Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Разное от Хельги

Сообщений 1 страница 30 из 98

1

Частично Дополнено админом:

1.
Перечень работ Хельги в теме Перевала:
...
.... заполнить

2.
Странный "предмет" на одежде Фигуранта Люды

http://s5.uploads.ru/t/pUNgM.jpg
Итоги обсуждения - Персональная страница Хельги, исследователя ДТ с 2008 г

3.
...

Отредактировано Саша КАН (29-04-2019 18:45)

0

2

ЯНЕЖ написал(а):

http://s5.uploads.ru/t/pUNgM.jpg

Чудеса выдумывания!

Сперва камни приняли за голень и пятку, а потом эту каменную пятку разместили у колена...

Даже не знаю, что на это сказать? Могу только показать в ручье и эту голень, и эту пятку, когда там уже давно нет Люды.

Что касается белых пятен у колен тела после выемки, то это может быть что угодно. Или ещё не оттаявшие до конца кусочки льда. Или это просвечивает простынь, потому что влажная штанина прилипла к ноге, а на уровне колена отвисла от собирающей влаги при оттаивании.

Само главное, это вообще неинформативная деталь по отношению к причине гибели, потому что высосана из пальца через ошибочное восприятие форм на фото.

Где в ручье эта пятка  и голень на современных фотках, покажу в другой раз, а то опять с фоткой работать сейчас и стрелками отмечать - долго. А заодно и тот уникальный камень, принимаемый за обмотку на левой ноге.

Отредактировано Эвиг (21-08-2018 14:19)

0

3

http://s7.uploads.ru/t/daq8B.jpg

0

4

Если это мигрирующий шарик, то где же сама пятка, которая тоже полушарик?
Это уже коротят мысли - про миграцию.

0

5

Вот этот камень, который принимают за пятку Люды (красная стрелка прямо в него осртиём).

https://thumb.ibb.co/koVEyK/image.jpg
https://image.ibb.co/icLskz/image.jpg
Очень кстати там симпатичная пятка Янежа, специально оставляю, чтобы по ней сравнить размер с каменной пяткой. Действительно по размеру совпадает.
Там вокруг ещё много деталей, совпадающих с фоткой Люды в ручье от Аскинадзи (при увеличении). Но я пока их не отмечаю, чтобы не сильно не засорить и не загородить стрелками для рассматривания и сравнения. Но если кому не заметны эти детали, потом их отмечу отдельно.
Единственно, надо учесть при рассматривании и сравнении, что современная фотка сделана с ракурса сильно правее того, который фотке Аскинадзи. И поэтому тот место, якобы является голенью попадает под проекцию этого камня-пятки, но хорошо из-за него видна. Просто надо в воображении эту линию немного развернуть против часовой стрелки, то есть, влево - к ракурсу фотки Люды.

Может, другая фотка попадётся с более близким ракурсом к фото58, тогда на неё тоже этот камень-пятку и и псевдоголень можно будет показать.

Кстати, Люда на этой фотке правее Янежа, а там правее и размер уступа чуть выше, как раз точно совпадает с размером, который нужен для сидения на коленях при Людином росте около 1.70. Для стояния на коленях он мал, чтобы плечи и голова на уступе оказались. Так же правее водопадика под каменной стенкой есть заглублёная в толщу выемка, там и стоят колени. На фотке Аскинадзи это тоже видно.

Потом в теме про положение Люды по реперным точкам прям инструкцию напишу, как точно сесть на её место.

Отредактировано Эвиг (24-08-2018 09:44)

0

6

Эвиг написал(а):

симпатичная пятка Янежа

  Отлично,Вы опередили: это должно пойти в работу об Александре...
  Кстати, на лодыжке воспаленная натертость , поэтому и повязка на голеностопе https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da14
https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da25  ноги.
Читаем УД о Саше   на ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Вот вам и легенда о травме Колеватова в ее различных дальнейших интерпритациях с дальнейшими последствиями.
Тем более в последний предсмертный день кадры запечатлели его несколько раз : и веселый, и бодро лидирует на подъеме, и активно ковыряет лыжиной на МК...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-08-2018 08:10)

0

7

http://sg.uploads.ru/CGvAS.jpg
Вас не смущает, что вы рассматриваете этот  диск - в таком отвратительном качестве, при том, что остальные детали обсуждаете на кратно более качественных фото?
Не смущает, что на фото "на берегу" - ясно виден диск не только на фоне снега, но и на фоне -тёмных штанов?
Вас не смущает, что этот диск имеет на обоих фото одинаковый размер и, несмотря на смену локации - по-прежнему находится на правой ноге?
Не смущает, что диск имеет достаточно  своеобразную внешнюю поверхность: заметное крупное пятно в центре и множество одинаковых  более мелких пятен вокруг него?

Поэтому, я прошу рассмотреть этот фрагмент на сколь-возможно качественных фото

Отредактировано Helga (23-08-2018 11:21)

0

8

Helga написал(а):

Не смущает, что на фото "на берегу" - ясно виден диск не только на фоне снега, но и на фоне -тёмных штанов?

Кому адресованы вопросы? Мне, ЯНЕЖу, Эвигу, Энсону?..
Хотелось бы узнать ваши основания для смущения:  мысли и предположения по поводу природы подозрительного диска.
Чтобы нам, для начала, понимать, в качестве чего рассматривать замеченные вами на фото объекты.

0

9

Helga написал(а):

Вас не смущает, что вы рассматриваете этот  диск - в таком отвратительном качестве, при том, что остальные детали обсуждаете на кратно более качественных фото?

Качество смущает очень. Но где ж мне взять более качественного? Это надо знать места, откуда брать.
Какие попались фотки, на тех и рассматриваю. Но если Вы мне поможете добыть более качественные, то будет большая благодарность.

Helga написал(а):

Не смущает, что на фото "на берегу" - ясно виден диск не только на фоне снега, но и на фоне -тёмных штанов?

Относительно круглая форма пятна мне видна, но что это отдельный предмет - не очевидно ничуть.
Например, такую же округлую форму, только чуть больше,  с дырочкой посередине, я вижу и на второй ноге. Вряд ли возможно в данном качестве фото точно определить принадлежность к чему-то невнятно проявленных форм. Только по смыслу догадываться можно.
А смысл здесь, вероятнее всего, такой. По ткани видно, как в мелких морщинках одежды точками и полосками прилип снег, обледенелый, примёрзший. Между ног Люды на простыни, как в большой морщине, скорее всего это тоже такой снег. Во-первых, он выглядит белее простыни, на которой лежит Люда, а во-вторых, правая нога выглядит неестественно тонкой по сравнению со второй ногой, если это не примёрзший снег, а просвечивает простынь. А если это примёрзший снег и его оторвать, то нога станет нормальной толщины. И тогда этот как бы диск - всего лишь случайная форма, образованная на фото линиями примёрзшего снега. А чёрное на чёрном и в других местах кругами видится, такое качество фото. Этот круг сольётся с остальным, если убрать снег. Так же заметно, что камень-пятка имеет шарообразную, а  не дисковую форму, а так же каменную гладкость и блеск, в отличие от этого пятна с промятостями ткани.

Helga написал(а):

не смущает, что этот диск имеет на обоих фото одинаковый размер и, несмотря на смену локации - по-прежнему находится на правой ноге?

Одинакового размера можно обнаружить много всего на такого качества ч\б фоток. Было бы желание видеть. В таких случаях нужны дополнительные признаки в ближайшем окружении и в деталях. На этом основании нет смысла предполагать перемещение по ноге чего-то таинственного. Тем более, если ранее это считалось пяткой. Тогда пятка должна как-то оторваться и переместиться под колено? Бессмыслица.
Тем более, как бы там ни было, чтобы ни виделось, это не имеет отношения к более информативным вещам о причине гибели.

Helga написал(а):

Не смущает, что диск имеет достаточно  своеобразную внешнюю поверхность: заметное крупное пятно в центре и множество одинаковых  более мелких пятен вокруг него?

Можно подивиться тщательности Вашего рассматривания. Действительно, можно увидеть схожесть некоторых мельчайших деталек, но в плоском двумерном рассмотрении. Моё мнение, по опыту рассматривания таких мелких деталей, - очень часто находится частичная схожесть каких-то частей плоских форм, которые однако по смыслу или по другим деталькам не являются одним и тем же объектом. Это такой эффект у тщательно рассматривающих, которые ещё не успели привыкнуть к похожести вообще очень многого в плоском рассмотрении.

Однако, мне бы хотелось иметь Вас критиком при идентификации каких-то деталей, потому что далеко не все способны к такому тщательному рассматриванию. Останется дискутировать только по смыслу рассматриваемого объекта  и его объёма в разных ракурсах.

Helga написал(а):

Поэтому, я прошу рассмотреть этот фрагмент на сколь-возможно качественных фото

Более качественного, чем здесь предоставили Вы, у меня нет. Давайте по Вашим качественным фоткам вместе рассматривать, если поделитесь.

0

10

http://s7.uploads.ru/t/3Mcyl.jpg

Ольга написал(а):

Хотелось бы узнать ваши основания для смущения:  мысли и предположения по поводу природы подозрительного диска.
Чтобы нам, для начала, понимать, в качестве чего рассматривать замеченные вами на фото объекты.

Я не знаю, что это за предметы/предмет.
Мне он напоминает две вещи:
- декоративную вязанную деталь на кофте,
- плоскую и пёструю шляпку какого-то гриба, вроде мухомора.

Но - только напоминают,
что это - я понять не могу.

Эвиг написал(а):

Между ног Люды на простыни, как в большой морщине, скорее всего это тоже такой снег. Во-первых, он выглядит белее простыни, на которой лежит Люда, а во-вторых, правая нога выглядит неестественно тонкой по сравнению со второй ногой, если это не примёрзший снег, а просвечивает простынь. А если это примёрзший снег и его оторвать,

Вряд ли кто-то протаскивал специально простыню. Но очевидно, что поверх снега (или простыни) на той же правой ноге - диск тех же размеров.

Чем это мне кажется интересным? Это всё-таки странная штука находится на теле достаточно странно погибшей/убитой  девушки.

Отредактировано Helga (23-08-2018 18:51)

0

11

Helga написал(а):

Вряд ли кто-то протаскивал специально простыню. Но очевидно, что поверх снега (или простыни) на той же правой ноге - диск тех же размеров.

Речь не о протаскивании, а об одном из восприятий фото, что правая нога тоньше, и в расщелине между ног у колен виден фот белой простыни, на которой лежит тело. Но, скорее всего, нога нормальная, а это примороженный к штанам кусок снега закрывает собой часть толщины ноги.

Что касается диска, мне всё же думается, что это случайная форма из снега и ткани. Потому что если этот снег убрать, то диск растворится в общей раскраске ткани. Если до такой степени подозрительно относиться ко всем случайным формам, то можно найти и ещё другие диски. Кроме того, что побольше под коленом левой ноги, на неё ещё и паху (если чуть затемнить) диск, совершенно не отличимый от современного DVD.

Да, ещё можно разглядеть и такое, что там штанина под коленкой порвана, складка поглотила саму форму дыры, превратив в видимую полосочку-щёлочку, а оборванная ткань вывернулась наружу, которая с остальными случайными детальками ч\б фото напоминает круглую форму. Ведь вроде говорится, что носки и штаны в нижней части у Люды были порваны. Вот и под коленкой - это верхняя часть нижней части штанов.

Не думаю, что это какой-то реальный диск, или даже несколько дисков, если уж так вглядываться, и для реалистичного исследования это ничего не даст. Это побочные явления нашего зрения и воображения. Где-то у психологов есть такое исследование, что люди на плоском изображении легко могут видеть то, чего нет. Как найду, кину сюда.

Тот камень-пятку можно реально проверить прямо на месте, посмотреть и пощупать, он или не он, ошибка или реальность. А вот эти как бы диски - непроверяемая вещь, может быть и воображением.

0

12

Ольга написал(а):

https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da25
Скрытый текст:

    ЯНЕЖ, вокруг вас целое стадо интересных "шаров" и "шариков".
    Одна, особо наглая дрянь с хвостом, зависла прямо перед вашим левым коленом.
    http://s9.uploads.ru/t/6gwXu.jpg

Мама родная, какие чудеса происходят в параллельной реальности нашего видения и воображения.
Надо осторожнее ими пользоваться, добавлять очности другими деталями вокруг...

Ольга молодчинка. Хороший пример психологии восприятия плоских ч\б изображений и форм вне контекста целой картинки. ;)

Помнится, в детстве были такие загадки, назывались друдлы, когда по вырезанной из целого изображения формы надо было угадать  предмет на этой картинке. И сколько же было возможных ответов, когда нет контекста всей картинки.

Кстати, в шапке форума на картинке местности никто не видит спящего ёжика животиком вверх?

Отредактировано Эвиг (23-08-2018 18:49)

0

13

Эвиг написал(а):

мне всё же думается, что это случайная форма из снега и ткани. Потому что если этот снег убрать, то диск растворится в общей раскраске ткани. Если до такой степени подозрительно относиться ко всем случайным формам, то можно найти и ещё другие диски. Кроме того, что побольше под коленом левой ноги, на неё ещё и паху (если чуть затемнить) диск, совершенно не отличимый от современного DVD.

И - ?

КуЭвиг, разве вы не понимаете, что этот диск расположен выше снега/простыни. Да, если бы всё было "тёмное-на-тёмном", то на ч/б снимке мы бы вряд ли что-то рассмотрели, но белый фон позволил увидеть тот край диска, что оказался НАД снегом, и позволил присмотреться пристальней к той части диска, которая попала на тёмный фон.
И -там его тоже можно увидеть.

Шарик, из тех, что ещё  называют орбами -  попал на знаменитое фото палатки. Будем собирать все доступные фото с этими

Эвиг написал(а):

какие чудеса происходят в параллельной реальности

чтобы убедиться, что на фото с Людой - не орб?

Отредактировано Helga (23-08-2018 19:04)

0

14

Helga написал(а):

Шарик, из тех, что ещё  называют орбами -  попал на знаменитое фото палатки. Будем собирать все доступные фото с этими

http://sd.uploads.ru/t/KuQzk.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (23-08-2018 20:41)

0

15

Ольга написал(а):

Эвиг написал(а):

    Сегодня 16:42

ЯНЕЖ написал(а):

    Сегодня 17:47

ЯНЕЖ, ну ладно, Эвиг не понимает, а вам - то, очень сложно было эту галерею убрать под спойлер?
Ну, это будет мне наукой на будущее.
Эвиг, про ежика намёк ясен. Всем спасибо.

Не, Вы лучше объясните, чего я не понимаю, о чём речь была? Может встроюсь в разговор, понимая. А то я пока наскоками, всего не прочитываю, могу чё-та и не понять и не то сказать.
Никакого намёка не было, только улыбчивое  наблюдение, что на ёжика похоже.

Чё-то другое имелось ввиду на ваших фотках с ногой Янежа? тОбъясните парой фраз, что?

А, наверное, речь шла о душах умерших, проявляющихся такими пятнами и шарами?
Это вообще интересно. Почитаю, что там выше было здесь об этом.

Однако, как интересно получилось, что фотки и под тот смысл походят, о котором как раз с Хельгой говорили, что пытаясь на непонятных объектах ч\б фоток увидеть реальность, иногда удивительно срабатывает воображение. Вот и Ваша фотка, переведённая в в такое изображение показала прямо страсти. Нов качестве мистики. а не рисующего воображения, это интересная тема.

Отредактировано Эвиг (23-08-2018 20:51)

0

16

ЯНЕЖ написал(а):

Вот вам и легенда о травме Колеватова в ее различных дальнейших интерпритациях с дальнейшими последствиями.

  Расположение тел на МЧ
http://sh.uploads.ru/t/A6QG0.jpg  https://ibb.co/koVEyK
Никаких проблем я группе не составил,думаю об этом они и не знали...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-08-2018 20:54)

0

17

Helga написал(а):

Будем собирать все доступные фото с этими чтобы убедиться, что на фото с Людой - не орб?

Открой тему в развернутом виде.
Поможем, чем сможем
Перенесем отсюда стартовый материал, почистим данную тему.

0

18

ЯНЕЖ написал(а):

Открой тему в развернутом виде.

Я тоже за это. Всё же это привлекательная тема, стОит отдельного выделенного места для себя.

Отредактировано Эвиг (24-08-2018 10:07)

0

19

"Сущности" на МП - одна таки и не отлетает
http://sg.uploads.ru/t/f91VO.jpg  http://s3.uploads.ru/t/WV0Hn.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (24-08-2018 10:27)

0

20

ЯНЕЖ написал(а):

"Сущности" на МП - одна таки и не отлетает
http://sg.uploads.ru/t/f91VO.jpg  http://s3.uploads.ru/t/WV0Hn.jpg

На первой фотке аж две сущности - большая и маленькая рядом.
Иногда бывают на фотках такие блики, целой цепочкой кругов, всё уменьшаясь проходят по какой-то оси.
Если доказать, что это не блики, то тогда сущности.

Точно в отдельную тему надо собирать такие фотки. Интересно же.

0

21

Ув. Хельга!
Вчера решила скачать пару интересующих нас посмертных фото Люды, и что я обнаружила?
От трёх фото двойки тел возле оврага остались только чёрные "окна". Из фоток Люды в ручье, с двух ракурсов, одно пока держится, второго уже нет, и что будет дальше - не знаю..
Поискала по ресурсам нужный кадр возле оврага. Нашла один на Тайне, плохого качества и на DYATLOV PASS получше, но обработанное в Фотошопе.
Поэтому на рассмотрение имеем только фотку с Тайны, вот такую:
http://sh.uploads.ru/t/6pDT2.jpg
Всё - таки, думается мне, что диск на штанине - не реальный объект. Посмотрите сами, здесь очертания диска пропали. Нет выпуклостей на штанине, нет и теней от него.
Поэтому, похоже, что диск - обман зрения при рассмотрении фото плохого качества. Если бы на штанине, или под ней, присутствовал какой - нибудь предмет, он обязательно бы как - то обозначился.
http://sd.uploads.ru/t/GuHtR.jpg
Вот для примера и сравнения два фрагмента: интересующие нас штаны Люды и левая, прикрытая рука Коли:
http://s9.uploads.ru/t/CADQB.jpg
На обыкновенном фото левая кисть Коли нам не видна. Но она всё равно обозначена тенями, которые образовались от соприкосновения мокрой ткани, которая закрывает нам обзор
и некоторых выпуклых частей предплечья, кисти и нескольких выступающих косточек на внешней области кисти. То есть мы видим, что там не пустое место, а присутствует что-то объёмное,
в данном случае левая кисть Коли. На штанах Люды такие признаки присутствия чего - то, какого - то предмета или вещи, на мой взгляд, не наблюдаются.
Вижу разрыв ткани под коленкой. Диск правильной формы на, или под штаниной, визуально не обозначился, поэтому, похоже, что всё - таки это обман зрения.
Следующее - фото Люды в овраге. Здесь можно рассмотреть увеличенный фрагмент ног на фото:
http://s8.uploads.ru/t/ZBbVU.jpg
Смотрите, что получается:
http://sg.uploads.ru/t/DYA0B.jpg
Диск, там где правая ступня, имеет неоднородную структуру. Я бы сказала, что это параллельные бороздки на пятке сильно сползшего с ноги трикотажного носка,
так как имеется вдавление/вмятина в центре. Объект возле левой ноги в обмотке - очень сильно похож на крупный, гладкиий, овальной формы камень тёмного цвета.
В этом случае отсутствуют какие - либо особенности структуры, мы видим лишь отображение однородности его гладкой поверхности.

0

22

Ольга, спасибо.
Но тема нужна для обсуждения-дабы не было многомыслия.
Если мы найдем реперный камень в желтом овале в реалии,то сможем уложить тело жевушки очень правдоподобно-59. Это и есть мелкие задачи на экспы-19
С телом Люси и ее манипуляциями на возлежание более реальны.

Отредактировано ЯНЕЖ (25-08-2018 07:04)

0

23

Ольга написал(а):

Диск, там где правая ступня, имеет неоднородную структуру. Я бы сказала, что это параллельные бороздки на пятке сильно сползшего с ноги трикотажного носка,
так как имеется вдавление/вмятина в центре. Объект возле левой ноги в обмотке - очень сильно похож на крупный, гладкий, овальной формы камень тёмного цвета.

Добрый день, Ольга!

Ну, хорошо, что диск на пятке уже перестали относить к орбам (чем бы они ни были - бликующей пылью или какими-то потусторонними сущностями)!

Снимков тела Люды в ручье -два, сделаны они, очевидно, с неким временным промежутком.

http://sd.uploads.ru/7nFjg.jpg

На первом на плечах  и спине Люды лежит снег,
а то, что вы называете овальным камнем, а я считаю зияющим  (так что ли, можно сказать?) пустым замёрзшим рукавом - имеет пока что более-менее сохранную форму.
На втором снимке правую ступню видно хуже, а вот то, что на левой - потеряло свою форму.
Если это рукав  - оно и понятно: заледеневшая ткань оттаяла и осела.

А вот то, что нечто  в районе  правой ступни никуда не делось, рассмотреть наличие всё же можно, поэтому - не "орб", точно.

Однако, то, что мы видим у Люды именно  пятку трикотажного носка я не могу себе представить
мне кажется, что там нечто  такое такое.
А вот  пятку, тем более - пятку с "пимпочкой" в центре, которую мы ясно видим - не представляю: пимпочка будет натирать ногу.

Ольга написал(а):

Что касается диска возле колена и его здесь очертания диска пропали. Нет выпуклостей на штанине, нет и теней от него.

То - с одно стороны - кажется, что справа (красная стрелка) на тёмном какое-то продолжение круга, однако синяя стрелка показывает явно нечто  не  укладывающееся в границу диска.
Так, что тут - не понятно.

http://s7.uploads.ru/t/YuwPX.jpg

Отредактировано Helga (25-08-2018 14:12)

0

24

Ольга, а можно обработать так же кадры с истинными "сущностями" - там как они себя проявят ? Дабы избежать однобокого подхода.

0

25

ЯНЕЖ написал(а):

кадры с истинными "сущностями"

Жень, "сущность" на одном месте на двух разных снимках не бывает

0

26

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга, а можно обработать так же кадры с истинными "сущностями" - там как они себя проявят ? Дабы избежать однобокого подхода.

Например этих http://uploads.ru/nV8g6.jpg  , что в верхнем левом углу ( кадров в нете много)

0

27

.

0

28

А пошто с 2008 года?
Вы полагаете, что тема появилась с возникновением http://pereval1959.forum24.ru/?

0

29

Helga написал(а):

А пошто с 2008 года?
Вы полагаете, что тема появилась с возникновением http://pereval1959.forum24.ru/?

Сейчас уже  http://pereval1959.kamrbb.ru

0

30

Helga написал(а):

А пошто с 2008 года?
Вы полагаете, что тема появилась с возникновением http://pereval1959.forum24.ru/?

Мы полагаем, что для исправления ошибки в заголовке - документальное подтверждение о более ранних публикациях Хельги, вы приведёте дополнительно.
Чему также будем рады

0