Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Состояние Палатки и МП на момент обнаружения


Состояние Палатки и МП на момент обнаружения

Сообщений 31 страница 60 из 143

31

Alsfex написал(а):

Сегодня 11:00

Можно просчитать по аналогии с https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d5524
Да еще к

ЯНЕЖ написал(а):

ГД все было подготовлено к  поднятию палатки на центр - лыжи и веревка

Должны быть еще пара палок для оттягивания лыжин

0

32

ЯНЕЖ написал(а):

Обувь Семена не подходила для улицы " по доброй воле" без калош , хотя при желании можно и тщательно отряхнуться  - это бивуачная  внутрипалаточная обувь типа современных вкладышей

здесь как бы выбирать не приходится, остальные на эту роль по одежде подходят еще менее.....хотя наверное Вы правы, Золотарева исключаем, .....надо посмотреть по обуви.....короче, двое должны были крепить палатку, Золотарев мог выскочить на подмогу когда эти двое начали не справляться, итого - трое вне палатки

ЯНЕЖ написал(а):

Можно просчитать по аналогии

хотелось бы понять, не то что предполагалось, а что использовалось....и где в тот момент находились неиспользованные палки

Отредактировано Alsfex (15-05-2019 11:14)

0

33

Alsfex написал(а):

итого - трое вне палатки

Рустем,Семен и Коля

Alsfex написал(а):

хотелось бы понять, не то что предполагалось, а что использовалось....и где в тот момент находились неиспользованные палки

2 - стойки по торцам внутри палатки
10 - на растяжке скатов (палатка стояла на скатах без поднятия  стенок- они подвернуты для дополнительного утепления дна и уменьшения парусности). Т.к. толщина наста  была от 30 до 40 см палки вгонялись под минимальным углом
2 - в помощь лыжинам
1- резанная в  Палатке
1 -  "палка-крест" на кадрах с МК так и осталась на месте ввиду быстротечности событий,ее откопали 28-го
2- палки

0

34

Alsfex написал(а):

Золотарева исключаем, .....надо посмотреть по обуви.....короче, двое должны были крепить палатку, Золотарев мог выскочить на подмогу когда эти двое начали не справляться, итого - трое вне палатки

ЯНЕЖ написал(а):

Рустем,Семен и Коля

На Семёне было обнаружено больше предметов ходовой одежды, чем на ком - либо другом из туристов. Шарф, ещё застёгнутый, с перехода, на булавку, у него остался фотик за фартуком комбинезона,
сам штормовой комбинезон был не снят, ушанка на голове.. На шее ещё болталась лыжная маска! Он последний из группы, кто толком не успел переодеться после установки палатки.
Но бурки уже были у него на ногах, обувь он поменять успел, так же, как и снять штормовку.
Бурки, конечно, не предназначены для ходьбы по сугробам. Но на короткое время, выйти в них из палатки, можно.
Если ходить в них без груза и избегать камней, то их прочности хватит на некоторое время для перемещения вокруг палатки по сухому, неглубокому снегу,
а уровня теплоизоляции - на не очень сильный мороз.
Колю вы считаете одетым только по конечному факту обнаружения его тела в ручье в меховой куртке. Но не стоит торопиться.
Человека нашли в куртке и с перчатками в кармане. Но это не тот случай, как у группы "склон", когда цейтнот не позволял не только воспользоваться предметами в камане,
но и совершить элементарных действий с одеждой, например, застегнуть на себе брюки.
Коля не знал, что в кармане куртки лежали перчатки, и куртка, в которой его нашли, судя по рукавам, ему мала по размеру. Ломайте шаблоны, есть ведь фото, есть материалы УД, СМЭ.
А если следовать тому, что повторяют уже больше по привычке, чем по логике, то получается, что у Коли был в походе переизбыток тёплой одежды:
штормовка, ватник, меховая куртка и меховой заячий жилет. Не слишком ли много одежды мы пытаемся приписать одному человеку?
Белясов всполошился из - за пропавшего Колиного заячьего жилета, ватники он тоже, очень придирчиво перебирал на опознании. Неужели бы он не указал следствию на пропажу
очень добротной меховой куртки, если бы Коля действительно был её хозяином?

0

35

Alsfex написал(а):

С учётом данных, приведенных ЯНЕЖем, напрашивается вывод: палатка на МП не была доустановлена так, как задумывалось. И вероятнее всего, предполагалось, что доустанавливать её будут Золотарев и Тибо.

Этот вопрос уже обсасывался.
Alsfex, объясните мне, как в "недоустановленной палатке, закрепленной на скатах (читай, с лежащей крышей), можно было расстелить фуфайки, одеяла, занести весь скарб, резать корейку?

0

36

habar написал(а):

Сегодня 18:18

Отвечу и я.
Как только подогнули стенки на разложенные лыжи и уложили контур скатов, Палатку изнутри тут же начали утяжелять , что бы не унесло ветром , девушками.
Девчата заранее отряхнулись от снега и заползли в палатку (может еще кто-то) ,т.к. надо было выставить по торцам палки стойки изнутри острием в люверс.
Одновременно  проходил и заброс рюкзаков и натяжение контура скатами растяжками на палках (сначала торцевые , потом - диагональные и натяжные по длине стенок).
"На улице" логично быть шестерым.
В палатке тем временем снимали с себя верхнюю одежду и разбирались рюкзаки.
Постепенно по очереди ребята проходили ту же процедуру, заполняя висящую на их спинах   палаточную "емкость"
Подрезанное 100 грамм сало тут вообще роли не играло,еже ли только сторонними.

0

37

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Сегодня 18:18

Отвечу и я.
Как только подогнули стенки на разложенные лыжи и уложили контур скатов, Палатку изнутри тут же начали утяжелять , что бы не унесло ветром , девушками.
Девчата заранее отряхнулись от снега и заползли в палатку (может еще кто-то) ,т.к. надо было выставить по торцам палки стойки изнутри острием в люверс.
Одновременно  проходил и заброс рюкзаков и натяжение контура скатами растяжками на палках (сначала торцевые , потом - диагональные и натяжные по длине стенок).
"На улице" логично быть шестерым.
В палатке тем временем снимали с себя верхнюю одежду и разбирались рюкзаки.
Постепенно по очереди ребята проходили ту же процедуру, заполняя висящую на их спинах   палаточную "емкость"
Подрезанное 100 грамм сало тут вообще роли не играло,еже ли только сторонними.

Смысл в этом цирке?
Ладно, придавить дно рюкзаками и телами. Соглашусь. Но, разбирать рюкзаки, расстилать их на дно  и расстилать одеяла в палатке с лежащей крышей - за гранью разума и логики.
Мало того, затащить еще в провисшую палатку весь походный скарб (печку, топоры, пилы, ведра и т.д)

0

38

Ольга....и все таки именно персона Золотарева, дает большее число ответов на многие вопросы 

habar написал(а):

Alsfex, объясните мне, как в "недоустановленной палатке, закрепленной на скатах (читай, с лежащей крышей), можно было расстелить фуфайки, одеяла, занести весь скарб, резать корейку?

меня изначально напрягало повторяемое как мантра: "..палатка была установлена по-штормовому",.....поэтому старался сие не употреблять.....во первых, кто это видел? во вторых, кто оценивал (не до того было)....в третьих, запросто могло показаться то, чего на самом деле не было.........лично я вижу, что смысловая задача ГД не реализовывалась в искусственно заниженной установке палатки растяжкой за скаты...хотя те, кто на это смотрел уже после случившегося вполне могли видеть именно это.....и здесь нет никакого парадокса.......палатка изначально ставилась как обычно, предполагая, что через лыжи будет поднят центр, потом возникла иллюзия заниженности

Отредактировано Alsfex (16-05-2019 02:30)

0

39

habar написал(а):

Но, разбирать рюкзаки, расстилать их на дно  и расстилать одеяла в палатке с лежащей крышей - за гранью разума и логики.
Мало того, затащить еще в провисшую палатку весь походный скарб (печку, топоры, пилы, ведра и т.д)

Вы в то не верите потому что

Ставим палатку… В ней непривычно светло и тепло, без всякой печки…Если что - к вечеру затопим…Коля с Семеном, не раздеваются – они каждый час будут бегать проверять – не утихло ли наверху…Если буран там не угомонится – остаемся здесь, на холодную ночевку…
Сейчас 13.00, до 16 всё же надеемся перевалить это гиблое место…Поэтому вместо обеда, ограничиваемся легким перекусом…Сильно отстаем от графика похода…Дежурный, Николай, для своевременной побудки, даже просит вторые часы…Мол, свои у него на морозе барахлят…

   Потому что вы все строите свои "версии" в том, что ГД сделала некий перекурчик,выжидая улучшение погоды в Палатке...Ан нет .
   ГД стала утепляться не только скатами,но и разложением  рюкзаков на днище...не помышляя ни о каком Отортене еще с "Филей"
КАН. Вертолетно-бытовая схема или Никто не хотел убивать

  Появился еще один железо-бетонный аргумент за то, что на Отортен не думали идти - разложенные рюкзаке на дне Палатки . Ни при каких других условиях при наличии факта СМЭ "6-8 часов" разбирать рюкзаки позднее они не начали ,как только при заселении.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-05-2019 09:40)

0

40

habar написал(а):

и расстилать одеяла в палатке с лежащей крышей - за гранью разума и логики.

Крыша стала ложиться на них от тяжести наметенного снега и не до установленной Палатке.
Поэтому, что бы логику уложить в грани разума - начали резать одну из лыжных палок (не понятно бамбуковую или деревянную Людину ) , что бы поднять центр изнутри...

0

41

палатки советского времени:
https://i.imgur.com/xDdjDCam.jpg
https://i.imgur.com/Qg0XlZkm.jpg
https://i.imgur.com/osg5OM8m.jpg
https://i.imgur.com/OqoByzmm.jpg
https://i.imgur.com/KUvHXgYm.jpg
https://i.imgur.com/2j6lkzzm.jpg
Как видно из приложенных фото, плотность и толщина используемой промышленностью палаточной ткани не была единой и к 70-тым годам,вероятно с введением новых ТУ, была увеличена. Из сопроводительных документов на палатки, которые мне попадались, почему то получается, что в 50 - 60-х годах производством палаток чаще остальных занимались авиационные предприятия.  Параметры производимых палаток не стандартизированы и не привязаны к некому округлению цифр.

Отредактировано Alsfex (16-05-2019 11:34)

0

42

Alsfex написал(а):

Ольга....и все таки именно персона Золотарева, дает большее число ответов на многие вопросы

В ходе событий прослеживается некий временной пробел, не менее 2- х часов, в течение которого, неизвестно где и чем, занималась последняя четвёрка туристов.
По умолчанию считается, что пока гибли и убивались Юры у костра, Семён и остальные трое, спокойно себе рылись в снегу, в овраге, на расстоянии 65 - ти м
от того места, где умирали в одиночестве два их товарища. Можете допустить такое развитие событий, с участием Семёна? Я - нет. Где он на самом деле был в это время?
Ещё вопрос. Почему не отдал свою обувь Люде, которой пришлось резать свой свитер на обмотки для ног? Отдал бы обувь девочке, а сам, крепкий и закалённый
мужчина, мастер спорта по туризму, сделал бы из бересты и рукавов от одежды, себе временную обувь. Шнурки и бечёвки у них в карманах имелись. Но как же это на него не похоже!
Семён был закалённым человеком - война заставила быть менее восприимчивым к холоду. Воевать в понтонных войсках - это значит по пояс или по грудь в воде, в любое время года.
https://www.sb.by/articles/na-voyne-pon … dnimi.html

Если кратко рассказать о понтонных войсках, то понтонеры идут первые - обычно под огнем возводят мосты, а отступают последними, спасая технику. В такой обстановке я прошел всю войну...
Я вывел из-под огня много машин с погруженными понтонами. Затем участвовал в подрыве моста через Днестр. По мосту шли немецкие танки, артиллерия, много солдат. Все они были уничтожены...
Тяжело, но это правда войны... В 1943 году, будучи командиром легкопереправочного парка, я участвовал в боях за Невель и Городок. Затем штурмовали Витебск. Но неудачно.
Из 8 тысяч солдат бригады осталось только 3 тысячи. После того штурма бригаду вывели из боя.
Грудь и живот бойца прикрывал бронированный панцирь. Весила такая амуниция 16 килограммов, на голове - каска. Надо было стрелять на ходу и быстро перескочить через первую линию обороны,
не завязывая боя. Затем 2-я линия, и бой только на третьей. На бумаге это выглядело интересно, а на деле до третьей линии почти никто не доходил. Кровь лилась рекой, отовсюду стоны и крики раненых...

Одежда у Семёна осталась чистой, не прожжёной, не порванной. Был одет тепло - шапка, обувь, шарф, жилет на овчине, три слоя штанов.. С его одеждой всё было в порядке.
Но это странно, потому что он должен был принять какие - то меры по выживанию оставшихся участников, как самый опытный турист, как фронтовик, которого уже мало чем можно было удивить или напугать.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipost … owke.shtml

Свернутый текст

Инструкторский поход Семена Золотарева.

В декабре 1958 года я ходил с ним в так называемый у нас 'инструкторский поход'. Это когда старший инструктор, из новых работников, организовывает и ведет в поход сотрудников базы - других инструкторов, для получения необходимого опыта в руководстве походами.

Этот 'инструкторский' поход, в котором Семен был руководителем, планировал так, чтобы проходить в день 15-18 км, и приходить ночевать в населенный пункт. В палатке ночевать мы не намечали. Печки у нас не было. Спали в избах. Маршрут был не категорийный, рассчитывался на 5-6 дней плюс дневка. Семен был всех нас старше по возрасту. Пошел в поход для приобретения опыта руководства походами, 'для галочки'.

В этом походе мы попали в сложные климатические условия. Мороз вдруг упал до минус 50. Такое редко бывает. Пришли в село Чусовое, камень Шайтан, утром надо было идти на Талицу, а температура -50 С.

Помню, сидели все и решали: идти или не идти. Ведь одежда была плохая, свитера, штормовки... Но решили идти дальше.

Это решение продолжать поход в экстремальных условиях Золотарев принял сам, как руководитель, или решение было принято сообща, всеми участниками?

- Мы всей группой приняли это решение.

Семен дал всем участникам похода высказаться, нас было где-то 12 человек, два человека не хотели продолжать поход при такой температуре.

Семен всех спокойно выслушал, мы проголосовали. Сказал, что все пойдем дальше. Никого оставлять не будем. Договорились все без окриков и обид продолжать поход.

Пошли. Но зимой в 16.00 уже темно, шли трудно, тропили дорогу. И сбились с пути. Вышли к железной дороге, узкоколейке. Там домик стоял. Лесорубов не было, они не работали в такие морозы. Мы сбили замок. Дров не было, напилили шпалы, взяли их у домика. Многие ребята тогда очень плохо себя чувствовали, устали.

Была ли паника? Что было бы, если бы вы не вышли к избушке? На этот случай имелись ранее разработанные планы?

- Хотя мы попали в тяжелые погодные условия ( минус 50), ничего с нами случиться не могло. Паники не было. Так был расчитан маршрут. Даже когда мы сбились с пути и вышли на железную дорогу, мы знали, где находятся населенные пункты, все равно бы дошли до ближайшего жилья, хоть к ночи, хоть под утро. Когда мы нашли пустую избушку лесорубов ( они не работали по причине экстремальных температур), ворвались в нее, растопили печь, согрелись, успокоились. Семен нами занимался как отец родной. Накормил вкусным горячим обедом из тушенки. Я считаю, что благодаря его дружественному спокойному отношению ко всем, мы успокоились, не поссорились и закончили поход. Обошлось без потерь. Что группа не распалась после похода при такой суровой температуре и сильной усталости, в этом была целиком его заслуга.

Поэтому персона Семёна - это не ответы, а сплошные загадки.
Эх, жаль, что вы интересуететсь только предпосылками фатальных событий, случившихся с ГД.

ЯНЕЖ написал(а):

Крыша стала ложиться на них от тяжести наметенного снега и не до установленной Палатке.
Поэтому, что бы логику уложить в грани разума - начали резать одну из лыжных палок (не понятно бамбуковую или деревянную Людину ) , что бы поднять центр изнутри...

Так была метель с ветром, во время установки палатки, или нет?

А вот снегопада, могущего повлиять на покидание палатки точно не было.

0

43

Ольга написал(а):

По умолчанию считается, что пока гибли и убивались Юры у костра, Семён и остальные трое, спокойно себе рылись в снегу, в овраге, на расстоянии 65 - ти м от того места, где умирали в одиночестве два их товарища.

Пока лезть в то, что происходило внизу не хочу.....попозже, возможно Вам поясню свое видение того, что там должно было происходить. Очень многие рассматривают поведение ребят, как будто они все погибли одновременно, т.е. момент страданий переживали сообща. Не принимают во внимание, что первая же смерть товарища в группе сломает им психику,.....причём у всех, кроме, пожалуй, одного человека. .....если мне сейчас влезать в "разбор полётов" того, что происходило внизу "замылится глаз".

Ольга написал(а):

Поэтому персона Семёна - это не ответы, а сплошные загадки.
Эх, жаль, что вы интересуететсь только предпосылками фатальных событий, случившихся с ГД.

Загадки, - это именно то, где скрываются ответы))))))
......не только предпосылками))).....просто после покидания МП для ГД началась совсем иная история, причём в двух частях: 1) как планировалось выжить. 2) от чего погибли (и не факт, что они взаимосвязаны, то есть, данные СМЭ не обязательно послужат подсказкой тому, что предшествовало гибели, это как бы контрольная сумма)

PS. Самое сложное в этом сегменте трагедии, это то, что даже обученный к выживанию человек, оказавшийся в то время там, будет совершать те же ошибки, которые совершили дятловцы, и в итоге погибнет не выживет.

Отредактировано Alsfex (16-05-2019 14:34)

0

44

Alsfex написал(а):

если мне сейчас влезать в "разбор полётов" того, что происходило внизу "замылится глаз".

И, наверно, лучше пока обойтись без выдвижения версии(да простит меня Саша КАН). Иначе, рассматривая через призму собственной версии факты гибели ГД,
у вас невольно возникнет искаженное восприятие событий - 59, всё равно, что смотреть на историю трагедии "широко закрытыми глазами".

Alsfex написал(а):

после покидания МП для ГД началась совсем иная история, причём в двух частях: 1) как планировалось выжить. 2)

1)Как унести быстрее ноги, из внезапно ставшей смертельно опасной, зоны палатки.
Учитывайте фактор внезапности - уходили, теряя мелкие вещи и обувь. Не застегнув по ходу движения ковбоек и брюк. Не обмениваясь одеждой.
Позабыв о содержимом карманов, о масках - стельках - носках. Потеряв на третьей гряде не только фонарик, но и, как минимум, троих туристов.
Почему, как минимум? Потому что Юры до кедра добрались уже в одиночестве.
Не было никакой толпы возле кедра, не было никаких совещаний и комсомольских собраний. Не было никаких гонцов обратно к палатке, никто не помышлял возвращаться
в зону повышенной опасности "палатка - склон". Склон  - это тоже зона опасности. Место, где спускавшаяся поначалу вместе группа, по каким - то причинам, на середине
совместного спуска, оказалась принудительно разрозненной на подгруппы. Разъединение коллектива, и есть та точка невозврата, которая окончательно дестабилизировала
и погубила принудительно разрозненную группу туристов. Первая заповедь, для любой тур. группы, попавшей в экстремальную ситуацию - держаться вместе, сообща принимать
решения, ни в коем случае не делится на отдельные коллективы. Если раздетая, застигнутая врасплох, уходящая вниз группа распалась в чрезвычайной ситуации -
это уже катастрофа, помимо того, что с ними произошло до этого, в зоне их последней стоянки.

0

45

Ольга написал(а):

Так была метель с ветром, во время установки палатки, или нет?

На кадрах " с подъема в лицо " была сильная низовая метель в лицо и левый бок. Все складки одежды,бахил и снаряги масок  забиты снегом.
На кадре "дутого Рустема" видна остановка, видимо одевали маски.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-05-2019 08:15)

0

46

Ольга написал(а):

1)Как унести быстрее ноги, из внезапно ставшей смертельно опасной, зоны палатки.

И подтверждение тому - брошенные продукты и открытый нож
И подтверждение тому - брошенный фотоаппарат на штативе, брошенные ф/а и фонарик на скате (со стороны отрога), ф/а унесенный Семеном в спешке

Ольга написал(а):

Не застегнув по ходу движения ковбоек и брюк. Не обмениваясь одеждой.
Позабыв о содержимом карманов, о масках - стельках - носках.

И подтверждение тому - состояние одежды троих на склоне

Ольга написал(а):

Потеряв на третьей гряде не только фонарик, но и, как минимум, троих туристов.

А вот насчет фонарика - чистое предположение, то ли потеряли, то ли положили включенным, то ли положили с выгоревшей батарейкой
Никаких туристов на третьей гряде никто не терял, т.к. таких свидетельств нет, ни прямых, ни косвенных, никаких.

Ольга написал(а):

Потому что Юры до кедра добрались уже в одиночестве.

? Откуда подобная фантазия? А где же были все остальные?

Ольга написал(а):

Не было никакой толпы возле кедра, не было никаких совещаний и комсомольских собраний. Не было никаких гонцов обратно к палатке, никто не помышлял возвращаться
в зону повышенной опасности "палатка - склон". Склон  - это тоже зона опасности.

Всё верно, раз оттуда уходили, значит там опасно. Тем более, что три трупа обнаружены именно на склоне.

Ольга написал(а):

Место, где спускавшаяся поначалу вместе группа, по каким - то причинам, на середине
совместного спуска, оказалась принудительно разрозненной на подгруппы. Разъединение коллектива, и есть та точка невозврата, которая окончательно дестабилизировала
и погубила принудительно разрозненную группу туристов. Первая заповедь, для любой тур. группы, попавшей в экстремальную ситуацию - держаться вместе, сообща принимать
решения, ни в коем случае не делится на отдельные коллективы. Если раздетая, застигнутая врасплох, уходящая вниз группа распалась в чрезвычайной ситуации -
это уже катастрофа, помимо того, что с ними произошло до этого, в зоне их последней стоянки.

Откуда информация, что группа "разделилась"? Я вижу, что группа выполняла ОДНУ задачу - спасалась всем коллективом.
Одни разводили костер и ломали ветки на кедре (есть свидетельства)
Другие рубили верхушки елок перед кедром и оттаскивали их в овраг (есть свидетельства)
Где оставшиеся сооружали из этих ёлок настил. (есть свидетельства)
Т.е. ВСЯ группа работала слаженно, каждый занимался своим делом в рамках общей задачи.

= = =

Ольга написал(а):

Одежда у Семёна осталась чистой, не прожжёной, не порванной. Был одет тепло - шапка, обувь, шарф, жилет на овчине, три слоя штанов.. С его одеждой всё было в порядке.
Но это странно, потому что он должен был принять какие - то меры по выживанию оставшихся участников, как самый опытный турист, как фронтовик, которого уже мало чем можно было удивить или напугать.

Не беспокойтесь, Семен, по всей видимости, был одним из тех, кто напугался меньше других. Не удивлюсь, если идея оттащить ёлки в овраг была его. Настил сооружался в первую очередь для Людмилы с ее больной ногой. Причем Семен, я предполагаю, сам в овраг не спускался, он вначале занимался ёлками у кедра, потом ёлками возле настила, потом бегал под кедр к Юрам, так что с Людмилой он не общался в лесу, поэтому ничем ей и не помог из одежды. Он вообще не сидел ни под кедром, ни на настиле, нигде.

Поэтому "четверка" это условное понятие. Эти четверо ничего не делали вместе, плечом к плечу. В овраге они очутились вместе только в момент смерти. Никто из них не успел побыть "раненым", поэтому никто никому ничем не помогал.

0

47

Ольга написал(а):

Как унести быстрее ноги, из внезапно ставшей смертельно опасной, зоны палатки.

Опасность - штука интересная, ... и реакция на неё у разных человеков неоднозначная....прикольно то, что не от всякой опасности люди бегут,...от некоторых видов остолбеневают, от некоторых прячут голову в песок, к некоторым, наоборот бегут на встречу...тут ведь)))).....без оглядки бегут только от того, от чего можно спастись только бегством и природа движения которой очень понятна, чаще от опасности правильнее будет удаляться повернувшись к ней лицом. К тому же члены ГД это победители и поколение победителей, сцементированное духом коллективизма и взаимовыручки; которых, чтобы они побежали надо сломить,....или убить сразу значительную их часть, чтобы не оставлять выбора.
.....и потом, думать надо не о том, что они делали)))).....а о том, что в сложных метеоусловиях не подготовленными должны, просто обязаны были делать.))))

Отредактировано Alsfex (16-05-2019 20:25)

0

48

Albert написал(а):

Одни разводили костер и ломали ветки на кедре (есть свидетельства)
Другие рубили верхушки елок перед кедром и оттаскивали их в овраг (есть свидетельства)
Где оставшиеся сооружали из этих ёлок настил. (есть свидетельства)
Т.е. ВСЯ группа работала слаженно, каждый занимался своим делом в рамках общей задачи.

И зачем все это, по Вашему, делалось?....Ради какой такой гиперзадачи планировалось подобное разделение операций? Каков в том был общий замысел? Кто руководил?.....и последний вопрос: будь Вы руководителем в тех условиях, "рулили" бы именно так, как написали?????

Отредактировано Alsfex (16-05-2019 19:13)

0

49

Albert написал(а):

Т.е. ВСЯ группа работала слаженно

Альберт, не верю.
Перегоревшие дрова в костре не передвигались, топливо не подкладывалось, костёр затух самопроизвольно.
ВСЯ группа работала слаженно, но костёр - единственный(!) источник тепла, тем не менее,  про...моргали.

Albert написал(а):

Никаких туристов на третьей гряде никто не терял, т.к. таких свидетельств нет, ни прямых, ни косвенных, никаких.

Кое - какие верные предположения у поисковиков всё - таки имелись. Из допроса Карелина:

Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше, и вскоре они совсем исчезли.
Вероятно люди в темноте растерялись, и у костра собрались не все. Сделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке.
Остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли.

Albert написал(а):

Причем Семен, я предполагаю, сам в овраг не спускался, он вначале занимался ёлками у кедра, потом ёлками возле настила, потом бегал под кедр к Юрам, так что с Людмилой он не общался в лесу, поэтому ничем ей и не помог из одежды.

Как это - не общался в лесу? Бегал туда - сюда - обратно, и вокруг ёлок, но в упор не видел/не знал, что в это время в овраге сидит девушка без обувии в одних тонких трениках?
Бегал - суетился, но на одежде и близко не осталось следов какой - либо деятельности и общественных работ, которые вы нам перечисляете.
Пишите, что бегал под кедр до Юр.
Греться, давать указания или помогать разводить костёр? А про бумагу для растопки костра, разложенную по карманам, он так же, как и про разутую Люду - совсем забыл?

В заднем кармане комбинезона свернутая газета..  В кармане этих брюк кусочки газеты.

0

50

Ольга написал(а):

Альберт, не верю.
Перегоревшие дрова в костре не передвигались, топливо не подкладывалось, костёр затух самопроизвольно.
ВСЯ группа работала слаженно, но костёр - единственный(!) источник тепла, тем не менее,  про...моргали.

Вы оцениваете действия группы со своей позиции. Как советует СашаКАН, сочинили для себя ситуацию и решаете как из этой сочиненной вами ситуации должны были выпутываться дятловцы. Уж, извините, такой подход - тупиковый, при всем уважении.
Я предпочитаю другой путь. Я анализирую известные действия дятловцев, и уже по этим действиям пытаюсь установить ситуацию, в которой они оказались.

В случае с костром, Вы априори решили, чего тут думать, костер нужен был, чтобы греться! А потом удивляетесь, а чего это они за костром не следили, как же они греться собирались? А кто Вам сказал, что они развели костер, чтобы "греться"? Вы так решили, все так считают, значит это правда? К сожалению, истина не устанавливается голосованием, иначе ее установили бы еще в 59-м году.

Что это был за костер и для чего он был нужен (не вам!) дятловцам, надо устанавливать по их реальным действиям. Если костер нужен был бы для обогрева в течение продолжительного времени, возле него должна была быть найдена куча (или хотя бы кучка) дров. Но дятловцы не заготавливали дрова! Сюрприз! Не было дров возле костра. Шура Алексеенков уже все уши прожужжал, пытаясь выяснить на всех форумах, почему дятловцы не занимались дровами? Почитайте его. В семи метрах от костра лежал шикарный выворотень, который дал бы массу отличных дров, но его игнорировали; Ветки кедра, которые дятловцы с риском для жизни ломали обмороженными руками и ногами на высоте 5 и более метров, валялись как попало, либо просто зависли в кроне. В пяти метрах рос второй кедр, у которого имелись нижние ветки, годные для костра. Перед кедром со стороны трассы следов были срублены верхушки елочек, они тоже не пошли в костер. И т.д.
Повторю: Запомните все, дятловцы НЕ ЗАГОТАВЛИВАЛИ дрова. Они не собирались рассиживать в лесу "до утра", у них было всё в порядке с головой, они не были идиоты. Они решали другие задачи. Я не буду навязывать своё "альтернативное" мнение, только дам совет, я его даю всегда, но ему никто не следует. Анализируйте реальные действия дятловцев, только анализ реальных, совершенных ими действий позволить установить их цели и задачи. Но это трудно, поэтому все как один начинают сочинять ситуации от балды и удивляться почему дятловцы не действовали так, как они гениально придумали?

Ольга написал(а):

Кое - какие верные предположения у поисковиков всё - таки имелись. Из допроса Карелина:

Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше, и вскоре они совсем исчезли.
Вероятно люди в темноте растерялись, и у костра собрались не все. Сделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке.
Остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли.

И что? Таких "предположений" сотни. Нужны доказательства, а не ля-ля.
Следов было 8-9, потом стало меньше, значит кто-то потерялся, потом следы совсем пропали, значит что? потерялись все? Какой полет мысли! Имхо, дури.
А потом у костра собрались не все. Как же он это узнал? следов-то нет!
"Четверо пришли к костру, когда Юры уже замерзли" Это пипец карелинского гения! Через какое время Юры замерзли? Шура полагает, что возле какого-то костра они бы замерзли гораздо дольше чем через час. И где же шастали те четверо? В соседнюю деревню в лавку ходили?
Зачем цитировать откровенный бред? Даже уважаемого поисковика?

Ольга написал(а):

Как это - не общался в лесу? Бегал туда - сюда - обратно, и вокруг ёлок, но в упор не видел/не знал, что в это время в овраге сидит девушка без обувии в одних тонких трениках?
Бегал - суетился, но на одежде и близко не осталось следов какой - либо деятельности и общественных работ, которые вы нам перечисляете.
Пишите, что бегал под кедр до Юр.
Греться, давать указания или помогать разводить костёр? А про бумагу для растопки костра, разложенную по карманам, он так же, как и про разутую Люду - совсем забыл?

Костер горел? Да. Зачем же жечь имеющуюся бумагу? Он что - дебил?
Однажды один дятловед "доказвал", что Рустем не был у костра, потому что у него в кармане были документы! Но разве Рустем был обязан их сжечь?

Я предполагаю, что Семен рубил елки перед кедром со стороны трассы, потом транспортировал их по сугробам на 50 с лишним метров в овраг, потом рубил елки возле места настила. А Людмила в овраге вместе с Сашей устраивала настил. Николай скорее всего работал с Семеном, т.к. у них была обувь для передвижению по снегу.

0

51

ну и чтобы завершить собственные рассуждения на эту тему:

А кого тогда вообще интересовала эта палатка?????????????......ответ: НИКОГО!!!

немного хронологии:
- 19 февраля УПИ обращается в местные партийные органы;
- с 19-го по 26-е февраля 1959 г. вверх по инстанциям по различным каналам идут многочисленные жалобы на бездействие властей, в эти же сроки высшее руководство страны берет это дело на контроль, что выражается в поручении по линии МВД СССР на уровне министра "НЕМЕДЛЕННО разобраться и доложить, подготовив справку", что в итоге было проделано за подписью министра РСФСР 29.02.59;
(чиновники всех мастей понимают, что будут выводы......соответственно, в качестве бесспорного доказательства достаточности своих действий, чиновникам нужна сложная поисковая операция, а так же срочно нужны трупы, подчеркиваю....не палатка и даже не материалы УД, а собственные документальные  материалы ГД и трупы членов ГД, под эту задачу спешно подключаются необходимые ресурсы)

26.02.59  спешным маршем СиШ выводят на палатку: которые без промедления сообщают Масленникову о том, что искомые материалы в наличии. 26-го же Масленников доводит указанную инфу по радиосвязи Комиссии Обкома КПСС, те в свою очередь немедленно информируют секретариат ЦК и руководство МВД.....реакция обоих ведомств - срочно нужны трупы! 27-го с утра трупы найдены, и не дожидаясь следователя информация уходит тем же путем Обком-ЦК-МВД. Следователи оформляют дело уже пост-фактум, после доклада наверх. Так как Москву интересуют трупы, соответственно палаткой никто не занимается. На месте зашкаливает нервозность, все боятся не попасть в результат, поэтому занимаются тем, что интересует Москву, т.е. трупами. Не дожидаясь материалов, только по одним радиограммам по линии министра МВД 28.02.59 готовится справка. 29.02.59 МВД СССР, поручает отправить в ЦК и Совет министров СССР спецсообщением за подписью министра МВД РСФСР, оставив себе копию. Спецсообщение всех устраивает и начиная с 29.02.59 перед следствием ставится задача привести УД в соответствие с данными направленными наверх.   В таких условиях палатка никого не интересовала. Следствие определило круг вещей ее интересующих в рамках этой задачи. Остальное передали Масленникову, которому после успешно проведенной операции списались все недочеты, кроме того были переданы все ресурсы ГД, не востребованные следствием,  в качестве расходных материалов спасательной операции. Как видно палатке в этой схеме места не нашлось. Поэтому ее никто не осматривал, как к ценности к ней не относились, ее детали во внимание не принимались и не учитывались, соответственно на месте никак не протоколировались......о палатке вспомнили только в Ивделе, когда рванину доставленной палатки в рамках дела игнорировать не предоставлялось возможным. Пришлось заниматься инсценированием событий, через массу свидетельских показаний плохо помнящих состояние палатки свидетелей.

Отредактировано Alsfex (17-05-2019 10:30)

0

52

Albert написал(а):

Как советует СашаКАН, сочинили для себя ситуацию

o.O    :huh: Ну всё, приехали..

Albert написал(а):

   Сюрприз!

Albert написал(а):

А кто Вам сказал, что они развели костер, чтобы "греться"?

Albert написал(а):

Запомните ...у них было всё в порядке с головой, они не были идиоты.

Albert написал(а):

поэтому все как один начинают сочинять ситуации от балды

Albert написал(а):

Нужны доказательства, а не ля-ля.

Albert написал(а):

Какой полет мысли! Имхо, дури.

Albert написал(а):

Зачем же жечь имеющуюся бумагу? Он что - дебил?

Очень приятно было вас почитать. Спасибо, Альбертик, и правда сюрприз.

0

53

Ольга написал(а):

Очень приятно было вас почитать. Спасибо, Альбертик, и правда сюрприз.

Рад, что Вам понравилось. Однако, кое-какие мои мысли Вы выделили, видимо не совсем разделяя.
Например:

Какой полет мысли! Имхо, дури.


Разве не дурь считать сокращение количества следов признаком потери товарищей? Эти потерявшиеся, они, что взлетали в воздух?
Если следов в общей трассе стало меньше, это значит, я допускаю, что группа сократилась, но людей на склоне меньше не стало. Т.е. на склоне должны были остаться все 8-9 пар следов всё равно, пусть в разных местах. Но их всех не видно в принципе (так говорит Карелин). Значит, что? Значит изменились условия для образования следов! Только и всего. Хуже стали фиксироваться следы, а не "теряться люди". А такой уважаемый поисковик несет чушь, не может мысленно поднапрячься.

Перлов типа карелинских море в УД. К ним надо подходить критически, а не объявлять "верными предположениями". Или Вы согласны с Карелиным, а не со мной?

0

54

Следы приписывать на сокращение группы по мере их уменьшения нельзя
1. Ольга не это имела ввиду
2. Первые тела обнаружены далеко за зоной следов
3. Следы могли не принадлежать ГД ,особенно "лунки" и "каблук"

0

55

Albert написал(а):

Повторю: Запомните все, дятловцы НЕ ЗАГОТАВЛИВАЛИ дрова. Они не собирались рассиживать в лесу "до утра", у них было всё в порядке с головой, они не были идиоты.

Ольга написал(а):

Перегоревшие дрова в костре не передвигались, топливо не подкладывалось, костёр затух самопроизвольно.
ВСЯ группа работала слаженно, но костёр - единственный(!) источник тепла, тем не менее,  про...моргали.

А я в очередной раз повторю , что когда группа добралась до кедра по целине , они все взмокли и были в мыле . Вопрос согревания для них был на десятом месте.
А дрова они не заготавливали потому , что банально не успели. Тут все вообще однозначно. Я в своей теме давал хронометраж по времени их смерти. Они только только спустились вниз , только успели развести костер . Как пришло время умирать . По версии Альберта за ними явился Змей Горыныч , а по моей обычные люди  . И далее уже  туристы при всем желании о костре заботиться не могли.
Вот так все просто и однозначно раскладывается.

0

56

Дмитрий написал(а):

А я в очередной раз повторю , что когда группа добралась до кедра по целине , они все взмокли и были в мыле . Вопрос согревания для них был на десятом месте.
А дрова они не заготавливали потому , что банально не успели. Тут все вообще однозначно. Я в своей теме давал хронометраж по времени их смерти. Они только только спустились вниз , только успели развести костер . Как пришло время умирать .

Вопрос. На каком промежутке времени и за какой период они умудрились отморозить конечности до 3-й и 4-й степени?

Отредактировано habar (17-05-2019 12:19)

0

57

Ольга написал(а):

Были не только разрезы и разрывы, не хватало нескольких кусков/фрагментов палаточного брезента.

Немного конспирологии:......прибывшая 27.02 группа поисковиков, вряд ли обладала достаточными ткаными материалами для работы с трупами......поэтому вполне могли для этого начать дербанить палатку, отрезав пару кусков, после чего получили нагоняй от руководства....для тех же целей была использована веревка, о которой упомянул ЯНЕЖ.

0

58

habar написал(а):

Вопрос. На каком промежутке времени и за какой период они умудрились отморозить конечности до 3-й и 4-й степени?

А я уже писал про это в версии . На том самом коротком отрезке, реально не более часа, когда на них внизу  напали  и одних скинули в ледянную воду , а других раздели и без сознания оставили умирать связанными.

0

59

Alsfex написал(а):

Сегодня 13:03

Полотно правого ската прикрытое левым, видимо , сохранило остаточные следы того, что нельзя было видеть и исследовать.
Ткань со следами чего была удалена на дистанции  Останец -аэропорт Ивделя- Ленкомната -Свердловск , лицами заинтересованными.

0

60

Любопытно, а есть ли у кого понимание о том, сколько снега  на МП могло быть под палаткой?

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Состояние Палатки и МП на момент обнаружения