Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Состояние Палатки и МП на момент обнаружения
Любопытно, а есть ли у кого понимание о том, сколько снега на МП могло быть под палаткой?
Не помню где, натыкался на цифру что-то около 30 см.
Вчера 20:42
Наста 30-40см . Палки-растяжки можно было ввести только под небольшим углом,поэтому мы их и не видим,кроме вывернутой/сломаной
Общую картину глубины снега может дать одновременное втыкание лыж ГД на одну глубину при разборе Палатки. Т.е. глубина снега на МП соответствует предполагаемой.
Никакие 1-1,5 под Падаткой не было.
Это придумали,когда зондировали палками ГД склон под обрывчиком. Место начала обрывчика указывает лыжина - она там одна так глубоко ушла в снег http://uploads.ru/jZIV3.jpg
Ещё вопрос. Правильно ли я понимаю?..... Палатка ставится на ночевку. Поутру собирается. Обустраивается лабаз, куда в скидывается все лишнее. После чего, (ориентировочно около 11-00), группа уходит в радиалку.
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
Был у нас толмач! Ему переводить, а он лыка не вяжет. Так в кипятке и сварили..
Понять Янежа несложно.
900 - высота в районе останцов.
МП59\13 - Место палатки дятловцев и какой-то экспы 2013.
Фили - редколесье на пути подъема от лабаза до высоты 900. Точнее, района останцов.
1079 - сам Холатсякл.
- плановость стоянки на 900 МП-59/13 стартонула с "Филей" и уточнялась вечером 31-го
Ночевку без печи спланировали ,когда сделали фотосессию https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/28.jpg не доходя большой седловины (нынешний выезд моторов с "Ильича" )- на Отортен не идем ,спускаемся к Ауспии,ближе к горе.
Спустившись на стоянку, в Палатке вечером обсудили детали - максимально выходим к горе и ставим Палатку в удобном месте с "холодной ночевкой"
на 13.00 на 1-е февраля ГД вышла на склон по графику : фотосессия на склоне в 12.50-13.00
К часу по полудня местного 1-го вышли на точку https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/32.jpg - изогипсу 900 и по ней ,иза место стоянки вышли на МП-59/13
Был у нас толмач! Ему переводить, а он лыка не вяжет. Так в кипятке и сварили..
Понять Янежа несложно.
900 - высота в районе останцов.
МП59\13 - Место палатки дятловцев и какой-то экспы 2013.
Фили - редколесье на пути подъема от лабаза до высоты 900. Точнее, района останцов.
1079 - сам Холатсякл.
900 - высота по которой группа от сюда https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/33.jpg спустя 200 метров дошла до https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// /yama-01-03.jpg
МП-59/13 -место стоянки ГД ,вычисленное независимыми исследователя и подтвержденой нашей экспедицией артефактами в 13-м
"Фили" - кадр с переговорами Игоря с Семеном https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/32.jpg
1079 - высота горы Холат-Сяхыл
ЯНЕЖ,habar....спасибо, теперь большей частью понятно. Осталось прояснить момент: МП-59/13 = МЕСТУ ЛАБАЗА или нет????
PS. Изначально недоумевал нафига использовать столь путаную и нерациональную в использовании систему аббревиатуры.
Наста 30-40см . Палки-растяжки можно было ввести только под небольшим углом,поэтому мы их и не видим,кроме вывернутой/сломаной
Неееппааанннятттнааа!!!))......длинна лыжной палки ~ 150 см; полтора метра утопить в снег полностью чтобы их не видеть ??? это ж какой наклон должен быть при 30 см снеге, это уже не небольшой угол. И потом нафия такая затея? Смысл????
длинна лыжи ~ 175 см (плюс крепление, установленное по центу тяжести лыжи, т.е. немного смещено назад от центра)...с лыжами как бы понятнее будучи воткнутыми на МП в снег до земли до крепления останется ~30 см
Отредактировано Alsfex (20-05-2019 15:36)
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
ЯНЕЖ,habar....спасибо, теперь большей частью понятно. Осталось прояснить момент: МП-59/13 = МЕСТУ ЛАБАЗА или нет????
Как говорится.....если у мастодонтов от дятловедческих наук на столь простой и столь важный вопрос четкого ответа так и не нашлось придется выводить его самому (основываясь, как говорит Дмитрий на логике, и на здравом смысле)........так вот, по моему пониманию рационального поведения, предпоследнее место палатки должно было находится в зоне лабаза....очень логичным было переночевать-проснуться-поделить шмотки на нужные и не очень-обустроить лабаз-отправиться в радиалку (выход получится где то около 11:00)
Принимаю возражения))))
Отредактировано Alsfex (21-05-2019 02:05)
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
ЯНЕЖ,habar....спасибо, теперь большей частью понятно. Осталось прояснить момент: МП-59/13 = МЕСТУ ЛАБАЗА или нет????
PS. Изначально недоумевал нафига использовать столь путаную и нерациональную в использовании систему аббревиатуры.
МП 59 не равно месту лабаза.
Проще нарисовать.
Янеж, не пинай сильно. Схема примерная, навскидку, без детальной проработки.
Алсфекс, не всегда есть возможность и время отвечать быстро.
Отредактировано habar (21-05-2019 03:39)
.так вот, по моему пониманию рационального поведения, предпоследнее место палатки должно было находится в зоне лабаза....очень логичным было переночевать-проснуться-поделить шмотки на нужные и не очень-обустроить лабаз-отправиться в радиалку (выход получится где то около 11:00)
Принимаю возражения))))
А что тут возражать? Так примерно оно и было.
А что тут возражать? Так примерно оно и было.
Спасибо, учел......палатки старались ставить у воды.....то есть таким образом обеспечивали потребность воды?
Отредактировано Alsfex (21-05-2019 03:58)
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
Спасибо, учел......палатки старались ставить у воды.....то есть таким образом обеспечивали потребность воды?
В свое время я на этом форуме задавал этот вопрос. Ответа не получил.
Если ГД пошла в радиалку, каким образом они покрывали потребность в воде?
Хорошо. На Ауспии проблем с водой не было. Практика тех времен - носить воду с собой в резиновых грелках. (Я так понимаю, в морозы - на себе )
Грелки включены в опись вещей при сборах.
В протоколах осмотра палатки, разбора вещей в Ивделе - их нет.
Из жидкостей - фляга с какао. Полная. Или почти полная.
Это мизер на ночь и на утро.
Таким образом, воду либо нести с собой, либо топить на месте.
Печку не разжигали. Топить воду не на чем.
Это еще один минус ставить палатку там где ее нашли.
зимой при наличии свечи с водой проблем нет
МП-59/13 = МЕСТУ ЛАБАЗА или нет????
https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy
Трек ГД с Лабаза до МП по ЯНЕЖ
ЯНЕЖ, если не достал вопросами, еще один к Вам:......когда в зиму, в тех местах выходишь на пространство, занятое притоком, или ручьем....сразу возникнет понимание, что ты на русле? Или может создаться ощущение поляны?
Отредактировано Alsfex (21-05-2019 10:08)
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
Как говорится.....если у мастодонтов от дятловедческих наук на столь простой и столь важный вопрос четкого ответа так и не нашлось придется выводить его самому (основываясь, как говорит Дмитрий на логике, и на здравом смысле).
Не разменивайтесь по пустякам, просто читайте УД:
Лист 8
Протокол осмотра лабаза2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
Albert.....спасибо,....протокол осмотра лабаза, как то пропустил)))).....оно доказывает, что действия группы весьма логичны...шли не по карте(карта так, для контрольки), а по естественным ориентирам.....где могли путь сокращали, срезая излучины .....держались русла Ауспии, сократив расстояние до хребта до минимума, потом вышли на него напролом через лес......место для ночевки и будущего лабаза заприметив заранее......прошли дальше до более-менее открытой площадки хребта (вероятнее всего поставили там дополнительную вешку, чтобы потом сузить круг поиска лабаза,...т.е. возвращаться к нему планировали с этой стороны).....и пошли баиньки))))
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
Сегодня 10:59
Все походы шли по руслам рек.
Только в этом случае можно быть уверенным в направлении.
При определенном ориентире на карте ,пересекались хребты до другого водораздела.
По лесам могли свободно шлындить только местные.
Отредактировано ЯНЕЖ (21-05-2019 11:11)
держались русла Ауспии, сократив расстояние до хребта до минимума, потом вышли на него напролом через лес...
Все походы шли по руслам рек.
Только в этом случае можно быть уверенным в направлении.
При определенном ориентире на карте ,пересекались хребты до другого водораздела.
Поддерживаю Янежа.
В тайге река - это дорога. Тропы практически всегда вдоль рек или ключей.
Как всегда и постоянно Альберт неправ и только запутывает читателя .
Шаравин уже 60 лет заявляет что ))вертикальный разрез у входа ( 90 см ) . Сделан именно ими ( Си Ш ) .
Но не читавший Шаравина Альберт , на голубом глазу врет читателям .
Типа обращались с палаткой нежно .
Конечно модератор С Кан мог бы поправить . Тем более что лично брал интервью у Шаравина . Но видимо так устал от ГД . Что силы только на выгнать меня с форума остались .
Альберт пишет что Ш дали ледоруб и следующей строкой говорит что . Ш откидывал снег с палатки .
Согласитесь что это тупое заявление .
Так как мы с вами знаем что удобней это сделать или руками . Стоя на коленях . Или лыжей что стоят у входа . ( как лопатой ) .
Альберт открыл тему для показать свою безграмотность УД и материаллов дела .
При этом мы знаем что он в ГД уже 10 лет .
Но его безграмотность просто поражает .
Каждое предложение в заставке противоречит УД .
Спрашивается , когда вы Альберт соберетесь и прочитаете ( хотя-бы бегло )
Материаллы дела .
Возьмем следующее заявление Альберта .
Где он сообщает что СиШ в палатку не забирались а только заглянули . Взяли что было у входа .
Тут бы ему не верить словам а просчитать ситуацию .
Но боже ты мой это же Думать прейдется . Напрягать ум мозга . А это слишком тяжело .
Давайте это сделаем за него . При этом вообще не напрягаясь .
СиШ это спасатели . В палатку они не забирались . Очистили сверху у входа . Заглянули а там нет никого . Даже трупов .
Но нам из УД известно . Что П длинной 4.3 м .
Заглянули на метр . А дальше как было ?
Пощупали сверху наличие тел ( живых или уже мертвых )
Смотрят нет там никого . И пошли докладывать .
Так получается по Альберту .
И он их называет спасателями .
Представим себе что уходя туристы оставили записку . Где указали что случилось , где их искать . И она лежит где то там в палатке . А сами ребята ждут помощи ( травмированные , раненые и тд )
Внизу в 1.5 км .
По доброму хорошему . Зная что группа пропала и предпологая что им нужна помощь. Найдя палатку . Без Дятловцев .
Спасатели обязаны осмотреть ее Всю . От начала до конца .
Именно это и сделали СиШ .
Но наш Альберт отказав СиШ в грамотном поведении . Обвинил их в НЕСПАСЕНИИ товарищей . При этом утверждая что сделали они всё правильно .
Представим себе Альберта на месте СиШ .
В 30 минут погибают его друзья студенты .
У них обморожены руки , ноги . Травмы головы , ребер . В палатке лежит записка - Где их искать .
Но Альберт посмотрит только вход . И плевать ему на умирающих .
Если разобраться то студентов из Свердловска отправили Искать и Спасать .
Поиском СиШ и занимались .
Найдя засыпанную снегом палатку они её раскопали . Осмотрели полностью . В надежде узнать о том что случилось и где искать .
Однако про Полный Осмотр следователю не сообщили . В отличии от своих же товарищей .
Вот смотрите сами .
Приходят двое и говорят . Что нашли палатку но из 4.5 м длинны . Осмотрели только 1 м .
Народ скажет что вы дураки , бараны полные . Друзья умирают . Погибая , считают каждую минуту до спасения . А вам было лень заглянуть поглубже и поискать записку с адресом .
Естественно что несмотря на вечер . Тут же будет организована ещё одна группа .
Для Тщательного осмотра . Пойдут с фонариками . Тем более что погода позволяет .
Но вот что странно .
Ни этим Вечером . Ни ранним утром ( до рассвета ) . Никто к палатке не ломанулся .
Неужели всем плевать на пропавших студентов .
Сидят такие в тепле , пьют спирт из Дятловской палатки .Поднимают тост за здравие пропавших . Но никто Искать погибающих не торопится .
От Шаравина мы знаем что утром он с парнем пришли к палатке первыми . Но не для осмотра а положить пустую фляжку из под спирта .
Искать записку с информацией - Что случилось и где искать . Они опять не стали .
Что это такое ? Что это за поиски пропавших ?
Да это что угодно но не поиск .
Хотя спроси любого школьника и он вам расскажет алгоритм поиска .
Тут или тупые поисковики попались или им плевать на пропавших .
И то и другое отметаем .
И остается только вариант ПОЛНОГО ОСМОТРА палатки Си Шами .
В этом случае . Дело было так .
СиШ нашли палатку . Раскопали . Забрались во внутрь . Осмотрели ее полностью всю . Взяли бумаги , фотик , документы и спирт .
Вернулись . Доложили .
Что найдена палатка ими осмотрена изнутри вся . Но никакой Записки о случившемся не обнаружено .
Вот взяли дневник - может там что есть .
Но как мы знаем из УД . И там нет ничего о случившемся .
Именно поэтому никто не ломанулся осматривать палатку . Не этим вечером . Не ранним утром .
Никто не кинулся Спасать студентов .
Потому что СиШ принесли Исчерпывающую информацию о найденной палатке .
Почему СиШ сказали следователю что осмотр Всей палатки не производили можно
предпологать многократно .
Но это уже второстепенно .
Главное другое .
То что палатка была ими Осмотренна полностью . И об этом знали все остальные поисковики .
,наш Альберт не может построить простой логической цепочки . Так как никогда не читал материаллов дела . В итоге у него .
Тупые пропавшие студенты . Тупые поисковики . Короче тупые все и каждый .Кроме него одного .
И эту свою некомпетентность он нам пропихивает . Умеючи подбирая слова .
Чтоб этот бред сумашедшего выдать за обьективный взгляд .
Но мы с вами не пальцем деланные . И легко разбираемся . Кто тут страдает тупизной .
Больше чем Я про палатку вообще никто не знает .
Круче меня никогда никого не было . И уже не будет . Так как до меня никто не смог разобратся . А после меня тут делать нечего .
Так как Я всё уже разложил по полочкам .
Опять читаем Альберта а он пишет что СиШ палатку не рубили ледорубом . Однако ледорубом что то делали .
Но вот что ? Умалчивает . Так как логические цепочки не его конек .
Тогда давайте разберемся сами .
От Шаравина нам известно что длинный разрез возле входа ( 90 см ) Сделан именно ими . Так же он сообщил что и разрывы , разрезы ( какие именно неизвестно ) . Возле конька палатки . Сделанны ими .
Тоесть . Палаткой занимались серьёзно .
Хотя следователю заявили что только заглянули через вход . .
Но для этого достаточно . Просто растегнуть вход . И при дневном свете осмотреть 1 м палатки .
Махать ледорубом нет никакой необходимости . Но Шаравин заявил что попали ледорубом в мешок с сухарями .
Спрашивается .
Зачем вы Втыкали ледоруб в палатку ?
Если вы уже осмотрели вход .
Представим себе ледоруб . Или найдите его на фотках группы .
Короткая ручка , узкое лезвие . Очищать им снег неудобно . Для этого нужно встать на колени .
Зачем это делать если у входа стоят две лыжи . Да плюс своих 4 штуки .
Бери и копай ими как лопатой .
Но мы из УД точно знаем что ледорубом пользовались .
Значит нужно придумать действия им и его необходимость .
Опять это легко представить .
Палатка упала . Снег почистили . Но как заглянуть во внутрь . Тем более что длинна 4.3 м .
Нужно воткнуть ледоруб в скат палатки . Потянуть его вверх . Он будет работать как Крючек .
Шаравин говорит что палатка была найдена уже разрезанной . Но в этом случае . Втыкать ледоруб нет необходимости .
Откопав вы увидете . Края разрезов . Нагнись . Возмись рукой за край и потяни вверх .
Ледоруб совершенно ненужен .
Но мы точно знаем что его втыкали .
Моделируем ситуацию . Когда ледоруб однозначно необходим .
Всё очень просто .
Нашли палатку , откопали . Она не разрезана .Ну и как заглянуть во внутрь ? .
Втыкаещь ледоруб . Потянул вверх ( как крючком ) . Брезент натянулся . Другой
режет натянувшуюся ткань ножем .
В этой ситуации ледоруб не просто Нужен .
Он совершенно - Необходим .
Таким образом получается . Что это СиШ порзали палатку .
На это указывают факты УД
Более толкового обьяснения использования ледоруба вы нигде не найдете .
Неплохо. Интересные идеи . И логика имеет место быть , что редкость для дятловедов.
Однако , логика не без изъяна.
Представим себе Альберта на месте СиШ .
В 30 минут погибают его друзья студенты .
У них обморожены руки , ноги . Травмы головы , ребер . В палатке лежит записка - Где их искать .
Но Альберт посмотрит только вход . И плевать ему на умирающих .
Итак представим себе , что спасатели действительно люди умные . Что тогда? Нужно ли им в данном искать записку и бежать спасть умирающих товарищей? Конечно нет .
Итак ситуация . Палатка полна вещей туристов , которые они с собой не взяли . Даже еду оставили . Более того палатка более менее целая . А туристов в ней ней .
Предположим первый вариант .
Туристы в 1.5 км , как пишет Игорь. Но тогда они уже мертвы. Если они не смогли добраться до палатки, то значит они имеют очень сильные травмы. Выжить на морозе месяц с такими травмами невозможно . Значит в 1.5 км лежат трупы . К ним можно особо и не спешить . Тем более , что труппы это уже уголовка . И заниматься этим должно следствие. А самим без следаков к труппам вообще лучше не соваться. А то потом предъявят тебе отпечаток твоего валенка и доказывай , что ты был у труппа ПОСЛЕ смерти а не до, и не помогал туристам отправляться на тот свет.
Предположим , что туристы не травмированы , но в палатке их нет .
Тут возможны два варианта . Либо они ушли из палатки по своей воле . ТОгда они уже где то далеко . Может быть за 40 км может быть за 30 . При этом поскольку за месяц они так нигде не объявились , то скорее всего они уже мертвы.
Либо они ушли из палатки не травмированные , но не по своей воле. А скажем под угрозой оружия . ТОгда они будут там , куда их отвели нападающие . Опять же скорее всего уже мертвы.
При любом раскладе здравомыслящему человеку понятно , что скорее всего тут было мочилово . А значит нужно аккуратненько отойти от палатки . Стараясь не затаптывать следы. Вызвать следователей и без них к месту происшествия не подходить вообще.
Само собой не брать ничего .
Спасатели , похоже были только наполовину умными людьми . Поскольку из вышеперечисленного соблюли не всё. И снег у палатки затоптали так , что следы можно было обнаружить только далее 20 метров от палатки . И в вещах пошарились .
По поводу ледобура . Вопрос был -Зачем им (ледорубом) копать снег ? Снег бывает твердый , слежавшийся . Бывает подтаявший. Такой лыжей не возмешь . Для этого и использовали ледоруб.
Как всегда и постоянно Альберт неправ и только запутывает читателя .
Шаравин уже 60 лет заявляет что ))вертикальный разрез у входа ( 90 см ) . Сделан именно ими ( Си Ш ) .Но не читавший Шаравина Альберт , на голубом глазу врет читателям .
Типа обращались с палаткой нежно .
Здравствуй, Игорек!
Вижу решил попиариться на моих текстах. В этой затее для тебя только один плюс: ты хоть почитаешь что-то умное. Умные тексты - достаточно редки на наших форумах. А вот критиковать мои тексты ты взялся напрасно. Только трепачом себя выставишь.
То, что ты - трепач заметит любой читатель, имеющий хоть крупицу мозгов. Ты не даешь цитат, значит - врёшь. Ты не первый конечно, болтунов тут хватает. Вот примеры ТВОЕГО вранья из первых 4-х строчек:
- У входа вертикальный 90 см. разрез, сделанный СиШ. Где цитата? Ёк.
- Альберт якобы заявил, что СиШ обращались с палаткой нежно. Где цитата? Ёк.
Короче, Игорь, если хочешь принести пользу себе и читателям форума, лучше задавай мне вопросы, постараюсь ответить, если будут по делу.
Иначе - игнор. С тобой и так мало кто общается, так что думай.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
Их души летают над тем местом притягивая как магнитом искателей правды, следственные органы, корреспондентов в немой мольбе наказать убийц и пока это не случится не успокоятся в царствии небесном и не отпустят сопереживающих приняв на себя боль и страдания за грехи не ведавших что сотворили...А может Ильдар прав? https://www.youtube.com/watch?v=caERvOwjMw0
Цитата из того видео. Дальше уже мне с ним ясно.
"Зачем тогда с того места на Ауспии они вышли в 15-00. Вот это же главный вопрос, и никто об этом как-то не думает".
Да уж, он откуда свалился, никто не думает. Да почти все, сколько уж, 20 лет, с этого начинают, считая себя умнее и поисковиков, и Дятловцев.
Всё это основано на поиске простых ответов, я бы так не сделал, и они не должны. И не знании азбучных вещей, для меня это пройденный этап.
Если вы действительно новичок, то начинайте не с комиксов на ютубе, а с матчасти. УД, форумы Тайна и Перевал.
https://taina.li/forum/index.php
https://pereval1959.kamrbb.ru/
А если уж Ютуб, то видео Шуры. https://www.youtube.com/channel/UCkU_Ss … zEaVSu3ccQ
И у нас, выход и эта остановка обсуждалась.
Из комментариев Валерия Кудрявцева, к очерку "Перевал Дятлова. Трагический поход по Северному Уралу."
http://samlib.ru/comment/u/umnik/pereva … amp;PAGE=2
Сам очерк никакой ценности не представляет, но то, что я раскопала ниже, в комментариях к нему, мнение следователя - профессионала, я считаю архиважным.
Почитайте качественный разбор причинно - следственной связи между разрезанной корейкой, финским ножом и пустой фляжкой из - под спирта, обнаруженных в палатке.
Анализ - высший класс:
Учитывая возврат обратно в палатку пустой фляжки из под спирта уже 27 февраля, не исключена инсценировка поисковиками ужина Дятловцами,
что дало повод к утверждению Темпаловым о распитии спиртного непосредственно перед выходом из палатки -
локальная картинка "маслом" остатков из нескольких кусочков корейки и большого ножа рядом.Палатка не была установлена окончательно, середина и необходимость подвесить печку, требовали дополнительных растяжек. Лыжи для этих растяжек стояли у входа.
Проблема с корейкой напрямую связана с проблемой наличия ножа в палатке. Как известно, "большой нож" найден Темпаловым рядом с корейкой,
но больше никто (ни Слобцов, ни Атманаки, ни Лебедев, ни Брусницын, ни Шаравин( у Навига)), это обстоятельство не отмечает.
А в палатке обнаруживается только один нож финского типа, в штормовой одежде у Тибо, то есть не рядом с корейкой (протокол опознания от 5-6-7 марта).
К моменту появления Темпалова в самой палатке (внутри), побывало множество поисковиков - не менее восьми-десяти человек (первые двое не только порвали скат в месте разреза,
но и изъяли из неё различные вещи, включая фляжку со спиртом), а характер вопросов и ответов Атманаки наводит на предположение о скрытии
им действий в палатке не только двух первых поисковиков, но и действий спецгруппы Мостового и Моисеева с собаками, которым перепали лыжи из под палатки.Их было 9 человек, и в силу общих организационных задач, локальный(на двоих-троих) ужин выглядит анахронизмом, по меньшей мере.
Добавьте сюда пустую фляжку из-под спиртного, и начинает проявляться придуманный сюжет специально для Темпалова, коли уж он это озвучил.
Если бы эту инсталляцию на словах предложил Слобцов, то это одно, но другое дело должностное лицо, которое в отличие от нас не знает, что фляжка побывала в базовом лагере,
а затем была подброшена обратно в палатку, и пало жертвой естественной интриги юных ребят, испугавшихся реакции следственной машины.
Нельзя сказать, что Темпалов совсем не понимал подвоха, поэтому и написал крайне скудный протокол осмотра, опустив вообще какие-либо подробности дважды -
в протоколе допроса он выглядит намного словоохотливее.Появление большого ножа у Темпалова, и его отсутствие у важнейших "первопроходцев" - поисковиков, очень хорошая иллюстрация к этой возможной интриге.
С другой стороны, правы и вы, но не в вопросе с отравлением, а с необходимостью ужина вообще.
Но два-три человека не будут поедать дефицитный продукт на глазах своих товарищей - со слов Темпалова открытый нож лежал рядом с корейкой, и рядом с фляжкой из - под спиртного,
поэтому у Темпалова и сложилось представление о закуске под грамульку. Он также предположил, что один человек вышел наружу, при этом палатка режется явно другим ножом справа - налево,
большой нож остаётся в тылу и ближе ко входу - не думаю, что кто-то выйдя наружу, или любой другой, мог оставить нож без присмотра.Выпивка в походе вообще, и особенно после тяжелого подъема, весьма сомнительна. Там и без алкоголя отрубаешься сразу.
Полную фляжку спирта, насколько я исхожу из своего скромного опыта, можно проносить весь поход в рюкзаке, и выпить в последний день,
когда уже все позади, где-нибудь на вокзале или в поезде (не знаю как в лыжных походах, не участвовал). Если только хотели согреться (холодная ночевка),
то по 5 капель под корейку могли выпить. Но спирт надо чем-то запивать или разбавлять. Нужна вода. А девушкам нужно разбавлять обязательно. Печку не разжигали.
Сколько у них было воды? Пусть в отдельной фляжке. Не думаю, что много. Нет, похоже выпивка сомнительна.
Поэтому реалистичный сценарий − перекус на скорую руку, и спать. Поэтому, на ужин можно предположить корейку и пять капель спирта в какао.
При добавлении спирта, какао пусть немного, но нагреется. Уже приятнее его пить. Но в середине похода никто не будет опустошать фляжку, поскольку спирт несут для медицинских целей.
Спирт, конечно, допили поисковики.
Следовательно, кто-то вернул пустую фляжку обратно в палатку на следующий день, 27 февраля, потому что ни Слобцов, ни Атманаки, про остатки ужина ничего не говорят вообще.
Закуска, выпивка - все как бы должно наводить на мысль о банальной ситуации. Выпили, поссорились, подрались....
Может, вольно или невольно, инсценировка под такой сценарий и была сделана.
Анализ - высший класс:
Учитывая возврат обратно в палатку пустой фляжки из под спирта уже 27 февраля, не исключена инсценировка поисковиками ужина Дятловцами,
что дало повод к утверждению Темпаловым о распитии спиртного непосредственно перед выходом из палатки -
локальная картинка "маслом" остатков из нескольких кусочков корейки и большого ножа рядом.
Ольга! Ну ладно, Кудрявцев, но Вы же, я надеюсь, хозяйка. Подумайте и скажите, можно ли насквозь промороженный кусок мяса "порезать" на порции, например вот так:
Его можно настругать очень мелкими, с ноготок, кусочками, да. Т.е. "по Кудрявцеву" на следующий день, утром, еще ДО прилета вертолетов, Коптелов и Шаравин, в палатке устроили "имитацию" - фантастическим образом нарезали промороженную корейку "кусочками", часть их обглодали и бросили на пол шкурки, накидали на пол сухарей и положили рядом некий нож, то ли с собой принесенный, то ли найденный в палатке после шмона. Ведь Кудрявцев считает нож - элементом имитации, но ни в коем случае не предметом, который можно было "бросить".
Это - "анализ высший класс"?! Да это - чушь несусветная.
Палатка не была установлена окончательно, середина и необходимость подвесить печку, требовали дополнительных растяжек. Лыжи для этих растяжек стояли у входа.
Это - выдумка Кудрявцева, с которой он носился как с писанной торбой. Ему неоднократно указывали, что Дятлов оставлял лыжи у входа для дежурных, поэтому они и были привязаны ко входу. Есть отчет зимнего похода 57 года, где Дятлов об этом прямо пишет. Но Кудрявцев игнорировал подобные замечания. То, что "он придумал" критике не подлежало, более того он требовал, чтобы его авторство всегда упоминалось в подобных случаях.
В частности, он возомнил, что факт возврата фляжки в палатку был установлен лично им и требовал, например от меня, чтобы я в текстах, где упоминалась фляжка, давал ссылку на него. Я просил его подтвердить авторство доказательством, что никто никогда не рождал подобную мысль. Разумеется. он ничего не приводил. Тогда я не поленился и нашел на форуме Авиа цитату, в которой шла речь о фляжке, возвращенной в палатку. После этого дикие требования цитирования прекратились.
Он вообще считал себя автором многих дятловедческих "открытий", например о "сигнальном" костре, "забытом" на склоне Слободине и др. И тоже требовал признания авторства. Но однажды я нашел таки источник его вдохновения и прямо ему указал. Был на популярном в узких кругах форуме Алекса Экслера когда-то подфорум, посвященный ПД. Он существовал еще ДО форумов Перевал1959, ТайнаЛи, Хибина и где-то параллельно с форумами ТАУ, Зануды, Авиа, Ганзой и др.. Однажды подфорум надоел Экслеру до изжоги, и он закрыл его от записи, оставил только чтение, возможно даже сейчас можно читать. Так вот на том форуме были цитаты аж из сети ФИДО (это комп. сеть, существовавшая до Интернета, уже тогда обсуждали ПД !), ну и свои разработки. Так вот на этом форуме обсуждался и якобы "сигнальный" костер, и "забытая" Зина и многое другое, что Кудрявцев приписывал себе. Я ради смеха долго приставал к Кудрявцеву с вопросом - чем занималась Зина, после того, как ее "забыли"? Но он молчал. Я знаю почему, - но форуме у Экслера эта тема подробно не обсуждалась.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
Ольга! Ну ладно, Кудрявцев, но Вы же, я надеюсь, хозяйка. Подумайте и скажите, можно ли насквозь промороженный кусок мяса "порезать" на порции, например вот так:
В УД этот "кусок мяса" попеременно называют то "корейка" то "сало".
Из чего можно сделать вывод, что это был кусок жирного мяса с салом, подкопченый. В СССР любой жирный, подкопченный шмат свинины назывался "корейкой". И это было не "карре" во французском понимании части свиньи. Это мог быть и окорок и грудинка.
И это был просоленный кусок.
Я из морозильника -18 корейку режу без проблем.
Вы, Альберт, как всегда высасываете очередную чушь из своего пальца, коим натыкиваете здесь сообщения.
Скажите, каким образом резали на порции "насквозь промороженный кусок мяса" в походе?
Или стругали стружкой на сухарики?
Или подходили по очереди к куску и отгрызали кто сколько сможет?
Как они собирались резать 3-х килограммовый корейки оставленной в лабазе? Топором рубить?
Из дневника Зины.
Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Настроение хорошее.
Отредактировано habar (06-12-2019 06:52)
Ольга! Ну ладно, Кудрявцев, но Вы же, я надеюсь, хозяйка. Подумайте и скажите, можно ли насквозь промороженный кусок мяса "порезать" на порции, например вот так:
Промороженный кусок антрекота, который вы привели в пример, на порции не разрежешь, это понятно. Но это совсем не тот тип свиного мяса, который берут туристы в лыжные походы.
СЛОЖНЫЕ ТУРИСТСКИЕ ПОХОДЫ.
С.Болдырев, В.Жмуров, Е.Косарев
ПОДГОТОВКА И ОРГАНИЗАЦИЯ СЛОЖНЫХ ПОХОДОВ. ПИТАНИЕ.
http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpoho … pohod7.htm
Удачно следующее распределение суточного рациона по калорийности; завтрак —30—35%, обед —35—40%,ужин — 25—30%. В лыжных походах, где распорядок дня регулируется коротким зимним днем,
и варить обед не представляется возможным, дневной рацион распределяется так: завтрак — 40—45%, обед — 20—25%, ужин — 30— 35%.
Карманный паек для обеда целесообразно раздать каждому участнику утром. Хлеб от замерзания лучше всего сохранять в карманах брюк.
Хлеб хорошо заменить сухарями. Кроме сухарей и сахара целесообразно на обед выдавать сало, корейку или грудинку. Колбаса менее желательна, поскольку при больших морозах она замерзает.При организации питания на сложных маршрутах нужно иметь в виду, что горячая пища в середине дня является обязательной.
В сложных горно-таежных походах — на 1—1,5 часа, чтобы сварить хотя бы какао. Во время лыжных походов на Крайнем Севере даже этой возможности нет.
Здесь привал в середине дня делается на 30—40 минут и группа обедает сухим пайком (сухари, сало, сахар), запивая горячим кофе или какао из термоса.
Желательно для этого иметь по 400— 500 г горячей жидкости на каждого участника.
У Дятловцев корейка была с корочкой, поэтому тот кусок копчёной свинины(со шкуркой, мясом и салом), который они употребляли на перекусах,
по моим представлениям, можно ещё обозвать и беконом:
А Темпалов, вообще, называет эту корейку просто салом(УД 1, 310):
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался,
так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного, мною был найден большой нож.
Альберт, что там происходило в те незапамятные времена на форумах, о которых вы пишите, я не знаю.
Но по крайней мере, на современных форумах, и до вчерашнего дня, я не встречала ни одного высказывания о том, что присутствие ножа, найденного возле корейки,
можно объяснить не началом ужина, а наоборот, его инсценировкой. Действительно, никто из поисковиков, ни первые, ни те, кто видел содержимое палатки позже, никто(!)
не упоминает в протоколах допроса этот большой финский нож. Как и нет в протоколе допроса первого поисковикова Слобцова ни одного слова о разрезанной корейке, или нескольких шкурках от таковой(УД 1, 299):
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.
Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка,
в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина,
в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
Ну и где показания о разрезанной корейке, объеденных корочках, о ноже, который лежал рядом, и которым, якобы, резали это мясо?
Весь этот спектакль появился только к приходу Темпалова, и после 26 числа - нож, кусок подрезанной корейки, пара объеденных шкурок напоказ, и совершенно пустая фляга из - под спирта.
А всё из - за того, что 26 - го, мало того, что студенты необдуманно исказили место происшествия, так, что даже рулон киноплёнки откатился прочь от палатки на 15 м,
но и забрали с собой то, что нелья было трогать, а тем более ещё и употреблять для своих целей.
Ужин дятловцев был инсценирован первыми поисковиками, и этот факт, основываясь на анализе В. Кудрявцева, и на том, что употребление пищи в походах происходит организованно,
для меня, на сегодняшний день считается однозначным.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Состояние Палатки и МП на момент обнаружения
