Здесь собираем всё по телу Семена, кроме вещей
Вещи фигуранта - см. Минифорум Ольги
Отредактировано Саша КАН (30-07-2018 14:38)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Семён, как фигурант УД
Здесь собираем всё по телу Семена, кроме вещей
Вещи фигуранта - см. Минифорум Ольги
Отредактировано Саша КАН (30-07-2018 14:38)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Переломы в местах красных сечек?
...
Я че-то не могу просечь...
Кто то сможет показать места сломов всех костей Семена?
И какие из костей /хрящей видны на фото/видео эксгумантов?
Ребра:
Мне интересно хотя бы с механической точки зрения
. . .
. . .
Хотелось бы увидеть положение ключиц и рук, так как Ракитин Алексей Иванович сомневается :
Ув. Виктор, на форуме БДТ, при цитировании, принято указывать ссылку на источник информации
От Игорь Б
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry86124
Что-то загнул Игорек...
На его схеме получается, что дуги рёбер поломаны в разных местах: у ключицы и в районе подмышек
Или это вывод Никитина?
Если так, то медикам надо снова сравнивать СМЭ девушки и Семена.
Насколько помню, ранее они заявляли , что травмы двух фигурантов похожи (типа получены от одной силы), только у Люды выражены сильнее ввиду менее крепких костей
...
Далее у Игоря Б. описывается проникновение Люды в пещеру из положения на спине...Типа легла на спину и поползла к товарищам...Это уж совсем трудно представить...
...
Простите - исправил.
А я нашёл то же, но с картинками:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_12.html
Чтобы легче в длинном тексте искать, абзац с приведённой цитатой начинается так:
3) Сила эта действовала с высокой точностью и избирательностью...
Я признаться подумал, что Ракитин уже откомментировал итоги Эксгумации:
Алексей Иванович сомневается
Отредактировано Саша КАН (30-04-2018 09:46)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Я признаться подумал, что Ракитин уже откомментировал итоги Эксгумации:
Итоги говорят в пользу криминала. Вообще любые итоги на криминальные версии никак в отрицательном плане не влияют, могут только положительно (через опровержение естественных версий).
Саша КАН
Далее у Игоря Б. описывается проникновение Люды в пещеру из положения на спине...Типа легла на спину и поползла к товарищам...Это уж совсем трудно представить...
Согласен. Не катит настил со снежной пещерой.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
.
Отредактировано Саша КАН (30-04-2018 09:46)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Кто то сможет показать места сломов всех костей Семена?
Это можно сделать самому.
Смотрим акт исследования трупа:
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется переломII, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
Гуглим средне-подмышечную линюю и окологрудную линию. Получаем:
Отсюда сами наносим места переломов, чтобы не доверять это другим.
Как ни странно, правильная разметка по-видимому указана в этом сообщении Вьетнамки, под литерой C:
http://taina.li/forum/index.php?msg=39388
А вот разметка от КП (что постом выше) скорее всего неправильная - там переломы на грудинной линии, а надо "окологрудной", что скорее всего означает "пригрудинной". Но тут вопрос терминологии, которая там похоже неоднозначная в этой "точной" науке медицине.
PS
Дальшейшее гугление показывает что "окологрудинная" является синонимом "пригрудинной". "Окологрудная", которую писал Возрожденный, скорее всего означает "окологрудинную", а значит то же самое что "пригрудинную", а значит разметка от КП неправильна, а разметка от Вьетнамки правильна.
PPS
По лопатке данные не опубликованы, насколько я знаю.
PPPS
Вот линии на самом скелете (но с левой стороны):
Никитин говорил что он бы отметил что перелом был скорее по задне-подмышечной линии (у Возрожденного - по средне-подмышечной).
Отредактировано helkone (29-04-2018 19:52)
Итоги говорят в пользу криминала. Вообще любые итоги на криминальные версии никак в отрицательном плане не влияют, могут только положительно (через опровержение естественных версий).
Саша КАН
Согласен. Не катит настил со снежной пещерой.
И с каких это фуев?
На рёбрах что ли написано про криминал?
Не ясно даже - удар или сдавливание было...
...
И про настил я вроде не говорил...
К тому же он в 6-8 метрах от тела девушки
Вопрос в том как это могла влезать в пещеру лёжа на спине? - и зачем такая оригинальная туфта понадобилась Игорю Б.
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
И с каких это фуев?
На рёбрах что ли написано про криминал?
У него перелом лопатки еще есть, а это уже получается два удара - в грудь и спину.
Да и криминал виден там и по другим травмам достаточно.
Саша, настил был сделан дятловцами (с большой вероятностью) либо ими использовался. Если он располагался в снежной пещере, то ее площадь была бы большой и вряд ли лаз был длинным.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Переломы сгибательный и разгибательный.
Если прыгать по грудной клетке со всей силы.. и еще пинать ногами сбоку по ребрам - будут и сгибательные и разгибательные переломы..
Если бы обрушилась на Золотарева тонна снега - у него и череп был бы всмятку... и кости таза размозжены
Как-то избирательно снег упал.. только на некоторые ребра. А глаза-то кто выколол?
. . .
. . .
У него перелом лопатки еще есть, а это уже получается два удара - в грудь и спину.
пинали ногами или молотили прикладами..
Отредактировано anna_pycckux (29-04-2018 21:59)
пинали ногами или молотили прикладами..
По моей версии они метили в легкие. Ногами нет (слишком слабый удар), прикладами хрен знает, а вот то что было какое-то холодное оружие это точно.
прикладами хрен знает
прикладом или черенком лопаты... Ногами ребра ломаются на раз... Я работала в травматологии..
...
Кем?
интерном.. когда училась в лми
. . .
У него перелом лопатки еще есть, а это уже получается два удара - в грудь и спину.
Да и криминал виден там и по другим травмам достаточно.
Лягте на выпуклый камень.
Попросите прохожего сбросить вам на грудь 20-литровую пластиковую флягу с водой.
С высоты 1 метр.
ИТОГО:
а) ребра сломаны флягой
б) лопатка сломана камнем
в) криминала нет
Достаточно он виден лишь при ножевых, топорных, пулевых, гранатометных и тп ранениях
А потому так и пишите:
при определенном стечении обстоятельств, травмы такие-то , Семен вполне мог заполучить и криминальным макаром...
настил был сделан дятловцами (с большой вероятностью) либо ими использовался. Если он располагался в снежной пещере, то ее площадь была бы большой и вряд ли лаз был длинным
Площадь настила метр на полтора, или чуть более.
При определенной твердости снега, выкопать грот/полость могли и побольше: 1,5*2 метра и высотой до 1 метра ...
Лаза как такового могло и не быть - вследствие затрудненного выброса/ выемки нагора снежной массы.
А вот закладка входа снежными блоками - очень даже проста и эффективна (см. видео у Игоря Б.).
Нарезать снежные блоки внутри грота, туристы могли поочередно, и не только ножом, но и палками/стволиками - и тут же их выкидывать из полости. Далее использовать для закладки входа...
Вопрос был по стилю проникновения девушки в убежище - из положения лежа на спине, а ты Рома, всё другое фуфло гонишь...
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Лягте на выпуклый камень.
Попросите прохожего сбросить вам на грудь 20-литровую пластиковую флягу с водой.
С высоты 1 метр.
ИТОГО:
а) ребра сломаны флягой
б) лопатка сломана камнем
в) криминала нет
И? Вы это проделали и получили именно такой результат?
Я предлагаю сделать опыт попроще. Возьмите куриное яйцо, положите его на твердый стол и ударьте сверху ложкой по нему. Результат: в месте удара ложкой проломлена скорлупа, а в месте контакта со столом скорлупа целая. Хотя по Вашей логике должна была тоже расколоться.
В травме Золотарева странность в том что ребра в районе лопатки (со спины) - целые. У него сломаны ребра спереди, и сломана лопатка сзади, а ребра между этими двумя местами не сломались (должны были сломаться в районе позвоночника по логике).
Достаточно он виден лишь при ножевых, топорных, пулевых, гранатометных и тп ранениях
Свидетелям лавины он не будет виден даже в этих случаях. Базируясь на том как они объясняют травмы туристов сходом лавины я могу даже предсказать как они объяснят ножевые и огнестрельные ранения:
1. Нож случайно воткнулся в сердце несколько раз потоком снега, потому что Золотарев держал его перед собой в этот момент когда резал корейку. После обвала нож вошел в сердце, Золотарев его вытащил, потом сразу произошел еще один обвал - нож снова оказался в сердце, и так много раз.
2. С топором можно придумать аналогично п.1.
3. Пулевое ранение Золотарев получил потому что держал перед собой пистолет хвастаясь перед девушками, который потоком снега развернуло ему в голову и нажало на спуск. Пистолет потом утащила росомаха. Гильзу проглотил медведь-шатун.
Отредактировано helkone (30-04-2018 13:27)
Я предлагаю сделать опыт попроще.
Не то... тело живой организм в плане плотной "студенообразности" (яйцо сущность жесткое )
Отредактировано ЯНЕЖ (30-04-2018 18:06)
Не то... тело живой организм в плане плотной "студенообразности" (яйцо сущность жесткое )
Дело не в этом. Опыт с яйцом демонстрирует базовый принцип - при ударе разрушение происходит в месте удара, а не на удалении. И это работает везде. Причем, чем мягче тело, тем лучше это работает (т.е. тем меньше разрушения распространяются далеко от места удара). Поэтому в человеческом теле это будет выражено еще сильнее.
Дело не в этом. Опыт с яйцом демонстрирует базовый принцип - при ударе разрушение происходит в месте удара, а не на удалении. И это работает везде. Причем, чем мягче тело, тем лучше это работает (т.е. тем меньше разрушения распространяются далеко от места удара). Поэтому в человеческом теле это будет выражено еще сильнее.
Если тут момент хотя бы минимейшего создания вариаций по тому, как отработано по лопатке и разновидности перелома... ?
Если тут момент хотя бы минимейшего создания вариаций по тому, как отработано по лопатке и разновидности перелома... ?
Не понял вопрос.
Не поня ли и... не поняли...Много меня не понимают...
Момент для http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p107665
Это из КП - Ссылка
Виктор, большое спасибо за толковую фоту
Но ссылку на Урал-КП не могу открыть
Красные кружки на глазницах что означают?
Там ещё фотки были, кроме опубликованных в московском КП ? - см. ПОЛНОЕ собрание первоисточников ( Второй пост темы "Скелет в шкафу")
...
По картинке вопрос к спецам:
Там 5 и 6 рёбра в местах перелома спереди - это сросшаяся кость или хрящ?
Какие номера рёбер Никитин признал как с трещиной?
Трещины были на грудной или подмышечной линии?
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
По лопатке кто-нибудь разбирался?
Никитин говорит о трёх переломах лопатки:
- очевидно как раз по указанным слабым местам?
- в лопатке все же переломы или трещины? - как я понял лопатка извлечена единым компонентом
- на фото скелета из видяшки - есть эта лопатка?
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Под ботинком справа не Лопатка:
- ?
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Виктор, большое спасибо за толковую фоту
Но ссылку на Урал-КП не могу открыть
Красные кружки на глазницах что означают?
Красные кружки - Туманов:
И у Золотарева, и у Дубининой подобные травмы образовались посмертно, в результате повреждения трупа животными. 1. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа.
Попробуйте, может здесь на Федеральном выпуске откроете. https://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/
Под ботинком справа не Лопатка:
http://uploads.ru/eyC9G.jpg
"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Отредактировано ЯНЕЖ (01-05-2018 10:22)
У меня вопрос, наверное, к ЯНЕЖу. Акт исследования трупа Золотарева - " Лоб низкий, покатый кзади." По черепу совпадает.
А вот на фото
Лоб явно не низкий, а высокий, в крайнем случае средний. Чувствую, что я где-то заблуждаюсь? ЯНЕЖ помогите разобраться.
Отредактировано Виктор (01-05-2018 10:40)
http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat- Syachil/zolotarev-rus.html
Не могу сказать за слова в физиогномике по понятиям относительно сравнивания. Но все совпадает в реалии. Проследите цепочку от изъятия тела с МЧ до захоронения - нет неясных разрывов : тело Семена передвигалось под протоколы и свидетельства различной степени достоверности.
Может нет "подвидов" определения лба :
Скошенность и покаточть можно соотнести одинаково.
Отредактировано ЯНЕЖ (01-05-2018 11:16)
Сегодня 08:34
Янеж, да.
Собрали в ручье возле двоицы все шапки, которые нашли. Сашину ушанку и спортивную шапочку. Потом, перед отправкой в морг нарядили одного Семёна в обе шапки, не разбираясь.
А комбинезон зачем выделили? У каждого из двоих были свои брюки - комбинезон.
Янеж, я вижу Семёна без обуви, просматривается сквозь снег левая ступня. А где же бурки?
Или померещилось?
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Семён, как фигурант УД