Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » АДА. Версия Хельги. Черновик


АДА. Версия Хельги. Черновик

Сообщений 91 страница 120 из 176

91

Хельга!
Предлагать улучшения в ту или иную версию - это почётная обязанность каждого Следопыта ДТ.
А вот Принимать или отвергать предложения - это всего лишь право каждого автора версии.

Гораздо хуже - когда нет ни того, ни другого:  ни прав, ни обязанностей, ни предложений, ни опровержений - то есть вообще тишина. Которая и засасывает почти все версии в пучину небытия
...

Ладно, теперь напиши - готова ли работа к регистрации? - или будет предложен какой-то обновлённый, чистовой вариант - так сказать для "Повторного чтения с учётом поправок"...

Может хотя бы по главам разделить, картинок добавить ? - чтобы и новичкам интересно/доступно было.
Ну а шапку версии (название, автор, дата ...) - это уж всенепременное условие

Короче, давай отмашку на готовность продукта, а дальше уже будем Учёный Совет тормошить
Какой бы он ни был - начинать систематизацию версий ДТ все равно когда-то надо!
Без этого нынешний бардак - вскорости обернётся вселенским Потопом...

Отредактировано Саша КАН (08-01-2019 23:07)

0

92

Саша КАН написал(а):

Предлагать улучшения в ту или иную версию - это почётная обязанность каждого Следопыта ДТ.
А вот Принимать или отвергать предложения - это всего лишь право каждого автора версии.

Саша, честно говоря, я в замешательстве:
судя по твоим замечаниям - ты версию не понял. А ты - всё-таки человек в теме не новый и вообще - заинтересован ситуацию "довести до ума".
Но - даже короткую версию не воспринимаешь по ГЛАВНЫМ вопросам, например о том, что авиапоиск и (вообще поиски) НАЧАЛИСЬ именно так и тогда, как нам известно из официальной версии и воспоминаний. Ну как ТАКОЕ  понимать: 

Саша КАН написал(а):

Привести цепочку, типа:
- Патрушев увидел - доложил командиру части
- тот доложил тому то
...
- в конце цепочки тот, кто и принял решение: трупы пока свозить на экспертизу , дело притормозить, чтобы народ не мутить зазря.

Всем, кто в цепочке - велел заткнуться , а сам подключил надёжных людей, чтобы по быстрому выяснили что к чему.
И всё это пока на районном уровне. При минимуме осведомлённых.

Далее по итогам уже решить: докладывать ли наверх, что делать с трупами, надо ли открывать дело или все сравнять с землёй и концы в воду.
Он даже не знал - кто эти четверо погибших и откуда, И от чего погибли...
Однако "надёжные люди" пробили все каналы и сами офуевали - абсолютно никаких зацепок по поводу случившегося! - кому турики могли помешать?..чем их так уделали, что ни единого следа и ни грамма крови?

Пока решали что делать - поиски объявил Свердловск, а это уже областной уровень.
После обнаружения Палатки подкидывать трупы было уже поздно.
Вот тогда и ...то то и то то ( продолжить цепочку осведомлённых )


Это ЖЕ вообще - вне ЛОГИКИ версии!!!!!!

Как же так?
Что надо сделать, чтоб народ понимал ОСНОВНЫЕ логические повороты?

А что же будет, если я впишу в основной текст все подробности про все ножи и обмотки?! Рядовой читатель офигеет и ничего не поймёт!

И ещё: в моей версии в основном всё, что написано, на что-то да опирается, например - хотя бы предположение о реакции Хрущова на его реальную личную трагедию: по воспоминаниям,
он очень тяжело переживал  то, что сын не просто погиб, а именно ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ. А вот на холуёв, как они будут крутиться, исполняя его КАПРИЗ - ему было наплевать!

0

93

Хельга
Саша КАН написал(а):

Предлагать улучшения в ту или иную версию - это почётная обязанность каждого Следопыта ДТ.
А вот Принимать или отвергать предложения - это всего лишь право каждого автора версии.

Саша, честно говоря, я в замешательстве:
судя по твоим замечаниям - ты версию не понял. А ты - всё-таки человек в теме не новый и вообще - заинтересован ситуацию "довести до ума".
Но - даже короткую версию не воспринимаешь по ГЛАВНЫМ вопросам, например о том, что авиапоиск и (вообще поиски) НАЧАЛИСЬ именно так и тогда, как нам известно из официальной версии и воспоминаний. Ну как ТАКОЕ  понимать: 

Саша КАН написал(а):

Привести цепочку, типа:
- Патрушев увидел - доложил командиру части
- тот доложил тому то
...
- в конце цепочки тот, кто и принял решение: трупы пока свозить на экспертизу , дело притормозить, чтобы народ не мутить зазря.

Всем, кто в цепочке - велел заткнуться , а сам подключил надёжных людей, чтобы по быстрому выяснили что к чему.
И всё это пока на районном уровне. При минимуме осведомлённых.

Далее по итогам уже решить: докладывать ли наверх, что делать с трупами, надо ли открывать дело или все сравнять с землёй и концы в воду.
Он даже не знал - кто эти четверо погибших и откуда, И от чего погибли...
Однако "надёжные люди" пробили все каналы и сами офуевали - абсолютно никаких зацепок по поводу случившегося! - кому турики могли помешать?..чем их так уделали, что ни единого следа и ни грамма крови?

Пока решали что делать - поиски объявил Свердловск, а это уже областной уровень.
После обнаружения Палатки подкидывать трупы было уже поздно.
Вот тогда и ...то то и то то ( продолжить цепочку осведомлённых )


Это ЖЕ вообще - вне ЛОГИКИ версии!!!!!!

Как же так?
Что надо сделать, чтоб народ понимал ОСНОВНЫЕ логические повороты?

А что же будет, если я впишу в основной текст все подробности про все ножи и обмотки?! Рядовой читатель офигеет и ничего не поймёт!

И ещё: в моей версии в основном всё, что написано, на что-то да опирается, например - хотя бы предположение о реакции Хрущова на его реальную личную трагедию: по воспоминаниям,
он очень тяжело переживал  то, что сын не просто погиб, а именно ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ. А вот на холуёв, как они будут крутиться, исполняя его КАПРИЗ - ему было наплевать!

Хорошо, давай без обмоток.
Для целостного восприятия картины Происшествия, ещё раз пройдись чисто тезисно, по этапам:

Первый этап:
1. На Палатку рухнул зонд, помял Четвёрку, зацепил Зину и потащил Ее в темный лес
2. Вторая четвёрка , смогла выкарабкаться через разрезы и, в чем была, ломанулась спасать путешественницу
3. Когда нагнали и выпутали из лап монстра, сразу возвратиться к Палатке не смогли
4. Костёр , перекур, Юры остаются у Кедра , Тройка идёт наверх
5. Юры замерзают примерно так ...
6. Троица замерзает примерно так.
Все пятеро вплоть до их обнаружения 27.2-5.3 лежат на своих местах и в том состоянии, в каком их застигла смерть

Второй этап
1.  в Палатке  осталась четвёрка : трое сильно помятых и один не сильно - это Саша
2. Он производит следующие манипуляции: ...
3. В результате которых тела Люды и его самого оказываются на улице, а Коли и семена - в разодранной Палатке

Третий этап
1. Именно в этом состоянии их случайно замечают лётчики Патрушев и .... (два свидетеля). Которые в тот же день докладывают командиру авиаотряда (по минимуму - это ещё один свидетель, пишем +1). Примерная дата
2. Командир звонит тому-то (+1), назовём его Райком, который и принимает все последующие решения на данном этапе. Примерная дата
3. Так четвёрка оказывается в морге, где с ней производятся следующимие манипуляции:
- раздевают, внешний осмотр
- экспертиза без разрезов тела
- ...
- ждут указаний.
Количество свидетелей вместе с вертолетчиками ...+ столько то. Плюс местный прокурор Темпалов
4. В это время Райком наводит справки ... такие то , либо просто чешет репу. План у него такой: ... изложить примерно

Четвёртый этап
Март-апрель
Ивдель, Свердловск, Москва
1. Все планы Райкома путает Обком, который рангом повыше, но пока не в курсах. Не ведая ни ухом ни рылом о планах Райкома, Обком объявляет поиски ...
2.  Все свои связи подключают высокопоставленные отцы Георгия, Рустема и Люды. Пятерку быстро находят
3. А вот Четвёрку Райком так и не успевает закинуть обратно в Палатку .. Но пока помалкивает - авось пронесёт и туриков сочтут пропавшими без вести
4. Ан нет, родня Четвёрки настроена решительно. Колеватова пишет Хрущеву, а отец Люды рвёт и мечет. К делу подключается свердловский прокурор Иванов и  Центрком (далее Москва)
5. Тут Райком и задумывает новый план: подкинуть трупы поближе к Кедру - чтоб скорей нашли и дело в шляпе. И опять ни Обком, ни Москва не в курсе

Пятый этап
1. Операция проводится в переменку, когда на Перевале никого нет - тайм-аут. Примерная дата.
Вехи инсценировки:
- четвёрка сбрасывается на плато оврага
- там её подбирают и закидывают в Проталину , сверху заваливают снегом
- с настилом вышла незадача ... такая то
Свидетелей +5
Итого : осведомлённых 10 шт. , все они к гибели не причастны, но молчат всю жизнь потому-то ... указать кратко причины

2. Боря не в курсе, что видит в морге то и пишет. Тут наконец включает мозги и Иванов. Который организует ФТЭ и строит догадки. Но парню вдруг наступают на горло
3. К делу подключатся КГБ. Именно Итоги ФТЭ и спасают Райком -  Москва быстро дело прикрывает. Во избежание нелепых слухов, которые начинают распространять студенты УПИ

Отредактировано Саша КАН (09-01-2019 16:06)

0

94

Саша КАН написал(а):

4. Костёр , перекур, Юры остаются у Кедра , Тройка идёт наверх
5. Юры замерзают примерно так ...
6. Троица замерзает примерно так.
Все пятеро вплоть до их обнаружения 27.2-5.3 лежат на своих местах и в том состоянии, в каком их застигла смерть

ок
Давай по кусочкам










В любом случае, спустившиеся вниз - с ужасом понимают, что, как минимум -  четверых с ними нет.  О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, убегая -  даже не подумали
– «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» 
Все силы они  бросают на то, чтобы отыскать остальных.

Для первоначального обогрева и, главное -  подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками, под кедром ребята организовали костёр. Они понимали, что  даже очень скромный горящий уголёк на конце ветки даст в темноте вполне заметное издали огненное кольцо.
http://1000dosok.info/s/17-01-2766726_4.jpg
Вспотевшие, измотанные пробежкой по склону, они старались поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях кедра «окно» - возможно палатку им просто не видно.

Кроме этого, очевидно, что Дорошенко момент ЧП застал за переодеванием, и его  одежда осталась в палатке, поэтому он прибежал к кедру - в том, в чём и был найден. Именно ПОЭТОМУ у разведённого за кедром костра остались раздетый и быстро теряющий силы Дорошенко и Кривонищенко.

Сделав вывод, что четверо их друзей скорей всего попали под травмирующий удар и остались в палатке, трое добровольцев решаются подняться к ней на склон, навстречу стремительно набирающему силу ураганному ветру, справиться с которым им оказалось не под силу.

Дорошенко вероятно какое-то время пытался согреться у костра и прячась от ветра за стволом кедра, а  Кривонищенко, как было уговорено - старался подать сигналы горящими ветками, а потом для поддержания огня - он не  пожалел своей одежды.  Мы знаем -  у костра было много сожженной одежды,  это была одежда Юры Криво до последнего самоотверженно  исполнявшего свой долг перед друзьями и поддерживавшего сигнальный огонь.

Вместо самоспасения, пятёрка  все силы бросила на то, чтобы отыскать остальных.
Может быть, без  этого у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него осознанно отказались.
Дальше - тишина, группа погибла.

0

95

Саша КАН написал(а):

1. Именно в этом состоянии их случайно замечают лётчики Патрушев и .... (два свидетеля). Которые в тот же день докладывают командиру авиаотряда (по минимуму - это ещё один свидетель, пишем +1). Примерная дата
2. Командир звонит тому-то (+1), назовём его Райком, который и принимает все последующие решения на данном этапе. Примерная дата
3. Так четвёрка оказывается в морге, где с ней производятся следующие манипуляции:
- раздевают, внешний осмотр
- экспертиза без разрезов тела
- ...
- ждут указаний.
Количество свидетелей вместе с вертолетчиками ...+ столько то. Плюс местный прокурор Темпалов
4. В это время Райком наводит справки такие то либо просто чешет репу. План у него такой: ... изложить примерно

??????? Чито етто?????

Если в УД авиапоиски отражены весьма слабо, это не значит, что авиапоиска не было или про него нам ничего не известно. Воспоминания о нём нам оставили и его участники: штурман Карпушин, КВС Потяженко, корреспонденты присутствовавшие в штабе  и участвовавшие в поисковых вылетах - Яровой и Григорьев и ближайшие члены семей лётчиков, донесшие нам их  рассказы -вдова Патрушева и сын Гладырева.
На основании этого материала и написана глава об авиапоиске!

  Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории.
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому,  в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал, прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров   - Шулешко рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

Важный вопрос для моей версии: как же люди не узнали о том, что обнаружение группы было иным, при том, что в этом обнаружении было задействовано довольно много народа?
Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации, в полном её объёме -  было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО! Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но они считали, что... просто нашли группу: все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики и т д.
Но известно, что, например пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но два трупа возле неё были и - исчезли  - не понял даже автор, бравший у штурмана Карпушина интервью.
И - так далее: кто-то подвозил тела в морг, кто-то (Солтер с Прудковым) - обмывали тела, кто-то (Патрушев) в СЕРЕДИНЕ МАРТА отвозил в Свердловск тела Люды и Коли, но никто из них ни разу даже не подумал о том, что всё это - не соответствует официальной картине и УД. Все вышеназванные товарищи были уверены в том, что всё, что они делают - это нормально и происходит в рамках официального дела!

Отредактировано Helga (09-01-2019 15:50)

0

96

Саша КАН написал(а):

Четвёртый этап
Март-апрель
Ивдель, Свердловск, Москва
1. Все планы Райкома путает Обком, который рангом повыше, но пока не в курсах. Не ведая ни ухом ни рылом о планах Райкома, Обком объявляет поиски ...
2.  Все свои связи подключают высокопоставленные отцы Георгия, Рустема и Люды. Пятерку быстро находят
3. А вот Четвёрку Райком так и не успевает закинуть обратно... Но пока помалкивает - авось пронесёт и туриков сочтут пропавшими без вести
4. Ан нет, родня Четвёрки настроена решительно. Колеватова пишет Хрущеву, а отец Люды рвёт и мечет. К делу подключается свердловский прокурор Иванов и  Центрком (далее Москва)
5. Тут Райком и задумывает новый план: подкинуть трупы поближе к Кедру - чтоб скорей нашли дело в шляпе. И опять ни Обком, ни Москва не в курсе

???????????????????????????

Ещё раз:

Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника всё сначала узнать самому.
Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.

В ходе авиапоиска штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.

Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)

на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
После обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным, объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но и вывезли - становится странно, и  никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых вывезенные с перевала  25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.

И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

Но если принять версию о том, что

Прибывшие «дознаватели» обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.

и т д
и что власти совершенно не могли понять, что за странное событие произошло, и что же именно ударило по палатке и (возможно!!!!) что за странную штуку (а как мог выглядеть в темноте, в начинающейся метели  огромный аэростат над склоном - невозможно представить) описал в дневнике Колеватов -
то... они продолжали оставаться в полных непонятках и странных гипотезах, усиленных рассказами о непонятном для них событии 17 февраля.

Отредактировано Helga (09-01-2019 16:33)

0

97

Хельга
Helga написал(а):

??????? Чито етто?????

Если в УД авиапоиски отражены весьма слабо, это не значит, что авиапоиска не было или про него нам ничего не известно. Воспоминания о нём нам оставили и его участники: штурман Карпушин, КВС Потяженко, корреспонденты присутствовавшие в штабе  и участвовавшие в поисковых вылетах - Яровой и Григорьев и ближайшие члены семей лётчиков, донесшие нам их  рассказы -вдова Патрушева и сын Гладырева.
На основании этого материала и написана глава об авиапоиске!

  Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории.
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому,  в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал, прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров   - Шулешко рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

Важный вопрос для моей версии: как же люди не узнали о том, что обнаружение группы было иным, при том, что в этом обнаружении было задействовано довольно много народа?
Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации, в полном её объёме -  было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО! Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но они считали, что... просто нашли группу: все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики и т д.
Но известно, что, например пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но два трупа возле неё были и - исчезли  - не понял даже автор, бравший у штурмана Карпушина интервью.
И - так далее: кто-то подвозил тела в морг, кто-то (Солтер с Прудковым) - обмывали тела, кто-то (Патрушев) в СЕРЕДИНЕ МАРТА отвозил в Свердловск тела Люды и Коли, но никто из них ни разу даже не подумал о том, что всё это - не соответствует официальной картине и УД. Все вышеназванные товарищи были уверены в том, что всё, что они делают - это нормально и происходит в рамках официального дела!

Отредактировано Helga (Сегодня 15:50)

Теперь весь этот длинный текст упакуй в 3-4 фразы. В тезисах не надо ничего доказывать. Просто напиши:
Третий этап:
- лётчики увидели тогда то,  доложили тому то
- делом занялся тот то, который и дал команду: Четвёрку доставить в морг и ждать указаний
- параллельно начались официальные поиски
- в результате несогласованности служб и ведомств - трупы просто не успели забросить обратно в Палатку

Четвёртый этап:
...

Пятый этап
...

я там выше подправил, как сам это дело представляю. При минимуме свидетелей.
А ты напиши - как в авторской идее.
Только тезисно! - пока дай структуру - древо версии, без романтики.
А сложные ответвления и ФИО  - это уже в Основном тексте

Отредактировано Саша КАН (09-01-2019 16:44)

0

98

Саша КАН написал(а):

Теперь весь этот длинный текст упакуй в 3-4 фразы. В тезисах не надо ничего доказывать. Просто напиши:

Саша, у меня даже сейчас нет уверенности, что даже ты всё в версии понял.

Саша КАН написал(а):

тот то, который и дал команду: Четвёрку доставить в морг и ждать указаний
- параллельно начались официальные поиски

Это  :mybb:  опять твоя выдумка.
Да что ж такое-то!!!!!

Ты зачем ДРУГУЮ версию тут задвигаешь?!

А народ, с его привычкой читать по диагонали?

0

99

Helga написал(а):

Саша, у меня даже сейчас нет уверенности, что даже ты всё в версии понял.

Это    опять твоя выдумка.
Да что ж такое-то!!!!!

Ты зачем ДРУГУЮ версию тут задвигаешь?!

А народ, с его привычкой читать по диагонали?

В версии Хельги отличный Посыл и три уникальных признака Новизны.
Так что авторство Хельги однозначно застолблено.

Но в версии есть два слабых места, которые также однозначно надо укреплять.
Например, с помощью подсказок от форумов. И это отнюдь не принижает работу, а напротив - убеждает Читателя, что раз автора поддержал целый коллектив единомышленников - значит работа серьёзная и продуманная.

Но ты можешь подправить все сама.
Вот эти недостатки:
1. Непонятки с подброской трупов в овраг - слишком сложная инсценировка с вещами и настилом. Когда достаточно было просто закопать и улететь.
2. Огромное число осведомлённых лиц, у которых не просматривается мотива - молчать всю жизнь. Поскольку к гибели ГД они никак не причастны

Отредактировано Саша КАН (09-01-2019 17:06)

0

100

Давай, начнём с этого

Саша КАН написал(а):

Огромное число осведомлённых лиц, у которых не просматривается мотива - молчать всю жизнь. Поскольку к гибели ГД они никак не причастны

Почему тебя не впечатляет ответ:

Helga написал(а):

Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации, в полном её объёме -  было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО! Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но они считали, что... просто нашли группу: все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики и т д.
Но известно, что, например пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но два трупа возле неё были и - исчезли  - не понял даже автор, бравший у штурмана Карпушина интервью.
И - так далее: кто-то подвозил тела в морг, кто-то (Солтер с Прудковым) - обмывали тела, кто-то (Патрушев) в СЕРЕДИНЕ МАРТА отвозил в Свердловск тела Люды и Коли, но никто из них ни разу даже не подумал о том, что всё это - не соответствует официальной картине и УД. Все вышеназванные товарищи были уверены в том, что всё, что они делают - это нормально и происходит в рамках официального дела!

Ведь в 1959 не было такого понятия как общественность, гласное расследование и т п. Поэтому все пробавлялись  какими-то слухами, похожими на правду и не с кого было спросить: как же всё на самом деле обстояло? Кто нашел палатку - лётчики, туристы гр Слобцова или манси - коль это даже в "Постановлении о возбуждении УД" не указано!
Каждый знал свою правду и не имел возможности её обсудить с представителями другой группы: УПИ-шники с Ивдельчанами, студенты с лётчиками и т д.

Отредактировано Helga (09-01-2019 19:11)

0

101

Саша КАН написал(а):

Непонятки с подброской трупов в овраг - слишком сложная инсценировка с вещами и настилом. Когда достаточно было просто закопать и улететь.

а тут почему?

Helga написал(а):

]«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и попросту -уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.

Мне кажется, тут всё компактно и - понятно!

Кроме неприятности с  ночным снегопадом могу предположить ещё вариант,
что
пещерка "с веточками перед настилом", оказалась элементарно неудобной для запихивания туда трупов: длинной, узкой и перегибисто-крутой.  С трудом туда протащили пихточки, ободрав по-ходу с них часть веточек, а уж тела пропихивать - вообще не получилось. Ну -не каждый же день люди таким непотребством занимаются. Не учли...
Поэтому - пристроили тела под сугроб рядом, но в самом доступном месте, где почти всегда - открыта до воды...

Откуда столько заморочек: подкидывание часов, фотика, ножа? Поступила команда сверху - ВСЁ, что вывезли с телами четвёрки - всё вернуть "как хотите!"
Ну исполнители и старались, кто во что горазд. Кто - старательный: нож с ножнами подкинул в разные места, кто - не старательный - прилепил двое часов...

0

102

Ладно, пусть так.
Только учти, что бесцельная раскладка предметов при инсценировке - может резко снизить доверие Читателя ,
... который итак уже переполнен сомнениями:
- мол как это Юр никто не раздевал, если брюки срезаны.
- мол зачем это им сжигать последнюю одежду, если кругом дрова
- мол, как это театралы выровняли на снегу все свои манипуляции
- и тд

В общем, Попробуй сделать упор на то, что команду "Сделать так, чтобы все было правдоподобно!", могильщики восприняли по своему и ... тупо перестарались/ перемудрили! - придумав никчемный реквизит: настил, перепутывание одежды, нож, часы, фотик и кучу тряпок

0

103

Саша КАН написал(а):

команду "Сделать так, чтобы все было правдоподобно!", могильщики восприняли по своему и ... тупо перестарались/ перемудрили! - придумав никчемный реквизит: настил, перепутывание одежды, нож, часы, фотик и кучу тряпок

Дык.. это имхо - одно и тоже:

Helga написал(а):

Откуда столько заморочек: подкидывание часов, фотика, ножа? Поступила команда сверху - ВСЁ, что вывезли с телами четвёрки - всё вернуть: "как хотите, но - чтоб всё вернуть, до последней нитки!"
Ну исполнители и старались, кто во что горазд. Кто - старательный: нож с ножнами подкинул в разные места, кто - не старательный - прилепил двое часов...

0

104

Саша КАН написал(а):

- мол как это Юр никто не раздевал, если брюки срезаны.
- мол зачем это им сжигать последнюю одежду, если кругом дрова

А кто сказал, что у замерзающих все действия АДЕКВАТНЫ? А кто отменил парадоксальное раздевание?

0

105

Саша КАН написал(а):

мол, как это театралы выровняли на снегу все свои манипуляции

??? Это в апреле?

Так там они действовали на участке, где шли поиски и народ топтался, следы оставлял. Поэтому никто на "недевственный"  снег внимание не обратил

При этом, заметь: почему-то не искали в районе где возле оврага достаточно далеко от кедра был участок рубленного ельника.
Или - они саботировали или - этого рубленного ельника на берегу оврага до поры, до времени - не было!

А потом, в пересменку -он появился, но "новички" его появление не заметили, посчитали, что эта картина  тут с марта всем глаза мозолит!

Отредактировано Helga (09-01-2019 19:53)

0

106

Саша КАН написал(а):

Короче, давай отмашку на готовность продукта, а дальше уже будем Учёный Совет тормошить
Какой бы он ни был - начинать систематизацию версий ДТ все равно когда-то надо!
Без этого нынешний бардак - вскорости обернётся вселенским Потопом...

Думаю, что - готова.

0

107

Helga написал(а):

Думаю, что - готова.

Ну что ж, будем считать , что заявка принята к рассмотрению.
На будущее, конечно, разработаем типовую форму: название, подпись, дата, краткая Схема, деление по главам и тд.

Как говорил дедушка Ленин - главное начать, а там посмотрим!

Ув. Коллеги!
Сегодня на форуме знаменательный день.
В соответствии с тезисами Учёный Совет форума
в этом году у нас намечается ПРОРЫВ:
направить максимум усилий - именно на версии!

На свои или чужие, любимые-нелюбимые, красивые или неказистые, добрые и не очень  - всё это не важно.
Драма59 - это реальность, 9 трупов - непреклонный факт, Перевал59 - общепризнанный Феномен мировой цивилизации.
И на вопрос:
КАК МОГЛА ПРОИЗОЙТИ эта драма? - ответят только версии!

... Кто ждёт каких-то новых документов, которые якобы "раскроют тайну" - тому прямой путь на ФЗД !
А здесь у нас только два направления:
- сбор и разработка БДТ
- систематизация и созидание версий

И если первое направление ещё как-то продвигается (большей частью, за счёт Форум Ольги Литвиновой, конечно),
то с версиями - практически сквозняк!

... Эта паскудная мода ФЗД - гнобить все идеи сподряд, переносить неприязнь от автора к его работам, а то и вовсе игнорить ЛЮБЫЕ версии, кроме своих - эта мода все же пробралась и на наш форум.

Вспомнит ли кто либо хоть один случай, чтобы хоть один сюжет на форумах был принят на ура? Чтобы автора поддержали, помогли советом и ссылками, провели квалифицированный анализ? - дудки!
Каждый дует в свою вувузелу:
https://i.ibb.co/qk3NWxy/IMG-3495.jpg

Короче, отныне каждому форумчанину вменяется в обязанность:
- прочитать краткую схему версии  (или короткий рассказ), поступившие на форум БДТ в качестве заявки
- оставить свой отзыв, можно в произвольной форме, не взирая на лица. Но только по существу
.

Ну а каждый Коллега должен поступить в соответствии со своей квалификацией - то есть по совести:

- Отклик на СООТВЕТСТВИЕ УД  - Энсон, Хельга и Почемучка.
- движение в версии ВЕЩЕЙ ФИГУРАНТОВ - Ольга, Стартхантер и Альберт
- укладка в РЕЛЬЕФ  МЕСТНОСТИ - Янеж, Кан и Хэтфилд
- За ТРАВМЫ , до прихода на форум судмеда - пусть пока отвечают Максим Ю.Д., Эвиг,Хабар и Ольга, показавшие эрудицию в соотв темах
- ХУДОЖЕСТВЕННОЕ восприятие сценария - Марина, Анна, Кан
- Здравый смыл и ПРАВДОПОДОБНОСТЬ сюжета - Сорт, Марина и Ольга, у которых вроде пока нет привязанности к определённым версиям
- ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА - сектор Хантера, Энсона и Янежа

https://i.ibb.co/j4g4zKm/IMG-3496.jpg https://i.ibb.co/yXz98Qc/IMG-3497.jpg https://i.ibb.co/0yJv9MD/IMG-3498.jpg
...

Итак, бросили все и дела, читаем второй пост темы и пишем ОТЗЫВ.
Кратко, ясно, доброжелательно.

За уклонение от призыва на добровольную службу - расстрел!
Согласно аксиоме:
НЕ ЗНАЕШЬ ЧУЖИХ ВЕРСИЙ - НИКОГДА НЕ НАПИШЕШЬ СВОЮ!
Что в переводе на следопытский означает:
Сегодня отзыва не дашь -
Завтра родину продашь!

Отредактировано Саша КАН (12-01-2019 06:57)

0

108

Саша КАН написал(а):

Короче, отныне каждому форумчанину вменяется в обязанность:
- прочитать краткую схему версии  (или короткий рассказ), поступившие на форум БДТ в качестве заявки
- оставить свой отзыв, можно в произвольной форме, не взирая на лица. Но только по существу

Саша, позволь спросить, а что есть предмет обсуждения?
Насколько я понимаю версия Хельги такова.
Все, что мы видим в УД - последствие фальсификации не соответствующие реалиям. Трупы увезли - привезли, разбросали.
То есть, УД, актами экспертиз, воспоминаниями - можно подтереться. Потому как РЕАЛЬНАЯ КАРТИНА ГИБЕЛИ была ИНАЯ!
Резонный вопрос. "А какова истинная картина гибели?". 
Ответ. "Истинная картина - это мои фантазии! Все, что ни напишу, подтвердить и опровергнуть НЕЛЬЗЯ! Потому как все, что в УД - лажа, документирование и протоколирование постановки и спектакля!"
Ты предлагаешь обсудить того чего нет.

Единственный вопрос к Хельге. Хельга, а картину гибели ребят вы на чем строили? Может не было никакого костра под кедром, а его разожгли позже? В качестве инсценировки.

0

109

Что бы хоть что-то обсуждать, мне хотелось бы понять, где по мнению Хельги:
- погибла Зина.
- погиб Дятлов
- погиб Слободин
- погиб Дорошенко
- погиб Кривонищенко
Вот это

Helga написал(а):

Дальше - тишина, группа погибла.

Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,
а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.

в качестве постулата для обсуждения меня не устраивает.

Да. 3 + 5 = 8 Туристов вроде было девять?

0

110

habar написал(а):

Потому как РЕАЛЬНАЯ КАРТИНА ГИБЕЛИ была ИНАЯ!

Реальной картины гибели пока никто не знает!

А предложенная мной картина должна соответствовать имеющемуся  УД!

Во-всяком случае, я писала версию так, что всё вписанное в УД - имеет объяснение. Просто - свидетели видели  и дали показание по картинке, в которой уже "поковырялись" дознаватели. Но -  дознаватели - не духи бесплотные и, уверяю вас: следы их деятельности очень любопытно замечать.

Этому обстоятельству можно посвятить отдельную тему, а в версию все их огрехи вписать  -слишком громоздко!     

habar написал(а):

Насколько я понимаю версия Хельги такова.
Все, что мы видим в УД - последствие фальсификации не соответствующие реалиям.

А многое ли мы там видим?

habar написал(а):

Ответ. "Истинная картина - это мои фантазии! Все, что ни напишу, подтвердить и опровергнуть НЕЛЬЗЯ! Потому как все, что в УД - лажа, документирование и протоколирование постановки и спектакля!"

И тем не менее, всё, что имеется в УД и написано в версии - совпадает.
Я не предполагаю в УД -откровенной лжи: свидетели писали в показаниях то, что видели. Даже "постановление о возбуждении" было написано так, что

из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

с позиции моей версии, проблема в том, что УД было вторично и даже следователям майские находки были глубоко не важны и не интересны. Этим фактом - нам тоже подтереться?
Равно как и майским протоколом Темпалова, который, после того, как был допрошен - не имел права работать по делу как следователь, только как свидетель?

habar написал(а):

Да. 3 + 5 = 8 Туристов вроде было девять?

Странно как-то. Вы же версию обсуждаете? Мне казалось, что стоит СНАЧАЛА её полностью прочитать. В данном случае:

Helga написал(а):

Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

Дальше - тишина, вся группа погибла.

habar написал(а):

Что бы хоть что-то обсуждать, мне хотелось бы понять, где по мнению Хельги:
- погибла Зина.
- погиб Дятлов
- погиб Слободин
- погиб Дорошенко
- погиб Кривонищенко

Не поняла!

Вы версию не прочитали? Прочитали -по диагонали?
По "пятёрке" вообще - никаких "левых" движений не  предлагаю! Пятёрку - нашли 27 (и позже)!

Уважаемый habar! Я вас уверяю, эту версию я не за неделю "на коленке" написала и практически каждое слово могу обосновать. Не стоит к обсуждению подходить так, как вы -не прочитав даже полный текст.

Отредактировано Helga (11-01-2019 10:32)

0

111

...а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.

Травмы очень серьезные, повреждены внутренние органы - обязательно должна идти кровь от умирания в Палатке и остаться в ней же.

В палатке и около нее не было ни одной капли крови, что говорило о том, что все туристы покинули палатку, без телесных повреждений. Последнее обстоятельство будет иметь в дальнейшем очень важное значение.
...При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам!

  Л.Н. Иванов, адвокат, г. Кустанай спустя 30 лет после трагедии 65 лет в здравом уме и твердой памяти.
http://howtogetrid.ru/kak-i-chem-otstir … tna-krovi/  Как и чем отстирать старые пятна крови
Занимались ли этим третьи лица, может поэтому и смершиеся одеяла...
Может поэтому и изъятый  большой кусок полотна ската - он мог скрывать не только причину покидания , но и ее последствия.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (11-01-2019 10:30)

0

112

habar написал(а):

Единственный вопрос к Хельге. Хельга, а картину гибели ребят вы на чем строили?

вздохнув тяжело

Наиболее логично начать собирать этот puzzle с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы  - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики. Что же у нас получится?

 

habar написал(а):

Может не было никакого костра под кедром, а его разожгли позже? В качестве инсценировки.

Уважаемый habar!

Давайте определимся по моей версии: инсценировкой было "возвращение тел ", то есть то, что было найдено в мае с большой долей вероятности появилось, а не нашлось.

Но, в феврале-марте никто ничего не "инсцентровал", даже не думал этого!

Действия дознавателей не были инсценировочными. Всё, что они сделали "не так" -это не объявили во всеуслышанье об обнаружении.
Ну и накосячили -например,
рулон киноплёнки в пятнадцати метрах от палатки выронили... И, возможно - прочие мелкие вещицы:
фонарик на скате,
знаменитые тапочки-шапочки, в обнаружении (или присутствии при оном) которых НИКТО до сих пор  не признался!

Я вас уверяю:

если посмотреть на известные нам из показаний свидетелей в УД странности  - с точки зрения моей версии -всё начинает таким простым быть!!!!!

Отредактировано Helga (11-01-2019 11:05)

0

113

ЯНЕЖ3 написал(а):

Травмы очень серьезные, повреждены внутренние органы - обязательно должна идти кровь от умирания в Палатке и остаться в ней же.

Крови МНОГО не должно было быть, повреждения были ВНУТРЕННИМИ. Единственное - могло быть КРОВОХАРКАНИЕ (могло и не быть)
Но, я предположила

Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают.

Те небольшие следы крови, что были в палатке - оказались на вещах, которые забрали из палатки: например - на  пропавшем одеяле и др вещах.

ЯНЕЖ3 написал(а):

Л.Н. Иванов, адвокат, г. Кустанай спустя 30 лет после трагедии 65 лет в здравом уме и твердой памяти.

палатку не видел, если что...

А как он скучал при обнаружении тел в мае - мы вместе слушали...

0

114

То что Иванов пишет не будучи на разборе - не значит, что он знает столько , сколько и мы , согласно УД .
То, что Иванов "равнодушен" при разборках на МЧ -  все то же... пришлось уклончиво объяснять ,закрывая УД, Возрожденного. Видимо, был в курсе /ошарашен ...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (11-01-2019 11:04)

0

115

ЯНЕЖ3 написал(а):

То что Иванов пишет не будучи на разборе - не значит, что он знает столько , сколько и мы , согласно УД .
То, что Иванов "равнодушен" при разборках на МЧ -  все то же... пришлось уклончиво объяснять ,закрывая УД, Возрожденного. Видимо, был в курсе /ошарашен ...

И всё это никак не противоречит тому, что при внутренних кровотечениях крови снаружи - обычно не бывает

0

116

Helga написал(а):

И всё это никак не противоречит тому, что при внутренних кровотечениях крови снаружи - обычно не бывает

А травма Коли ?

http://bezperelomov.com/cherep/vdavlennyj-perelom.html

Догоспитальный этап лечения заключается в остановки венозного кровотечения путем наложения тугой повязки.

кровотечение или истечение ликвора из носа или ушей;

Отредактировано ЯНЕЖ3 (11-01-2019 11:18)

0

117

ЯНЕЖ3 написал(а):

А травма Коли ?

а что там ОТКРЫТОГО? Откуда кровь должна была течь наружу?

0

118

Helga написал(а):

а что там ОТКРЫТОГО? Откуда кровь должна была течь наружу?

До приезда скорой помощи важно грамотно вести себя по отношению к травмированному человеку. Основные принципы первой помощи:

Старайтесь не двигать человека за исключение случаев крайней необходимости.
Если передвижение жертвы все же необходимо, старайтесь стабилизировать голову и шею. Положите руки по бокам головы и шеи. Нужно исключить ее повороты и смещения.
Осмотрите место перелома, но самостоятельно не извлекайте оттуда костные отломки или инородные тела.
Если имеет место кровотечение, прижмите место, откуда течет кровь, чистой салфеткой или частью одежды.
Если имеет место рвота, очень бережно поверните голову пострадавшего на бок, чтобы предотвратить аспирацию и попадание рвотных масс в дыхательные пути

Там же

И как пишет ЯНЕЖ
                                                               

В незабытом овраге сейчас
                                                                 Камни мхом поросли за все годы
                                                                 Лучик жизни,надежды  - угас
                                                                 Унесенный ручьем в своих водах

  Гимн Следопытов Перевала-1959
Вопросов с кровью не возникло бы, если все случилось на МЧ, либо в том районе...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (11-01-2019 11:26)

0

119

ЯНЕЖ3 написал(а):

Вопросов с кровью не возникло бы, если все случилось на МЧ, либо в том районе...

Женя, при внутреннем кровотечении вероятности появления

ЯНЕЖ3 написал(а):

должна идти кровь

немного.
Ну -может быть  изо рта чуть-чуть могло вытечь. Много ею там улить могло?
А скорей всего - вообще крови не было.

0

120

Helga написал(а):

По "пятёрке" вообще - никаких "левых" движений не  предлагаю!

Ок.
Попытаюсь попытаюсь максимум доброжелательно и максимально объективно.

Helga написал(а):

Итак,  группа остановилась на склоне северо-восточного отрога горы Холат-Чахль,

Автор не раскрывает причины (версии) ПОЧЕМУ группа остановилась на столь неудобном месте и в столь неблагоприятных условиях.
Учитывая, что опыта холодных ночевок на открытом склоне не было ни у кого, кроме Дятлова (про Золотарева история умалчивает), то выбор руководителем места для ночевки несколько неадекватен.
Прекрасно понимаю на собственной шкуре, что такое ночевать в палатке без печки даже при небольшом минусе (до -10), у меня в голову не лезет, как Дятлов мог с ДЕВУШКАМИ принять решение ночевать без печки в условиях возможного ветра и понижения температуры до - 25 градусов. Это огромный риск. Даже при всем своем желании "не терять высоты".

Helga написал(а):

Удар по палатке оказался совершенно неожиданным

Вероятность падения чего либо с неба математически ничтожно мала, практически равна нолю. Много есть примеров, когда с неба на отдыхающего в палатке падал самолет или вертолет? А их падало на землю в тысячи раз больше чем гондол от американских аэростатов. Ладно, упало с неба, бывает. То есть, теоретически исключать нельзя.

Helga написал(а):

И, судя по всему -  ребята от палатки сразу побежали вниз... Получается, что после удара и экстренного покидания палатки - появился некий фактор заставивший ребят бежать от палатки вниз по склону

Полный игнор мнения Темпалова, что он "внимательно изучил следы и что ребята шли вниз нормальным шагом". Подменяем мнение человека изучавшего следы на свою фантазию, потому как невозможно, что после того как по палатке проехалась гондола ребята шли вниз нормальным шагом и не бежали. Нужно, что бы непременно бежали. Иначе в версию не ложится.

Helga написал(а):

Так вот, я предположила, что кого-то из  выбравшихся после удара из палатки - могло захватить стропою, и затем утащить  - по направлению ветра.

Пытаюсь представить картину. Золотарева, Тибо и Люду придавило гондолой, которую тащило ветром по склону.
Гондола придавила ребят и остановилась (иначе как бы стропы в которых в будущем должен запутаться участник ГД продолжали оставаться на МП?). Ребята режут палатку, первой выскакивает Зина, запутывается в стропах (все это время гондола лежит на пострадавших) и лишь потом ветер срывает гондолу с места вместе с Зиной.
Где-то на краю растительности Зина выпуталась, либо ей помогли.

Зину и захлестнуло стропой,  затем  -  потащило  ветром, дувшим  в сторону оврага и кедра и четверо ребят забыв обо всём бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.В любом случае, спустившиеся вниз - с ужасом понимают, что, как минимум -  четверых с ними нет.  О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, убегая -  даже не подумали
– «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?»
Все силы они  бросают на то, чтобы отыскать остальных.... Кроме этого, очевидно, что Дорошенко момент ЧП застал за переодеванием, и его  одежда осталась в палатке, поэтому он прибежал к кедру - в том, в чём и был найден.

Странная логика. От места выпутывания Зины (граница леса) равноудален Кедр и палатка. Дорошенко в кальсонах, вместо того, что бы бегом по фирну подняться с товарищами к палатке и напялить на себя все что можно (вещей было в избытке), в кальсонах и носках чешет в темный неизвестный лес где снегу по пояс искать спасения. Я бы в последней стадии опьянения подобным образом не поступил.

Helga написал(а):

Дорошенко вероятно какое-то время пытался согреться у костра и прячась от ветра за стволом кедра, а  Кривонищенко, как было уговорено - старался подать сигналы горящими ветками, а потом для поддержания огня - он не  пожалел своей одежды.  Мы знаем -  у костра было много сожженной одежды,  это была одежда Юры Криво до последнего самоотверженно  исполнявшего свой долг перед друзьями и поддерживавшего сигнальный огонь.

Странное решение в зимнем лесу топить костер своей одеждой. За всю прожитую жизнь не слышал ни о чем подобном, не сталкивался, а так же не читал ни у Джека Лондона ни у Владимира Клавдиевича  Арсеньева.

Helga написал(а):

Вместо самоспасения, пятёрка направила все силы на спасение друзей.
.........
Дальше - тишина, группа погибла.
Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,

Странная спасательная операция. Зину не могло унести дальше границы леса, иначе ее всю бы подрало о деревья в клочья. Спасли, выпутали. Дальше Дорошенко в кальсонах и ковбойке вместе с Кривонищенко решают ползти глубже в лес по пояс в снегу пробиваться к Кедру, что бы оттуда, с верхушки Кедра маяковать оставшимся в палатке. Таков был уговор с Дятловым.
Трое (Дятлов, Колмогорова и Слободин) идут спасать четверых в палатке.
Колмогорова ходит кругами на том месте где ее выпутали. Ходит кругами, пока не замерзнет.
Дятлов перепутал понятия "верх" и "низ" и вместо направления "вверх по склону к палатке", пошел "вниз по Четвертому притоку Лозьвы", пройдя от Зины 300 метров - замерз. (Странно, как же Дорошенко в кальсонах проскакал все 600 до Кедра?).
Слободин отчего-то во время спасательной операции четверых в палатке, тоже решительно не желает идти в сторону палатки. Курсирует между Зиной и Игорем, так и замерзает посередине между ними.

Четверку в палатке можно вообще не обсуждать. Потому как "вывезли, переодели, перемешали, разбросали". Тут ничего не доказуемо ни с точки утверждения чего либо, ни с точки опровержения. Потому как - "неизвестно и все спектакль".
Характер травм не может служить доказательством гибели четверки ни в палатке ни вне ее.
А УД в этом случае мы пользоваться не можем. Пиши что хочешь.

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » АДА. Версия Хельги. Черновик