмы были бы другого характера.

ОТЧЕГО СЛУЧИЛСЯ ПЕРЕЛОМ?

Кор: На малой берцовой кости ноги была обнаружена костная мозоль, которая свидетельствует о прижизненном переломе. Но есть мнение, что у Семена никогда не было травм.

СН: При исследовании был обнаружен след давнего прижизненного перелома правой малой берцовой кости в средней ее части. О давности перелома судить невозможно.

ГС: Можно ли судить о характере заживления по такой костной мозоли?

СН: Две половины были сопоставлены по оси. Смещения не было. Банальный перелом. Может, он в детстве образовался. Золотарев прошел всю войну. Пулевое ранение – вряд ли. Хотя по-всякому могло быть. Если пуля простреливает кость, это будет дефект – укорочение кости.

ОТ АВТОРОВ

МОГ ЛИ ТУРИСТ С ТАКИМИ ТРАВМАМИ ПРОЙТИ ПОЛТОРА КМ ПО СКЛОНУ?

Мы благодарим Сергея Никитина и Галину Сазонову за интересную беседу, за проделанную работу. И хотим добавить, что в справке о смерти Семена Золотарева, выданной 12 мая 1959 года ЗАГСом Екатеринбурга маме Семена, значится, что он погиб из «действия низкой температуры». Как показывают результаты проведенных экспертиз, это не вся правда.

После эфира мы задали дополнительные вопросы эксперту Никитину, чтобы уточнить картину произошедшего.

- Если предположить, что огромный пласт снега накрыл туриста, будем думать, Семена Золотарева, когда он лежал в палатке, то мог ли Золотарев передвигаться с такими травмами?

- Думаю, мог, но кое-как. А вот Люда Дубинина вряд ли. У нее произошла общая деформация грудной клетки и ее травмы были более сильными.

- Когда Семена нашли в ручье, то на его груди был фотоаппарат. Достаточно тяжелая вещь по тем временам. Мог ли он идти с такими травмами и с фотоаппаратом на шее?

- Вряд ли фотоаппарат мешал ему передвигаться. Но мы не можем однозначно сказать, где он получил травму ребер. Можно допустить такой вариант. В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.

Однако нам еще предстоит подробно разобрать характер травм ребер Семена. Мы планируем провести более тщательную экспертизу скелета на основе фото- и видео материалов, которые были отсняты во время эксгумации.

Если вам. Уважаемые читатели, что-то известно о Семене Золотареве или, может быть, ваши воевавшие отцы, деды упоминали эту фамилию, просим написать нам по адресам: vars@kp.ru, konata@kp.ru. Либо звоните по телефону: 8(495)637-64-97 (доб. 2291).

В ТЕМУ

Скоро под перевалом Дятлова обнаружат секретный завод по производству химического оружия

Так предрекают наши корреспонденты, изучающие одну из тайн прошлого века

Вокруг загадочной трагедии на Северном Урале зимой 1959 года, когда погибли 9 туристов-лыжников, как и вокруг всякой громкой темы, мечется своя группа интернет-извращенцев. Их забавляет делать всякие ложные вбросы по данной истории, а потом глядеть, как публика и даже иные СМИ обсуждают очередную глупость. Уж сколько было «свидетелей, которые слышали от умирающего деда настоящую правду о гибели группы». (подробности)

Перевал Дятлова: Последний свидетель погибшей группы расскажет на детекторе лжи свою версию трагедии

В деле о смерти туристов в уральских горах по-прежнему остается немало странностей. "Комсомолка" продолжает расследование загадочной истории

«Комсомольская правда» и Первый канал уж давно ведут расследование этой трагедии. Недавно в программе «На самом деле» мы развеяли одну из версий, которую выдвигали иные исследователи – что самый старший участник того похода Семен Золотарев остался в живых и уехал в Израиль. Назывался конкретный человек, который якобы раньше был Семеном Золотаревым. Этого человека привезли в студию, где и выяснилось, что к Семену Золотареву он никакого отношения не имеет. Так одним мифом стало меньше.

. . .
. . .
Критика в адрес фонда памяти - есть такая там тема
  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg660370

Предлагаете бороться с 80-летними людьми? Они много лет назад (боюсь, что Вы еще школу не окончили тогда) создали Фонд, выбрали им руководить своего соратника, который их устраивал. Собирали материалы, воспоминания своих же друзей. Это их право и их дело, в первую очередь для себя, как знавших дятловцев.
Я вообще не понимаю, а причем здесь форум, причем здесь отдельные личности, тем более многие из которых услышали о группе Дятлова максимум пару лет назад? Почему кто-то и что-то должен нам, незнакомым им людям? Мы им таких поручений что-то делать для нас не давали, чтобы перед нами они держали ответ. Ненадлежащие мы истцы в данном случае. Также, как и КП занимается трагедией в первую очередь для себя, почему же мы постоянно у них что-то требуем? Вот сколько существует эта тема, столько я этого и не могу понять.
Лично мне никто и ничего не должен. Ни Фонд, ни КП, ни Центр, потому что все, что они делают, каких бы результатов не добивались, у них всегда есть право, добрая воля делиться этими результатами или нет. И единственные, кто имеют моральное право что-то требовать, на мой взгляд, это родственники дятловцев.
Другое дело, это есть исследователи, которые когда-то решили, что все, что ими делается должно быть в открытом доступе. И это тоже их право, за что я лично таким исследователям очень благодарна.

Фонд распространяет литературу по теме,

*YES* Общественные Фонды прописывают в Уставах источники доходов. А вот использовать эти доходы можно им только целевым назначением - на деятельность самих Фондов  - например, организации встреч, конференций, представительские расходы, аренду помещений, средств транспорта, аппаратуры и т.п., оплату наемных работников и т.п.

Свернутый текст

Фонд вообще только книжками и теликом последнее
время занимается .
Это же кому рассказать засмеют .
Приехали Москвичи в Екатеринбург , разрыли могилу Золотарёва
а фонд ни сном не духом .
Собрались спустя несколько дней .  Поговорили и
Одобрили действия КП .
Ну а что им еще остается делать  .
Если сам не занимаешся ГД - найдутся другие .

Завтра сново приедут и раскопают другую могилу .
Фонд опять в стороне. 

Мне кажется что Модераторы правельно говорят .
Старые они , по 80 лет . Тут ушами прохлопали , завтра
там проглядят . Старость она и есть - Старость .
Тут как нестарайся а не помолодеешь .

Где МОЛОДАЯ СМЕНА ?
Вы ее ПОДГОТОВИЛИ ?

Может пора уже в смысле - Совсем на пенсию ?
Неужели вам ( фонду ) кажется что только ВЫ
Можете ?
Неужели рядом с вами нет молодых , интересных
Активных . Кому вы поможете мудрым советом
Подскажете , научите . Кто продолжит решать
то что вам неудалось .

Прочитала.

Свернутый текст

Впечатление от перепалки фонда и КП- суета баушек на лавочке.
Фонд на одной лавочке (Фейсбук) говорит - у нас тут коллектив возмущен, Варсегова (Комсомольская правда) с соседнй лавочки (Тайна) - "не правда Ваша, дяденька", там двоих не было на вашей лавочке - верьте мне люди, откуда знаю не скажу. Мне намедни баушка с третьей лавочки сказала.

Ну, фонд-то ладно, там по сути пара-четверка человек без четкого юридического фундамента.
КП, как не крути, вполне себе, скажем так, "серьезная фирма" - смешно смотреть на эти перепалки - форум рассудите нас.
Ни сканов документов, ни конкретики, ни... да, вообще ничего кроме "лирики" и патетики.
Без пыли и шума на просторах Интернета никак?

Позорище.

Лучше всего склоки получились. Что правда, то правда.
Ни чётких фотографий и отчётов, ни документов, ничего не увидели.
Увидели на фото, как эксперт ковыряется прутиком в черепе...
Кроме разочарования, ничего.
Ожидания не оправдались.

. . .
. . .
http://sd.uploads.ru/t/zAaIZ.jpg
. . .
. . .
Майские похороны  https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyat … um/470209/
. . .
. . .
Разброс мнений :

Могила и памятник были повреждены из-за эксгумации. По этому факту есть видео и фотографии. Вы, кстати, пообещали Лещенко сообщить. Наврали конечно. Не я разбил памятник, разворотил могилу, выбросил останки из неё и не убрал, побросал булыжники обратно в могилу. За это придется ответить. И не мне.

  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg660432

Действительно - не факт ! , что часть останков Семена не оказалась выброшенной лопатой  наружу и валяет сейчас под ногами. Я имею ввиду его зуб.

И есть недвусмысленные свидетельства о существовании золотой "фиксы" перед походом. Данное противоречие требует объяснения. Тем более,что вряд ли при эксгумации случайно выпал именно передний зуб. Почему-то он непрочно сидел в челюсти.

Золотой зуб, как я думаю, не выпал. Его прибрали к рукам товарищи в балаклавах. Бояться им было некого. Полиции, администрации или работников прокуратуры рядом не было. А сказки про то, как "зуб выпал и нам некогда было его искать" придуманы для публики. Если коронка на зубе пережила 59 лет захоронений, то извлекли её только специально. Больше из могилы утащить было нечего.Кстати, зуб из золота тоже является поводом для проведения повторной эксгумации. На предмет возможного мародерства. Повторная,надеюсь, будет с участием Фонда, представителей уральских СМИ и общественных движений. Максимально открытая. Но думается она будет в рамках уголовного дела которое сейчас инициирует общественное движение.

Тем более,что вряд ли при эксгумации случайно выпал именно передний зуб.

И у землекопов "не было времени искать его"

http://sg.uploads.ru/t/rwAyq.jpg  похоже Семен упокоился как солдат на глубине окопа.
Возможно натолкнулись при рытье могилы на каменную плиту.
Хотя и не шли раскопки, а только изъятие материала людьми с лопатами и в балаклавах  на ДНК, могли бы КП подумать, а что так не глубоко . Проверить сей факт было бы делом чести обычной лопатой и ломом в минуту времени.
. . .
. . .

Саша КАН написал(а):

четверка жмуриков

  Это кто ? Беглые зеки, убийцы...
Вопрос аналогичен ..  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Можешь отписать ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
За провокацию

Не много ли на себя берешь  : погибшие ребята - это "жмурики " , представители с Москвы на эксгумация  - " московские бляди"...?
Я думаю никто не посмеет сказать , что на  родовом "комплексе" КАНа лежат жмуры... Царствия им небесного ...  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Ребята  мне не менее близки,как и хорошие друзья (хотя и по возрасту годятся мне в родители, но как мои  дети по времени погибания)...И это один из моментов моей исследовательской работы.

  ...и это уже не "наставничество" !

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2018 11:11)

0

73

Свернутый текст

Малехо с запозданием... , но
Опережая "Тайну..."

Наталия Варсегова.
Кажется,у нас на форуме,многие участники ударились в юридические моменты эксгумации,что,на мой взгляд,не совсем отражает профиль нашего форума.Хочется знать,подробности (даже мелочи) об эксгумации,факты,впечатления.
Вместо этого,Вас забалтывают,выдуманными юридическими вопросами.
Может отдельную тему какую открыть?

.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
Учавствуют :
1. Владимир (из Екб)
2. NAVIG
3. Наталья Варсегова
4. Валентин Дегтерёв
5. алекс шаркин
6. Alina
...
.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
  Первый пошел :

     

Свернутый текст

Как я вижу, моя фамилия в данной теме помянута уже неоднократно   "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД , и некоторые комментаторы в присущей им ехидной (по отношению к моей персоне) манере  «ненавязчиво» требуют объяснений (мол, "простыни пишет, а здесь молчит"). Отчего ж не объяснить, раз есть желающие такие объяснения получить? Пожалуйста!
     Сразу должен  сказать, что в состав правления Фонда я не вхожу, на известное всем заседание правления был приглашен, как понимаю, в качестве специалиста, а потому комментировать публично данное заседание правления полномочий не имею. Надеюсь, с этим вопросом понятно? Если да, то можно продолжить. Потому что своё мнение я никогда ни от кого не скрывал и вправе его выражать публично. И если есть желающие его знать- могу это сделать еще раз, и здесь.  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
     Только вот чего не следует делать- так приписывать мне того, чего я никогда не говорил и не делал. Это касается, в первую очередь, намеков некоторых авторов на якобы существующие у меня (помилуйте, откуда?!) некие претензии к организаторам эксгумации по вопросам, так сказать, «правового» характера.
     Найдите, где я заявлял о какой-либо  «незаконности» или иной противоправности действий журналистов КП, и покажите всем- в т.ч, и мне. Если найдете- тогда и будет предмет для объяснений по этому вопросу. А если не найдете- лучше было бы по этому поводу «помалкивать в тряпочку» с самого начала.
     Лично я всегда считал, что вопрос «законности»  данной эксгумации- это «не мой вопрос» в данной теме. У Золотарева есть достаточно родственников, вот они и должны (разобравшись предварительно между собой)  определиться со всеми вопросами «законности» в отношении происшедших событий.
     К тому же  и без меня во всем этом достаточно хорошо разберутся.
     Мои опасения носили, в первую очередь, сугубо практический характер. И, в первейшую очередь, были связаны с вопросом сохранности вещественных доказательств. Потому что мне известно достаточно  много  случаев (следственными органами по понятным причинам  не афишируемых ни при каких обстоятельствах), когда в результате неумелых и неуклюжих действий профессионалов в следственной работе были безнадежно загублены и утрачены  весьма важные вещественные доказательства. И это- в результате действий  профессионалов- а что говорить о «любителях», да и вообще- о «профессиональных кладбищенских копателях»!
Поначалу я, прочитав сообщение о том, что 12 апреля журналистами КП была проведена эксгумация, да еще организованная при содействии мэра города Ройзмана, даже обрадовался. Потому что полагал- раз мэр «подключился», то наверняка договорился с Бюро СМЭ, и всё провели так, как оно и полагается при нормальной эксгумации. И – изучат «в лабораторных условиях» извлеченные останки так, как и должно быть  в такого рода  случаях ( «алгоритм» этих исследований хорошо известен и отработан). Но когда посмотрел выложенный КП видеоролик, то….  В общем, понял, что же произошло на самом деле. И опасения  до сих пор не развеялись, а наоборот, укрепились.
И вот в чем вопрос.
Никто не сообщил до сих пор, велась ли непрерывная видеофиксация процесса раскопок могилы.  Поскольку видиоматериалы не выложены, то напрашиваются два вывода: либо их нет, либо там есть что-то, что «показу не подлежит». Потому выводы о процедуре раскопок  можно делать только на основании рассказов ( и отдельных реплик) участников эксгумации. А из этого картина как раз вырисовывается весьма удручающая.
Как это видно из пояснений самих организаторов данной акции, они рассчитывали найти «цинковый» гроб, и даже запаслись необходимым для его вскрытия (оно и понятно- ведь гроб прочный!) инструментом. Потому и «землекопы» работали «без оглядки» на последствия своих раскопок- ведь копаем «до гроба». Земля  на некоторой глубине сейчас промерзлая (это на 12 апреля- без вариантов, даже и возражать не надо),и как её рыхлить? Конечно же- ломом! И- со всей силы! Пока в «цинковый» гроб не упремся! 
А гроба-то, извините, и нет. Сразу- в земле кости. А землю- ломом!  Приходилось видеть, как «профессиональные кладбищенские работники» это делают. И, полагаю, не только я один видел «работу ломом» при копании могил. Сами можете оценить «аккуратность» этих действий.
Вот и здесь. Как мы можем видеть из того, чем нас милостиво «попотчевали», скелет при извлечении останков из могилы был полностью разрушен. Этот вывод следует хотя бы из того, что кости пришлось «заново» раскладывать. Да и показаны они были лежащими «кучей». Вот это «эксгумация» для последующего экспертного исследования останков!  И «не  изображайте невинности при полном ее отсутствии» в данном случае ! «Видео» само за себя говорит! Уж лучше бы и не «выставляли» его- тогда можно было бы «сказки рассказывать».  И как знать, что  еще  натворил лом «профессионального  копателя могил», задача которого яму побыстрее выкопать, и которому нет никакого дела до сохранности попавших «под лом» костей!   
Вот потому и возникают вполне обоснованные подозрения, что в процессе таким неуклюжим способом произведенных раскопок были образованы повреждения костных останков, которых раньше  и в помине не было. А провести исследование для того, чтобы определить, когда и какие повреждения возникли (12 апреля 2018 года или в феврале 1959 года) невозможно, поскольку кости снова зарыты обратно без каких-либо надлежащих исследований. А в случаях подобного рода «проколов» всегда имеется соблазн «списать» все свои огрехи «на постороннего дядю» ( данном случае- на Возрожденного, тем более, что и возразить он «оттуда» сейчас возможности не имеет). И плохо то, что правды можем не узнать никогда- ведь договор был заключен между «заказчиком» и «исполнителем», никто другой (из числа читающих этот комментарий) стороной договора не является. «Исполнитель» раскрывать третьим лицам «не санкционированные» заказчиком подробности права не имеет, а во что пожелает «посвятить» заказчик жаждущую сенсаций публику- это зависит исключительно от его усмотрения. И заметьте- всё это «по закону».
Теперь, надеюсь, поняли, в чем вопрос? Если поняли- позвольте на этом завершить данное пояснение.
А выводы можете делать сами. По своему усмотрению.

  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg660498

... криминалистика- мой основной профиль. Сам могу целую лекцию прочитать.
Но всё это-при наличии заинтересованности "исполнителя" в выявлении "огрехов", допущенных "заказчиком". А деньги по гражданско-правовому договору об оказании услуг "исполнителю" платит "заказчик". Отсюда-всё остальное.
Вы упускаете одну важную особенность: эта эксгумация была проведена не по уголовному делу, и эксперт принимал участие в ней не в качестве процессуальной фигуры, которая за свои действия  и выводы несет уголовную ответственность.
Здесь эксперт- вовсе не эксперт, а частное лицо, оказывающее по договору услуги тому, кто платит ему деньги. И если он несет какую-либо ответственность- так только перед заказчиком и только за оказанные по договору услуги. Если поймете эту "тонкость" (которая, естественно, здесь не афишируется), то многое другое станет понятным без лишних разъяснений.

 

Хотя,если окажется, что откопали не Золотарева, тогда есть надежда на более благоприятный исход. В этом случае СК должен будет возбудить уголовное дело, снова раскопать могилу, и в таком случае (если в нее был подхоронен "посторонний труп" без гроба) докопаться до находящегося в могиле гроба. А дальше- должна быть проведена СМЭ всех обнаруженных останков- как на предмет идентификации их личностей, так и по вопросу установления причин смерти этих людей.

Свернутый текст

Вы можете гарантировать, что в результате проведенной эксгумации будет дан исчерпывающий ответ на вопрос о причине телесных повреждений, которая повлекла смерть Золотарева?
А если такого ответа не будет, тогда зачем всё это было затевать? Для установления того, кто был захоронен в данной могиле? Так этот вопрос как раз не имеет никакого значения для выяснения причины гибели группы Дятлова. Потому что если даже это  "НеЗолотарев"- что это меняет? Да ничего: либо памятник не на той могиле оказался , либо в могилу  Золотарева спрятали с целью сокрытия убийства другой труп (такое бывает), а "копатели" до гроба просто не докопались. Ведь Золотарев погиб вместе с группой, а все прочие выдумки -"от лукавого".
И хуже окажется, что если это-Золотарев. Потому что реальную причину возникновения телесных повреждений, которые  привели к его гибели, в результате такого "исследования" ("на коленке", "на публику", "по картинкам")  установить просто не получится. А захоронение разрушено, костные останки тоже поверглись постороннему воздействию, и не исключено, что в результате  стали непригодными для повторного их исследования.
Хотя,если окажется, что откопали не Золотарева, тогда есть надежда на более благоприятный исход. В этом случае СК должен будет возбудить уголовное дело, снова раскопать могилу, и в таком случае (если в нее был подхоронен "посторонний труп" без гроба) докопаться до находящегося в могиле гроба. А дальше- должна быть проведена СМЭ всех обнаруженных останков- как на предмет идентификации их личностей, так и по вопросу установления причин смерти этих людей. И вот если такое бы произошло- вопрос был бы решен исчерпывающим образом. Как знать, может  чудо и произойдет. Надежда на таковое пока что не утрачена. Пока- ждем "ДНК", он неё зависит.

Аналез текста ...далее
Далее...
.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
Второй пошел :

Свернутый текст

...Я как-то пытался сделать экспертизу биомеханики переломов Золотарева по актам СМЭ и связывался с ведущими экспертами в этой области в ММА (не помню ФИО). В результате мне был дан ответ, что такая экспертиза проводиться по поручению суда, а так, они не проводят и даже за деньги.
А вот Варсегова наняла частного эксперта, с непонятно какой специализацией для проведения экспертизы переломов (что это значит непонятно) и какую юридическую силу будет иметь его заключение? Очевидно нулевую силу. И зачем тогда это распространять на всю Россию? То же самое по ДНК.

Даже мне, не адвокату, совершенно ясно, что их заключение имеет нулевую юр.силу. Т.е. оно не действует в  юридическом поле Российской Федерации. Может быть в Индии или на полюсе? Куда они  с ним пойдут.
У нас же на форуме есть классные юристы. Например , yuka и др.

.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
От Четвертого :

...Эксперт очень известный. Даже я о нем слышал. Выводы делает правильные.

Не совсем понимаю смысл обсуждения. Выводы эксперта правильные. Скорее всего, действительно, их накрыло лавиной. В могиле настоящий Золотарев.  Дело можно закрывать.

.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
Предистория от алекс шаркин

Свернутый текст

Из интервью В Ф Богомолова писателю О.Архипову.
Кто организовал похороны Семена Золотарева ?
Свердловский областной спорткомитет.
Расскажите о похоронах подробнее.
Похороны были задержаны,потому что ждали приезда матери Золотарева.Она долго добиралась. Старенькая женщина такая,совершенно из простого народа.
А кто присутствовал на похоронах?
Было немного людей. Человек 10-15.И это было неудивительно,потому что он был человеком в Свердловске новый ,неизвестный. Его как личность знали очень мало.Присутствовали представители Совета по туризму,рядовые инструктора Коуровской турбазы. Пришли люди ,которые могли не быть на предыдущих похоронах. Вообще похороны Золотарева не походили на предыдущие похороны дятловцев.
Не было никаких речей,все прошло максимально быстро.Мама посидела около гроба и его предали земле.
Были ли люди,что называется в штатском ?
Нет ,таких людей не было.

Владимир Дмитриевич ( Анкундинов),а чем по сути вас не удовлетворили предварительные выводы эксперта Никитина ?Тем ,что он не подтвердил вывод Б.Возрожденного о предполагаемых причинах нанесения травм четверке ?Зато почти полностью совпали характеры травм и прочее,в чем впрочем и ранее не должно было быть никаких сомнений.Наконец  то журналисты КП провели по настоящему честное исследовательское мероприятие,пусть и противоречившее христианской морали,а эксперт Никитин сделал вполне реалистичное предварительное заключение.Поэтому в данном случае можно только благодарить КП и Фонд за выводы  из эксгумации могилы ,острой необходимости в которой, по моему ,все таки не было.

.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
Alina

Есть опасение, что в случае повторного открытия дела и инициации эксгумации в целях комплексного исследования в Бюро СМЭ, может последовать отказ в связи с тем, что целостность захоронения была уже нарушена. Чисто юридический вопрос в отношении действия которое может состояться, а может и не состояться.
Нынешняя эксгумация не предполагала такого комплексного и всестороннего исследования с применением методов и возможностей современной судебной медицины.

.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
  Что дала  эксгумация останков и даст ?
Разные мнения

Свернутый текст

Очевидно, что после этой Экспертизы в Дятловедении произошел новый качественный сдвиг, выводящий исследование по гибели группы Дятлова на новый уровень.
Фактически, теперь мы можем с большой (если не 100%-ной) долей вероятности отмести многочисленные застарелые догмы:

- инсинуации с подставным Золотаревым (в различных вариациях)
- инсинуации с гибелью Группы (части группы) от взрывной волны
- холодная версия с лавиной и замерзанием
- другие

Упертые исследователи и доверившиеся им дятловеды-читатели не сразу смогут переварить, осознать и принять эти факты. Поэтому надо просто подождать, пока "праведный" гнев несостоявшихся колумбов дятловедения уляжется и двигаться дальше. Желательно в конструктивном русле. Слава богу. теперь это русло вполне осязаемое, довольно узкое и понятное.

Огромная благодарность Варсеговым, Галине "Въетнамке", Никитину и всем тем настоящим исследователям, которые участвовали в этом гражданском Подвиге!

А на неприличные вопли прилюдно раздетых  фанатиков-дятловедов и многочисленных "авторов-открывателей" тратить время просто бессмысленно. И не надо. Ну, если только за ради развлечения (сам иногда балуюсь этим, грешен).

Посему надо просто подождать, пока уляжется "праведный" гнев шпиономанов, ракетчиков, анкудиновцев, буяновцев, ракитинцев, антитумановцев... Просто подождать... Я даже полагаю, что после этого Подвига не все из них вернутся на наш форум.

.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
Техническая сторона эксгумации.
Разные мнения

Свернутый текст

Извините меня ,но  лично у меня есть вопросы:
1. Могильщики по интервью- просто супермегаспецы. Спецназ лома и лопаты сплошь в ультросовременных комбезах. Но моё мнение, что их отличие от простых копателей грядок и компостных ям на огородах-только наличие намордников на лица за 150 руб за пучёк.Судите сами, их специализация- эсгумация. Что подразумевает знание и ответственность за сохранность того, что раскопают. Другими словами- есть ли гроб или нет ( цинкованный,деревянный,хрустальный) их волновать не должно. Именно так- не доходя задолго до ПРЕДПОЛОГАЕМОГО уровня захоронения им надо отбросить шансовый инструмент и взяться за совки и кисточки. И досконально бережно очистив щетками скелет ( не забыв сфоткаться на его фоне) только потом доставать косточки на поверхность.
2. Что же мы видим и слышим?! Гарны хлопцы с помощью ломов и лопат выкидывали землю из ямы на просеевание.. Не забывая напоминать, что по темну надо всё закопать и идти пить пиво. А то бар закроют..
Только у меня такие мысли в голову приходят?!

Свернутый текст

Вопрос к Наталье. Вы упоминали, что были готовы к трудностям при эсгумации и приготовили технические средства для их преодоления. Можете сказать- какие именно? Если я озвучу своё видение этого:
1. Долбление смерзшегося грунта.
- передвижные бензо(дизель)электростанция или бензо(дизель)компрессор
- электро или пневмо перфоратор.

2. Вскрытие цинкового гроба:
- "болгарку"
Что из перечисленного выше вы взяли с собой? И зная о дате начала раскопок почему не попробовали отогреть промёрзшуюся землю с помощью проверенных мер? Если попробовали- извините, не увидел где писали..

  Наталья писала об этом - были готовы...
.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
Есть ли что предвидел ЯНЕЖ, много ли совпало из  случившегося /b]
http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.0#top

Свернутый текст

На мое :

[b]Упокоить вместе
« : 30.06.13 20:10 »

  Не знаю как и с чего начать,но вопрос назревает актуально -и  потеря времени "смерти подобно"
  Мою мысль еще ближе подтолкнула последняя поездка к Аскинадзи В.М... Коротко  - на мой вопрос,что и как нам сейчас поступать в расследовании,Владимир Михайлович посоветовал вплотную заняться травмами погибших.На вопрос об  эксгумации - не дал отрицательного ответа
  По дороге домой мы с ребятами (Ольга и Вадим) обсуждали это.Хотя и В.М. советовал начать с Люды.Но Оля сказала,что травмы Семена практически аналогичны с ее,Да и упокаивается он неизвестно где.Хотелось бы попутно с поиском его могилы,при удачном стечении провести его обследование и захоронить с остальными
  Найдутся много на Форуме,кто будет это критиковать,но другого нам не дано,считаю.
« Последнее редактирование: 30.06.13 20:11 »

   Поступила ответка :

Гиблое дело. Для эксгумации нужны веские причины, а праздное стремление разобраться в деле 50-летней давности на такую не тянет. Следствие поставило в этом деле точку. Я так то не против мысли, но сенсации вы вряд ли обнаружите.

А что,обязательно согласование с властями?Желания(согласия) родственников не хватит?

вы говорите об эксгумации только Золотарева? или всех?

Упокоить вместе
« Ответ #7 : 30.06.13 21:33 »

Цитата: Владимир1975 - 30.06.13 21:19

вы говорите об эксгумации только Золотарева? или всех?

В.М.предложил нам ,что реально может двинуть дело,то это изучение травм и переломом (возможно он и с Вьетнамкой разговаривал на эту тему).Делал,видимо ,намеки на эксгумирование.Кандидатуру Люды мы не поддержали - более реально подходил Семен
  Повторюсь - его могила не нанайдена (Вейс проводил большую работу),нужна его индификация,если удостоверимся,что он(по зубам и переломам) -можно проводить с ним исследования и затем соединить с ребятами

Пять лет назад ЯНЕЖ предлагал более реально подходил Семен

сначала нужно это юридически оформить. Родственники остались у Золотарева? Идентифицировать не так сложно, у него еще и своеобразная форма  черепа. Да и где могила? неужели никто не знает?

Добавлено позже:
Вообще про травмы вы совершенно правы, нужно внимательно их изучить. Если я правильно понял, они имеют в основном только верхний диапазон, нижняя часть тела практически не пострадала. так?
« Последнее редактирование: 30.06.13 21

Мое 

Думаю все упрется только в деньги,а потом уже "договоры" со всеми

Ближайшими родственниками Семена сейчас являются дети его сестер. Но, насколько видно из дискуссии на Хибине, по крайней мере, потомки одной из сестер вообще против этой всей шумихи вокруг Золотарева.
О самой процедуре и обстоятельствах ее требования со стороны родственников: http://www.kazritual.kz/ru/page/eksgumaciya
При этом даже если процедура инициирована не родственниками, а следствием (а в возобновление дела я не очень верю), их согласии все равно необходим

ЯНЕЖ

Для родственников должно быть это почетно в какой-то степени,они ведь сами не знают где его могила,им не придется вкладываться во всех отношениях,перезахоронен на Мемориале.Их родственник имеет мировую известность,а лежит где-то,прости Господи.

ЯНЕЖ
Посмотрев ваше видео с В.М. я понял, почему он посоветовал заняться травмами вплотную. Но и экзгумация не факт, что принесет результат, поэтому он и промолчал.
Загадка в том, что у Люды Возрожденный описал переломы как прижизненные. Солгать он не мог, это подсудное дело. Вероятность получения переломов - компрессия снега, но факт в том, что эта 2-3 метровая масса снега должна была свалиться на них в течении той ночи одномоментно, а валиться ей было неоткуда. Тропинка иголок от кедра до настила резко под углом уходящая вниз тоже подтверждает, что снега там, где был обнаружен настил было 0.5 м. Вот и возникли у В.М. сомнения в правильности определения СМЭ. Но экзгумацией сейчас не определить при жизни это было или нет. Можно конечно определить характер и направление переломов, расчитать силу приложения и т.д.
А вот то, что не стоит обращать внимание почему они бежали от палатки - это неправильно. Между этими двумя фактами есть причинно-следственная связь, и в одиночку каждую из них не понять.

...Но экзгумацией сейчас не определить при жизни это было или нет. Можно конечно определить характер и направление переломов, расчитать силу приложения и т.д.
А вот то, что не стоит обращать внимание почему они бежали от палатки - это неправильно. Между этими двумя фактами есть причинно-следственная связь, и в одиночку каждую из них не понять.

.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.

Не знаю как и с чего начать,но вопрос назревает актуально -и  потеря времени "смерти подобно"

Высказал я свое мнение почти пять лет назад...
  Вопрос по травмам дал дополнительный момент попасть на место. Не любитель я дистанционной болтологии без контакта.
  Устаканив реальныую возможность попасть в район трагедии, заслал заявку и Ракитину , и Кунцевичу(не ведал я всю серьезность отношений КАНа и реального КУКа).
  Кстати, "ДопЭкспа-13" могла банально не осуществтся.
  Далее мне надо было решить семейный вопрос и финансовую составляющую, вкл. транспорт...
  Мы на месте ,ломая  планы КАНа..в кои не входило изучение ложа ручья на предмет получения травм, я под негодование выдергиваю целлофановую подстилку из-под палатки..
  Да не совсем он был до утого уверен в некоторых вопросах - частности Настила.
  Я увидел впервые МЧ не доходя до него " с поворота" от устья слияния 1Р и МЧ.
   1. Не видел на МЧ камней-...торов , кои  могли "учавствовать" в получении переломов и прочих трещин на фигурантах .
   2. До того момента положение Николая не было представленно в том виде, что мной предложено
   3...
.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.

ЯНЕЖ написал(а):

1. Не видел на МЧ камней-...торов

1. Это легко проверить и сейчас, приняв истинновсть МЧ,кою оспаривают..
2. ВМ, случайно бы заявил "..Не видел на МЧ камней-...торов" - ему бы поверили.
3. ЯНЕЖ :"..Не видел на МЧ камней-...торов" - не поверили бы. В этом некая застопоренность в исследовании..
.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.

ВЫВОД: Точно было бы неправильным 100% ожидание цинка с гробом Золотарева. И кричать, что если его нет, то значит что-то тут не то (или не тот) совершенно не профессионально. При этом некоторые небольшие основания подозревать возможность оцинкованного (т.е. деревянного, а внутри обитого листами, я не знаю, чтобы плоть не просачивалась по санитарным правилам ) гроба может и могли быть.

http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg671227

Начнем с того, что из воспоминаний группы нахождения последней четверки невозможно сделать абсолютно точный вывод в какой таре их все-таки вывезли с Перевала, как и неясно, менялся (или ост. изначальным же) ли гроб к похоронам, если вывозили и вскрывали в гробу.

   ЯНЕЖем выяснено у ВМ как все это происходило, в чем и как их вывозили...

Свернутый текст

Цитата: KUK - 01.06.18 12:25
P.S. Еще подготовил (пока в голове, постараюсь сегодня оформить) рассуждалку на похороны в аспекте апрельщины.
Итак, к вопросу, сформулированному здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=658099:
Цитирование
Имеются ли сведения об  имевших место  захоронениях участников группы Дятлова в цинковых гробах. Если имеются, то какова их, сведений,  достоверность? С перевала вывозили в оцинкованных.
Начнем с того, что из воспоминаний группы нахождения последней четверки невозможно сделать абсолютно точный вывод в какой таре их все-таки вывезли с Перевала, как и неясно, менялся (или ост. изначальным же) ли гроб к похоронам, если вывозили и вскрывали в гробу.

Если оцинкованные как в посте: http://taina.li/forum/index.php?msg=659592 (но там дальше и возражения), то для транспортировки, то может быть. А для похорон: или покажите инструкцию/правила тех лет или  реальные другие примеры (воспоминания, скажем) когда разлагавшихся в них хоронили. Т.е. Перевозка - да, похороны - нет (и лучшее док-во фото с пох. Кол., про что ниже - по форме гробов (четко крышка видна)).

Дальше неясно где (Ивдель, Свердловск) их вскрывали и 1 ли раз. Но вот уже в Свердловске перед похоронами было опознание. Было известно вот от Иванова с июля 1990 года:

Цитата: KUK - 24.07.13 15:11
Единственное, для отца Люды Дубининой сделал исключение - приоткрыл крышку гроба, чтобы показать. что одета дочь как полагается. Он сознание потерял. Я настоял и тщательно проследил, чтобы одето на ребятах было все, как положено по христианскому обычаю.
Стоит отметить, что в КП несколько лет назад звонил человек, который работал с матерью (могу путать что-то, но суть верная) Дубининой и ему запало как она рассказывала про опознание...
Вот, т.е. подтверждение слов Иванова. Ну и вот а и еще письма Е.Колеватовой, подтверждающие опознание и рассказ конкретный про это. Вот здесь, к примеру: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml и конкретно:

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/el … tova/4.jpg и еще более конкретно: http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/el … ova/12.jpg - 2014 и 2015 г. соотв.

При слове "цинковые гробы" груз 200 возникает, восприятие. Но тут же выходит, не запаянный ящик (по крайней мере после вскрытий перед похоронами). В том же 2015 году 12 мая появляются фото с похорон 2 из 4 последних из семьи Колеватовых же: http://taina.li/forum/index.php?msg=327705 Повторюсь: и тут видна крышка (в т.ч. форма (не прямоугольная)), что тоже как бы не к цинку. Конечно, гробы были закрытые, хотя бы даже из-за внешнего вида останков.

По Золотареву свидетель похорон Богомолов. С ним общался последовательно: Первый Канал, Архипов, Пискарева, КП. И только Пискарева задает конкретный вопрос про гроб: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml но конкретики кроме закрытого и темного с крышкой не помнит. Кстати, примечательно, что в статье КП (http://taina.li/forum/index.php?msg=178165) он говорит, что:
Цитирование
А уж когда нашли последних четверых, то и вовсе все было шито-крыто. Их привезли в Свердловск в цинковых гробах, так и похоронили.
Откуда же эта присказка (или по крайней мере смешение того в чем могли транспортировать и в чем хоронить) пошла? Я нашел что от Зиновьева:

В книге 1999 года http://taina.li/forum/index.php?topic=696.0 сказано:
Цитирование
12 мая 1959 года состоялись похороны Александра Колеватова, Людмилы Дубининой и Николая Тибо-Бриньоля. Их тела, запаянные в цинковые гробы по окончании судебно-медицинской экспертизы и радиологических исследований, были доставлены в морг военного госпиталя города Свердловска.
+ вот еще хлеще от него же: http://taina.li/forum/index.php?msg=73418

+ в статье про Ортюкова такой абзац:
Цитата: KUK - 16.05.14 22:38
3.  Г.С. говорил, что счетчики излучения, которые сильно щелкали, реагируя на трупы и одежду, показывали повышенный фон радиации. Но они не придавали этому никакого значения.
Вообщем, к Е.Г. Зиновьеву хорошо отношусь, объяснял ему про гробы, он в целом согласился со мной. И сам был не против не вкл. биогр. Орт. в Альм-2. Охудожествление при малой инфе на рубеже веков некоторое простим (про процитированный абзац по Ортюкову не спрашивал).

Хоронить в цинке 2 основания: разложение трупов или радиация, но имея теперь фото мы точно знаем, что Дуб. и Кол. хоронили не в цинковых, а степень разложения у Зол и Тибо такая же д.б. в целом.

По экспертизе же: https://sites.google.com/site/hibinaud/ … -tehn-eksp радиация у Золо по одежде не превышена по ср. с др. По внутренним органам в печени больше, чем у всех (показатели от 3000 до 5800 соотв., соседний с ним по цифрам - 5000). Но в любом случае, внутренние органы, изъятые на ФТЭ, они же потом в гроб не попадали. А и как мы увидим дальше одежда с Перевала далеко не факт, что была на трупах.

P.S. По Криво. Не разлагался (и др. из перв. 4 не в цинке, вообще гробы открытые), на радиацию офиц. не мерили. Да, есть интервью с его страшим братом http://taina.li/forum/index.php?msg=146538 и там такие слова:

Цитирование
Когда отец вернулся из морга с опознания, то просто молчал. Я же его стал спрашивать, ты видел Юру? Он ответил, да, видел. И больше не проронил ни слова. Перед похоронами Юру в закрытый цинковый гроб положили. В дом его не поднимали, привезли во двор. Потом гроб в церкви при кладбище поставили. Но не отпевали. Тогда не принято было. Потом мама сказала – оставьте меня одну. Все вышли из церкви. Она минут 10 была там, плакала, наверное. А потом уж похоронили и всё… .
Но нет фото похорон и в совокупности (+ разл., рад. - отсутствие всего этого - кстати см. там же в статье про вещи походные, что мать хранила в чемодане у себя под кроватью и до 83 лет дожила) его слова не перевешивают, ИМХО.

ВЫВОД: Точно было бы неправильным 100% ожидание цинка с гробом Золотарева. И кричать, что если его нет, то значит что-то тут не то (или не тот) совершенно не профессионально. При этом некоторые небольшие основания подозревать возможность оцинкованного (т.е. деревянного, а внутри обитого листами, я не знаю, чтобы плоть не просачивалась по санитарным правилам ) гроба может и могли быть.

.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.

- Но ведь не похоже, что кость повредили лопатой при раскопке.

- Не похоже. Но определить прижизненный перелом или посмертный можно только в строго лабораторных условиях.

Мистика и тайны перевала Дятлова: Похоже, будто Семена Золотарева переехал автомобиль  https://www.chel.kp.ru/daily/26838/3879326/
.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … #msg671827
Эксгумация вскрыла нарыв : КП в лице Вьетнамки , Фонд/КУК  и даже Навиг
Можно прочитать и следить далее, в чем то был прав КАН, а его  подставил Виталик, который не в теме ноль ..., а купоны стрежет стабильно.
.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
Цитата: Vietnamka - вчера в 04:43

Посему изначально и не стоял вопрос об экспертизе переломов, потому что все проводилось в рамках Гк. Описание переломов (не их анализ) это один из способов идентификации, поскольку вопрос идентификации стоял.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg673888

Вот теперь, наконец, всё встало на свои места. Оказалось, что УСТАНАВЛИВАТЬ ПРИЧИНУ ПЕРЕЛОМОВ НИКТО  ИЗНАЧАЛЬНО ДАЖЕ И НЕ НАМЕРЕВАЛСЯ. Коротко и ясно.  Так бы сразу и сказали! И не надо было всех вводить в заблуждение относительно целей эксгумации. И ни к чему теперь устраивать все эти шоу по "исследованию картинок", якобы с целью установления причины травм, от которых погиб Золотарев: профанация, да и только, если подходить с профессиональной точки зрения.
И еще- касательно того, что названо "идентификацией". Еще раз повторюсь- вопрос решается исключительно просто: есть "вырезки", произведенные Возрожденным в 1959 г.- это скелет того человека, труп которого вскрывал Возрожденный в 1959 году; нет "вырезок"- это  однозначно "НеЗолотарев". И это- без вариантов. Покажите фотографии "вырезок"- и не надо всего этого, извините, словоблудия. Оно "вырезки" не заменит.
А за разъяснение вопроса о целях эксгумации ("... ИЗНАЧАЛЬНО И НЕ СТОЯЛ ВОПРОС ОБ ЭКСПЕРТИЗЕ ПЕРЕЛОМОВ")- ОГРОМНОЕ  СПАСИБО! "Глаза" можно сказать, "открыли". В том числе и тем, кто ещё надеялся на что-то конструктивное. Ведь даже я поначалу на это "купился", и только потом понял, что  за этим скрывается.
В общем, обсуждать сей вопрос далее смысла не имеет.

.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
Так будет проведена вторичная экспертиза КП на предмет того, кто лежит в захоронении (возможно, уже проводится)
"Специалист"-журналист КП (без перчаток) снимает материал для анализа на ДНК

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/Lh5Xy.jpg

Цитата: Vietnamka - вчера в 04:33
Вам стоит для начала понять одну простую вещь - первую экспертизу проводила НЕ КП. И отсюда все вопросы к тому, какими документами располагали К ТЕМ КТО ПрОВОДИЛ и по какому принципу они выбирали лабораторию.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg674018
.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
     "Комсомольская правда" осуществила эксгумацию и с удивлением обнаружила, что цинкового ящика, в котором якобы был похоронен Золотарёв, в могиле нет.
http://murders.ru/lenta_219.html

Дело в том, что ни для кого не являлся секретом тот факт, что Золотарёв был похоронен в обычном деревянному гробу ценою, если не ошибаюсь, 121 рубль в ценах 1959 г. Ни на секунду не сомневаюсь, что об этом обстоятельстве знали, скажем, Буянов или Борзенков

Я это сообщение об эксгумации пропустил и-за большой занятости на работе.

Буянов  http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000329-000-0-0
.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
http://s7.uploads.ru/t/g1lLE.jpg  фрагмент кадра https://arkhipovoleg.livejournal.com/tag/экспозиции
Неужели этого было достаточно для удостоверения личности ?
Работа с идентификацией тела ,останков Семена проведена более тщательней.
.
СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ
.
Стали известны результаты повторного ДНК-исследования останков предполагаемого Семена Золотарева
https://www.ural.kp.ru/daily/26855/3897903/

..они обработали один участок, не нашли в нем совпадений и заявили, что «родство не установлено».

Свернутый текст

Итак, повторная экспертиза, проведенная на сей раз столь авторитетным ученым как Павел Иванов, показала, что ДНК человека, похороненного под табличкой «Семен Золотарев», совпадает с ДНК родного дяди Семена Золотарева. Но этот факт не отвергает версию иных исследователей, подозревающих, что под именем Семена мог скрываться его родной брат Николай, который, согласно архивным документам, работал у немцев и пропал бесследно в годы войны. Поэтому мы пока не можем поставить жирную точку на этом расследовании.

0

74

Янеж

Это кто ? Беглые зеки, убийцы...
Вопрос аналогичен ..  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Можешь отписать  ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
За провокацию
Не много ли на себя берешь  : погибшие ребята - это "жмурики " , представители с Москвы на эксгумация  - " московские бляди"...?
Я думаю никто не посмеет сказать , что на  родовом "комплексе" КАНа лежат жмуры... Царствия им небесного ...  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Ребята  мне не менее близки,как и хорошие друзья (хотя и по возрасту годятся мне в родители, но как мои  дети по времени погибания)...И это один из моментов моей исследовательской работы.

  ...и это уже не "наставничество" !

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:15)

1. Прежде, чем всякий раз строить благородного блюстителя нравственности, открывай словарь:
http://s8.uploads.ru/t/ihC7w.jpg

2. Провокация - это когда намеренно, вне контекста, цепляешься к слову, добавляешь к нему свою интерпретацию  и делаешь из мухи слона. Такими выкройками всегда славились Майя-Мария и Хельга...
"Московские" - это конкретика от Янежа (в первоисточнике сказано "столичные") - так что нагнетай возмущение сам на себя, а не подставляй коллег.

3. Как только исследователь ДТ начинает ассоциировать фигурантов УД со своими родными и близкими, он тут же теряет объективность... Так у тебя никогда ни одной версии не склеится. Ибо все героические сценарии на раздаче давно закончились...

4. Данная тема требует от форумчан полной беспристрастности и железных нервов. Мы ведь не медики...И возможно, только чёрный юмор и придаст нам силы в этом чёрном деле с разлагающейся плотью. Соответственно и настраиваться на тему надо под девизом Бори Возрождённого: Жмурь, она и в Африке жмурь!

Отредактировано Саша КАН (28-04-2018 22:25)

0

75

Жмурик и жмур - слова из блатного жаргона. Если ты это приемлешь ,то не обижайся...
Бан, кстати , там вокзал...

А мне  может понравиться  так писать , изъясняться с  КАНом- кто как хочет,тот так и поймет .Появятся еще вариации в  исследованиях.
Да я с ним соглашусь жмуры они и на кладбищенском комплексе КАНа - жмуры...
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p107664

karpov,хотя бы реклмируйте ссылкой форум. Нето подумают - сам придумал.Это тоже можете отцитатить...
...
От Игорь Б
  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry86124

Итак, эксперт Никитин по результатам эксгумации установил характер переломов рёбер Золотарёва:

Свернутый текст

При подобной компрессии и при подобных переломах по подмышечной линии ребра сломались в результате чрезмерного сгибания. Это называется сгибательный характер переломов.
По окологрудинной линии характер переломов был разгибательный. Это говорит о том, что травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы.https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/

Действительно, переломы рёбер бывают разгибательными (как бы внутрь) и сгибательными (как бы наружу):
http://s7.uploads.ru/t/KVmg1.jpg

В результате, эксперт Никитин сделал вывод, что Золотарёв погиб от обрушения снега в положении лёжа на спине:
http://s9.uploads.ru/t/m2fQG.jpg

Однако, эксперт Никитин не учёл два момента:
1.) Почему трупные пятна у Золотарёва есть не только на задней поверхности, но и на правом боку?

Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.

2.) Почему сломались только рёбра с правой стороны, но не сломались с левой? Ведь на них действовала одинаковая сила. Как, например, у Дубининой, залезавшей в укрытие лёжа на спине или почти на спине, на что указывает положение её рук:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=78905

У неё рёбра сломаны с обеих сторон:

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии.

Да и фотография указывает, что Колеватов и Золотарёв лежат на правом боку, укрывшись одной курткой на двоих:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=60455

Вот каким на самом деле было положение тел Колеватова и Золотарёва после обрушения снега, отвечающее всем условиям:
http://sg.uploads.ru/t/zBQIV.jpg

Дело в том, что в момент обрушения снега Золотарёв лежал не строго вертикально на правом боку, как Колеватов. В этом случае, скорее всего, он, как и Колеватов, не получил бы перелом рёбер вообще.
Во всяком случае, сгибательный перелом подмышкой и разгибательный по грудине были бы невозможны. Всё было бы наоборот.

В момент удара Золотарёв был немного развернут в сторону Колеватова и он как бы навалился на него, что обусловило характерные переломы только справа, а также и возможный перелом правой лопатки.
Сам же Колеватов не завалился на спину потому, что в момент обрушения у него за спиной оказалась масса спрессованного, похожего на бетон снега. В таком снегу не то что повернуться, пошевелиться невозможно.

P.S. Почему не получил переломов Колеватов объяснялось выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=62409

http://s7.uploads.ru/t/lJmDe.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (28-04-2018 23:02)

0

76

ЯНЕЖ написал(а):

Жмурик и жмур - слова из блатного жаргона. Если ты это приемлешь ,то не обижайся...

Не надо перевирать:
- насчет жаргона - см. выше: обычный (не блатной) Словарь
- "обиделся" вовсе не КАН, а сам  Янеж Разное по майским поискам
...

ЯНЕЖ написал(а):

я с ним соглашусь жмуры они и на кладбищенском комплексе КАНа - жмуры...

Ты назойливо хочешь продолжить игру на родственных чувствах? - давай, жги!
Только не забудьте с этой шавкой объективно продолжить список:
- жмуры они и на кладбищенском комплексе Янежа - жмуры..
- жмуры они и на кладбищенском комплексе гниды Карпова - жмуры..
- ... и т.д.
Далее перейдем на родословную вплоть до неандертальских времен:
http://sg.uploads.ru/t/u8z6S.jpg

Вы этого добиваетесь или просто не хер чем заняться на Дт-форумах?

0

77

Аннотация:
Раскоп могилы "Золотарёва".
Кизилов Геннадий Иванович.
"Могильная" сенсация Н. Варсеговой.
Ссылка
. . .
. . .

http://sg.uploads.ru/t/zBQIV.jpg
Хотелось бы увидеть положение ключиц и рук, так как Ракитин Алексей Иванович сомневается :

Свернутый текст

"Несмотря на разный рост и вес Дубининой и Золотарева, внешнее воздействие, сломавшее ребра обоим, не задело ключиц, но при этом поломало вторые (и нижележащие) ребра. Удивительна, прямо-таки невероятна, прицельность приложения этой нагрузки! Чувство удивления только возрастет, если мы примем во внимание то, что неповрежденными остались плечевые кости рук. В самом деле, трудно даже вообразить, какое положение должно занимать человеческое тело в момент причинения ему естественным образом столь странных повреждений. Если человек лежит на спине и на него неуправляемым образом наваливается некая значительная масса, то он должен получить перелом ключиц — в силу анатомических особенностей они расположены так, что в лежачем положении возвышаются над грудной клеткой. Если человек лежит на боку, то в случае неприцельного воздействия на грудную клетку большой падающей массы должны быть поломаны кости вышележащей руки… Но ничего этого мы не видим. Невозможно представить, чтобы некое неприцельное и неуправляемое воздействие стихийной природы (сход лавины, подвижка пласта прочного (фирнового) снега, свалившееся на грудь дерево и т. п.), в двух случаях проявило такую поразительную точность в выборе точки приложения." Источник - Ссылка

Отредактировано Виктор (29-04-2018 17:38)

0

78

Не забываем - у Семена выпелен (перекушен)"фартук" - грудина с частью ребер,держащихся за счет хрящей,кои сгнили, дабы достать органокомплекс (все внутренности) "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД.  На старте расскладке видно грудину  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Выпиливание "фартука" с последующей его закладкой перед зашиванием создат дополнение к кусочкам ребер (кто знал в 59-м, что его откопают, что будет Фонд с Кунцевичем ), но они обязаны быть выделены супер-пуперным экспертом...
Но нет  - грудина вырезается по хрящам обычным скальпелем и кусочков ребер от этого не будет. Работа специалиста над телом соразмерна с телом Семена.
http://s8.uploads.ru/t/CmV7v.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (29-04-2018 20:14)

0

79

Внимание!
1. Часть соседних сообщений от одного и того же автора ОБЪЕДИНЕНЫ.
Ссылки на прежние сообщения могут не работать.
Причина объединения:
- сокращение общего числа сообщений в теме
- что позволяет им разместиться на одной странице (100 шт.)
- что более удобно для прокрутки темы и цитирования, т.к. при создании новых сообщений,
переход на другую страницу (и обратно) может обернуться потерей уже написанного текста

2. Часть сообщений ушла в другие, более соответствующие темы

0

80

Я вижу, что тут собрались люди которым не безразлична судьба могилы Семена Золотарева. Попробую рассказать (как умею) про последствия "эксгумации" от 12 Апреля 2018 года. Использую свои видео и фотографии с Ивановского кладбища. Я там был 24 Апреля 2018. К сожалению был под жутким снегопадом. Но и того, что я там увидел мне хватило с избытком. Нужно срочно восстанавливать памятник, укреплять его, проводить уборку и осмотр места захоронения. Так как под снегом, рядом с могилой,я видел камни (они были в могиле при эксгумации), куски дерева и какой-то металлический лом (крепление гроба?), части ткани (защитного цвета очень старой). И не исключаю, что там могут быть костные останки. Могила проваливается, возможно скоро обрушится. Я уверен, что КП после эксгумации никаких работ там проводить не будет. Им была нужна ДНК и экспертиза костей,а так же внешнее сравнение облика по черепу. Они своего добились. К сожаление поднимать тему сохранности могилы местные сми бояться. А меня журналисты так оклеветали, что я больше не могу высказываться по этой теме. Возможно Вы сможете поднять её, что бы восстановили могилу. И сделали это те, кто её безжалостно разрушил.  Я был бы Вам благодарен, если бы Вы помогли в этом деле.
24 Апреля 2018 года я посетил могилу Семена Алексеевича Золотарева. Он похоронен на Ивановском кладбище Екатеринбурга.  Семен был одним из участников знаменитого похода 1959 года. Был участников Великой Отечественной Войны. Окончив институт физкультуры преподавал в различных учебных заведениях. Одно время, даже, работал инструктором на базе туристов. В походе был самым старшим и опытным товарищем.
Принял (вместе с остальными) лютую и мучительную смерть в горах Северного Урала 2 февраля 1959 года. Был погребен в могиле на Ивановском кладбище Свердловска. 12 Апреля 2018 года его могила была эксгумирована московскими журналистами.
Я посетил кладбище спустя 12 дней после эксгумации. Опишу общее состояние могилы Золотарева. Состояние удручающее. Памятник сильно поврежден. Почти отвалилась и болтается звездочка на вершине памятника. Сам памятник качается, так как ничем не закреплен. Был заново установлен в замерзшем грунте, но потом "вывалился" из него и стоит теперь крайне неустойчиво. Памятник  с облупившейся, старой краской. Весь в пятнах ржавчины и коррозии. Последний раз его красили года два или три назад.  Могила "просела", так как грунт стал проваливаться вовнутрь. Находится там сейчас опасно, так как можно провалится под землю. Вокруг могилы лежат камни. Скорее всего они из могилы. Там так же были очень большие камни. Но их на земле нет. Значит их могли бросить в могилу, когда закапывали её снова. Это очень нехорошо, так как кости покойного теперь, точно, будут повреждены и оценить травмы будет уже невозможно. Это в случае повторной эксгумации.  Хотя 24 Апреля в Екатеринбурге был сильнейший снегопад, под снегом, на земле видно, что лежат какие-то щепки, куски ткани (одежда?), металлические уголки и скобки (части гроба?). Почему это не положили в могилу, я не знаю. Более детального осмотра, из-за снега, провести не удалось.
Вывод. Могилу нужно привести в порядок. Отремонтировать памятник, покрасить его. Убрать территорию. Зарыть землю, что бы она больше не проваливалась. И главное, нужно сделать так, что бы больше никаких эксгумаций членам группы Дятлова не проводили. Нет у нас на это никакого права, как мне кажется.

http://sg.uploads.ru/t/W2qaw.jpg
http://s3.uploads.ru/t/AVWtd.jpg
http://s7.uploads.ru/t/sKzZu.jpg
...
...
Возможно, что звездочка уже была повреждена, но сейчас она почти совсем оторвана. Памятник шатается. Зачем людям наврали, что журналисты привели памятник в порядок? Даже фото было. Через фотошоп сделали. Никто и ничего там не приводил в порядок. Не красили, не закрепили звездочку. Даже памятник поставить устойчиво не потрудились. Забили грунт, покидали эти огромные куски гранита в могилу (видимо разрушив кости окончательно). И все. Больше интереса к Золотареву у них нет. Зато статьи, эфиры, гонорары и вся слава. А то,что повредили памятник ветерана ВОВ, накануне Дня Победы волнует только меня. И при этом они же меня называют негодяем и лжецом. Извините, просто возмущение вырвалось. Я не о себе пишу, конечно. А о состояние могилы после вскрытия.http://s8.uploads.ru/t/arbfV.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Lf6am.jpg
http://s8.uploads.ru/t/4KvoJ.jpg
http://sd.uploads.ru/t/eNPZs.jpg
...
...
Да и с зубной коронкой из золота непонятно. Они пишут (Вьетнамка-Сазонова), что зуб выпал, а им искать его было некогда. Но почему не просеяли кости при эксгумации? Где был археолог? Могила имеет историческое значение. Она кормит всю эту рать журналистов уже не один год. Почему такое пренебрежение к личности знаковой (уже исторической) фигуры? Зуб (мне кажется) просто своровали. Больше там нечего было брать. И убедить меня в обратном невозможно. На кладбище не было не работников прокуратуры, не археологов, не журналистов других СМИ, не того же Фонда (Кунцевича). Все было сделано тайно и быстро. Рассчитано на результат. И такие мелочи, как сохранность могилы, или той же золотой коронки (если она была в реальности) мало их интересовала.
...
...
А ещё поразил страх журналистов. Они все возмущаются, но писать об этом боятся. Так как это же "Комсомолка" им можно все. Эту газету читает сам Путин. Интересно как бы он отнеся к том, что ради ДНК и осмотра костей вскрыли могилы. И даже не потрудились все нормально восстановить, покрасить, укрепить, убрать все вокруг, зарыть могилу, что бы она не проваливалась. А в могиле лежит молодой человек прошедший ад войны и принявший жуткую смерть в мирное время. Я думаю, что он бы тоже возмутился бы. Надеюсь на это... Вот и все, что я хотел рассказать. Извините если на эмоциях.
...
...
И я так понимаю, что не все в этом деле однозначно. К примеру есть кое-что о чем не пишут. Но к теме могилы это не относится. Я пишу только о том, что могилу нужно отремонтировать и посмотреть нет ли там ещё костей на земле. Кстати, камни не гранит. Обычный камень. Только фонит он на 2 микрозиверты в час по дозиметру "Мастер-1",я так думаю, что это уже никакой не фон.

0

81

Валентин Дегтерёв написал(а):

Я вижу, что тут собрались люди которым не безразлична судьба могилы Семена Золотарева

Не только это , но и Ваши мысли тут находят место...
Сейчас можно сходить и без снега.

Отредактировано ЯНЕЖ (30-04-2018 18:19)

0

82

Валентин Дегтерёв написал(а):

Памятник шатается.

http://sd.uploads.ru/t/OvdYV.png
Судя по длине ножек - памятник посажен глубоко... с фиксацией поперечным усилителем.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

На скору руку : глубина могилы, высота памятника.... http://s4.uploads.ru/t/5Ju0q.jpg
Желающие сработайте...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

А звездочку надо выломать пока ее кто-то не доломал, а потом с помощью бензогенератора и "сварочника" с "болгаркой" , кисточки и грунтовки (первом этапе) отработать момент...
Отмечу, что памятник, как и звездочка - это то, что осталось от всех памятников, что ранее ставили погибшей группе...И этим просто обязан заним аться Фонд- но КУКу это нахер не надо...

Отредактировано ЯНЕЖ (30-04-2018 19:08)

0

83

ЯНЕЖ написал(а):

Судя по длине ножек - памятник посажен глубоко... с фиксацией поперечным усилителем.

На скору руку : глубина могилы, высота памятника....
Желающие сработайте...

А звездочку надо выломать пока ее кто-то не доломал, а потом с помощью бензогенератора и "сварочника" с "болгаркой" , кисточки и грунтовки (первом этапе) отработать момент...
Отмечу, что памятник, как и звездочка - это то, что осталось от всех памятников, что ранее ставили погибшей группе...И этим просто обязан заним аться Фонд- но КУКу это нахер не надо...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:08)

Я думаю холодной сваркой можно зафиксировать пока, на время. Она почти отвалилась. Ломать я ничего не посмел. Может уцелеет до ремонта. Памятник шатается. Мне кажется, что там треснуло. Но я не проверял. Более опасно то, что могила провалится может. И кстати, камни из могил фонят. Несильно но мой дозиметр зафиксировал. И какие-то щепки, тряпки, железки. Сейчас возможности поехать туда не имею. А вот жителям города можно и сходить. Посмотреть нет ли там костей. Да и коронка непонятно где. Может на земле лежит. Не знаю.

0

84

Валентин Дегтерёв написал(а):

Я думаю холодной сваркой можно

Если Фонд изъявит желание отработать сей факт - надо торопиться. Вся лепнина "пластилиновой" холодосваркой ничего не даст. Над делать новодел ниже обрамления... Похоже частично
"ножки" отржвалели. По звезде - выше..
Теоретически сейчас там валяются останки гроба ,рубленных корней, что питались от растворенного Семена ,  правый резец верхней челюсти...

Отредактировано ЯНЕЖ (30-04-2018 20:11)

0

85

Валентин Дегтерёв написал(а):

И кстати, камни из могил фонят. Несильно но мой дозиметр зафиксировал.

Гранит всегда фонит.

0

86

helkone написал(а):

Гранит всегда фонит.

Камни можно идентифицировать , валяющиеся рядом - просьба сходить и собрать.
Поговаривали, что не гранит...

0

87

Валентин Дегтерёв написал(а):

Я вижу, что тут собрались люди которым не безразлична судьба могилы Семена Золотарева.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

  Извиняюсь за идентификацию...

ЯНЕЖ написал(а):

Не только это , но и Ваши мысли тут находят место...

..и не с лучшей стороны...

Отредактировано ЯНЕЖ (30-04-2018 21:15)

0

88

ЯНЕЖ написал(а):

Если Фонд изъявит желание отработать сей факт - надо торопиться. Вся лепнина "пластилиновой" холодосваркой ничего не даст. Над делать новодел ниже обрамления... Похоже частично
"ножки" отржвалели. По звезде - выше..
Теоретически сейчас там валяются останки гроба ,рубленных корней, что питались от растворенного Семена ,  правый резец верхней челюсти...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 20:11)

Ну хотя бы временно закрепить. Холодная сварка неплохо держит. А так там много чего валяется. Смотреть надо на месте. Сейчас снега уже не будет. Хотя сейчас у нас ночью минус два градуса ещё.

0

89

ЯНЕЖ написал(а):

Извиняюсь за идентификацию...

..и не с лучшей стороны...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:15)

Ну если за правду то фотография очень старая. Я уже совсем другой.

0

90

В. Дегтерев
Валентин Дегтерёв написал(а):

Я вижу, что тут собрались люди которым не безразлична судьба могилы Семена Золотарева. Попробую рассказать (как умею) про последствия "эксгумации" от 12 Апреля 2018 года. Использую свои видео и фотографии с Ивановского кладбища. Я там был 24 Апреля 2018. К сожалению был под жутким снегопадом. Но и того, что я там увидел мне хватило с избытком. Нужно срочно восстанавливать памятник, укреплять его, проводить уборку и осмотр места захоронения. Так как под снегом, рядом с могилой,я видел камни (они были в могиле при эксгумации), куски дерева и какой-то металлический лом (крепление гроба?), части ткани (защитного цвета очень старой). И не исключаю, что там могут быть костные останки. Могила проваливается, возможно скоро обрушится. Я уверен, что КП после эксгумации никаких работ там проводить не будет. Им была нужна ДНК и экспертиза костей,а так же внешнее сравнение облика по черепу. Они своего добились. К сожаление поднимать тему сохранности могилы местные сми бояться. А меня журналисты так оклеветали, что я больше не могу высказываться по этой теме. Возможно Вы сможете поднять её, что бы восстановили могилу. И сделали это те, кто её безжалостно разрушил.  Я был бы Вам благодарен, если бы Вы помогли в этом деле.
24 Апреля 2018 года я посетил могилу Семена Алексеевича Золотарева. Он похоронен на Ивановском кладбище Екатеринбурга.  Семен был одним из участников знаменитого похода 1959 года. Был участников Великой Отечественной Войны. Окончив институт физкультуры преподавал в различных учебных заведениях. Одно время, даже, работал инструктором на базе туристов. В походе был самым старшим и опытным товарищем.
Принял (вместе с остальными) лютую и мучительную смерть в горах Северного Урала 2 февраля 1959 года. Был погребен в могиле на Ивановском кладбище Свердловска. 12 Апреля 2018 года его могила была эксгумирована московскими журналистами.
Я посетил кладбище спустя 12 дней после эксгумации. Опишу общее состояние могилы Золотарева. Состояние удручающее. Памятник сильно поврежден. Почти отвалилась и болтается звездочка на вершине памятника. Сам памятник качается, так как ничем не закреплен. Был заново установлен в замерзшем грунте, но потом "вывалился" из него и стоит теперь крайне неустойчиво. Памятник  с облупившейся, старой краской. Весь в пятнах ржавчины и коррозии. Последний раз его красили года два или три назад.  Могила "просела", так как грунт стал проваливаться вовнутрь. Находится там сейчас опасно, так как можно провалится под землю. Вокруг могилы лежат камни. Скорее всего они из могилы. Там так же были очень большие камни. Но их на земле нет. Значит их могли бросить в могилу, когда закапывали её снова. Это очень нехорошо, так как кости покойного теперь, точно, будут повреждены и оценить травмы будет уже невозможно. Это в случае повторной эксгумации.  Хотя 24 Апреля в Екатеринбурге был сильнейший снегопад, под снегом, на земле видно, что лежат какие-то щепки, куски ткани (одежда?), металлические уголки и скобки (части гроба?). Почему это не положили в могилу, я не знаю. Более детального осмотра, из-за снега, провести не удалось.
Вывод. Могилу нужно привести в порядок. Отремонтировать памятник, покрасить его. Убрать территорию. Зарыть землю, что бы она больше не проваливалась. И главное, нужно сделать так, что бы больше никаких эксгумаций членам группы Дятлова не проводили. Нет у нас на это никакого права, как мне кажется.

Во-первых, здравствуйте!
Во-вторых, большая просьба: разделять длинные тексты на абзацы.
Желательно , по пунктам.
В-третьих, на этой неделе я постараюсь, наконец, изучить все первоисточники по теме и составлю

ИТОГОВОЕ РЕЗЮМЕ обсуждаемого мероприятия КП.
В котором намерен отметить:

-  Первая Эксгумация в деле ГД- это важнейший шаг в Познании ДТ. Его вполне можно поставить в один ряд с тремя другими другими  "материальными" Открытиями экспедиций Саши Кана-2013 и Шуры 2013-2016

- позитивные моменты операции на Ивановском кладбище. В тех рамках юридических, мобильных и полевых условий, что были предоставлены бригаде КП - работа выполнена практически на отлично

- недочёты мероприятия и его освещения в СМИ

- СВИНСТВО залётных СМИ по отношению к местным исследователям ДТ (например, неприглашение ветерана УПИ, Саши Кана), участника шести экспедиций на Перевал, автора четырёх версий с полным сюжетом... хотя бы в качестве молчаливого Наблюдателя, без права съёмки)

- прогрессирующая коммерциализация Феномена ДТ
- недопустимые нападки СМИ на практиков и теоретиков Перевала, включая В. Дегтерева

- намеренное , со стороны СМИ , сокрытие от публики эксклюзивных материалов экспы-2013: фото/видео с Места Происшествия (МП и МЧ)

- отказ коллектива КП от сотрудничества с несуществующим СРОФ и его самозванцем-президентом Кунцевичем - как начало деКУКанизации нашего Дт-сообщества
- выход на специализированные ДТ-форумы, единственного на сегодня, толкового журналиста в теме Перевала ( Н.Варсеговой) - как новая веха в достойной Популяризации Истории Уральского края
- и тд

. . .
. . .
Янеж, я внёс в первый пост все источники по ссылкам, которые ты приводил.
Пожалуйста посмотри - чего не хватает?
...
Очевидно, более полное Видео раскопок мы увидим лишь на Первом канале ТВ (Лжедетектор Лжи)
Наверняка они и спонсировали всю эпопею с мини-эксгумацией (это не менее полумиллиона руб., что бюджет интернет-газеты вряд ли потянет)
...
Часть сообщений перенесена в тему Валентин Дегтерев

Отредактировано Саша КАН (01-05-2018 14:16)

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Встречи, конференции и др. мероприятия » "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД