Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » АДА. Версия Хельги. Черновик


АДА. Версия Хельги. Черновик

Сообщений 121 страница 150 из 176

121

habar написал(а):

Автор не раскрывает причины (версии) ПОЧЕМУ группа остановилась на столь неудобном месте и в столь неблагоприятных условиях.
Учитывая, что опыта холодных ночевок на открытом склоне не было ни у кого, кроме Дятлова (про Золотарева история умалчивает), то выбор руководителем места для ночевки несколько неадекватен.
Прекрасно понимаю на собственной шкуре, что такое ночевать в палатке без печки даже при небольшом минусе (до -10), у меня в голову не лезет, как Дятлов мог с ДЕВУШКАМИ принять решение ночевать без печки в условиях возможного ветра и понижения температуры до - 25 градусов. Это огромный риск. Даже при всем своем желании "не терять высоты".

Я не считаю это-невозможным  и в рамках версии остановка не важна.
Причины остановки возможно все три сразу: ухудшение видимости до нуля
травма голеностопа у Колеватова
желание опробовать опыт ночёвки на безлеске.
Поэтому : "А давайте!"

habar написал(а):

Вероятность падения чего либо с неба математически ничтожно мала, практически равна нолю. Много есть примеров, когда с неба на отдыхающего в палатке падал самолет или вертолет? А их падало на землю в тысячи раз больше чем гондол от американских аэростатов. Ладно, упало с неба, бывает. То есть, теоретически исключать нельзя.

Два примера: падение на бельгийсий хутор совецкого самолёта, в результате которого погиб юноша https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_МиГ-23_в_Бельгии_4_июля_1989_года

и

285 бомб с [японских] аэростатов упало на территорию США, но информация об этом была рассекречена только после войны. Жертвами японских бомбардировочных аэростатов стали одна женщина и 5 детей, которые погибли при взрыве бомбы в городке Лэйквью (штат Орегон) 5 мая 1945 года. Это были единственные жертвы среди гражданского населения США, вызванные неприятельским оружием.

habar написал(а):

Полный игнор мнения Темпалова, что он "внимательно изучил следы и что ребята шли вниз нормальным шагом". Подменяем мнение человека изучавшего следы на свою фантазию, потому как невозможно, что после того как по палатке проехалась гондола ребята шли вниз нормальным шагом и не бежали. Нужно, что бы непременно бежали. Иначе в версию не ложится.

Я в отчаянии!!!!

А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889


habar написал(а):

Полный игнор мнения Темпалова, что он "внимательно изучил следы и что ребята шли вниз нормальным шагом". Подменяем мнение человека изучавшего следы на свою фантазию, потому как невозможно, что после того как по палатке проехалась гондола ребята шли вниз нормальным шагом и не бежали. Нужно, что бы непременно бежали. Иначе в версию не ложится.

Нет, это вы опять неправильно поняли

habar написал(а):

Странная логика. От места выпутывания Зины (граница леса) равноудален Кедр и палатка. Дорошенко в кальсонах, вместо того, что бы бегом по фирну подняться с товарищами к палатке и напялить на себя все что можно (вещей было в избытке), в кальсонах и носках чешет в темный неизвестный лес где снегу по пояс искать спасения. Я бы в последней стадии опьянения подобным образом не поступил.

Вот это реально - тонкое место. Но - зная, какие там ветра - https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0

-Про местонахождение тройки

Если смотреть снизу вверх –это был левый склон (оврага 4 притока) они шли ближе к дну этой ложбины…….. тогда всё казалось не очень глубоким: ну – пару метров разница высот  и –все дела.
Очень сильный там встречный ветер.
Очень сильный!
Я однажды, просто так –от кедра и-наверх пошел  -засекая время за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках… В общем –больше часа шел: ветер держал.

Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх. Я, конечно не бегом бежал –незачем было бегом бежать но..

В общем - подъём навстречу ветру
получался невероятно трудным и простая арифметика - не работает.

habar написал(а):

Странное решение в зимнем лесу топить костер своей одеждой. За всю прожитую жизнь не слышал ни о чем подобном, не сталкивался, а так же не читал ни у Джека Лондона ни у Владимира Клавдиевича  Арсеньева.

О господи! ну почему "топить костёр!?"

Кривонищенко, как было уговорено - старался подать сигналы горящими ветками, а потом для поддержания огня - он не  пожалел своей одежды.

habar написал(а):

иначе ее всю бы подрало о деревья в клочья.

А у кого есть приличное
объяснение - что у неё с лицом?

Отредактировано Helga (11-01-2019 14:57)

0

122

habar написал(а):

Спасли, выпутали. Дальше Дорошенко в кальсонах и ковбойке вместе с Кривонищенко решают ползти глубже в лес по пояс в снегу пробиваться к Кедру, что бы оттуда, с верхушки Кедра маяковать оставшимся в палатке. Таков был уговор с Дятловым.
Трое (Дятлов, Колмогорова и Слободин) идут спасать четверых в палатке.
Колмогорова ходит кругами на том месте где ее выпутали. Ходит кругами, пока не замерзнет.
Дятлов перепутал понятия "верх" и "низ" и вместо направления "вверх по склону к палатке", пошел "вниз по Четвертому притоку Лозьвы", пройдя от Зины 300 метров - замерз. (Странно, как же Дорошенко в кальсонах проскакал все 600 до Кедра?).

Для первоначального обогрева и, главное -  подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками, под кедром ребята организовали костёр.

Всё же я полагала, что все пятеро добрались до костра, либо только четверо, а  - Слободин всё-таки потерялся.

Причина, по которой тройка растеряла друг друга и не смогла подняться из оврага -ветер и метель.

0

123

Helga написал(а):

Я в отчаянии!!!!

Я тоже. Чернышов и трое охотников - следопытов не могут отличить след начальственного валенка от следа оставленного человеком в носках. Начальники же в носках не бегали по склону?

Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.

0

124

habar написал(а):

Я тоже. Чернышов и трое охотников - следопытов не могут отличить след начальственного валенка от следа оставленного человеком в носках. Начальники же в носках не бегали по склону?

оф. Я тут каникулы на озере провела. Нафоткала следов "в носках" -дай дорогу!  Это след валенка: пятка и подъём -там как у босой ноги, На пятку человек первоначально встаёт, а носком -отталкивается. И отпечаток носка - СМАЗЫВАЕТСЯ и ломается.
И тогда уже: если я понимаю, что по озеру ходили рыбаки в пимах, то впечатляться не буду, а если -там четверо босоногих начали бы фигурировать как  на перевале, то  -звыняйте!

И ещё Чернышов и его друзья не охотились на ГУХ. Уверяю вас - ГУХ -это особенное, совсем особенное место и оно очень отличается от ТАЙГИ где промышлял Чернышов.

0

125

habar написал(а):

Четверку в палатке можно вообще не обсуждать. Потому как "вывезли, переодели, перемешали, разбросали". Тут ничего не доказуемо ни с точки утверждения чего либо, ни с точки опровержения. Потому как - "неизвестно и все спектакль".
Характер травм не может служить доказательством гибели четверки ни в палатке ни вне ее.
А УД в этом случае мы пользоваться не можем. Пиши что хочешь.

И всё же - до какой-то степени -можем!

От Актов СМЭ я не отказываюсь, а протокол обнаружения четвёрки всё равно - дрянь неинформативная, словно там не куча экспертов-криминалистов была, а х/з кто!

Давайте всё же попробуем!
Итак:

Всё-таки травмы - очевидно  "в одно касание", они явно не размазаны по телу (нога-рука-голова) Не раздавлены органы брюшной полости.  Ноги, колени вообще не носят следов падений на куруме, ладони - признаков работы после аварии

Состояние трупов: две недели в воде и по объективному состоянию и по мнению эксперта.
А вот до этого - похоже, что тела где-то СОХЛИ на открытом воздухе, а вовсе не в сугробе лежали!

Опять же - перепутанные  и странные вещи: фотик, двое часов!

Отредактировано Helga (11-01-2019 14:04)

0

126

Helga написал(а):

А у кого есть приличное
объяснение - что у неё с лицом?

А что у нее с лицом?

0

127

habar написал(а):

Helga написал(а):

    А у кого есть приличное
    объяснение - что у неё с лицом?

А что у нее с лицом?

Ободнанное всё.

в области правого лобного бугра ссадина тёмнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови. В правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см. Брови узкие чёрные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи тёмнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см.  Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1х0,7 см., на кончике носа такая же ссадина «пергаментной» плотности размером 2х1 см. В области скуловых дуг, щёк и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см до ? х 1см и меньше. Губы синюшнекрасного цвета, отёчные, рот слегка приоткрыт,

У вас есть возможность фото посмотреть?

Отредактировано Helga (11-01-2019 14:11)

0

128

Helga написал(а):

Всё же я полагала, что все пятеро добрались до костра, либо только четверо, а  - Слободин всё-таки потерялся.

Так в версии написано "Двое под кедр, трое - на спасательную операцию к палатке. Договорились с кедра махать зажжеными тряпками." Или я опять что то не то понимаю?

Причина, по которой тройка растеряла друг друга и не смогла подняться из оврага -ветер и метель.

Тогда в чем смысл лазить на кедр и махать тряпками? Если из за метели все равно ничерта не видно. Настолько не видно, что в узком тонеле 4ПЛ растеряли друг друга?

0

129

Helga написал(а):

У вас есть возможность фото посмотреть?

Видел и не раз. Достаточно один раз оступиться и упасть лицом на жесткий наст, что бы лицо вот так преобразилось.

Отредактировано habar (11-01-2019 14:14)

0

130

habar написал(а):

Так в версии написано "Двое под кедр, трое - на спасательную операцию к палатке. Договорились с кедра махать зажженными тряпками." Или я опять что то не то понимаю?

Про двоих под кедром - можно говорить однозначно. Про Слободина - ну не знаю я!

habar написал(а):

Тогда в чем смысл лазить на кедр и махать тряпками? Если из за метели все равно ни черта не видно.

Возле Кедра - на самом деле всегда значительно тише чем на склоне. "Ветер на склоне" - это что-то с чем-то!
ПОЭТОМУ они у кедра приняли решение пойти к палатке, они всё же не ожидали ТАКОГО  ветра на склоне .

Это наверное надо внести в текст версии!

Спасибо за реально ценную наводку!

Отредактировано Helga (11-01-2019 14:52)

0

131

habar написал(а):

Достаточно один раз оступиться и упасть лицом на жесткий наст, что бы лицо вот так преобразилось.

Присмотритесь: на выступающих частях ссадин меньше, чем на невыступающих.
Попробуйте представить, что лицо действительно "прикладывают" к плоскости и посмотрите, что будет травмироваться, а что - не попадает под воздействие плоского наста

0

132

Helga написал(а):

травма голеностопа у Колеватова

Надумана современными конспирологами. Саша в авангарде при движении к МП-59/13
Пример на мне https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da24  - что бы , кто сказал " на мою повязку" на том же месте https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da24  только на правой

...На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.

  - вот и вся информация.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (11-01-2019 20:43)

0

133

habar написал(а):

Саша, позволь спросить, а что есть предмет обсуждения?
Насколько я понимаю версия Хельги такова.
Все, что мы видим в УД - последствие фальсификации не соответствующие реалиям. Трупы увезли - привезли, разбросали.
То есть, УД, актами экспертиз, воспоминаниями - можно подтереться. Потому как РЕАЛЬНАЯ КАРТИНА ГИБЕЛИ была ИНАЯ!
Резонный вопрос. "А какова истинная картина гибели?". 
Ответ. "Истинная картина - это мои фантазии! Все, что ни напишу, подтвердить и опровергнуть НЕЛЬЗЯ! Потому как все, что в УД - лажа, документирование и протоколирование постановки и спектакля!"
Ты предлагаешь обсудить того чего нет.

Единственный вопрос к Хельге. Хельга, а картину гибели ребят вы на чем строили? Может не было никакого костра под кедром, а его разожгли позже? В качестве инсценировки.

1.
Честно говоря, я сам и не понял, что по версии фальсифицировано в УД, а что нет.
Категорически настаиваю на том, что Иванов и Возрождённый- что видели, то и писали. Без всякой задней мысли.
... А даванули на Лёву лишь в мае. После ФТЭ.
Поэтому также категорически уверен - постановление от 28 мая написано им от балды. По приказу. Лишь бы закрыть дело и умыть руки. Именно это и мучило совесть Лёвы... так что через 30 лет решил написать письмо самому Ельцину

Другое дело Темпалов. Он ивдельский прокурор и наверняка был прикормлен местным партийным князьком , кои в каждом захолустье водятся. И законы им особо не писаны... Кругом тайга, бля - вот и весь закон

... И как раз , в свете версии Хельги, Вася мог быть в курсе того, что Четвёрку местные власти по глупости закинули в морг, а потом не знали как вернуть обратно.  Но и он - что видел на месте происшествия, то и писал в протоколах.
Так что срежиссирован  мог быть не сам документ УД, а только факт тайной заброски трупов в овраг. Который к самой гибели туристов не имел отношения.
Думаю, Хельга там перемудрила с кучей ФИО и должностей - достаточно было сказать:
несогласованность властей различного уровня, привела к тому, что поиски объявили уже после обнаружения первых трупов. А это неизменно вызвало бы недоумение у друзей и родни погибших. Вот властям и пришлось выкручиваться.
Лично я в это верю. Потому как не раз убеждался, насколько подлы, трусливы и лицемерны были все эти изворотливые прохиндеи из профкомов и парткомов, типа лжеакадемика Барто.
При этом Хельге надо было - кровь из носу - сократить до минимума число посвящённых.

2.
В версии налицо: понятный Посыл Трагедии, объяснение обсолютно всех травм в одном эпизоде, три (!) элемента Новизны уже в начале сюжета и тд
Поэтому, в качестве действительного члена Коллегии Экспертов Форума БДТ , так и напиши:

РЕЦЕНЗИЯ
Достоинства:
1...
2...
...
Недостатки:
1...
2...
...
РЕЗЮМЕ:
Качество изложения - зачёт/отл/хор/удовл/пробел (нужное подчеркнуть)
Соответствие УД- .... ...
Объяснение травм - ...
Соответствие рельефу местности - ...
Соответствие здравому смыслу - ...

Правдоподобность: верю / не верю
Особое мнение: ...

Верхний сюжет (всё, что до исхода с МП) в целом: зачёт/пробел
Нижний сюжет в целом:  зачёт/пробел

Напутствие автору: ... ...
Дата, подпись

Отредактировано Саша КАН (12-01-2019 06:48)

0

134

Саша КАН написал(а):

Честно говоря, я сам и не понял, что по версии фальсифицировано в УД, а что нет.
Категорически настаиваю на том, что Иванов и Возрождённый- что видели, то и писали. Без всякой задней мысли.

Поэтому также категорически уверен - постановление от 28 мая написано им от балды. По приказу. Лишь бы закрыть дело и умыть руки. Именно это и мучило совесть Лёвы... так что через 30 лет решил написать письмо самому Ельцину

Другое дело Темпалов. Он ивдельский прокурор и наверняка был прикормлен местным партийным князьком , кои в каждом захолустье водятся. И законы им особо не писаны... Кругом тайга, бля - вот и весь закон

... И как раз , в свете версии Хельги, Вася мог быть в курсе того, что Четвёрку местные
власти по глупости закинули в морг, а потом не знали как вернуть обратно.  Но и он - что видел на месте происшествия, то и писал в протоколах.
Так что срежиссирован  мог быть не сам документ УД, а только факт тайной заброски трупов в овраг. Который к самой гибели туристов не имел отношения.

Совершенно верно.

кроме

... А даванули на Лёву лишь в мае. После ФТЭ.

в апреле!
После поездки в Москву!
В мае, на обнаружении   -  он уже" ничего не хотел". Постановление писал "от балды", и знал, что ответа -что произошло - у властей так и не нашлось, а грешили они видимо на НТО.

Саша КАН написал(а):

Думаю, Хельга там перемудрила с кучей ФИО и должностей - достаточно было сказать:
несогласованность властей различного уровня, привела к тому, что поиски объявили уже после обнаружения первых трупов. А это неизменно вызвало бы недоумение у друзей и родни погибших. Вот властям и пришлось выкручиваться.

Саша, ты упорно снижаешь такими предложениями доказательную базу моей версии.
У меня она опирается на воспоминания и др свидетельства участников авиапоиска, а ты - выталкиваешь меня на зыбкую почву ничем не подтверждённых фантазий о нечаянном обнаружении не пойми по какому поводу прилетевших к Х-Ч  пилотов и такому же непонятно почему совершенному упрятыванию трупов местными.

Helga написал(а):

Если в УД авиапоиски отражены весьма слабо, это не значит, что авиапоиска не было или про него нам ничего не известно. Воспоминания о нём нам оставили и его участники: штурман Карпушин, КВС Потяженко, корреспонденты присутствовавшие в штабе  и участвовавшие в поисковых вылетах - Яровой и Григорьев и ближайшие члены семей лётчиков, донесшие нам их  рассказы - вдова Патрушева и сын Гладырева.

Возможно для большинства дятловедов это - просто фамилии где-то там мелькнувшие, для меня -  практически каждый или лично был  собеседником или я с его близкими общалась.
Потяженко (лично), Гладырев, Патрушев, Сульман (сыновья) Патрушев (вдова). Читала все бумаги Григорьева, в т ч газетные заметки, книгу Ярового, про которую сказано, что поиски он описал совершенно документально.

Если большинству дятловедов авиапоиск не интересен - это проблема их собственного кругозора и отношения к поискам истины. Простите за высокий слог!

Это АДА - является очевидным предположением.
А вот авиаобнаружение -боюсь, что истинной правдой!

И главным своим достижением,
а также элементом новизны я считаю  то, что смогла совместить
рассказы авиаторов про их первообнаружение и - оф обнаружение палатки 26фвр СиШ.
Как выяснилось:
в одном времени и пространстве
прекрасно могут сосуществовать
и обнаружение палатки лётчиками
и последующее НЕЗАВИСИМОЕ от авиаобнаружения
обнаружение палатки   студентами из гр Слобцова
!!!!




Саша КАН написал(а):

типа лжеакадемика Барто.

Саша я первый и последний раз прошу - не вписывать в мои темы такие вещи.

Воюй сам, если так хочется! не надо меня в это встраивать!

Отредактировано Helga (12-01-2019 14:07)

0

135

Саша КАН написал(а):

Другое дело Темпалов.

А что Темпалов?

Посмотрите его протоколы!
В них ничего не надо менять, только чуть-чуть добавить!
Один -  это протокол осмотра «стоянки группы туристов», то есть просто - описание палатки.
Второй - честное описание остального пространства: склон, кедр и Двое на склоне, двое у кедра.

это потом будет протокол допроса, где ... чего только Темпалов не напишет, выдвигая себя на роль первого героя:
мне стало известно
Я принял меры  и направил на вертолете для розыска студентов.
Я поставил перед ними задачу немедленно
Мне  стало известно, что о
Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен,
другой отряд
и еще один отряд
Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне.
мне сообщили,
Я немедленно вылетел на вертолете

У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

0

136

Helga написал(а):

Саша я первый и последний раз прошу - ...

Хорошо, рад сообщить более добрую весть:
Слухи о тяжёлой болезни "друга Дятлова" оказались сильно преувеличены.
В первый же час Нового года, он был замечен на ступенях эскалатора метро г. Екб.
Обстоятельства встречи:
Мир тесен. В новогоднюю ночь метро работало до 01:00. Поздравив дочь и внучек, мы с супругой поспешили домой.
Спускались в метро на станции Геологическая. Навстречу поднималась такая же одинокая пара.
Бывший член Профкома УПИ-1959 был в той же коричневой дубленке и меховой шапке с козырьком, что и на кладбище в дни годовщин.
Я хотел поздороваться, но визави, узнав меня - отвел взгляд.
Вероятность того, что обознался - крайне мала, так как лицо слишком характерное.
...
Вообще, дятловские туристическое поколение отличается отменным здоровьем.
К примеру, на кремацию Юдина мы ехали вместе с Шаравиным, и за рулём сидел никто иной как сам Михаил Петрович! - и это на восьмом десятке лет... В том же возрасте в нашей экспе-2012 участвовал Якименко...
Уверен, что многие участники поисков59 ещё спляшут на похоронах следующего поколения ветеранов УПИ, например Саши Кана...

0

137

Helga написал(а):

И главным своим достижением,
а также элементом новизны я считаю  то, что смогла совместить
рассказы авиаторов про их первообнаружение и - оф обнаружение палатки 26фвр СиШ.
Как выяснилось:
в одном времени и пространстве
прекрасно могут сосуществовать
и обнаружение палатки лётчиками
и последующее НЕЗАВИСИМОЕ от авиаобнаружения
обнаружение палатки   студентами из гр Слобцова!!!!

Да, анализ весьма скрупулезный.
Но выводы не утешительны. А для версии АДА даже губительны.
Молчать столько лет, даже после того как государство распалось... И те, кого боялись - поумирали... Причём сами абсолютно не виноваты в гибели ГД...
Да, возможно Аскинадзи был прав, говоря о духе сталинизма, который в них жил (см интервью Хельги и Янежа с АВМ) - но ведь не настолько, чтобы держать в себе до конца жизни...когда бояться уже нечего!

Также замечу, что все пересказы 4-5 степени достоверности (из уст в уста, со слов тех, кто сам от других услышал) - являются очень слабой доказательной базой.

Короче, если свидетелей эвакуации с Перевала, переодеваний в морге и перезакопки Четвёрки в Овраге  - более 10, на полном сюжете АДА можно смело ставить крест.
Более-менее Правдоподобным останется лишь Посыл
Предложения по сокращению осведомлённых лиц, я ранее уже озвучил

Отредактировано Саша КАН (12-01-2019 16:47)

0

138

Очень нужная тема .
Я вообще предлогаю ее в отдельную выделить .
Там будут все сведения что никак за 60 лет . А лучше напишем ( для потомков )
- ЗА 500 ЛЕТ .

Все сведения что никогда НЕБЫЛИ удостоверены .

Например .

Лётчик видел палатку . Снежного человека , туристов ( все 9 ) , волков , скунса , енота , бобра .
А так же Лосей , Оленей , Медведя
Зеков сбежавших , шпионов с флагом США , Мансей несущих труп .

Обязательно Золотокопателей , лесорубов . Ритеги , Воздушный шар разведчик . А так же , Ракету большую и маленькую .
Самолёт сбросивший топливо и ОШ , инопланетян .
Не забыть про круги возле палатки  , следы пропавшие убийц и Манси .
Про мстившего лесоруба а лучше толпы лесорубов .
Обязательно сказать про Погоду .
Когда снег , метель и ледяной дождь и только над палаткой ( поэтому и увидели ) .

Нужна и обязательно такая тема . На ф. Перевал она называется Ядерные отходы .
( в простонародье - Ядеры  . Это я им так придумал )

Отстает ф Следопыт .
Видимо потому что Кану некогда . Так и пишет

- Время не резиновое .

Погоду порешать ему  некогда ( не резиновое  время )
Форумом заняться некогда  ( резина не тянется ) .

В итоге .
Читаем Ядерные отходы во многих страницах .

Однако Кан находит время для наказать не разобравшись .

Сразу вывод .

Не пора ли найти Модератора для форума .
Чтоб разгрузить Время Кана ( ослабить натяжение ) .

Заметь те уважаемый Кан .
Я опять Первый и Единственный на всём форуме .
Кто вам это сказал .

Вы в следующий раз подумайте перед тем как ставить Бан .
Потому что не Хельга , не Хабар , не Почемучка , не Ольга  , не ...
Вам Правды в глаза не скажут . Так как боятся быть выгнаными . И писать там где не домашняя обстановка как у Вас .

От них Правды не услышите НИКОГДА 
Они боятся открытости и честности .

Вся надежда только на меня .

А этого Янежа я до печенок достану . Ещё умоется моим Баном ( из за него )

0

139

Саша КАН написал(а):

Молчать столько лет, даже после того как государство распалось... И те, кого боялись - поумирали... Причём сами абсолютно не виноваты в гибели ГД...
Да, возможно Аскинадзи был прав, говоря о духе сталинизма, который в них жил (см интервью Хельги и Янежа с АВМ) - но ведь не настолько, чтобы держать в себе до конца жизни...когда бояться уже нечего!

Также замечу, что все пересказы 4-5 степени достоверности (из уст в уста, со слов тех, кто сам от других услышал) - являются очень слабой доказательной базой.

Саша.
Если у нас есть пять человек и они либо сами либо через кого-то выдают пять РАЗНЫХ ИДЕЙ, это практическое отсутствие док базы.
Если те же пятеро, не очень-то сейчас пересекающихся людей, живущих в разных городах выдают пять рассказов на тему ОДНОЙ идеи  -я прислушиваюсь.

Кроме того, у пилотов был такой документ: полётная книжка. Туда вписывали ЕЖЕДНЕВНЫЙ налёт (для пенсии и т п) с указанием - куда-зачем. И эти книжки хранили не хуже чем мы трудовую.
Поэтому, когда как ты точно заметил - пилоты решили ПРОСТО ВСПОМНИТЬ ни разу не считавшуюся для них секретной инфу про обнаружение - то даже корреспондент заточился не на странном обнаружении, а на присутствии генерала!
А так - все пилоты спокойно считали, что - просто они нашли палатку. И - совсем не считали что это какой-то нонсенс, понимаешь?
Аналогично - те, кто прибыл к палатке и тела забрал -они все считали, что действуют в рамках поисков и т п. Ведь всё по времени шло очень плотно: 27 уже нашли и через пару дней вывезли Зину, Игоря и Юр.

, если свидетелей  переодеваний в морге

ну была у нас свидетельница. Путалась, но - главное она помнила. И что? - её имя стало синонимом старческой глупости.

Потяженко - еле как обозначил себя через столько лет!  А вот попытка выйти на Каунасского вертолётчика - увы, не удалась.

Это - что касается простых людей - ничего тайного не делавших. Ведь, повторю - обнаружение Слобцовцами - произошло почти сразу после. Никто и не понял, что он участвует в каком-то "левом" мероприятии!
А вот уже "возвращением тел на перевал" занимались уже явно сотрудники и они ничего никому не скажут об этом!

Отредактировано Helga (13-01-2019 17:41)

0

140

Как автор  может сократить в версии число нежелательных/потенциальных свидетелей?
- застращать их
-  убить их
- вырвать языки
-  заслать подальше от места происшествия (для военных)
- сделать их соучастниками
- сделать так, чтобы умерли до распада СССР
- сделать их надежными сослуживцами/друзьями/корефанами главного осведомленного лица (в версии Хельги - это организатор всех вынужденных  манипуляций  с Четвёркой трупов)

Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 19:36)

0

141

Саша КАН написал(а):

Как автор  может сократить в версии число нежелательных/потенциальных свидетелей?
- застращать их
-  убить их
- вырвать языки
-  заслать подальше от места происшествия (для военных)
- сделать их соучастниками
- сделать так, чтобы умерли до распада СССР
- сделать их надежными сослуживцами/друзьями/корефанами главного осведомленного лица (в версии Хельги - это организатор всех вынужденных  манипуляций  с Четвёркой трупов)

Саша, скажи честно - я не понятно пишу?
Почему ты всё время пытаешься обсуждать какую-то тобой придуманную версию вместо моей? Моя написана невнятно?
Откуда ты берёшь какого-то "главного организатора", а также огромное число осведомлённых обо всём свидетелей?

Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля  обнаружена  палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают.

Это- понятно? Или нужно уточнить, что тела забрали потому, что - ... можно было забрать и - чтоб не оставлять на милость капризной погоде, которая могла "закрыть" полёты на неделю?

И если бы СиШ не вышли к палатке так быстро - через два-три -пять дней аб обнаружении палатки -объявили бы во всеуслышанье?

Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего не предпринимают.

«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.

Вот так получилось это... недоразумение!

после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации, а тела четверых вывезеные с перевала  25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.

Отредактировано Helga (13-01-2019 20:45)

0

142

Хельга!
Сама по себе Схема правдоподобна. Зачтено
Теперь приводишь три списка и подводим черту.
Я тоже устал и не могу так часто отвлекаться от собственной творческой работы.

ПЕРВЫЙ СПИСОК
Весь март и апрель дело было на слуху в Свердловске , в Ивделе и близлежащих силовых подразделениях (военные, менты, ИТК, авиаторы)
Среди них были лица, которые знали, что трупы уже найдены и все поиски - спектакль.
Назови , по минимуму, эти лица, можно без ФИО, только должности, по форме:
1. Человек, который дал приказ о том, чтобы Четвёрку доставить с Перевала в морг. Назовём его Проданов
3-4. Вертолётчики, доставившую Четвёрку в морг и их начальник .
Молчали потому что ...
5-10. Другие лица, которых Проданов не осведомить никак не мог: ... ... (здесь и далее заполнить многоточия)
У всех этих людей есть друзья, сослуживцы и родственники, с которыми обычно делятся новостями (по секрету, братан, только между нами!)
Но они, вплоть до 5 мая молчали,  потому что ... ...

ВТОРОЙ СПИСОК
Весь 1959 гибель студентов была на слуху по всей Свердловск области, в верхах Москвы, и турклубах СССР.
Среди них были лица, которые знали, что трупы были секретным образом подброшены, и именно с участием властей
Назови , по минимуму, эти лица, можно без ФИО, только должности, по форме:
1-10. См выше
11-20. Лица, посвящённые в операцию подброски: из морга, из ментуры-прокуратуры, могильщики ... ...
У всех этих людей есть друзья, сослуживцы и родственники, с которыми обычно делятся новостями (по секрету, братан, только между нами!)
Но они, весь год молчали,  потому что ... ...

ТРЕТИЙ СПИСОК
Лица из числа 1-20, которые дожили до 1989, до фильма ТАУ, до распада СССР и молчать далее им не было никакого смысла, ибо ни в чем не повинны:
1...
2...
...
У всех этих пенсионеров есть друзья, бывшие сослуживцы и родственники, с которыми обычно делятся новостями
Но они и тут промолчали,  потому что ... ...

Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 22:10)

0

143

Саша КАН написал(а):

Весь март и апрель дело было на слуху в Свердловске , в Ивделе и близлежащих силовых подразделениях (военные, менты, ИТК, авиаторы)
Среди них были лица, которые знали, что трупы уже найдены и все поиски - спектакль.

Тогда -не было инета и соцсетей, где все могли обсудить ситуацию!
Никто не сверял по списку - кого там нашли:
1 лётчики и  дознаватели,
а кого
2 КиШ и др.

Авиаторы ГВФ и др. знали, что они нашли и вывезли ЧЕТЫРЁХ, но они после этого сразу убыли домой!
и на оф поисках вывезли четырёх.
Авиаторы приехали в Свердловск -рассказали, что это они нашли! все они так считали до последних своих дней

О том, что это РАЗНЫЕ четвёрки знал
1. Человек, который дал приказ о том, чтобы Четвёрку доставить с Перевала в морг. Назовём его Проданов

3-4. Вертолётчики, доставившую Четвёрку в морг и их начальник .
Молчали потому что считали, что они просто нашли четверых, которых и похоронили в Свердловске.

5-10. Другие лица, которых Проданов не осведомить никак не мог: ... ... (здесь и далее заполнить многоточия)
У всех этих людей есть друзья, сослуживцы и родственники, с которыми обычно делятся новостями (по секрету, братан, только между нами!) Например - Солтер-Прудков. Почему они молчали? Не молчали? Написали, что помнили по старости лет! Ну и что?
Патрушев сказал, что вёз в Свердловск Люду и Колю.  И - что?
Кто-то знал ещё меньше, например - водитель машины, который вёз с аэродрома в морг. Но  - один водитель привёз одну четвёрку, другой - вторую. И что : каждый рассказывал. Почему они вдвоём не встретились на главной площади города, чтобы выяснить - кто из них врёт, а выяснилось бы что оба говорят правду?! Не знаю!

Почему молчали сотрудники морга в зоне? Боюсь, они вообще малоразговорчивые.

У всех этих людей есть друзья, сослуживцы и родственники, с которыми обычно делятся новостями (по секрету, братан, только между нами!)
Но они, вплоть до 5 мая молчали,  потому что
они что-то рассказывали (я вез на машине четыре трупа - одна девушка и трое парней. Так  - это было просто похоже на ситуацию с Зиной-Игорем-Юрами)

И это не до 5-го мая, это -до 90-х годов!

Весь 1959 гибель студентов была на слуху по всей Свердловск области, в верхах Москвы, и турклубах СССР.
Среди них были лица, которые знали, что трупы были секретным образом подброшены, и именно с участием властей

Не уверена! Если был кто-то то - имел подписку. Но вот Шулешко рассказал жене . И -?

11-20. Лица, посвящённые в операцию подброски: из морга, из ментуры-прокуратуры, могильщики ... ...
У всех этих людей есть друзья, сослуживцы и родственники, с которыми обычно делятся новостями (по секрету, братан, только между нами!)
Но они, весь год молчали,  потому что ... ...

Думаю тут - участвовали ТОЛЬКО сотрудники ГБ. А эти  болтать не будут! Ну и ещё кто-то из прокуратуры и т п, кто знал, как они лажанулись, и что аж сам Хрущов распорядился это исправить. Не думаю, что все они побежали бы делиться ТАКИМ секретом с тёщей.

Оф-топ:
Вот у меня друзья - работали на машзаводе. Так они мне до сих пор говорят  -"у нас на заводе делали санки и кружки!" И когда им  я говорю, что "весь мир знает ЧТО делают на Макеевском", они мне отвечают: "мне пофиг на весь мир, я лично дала подписку!"
А подписка -  :angry:  давно кончилась! Рефлекс остался!

Отредактировано Helga (13-01-2019 23:04)

0

144

Всё. Спасибо.
Принято как полный сюжет.
Достоинства и Недостатки обозначу в Рецензии.
Теперь надо дождаться резюме от коллег из Учёного Совета (Коллегия добровольных Экспертов).

П.С.
Для удобства восприятия - лучше все же оформить шапку, разделить на главы и добавить картинки АДА. Версия Хельги

Отредактировано Саша КАН (14-01-2019 00:13)

0

145

Саша КАН написал(а):

Принято как полный сюжет.
Достоинства и Недостатки обозначу в Рецензии.
(14-01-2019 00:13)

Пардон, про вещи в зоне Кедр-овраг забыл!..

Хельга, для полного сюжета нужно ещё расписать - как туда попали: нож, обмотки, пол-свитера Люды и вещи с Юр.
Только кратко, типа :
- мол нож - это фикция Лёвы (это весьма раально, так как нож просто обязан был записать в протокол Темпалов!)
- обмотку у Кедра снял тот то , для того чтобы ...
- колину  ковбойку дали для натравки собакам
- обшлаг у Кедра - не знаю как вписать, но надо!

- Т1и Т2 - подсунули в снег, чтобы дать направление на раскопы
- вещи Юр надел на замерзающую Люду Саша - ещё в Палатке (это идея на 5 баллов!)
- её кофту - сам разрезал и сам же обмотал её ногу
- то-то и то-то первые  эвакуаторы прихватили из Палатки вместе с трупами, а потом передали могильщикам
- то-то и то-то перепутали при переодевании  в первом морге
...
В общем так, чтобы всё сошлось с таблицей:
https://i.ibb.co/yqxJjT5/IMG-3149.jpg

- или саму таблицу исправь, где не согласна

Отредактировано Саша КАН (17-01-2019 00:19)

0

146

Саша КАН написал(а):

- вещи Юр надел на Люду Саша - ещё в Палатке (это идея на 5 баллов!)

Когда успели штанишки, с одного из Юр, так обгореть и очень сильно порваться:

На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены.

Ни за что не поверю, что Юра Д, с самого Свердловска, как бомж носил на себе такое рваньё.

0

147

Ольга написал(а):

Когда успели штанишки, с одного из Юр, так обгореть и очень сильно порваться:

Ни за что не поверю, что Юра Д, с самого Свердловска, как бомж носил на себе такое рваньё.

В самосожжение Любой вещи за три дня данного Похода как раз можно поверить - если уж самые нужные тёплые вещи,  весёлые бедолаги умудрялись палить до неузнаваемости - и всё с юморком, без тени сожаления...

А вот как в версию АДА  вписать все сожженки , найденные у Кедра, включая переднюю часть ноги Георгия - это большой вопрос.

Хельга! - про то, что тряпками разжигали костёр - это забудь напрочь. Ни один турист просто не поверит...
То, что к Кедру в шлеме пришёл один из голых Юр и единственную тёплую вещь попытался сжечь -  тоже навряд ли прокатит.

Тут можно пенять только на действия Тройки - которая покрутилась у Кедра, оставила то-то и то-то , и  ломанулась спасать наверху Четвёрку ... оставив при этом на погибель полу-обнаженную двойку.
Короче, надо как-то выкрутиться, довести версию до ума - иначе Читатель в нижний сюжет не поверит. Либо почувствует, что его дурят...

Отредактировано Саша КАН (17-01-2019 08:24)

0

148

Саша КАН написал(а):

и вещи с Юр.

А что - кто-то опознавал "вещи Юр"?

Сколь раз и каким шрифтом мне написать, что

В МАЕ НИ КАК КИ Е ВЕЩИ НЕ ОПОЗНАВАЛИСЬ!!!!!!

включая творчески опознанную Ортюковым и др "кофту Дубининой"?!

Поэтому принадлежность вещей на настиле  и около него  -  это странный миф!
Который никто не желает увидеть!
Или хотя бы объяснить: почему не было никаких попыток выяснить - какие вещи не найдены в марте (то есть с большой долей вероятности ими воспользовалась ненайденная на тот момент четвёрка.) Казалось бы - самый насущный вопрос, он определяет -насколько тепло одеты и, следовательно - насколько далеко могли уйти эти ребята. Но -фиг! никто из следствия не интересуется этим!

Потом - обнаружение настила с вещами
и опять - никто не опознаёт чистые, не с лежалых трупов вещи.

Саша КАН написал(а):

нож - это фикция Лёвы (это весьма раально, так как нож просто обязан был записать в протокол Темпалов!)

.

Для меня очень подозрительно, что нож и ножны обрели практически одновременно, в мае! Вдруг ножны нашлись на месте палатки...Все тапки там собрали, а ножны - не нашли. Бывает!
Отсюда вывод: нож и ножны - подбросили. Творчески!

Ольга написал(а):

Когда успели штанишки, с одного из Юр, так обгореть и очень сильно порваться:

А мне хочется узнать - где и как именно повреждены эти  с заднего фасада совершенно целые штаны!
Скрупулёзный Возрожденный обалдел от количества дырок на штанах и не смог их вписать в документ?

Саша КАН написал(а):

- обмотку у Кедра снял тот то , для того чтобы ..

А мне странно, что ни первая, ни вторая обмотка не сфоткана (а уж в мае всё-таки фоткали много!)  и - не включена в протоколы. И даже нет уверенности, что в овраг не подбросили первую

я предположила, что в овраг решили "вернуть" все "неоприходованные" вещи, включая фотик и проч. 

Саша КАН написал(а):

Хельга! - про то, что тряпками разжигали костёр - это забудь напрочь. Ни один турист просто не поверит...

А я ЭТО где-то писала? Нет? Так зачем ты мне ЭТО вписываешь?
Хотя я не была бы столь категоричной: как поступали бы
люди в ТОЙ ситуации - мы знать не можем и туристы тоже...

Если костёр не разжигался (Окишев: множество спичек возле костра) - могли начать жечь что угодно!

Саша КАН написал(а):

- вещи Юр надел на замерзающую Люду Саша - ещё в Палатке (это идея на 5 баллов!)

А  можно прочитать - обоснование, что на Люде -именно вещи Юр? Я бы посмотрела ВЫВОДЫ и возможно поспорила.
Потому, как по моей версии конечно у четвёрки могла быть некая путаница с вещами, но - это могло быть из-за переодеваний в морге. И да - какая-то одна-другая вещь могла быть и кого-то из Юр.

Отредактировано Helga (17-01-2019 11:44)

0

149

Саша КАН написал(а):

Тут можно пенять только на действия Тройки - которая покрутилась у Кедра, оставила то-то и то-то , и  ломанулась спасать наверху Четвёрку ... оставив при этом на погибель полу-обнаженную двойку.

надо обдумать.

Действительно получается, что
у тройки слишком быстро кончились силы,
а поза двойки - больше похожа всё-таки на то, что их так уложили, а не они сами так легли...

0

150

Хельга
Саша КАН написал(а):

и вещи с Юр.

А что - кто-то опознавал "вещи Юр"?

Сколь раз и каким шрифтом мне написать, что

В МАЕ НИ КАК КИ Е ВЕЩИ НЕ ОПОЗНАВАЛИСЬ!!!!!!

включая творчески опознанную Ортюковым и др "кофту Дубининой"?!

Поэтому принадлежность вещей на настиле  и около него  -  это странный миф!
Который никто не желает увидеть!
Или хотя бы объяснить: почему не было никаких попыток выяснить - какие вещи не найдены в марте (то есть с большой долей вероятности ими воспользовалась ненайденная на тот момент четвёрка.) Казалось бы - самый насущный вопрос, он определяет -насколько тепло одеты и, следовательно - насколько далеко могли уйти эти ребята. Но -фиг! никто из следствия не интересуется этим!

Потом - обнаружение настила с вещами
и опять - никто не опознаёт чистые, не с лежалых трупов вещи.

Саша КАН написал(а):

нож - это фикция Лёвы (это весьма раально, так как нож просто обязан был записать в протокол Темпалов!)

.

Для меня очень подозрительно, что нож и ножны обрели практически одновременно, в мае! Вдруг ножны нашлись на месте палатки...Все тапки там собрали, а ножны - не нашли. Бывает!
Отсюда вывод: нож и ножны - подбросили. Творчески!

Ольга написал(а):

Когда успели штанишки, с одного из Юр, так обгореть и очень сильно порваться:

А мне хочется узнать - где и как именно повреждены эти  с заднего фасада совершенно целые штаны!
Скрупулёзный Возрожденный обалдел от количества дырок на штанах и не смог их вписать в документ?

Саша КАН написал(а):

- обмотку у Кедра снял тот то , для того чтобы ..

А мне странно, что ни первая, ни вторая обмотка не сфоткана (а уж в мае всё-таки фоткали много!)  и - не включена в протоколы. И даже нет уверенности, что в овраг не подбросили первую

я предположила, что в овраг решили "вернуть" все "неоприходованные" вещи, включая фотик и проч. 

Саша КАН написал(а):

Хельга! - про то, что тряпками разжигали костёр - это забудь напрочь. Ни один турист просто не поверит...

А я ЭТО где-то писала? Нет? Так зачем ты мне ЭТО вписываешь?
Хотя я не была бы столь категоричной: как поступали бы
люди в ТОЙ ситуации - мы знать не можем и туристы тоже...

Если костёр не разжигался (Окишев: множество спичек возле костра) - могли начать жечь что угодно!

Саша КАН написал(а):

- вещи Юр надел на замерзающую Люду Саша - ещё в Палатке (это идея на 5 баллов!)

А  можно прочитать - обоснование, что на Люде -именно вещи Юр? Я бы посмотрела ВЫВОДЫ и возможно поспорила.
Потому, как по моей версии конечно у четвёрки могла быть некая путаница с вещами, но - это могло быть из-за переодеваний в морге. И да - какая-то одна-другая вещь могла быть и кого-то из Юр.

Конечно, легче всего вдолбить Читателю: вещи дятловцев - это полный шурум-бурум, там черт ногу сломает - мол поэтому автор выбирает принадлежность одежды на своё усмотрение.
Но это будет неправдой, так как есть чёткое описание вещей Возрожденным и Ортюковым, есть фото живых и погибших и есть логика.
И , из этих пяти массивов вполне можно вычислить едва ли не весь гардероб ГД!

Это оказалось не под силу ни Тимуру, ни Хельге, вообще никому! ... кроме одного человека - Ольги Литвиновой.
И не где-то в дебрях ветхозаветных хиби-тайн, а на форуме нового поколения! - Следопыт1959

... Есть такой термин - доказательство от противного.
Например, если верхние брюки Саши остались в Палатке и опознаны родней, а на теле у него оказался комбинезон, в котором он не засвечен на походных фото - значит комбик не его!
Если таковой есть на фото Юры, но не возвращён родне - значит к Саше ушёл именно комбик Юры...
И тд... Могу ошибаться, но принцип ясен.
Нужно только максимум усидчивости, микроскоп фотошопа и долгие-долгие часы перебора вариантов. До тех пор, пока элементы всех пяти массивов не сойдутся в одной цепочке.

Да, 100 % может и не получиться, но это всяко лучше, чем мы делали раньше - тыком пальца в небо!
Да, Хельге конечно хочется поспорить по каждому варианту - но на это уйдёт ещё пол-жизни.

Так что предлагаю автору АДА самостоятельно изучить работы Ольги Литвиновой и, не вступая в споры, изложить свою точку зрения прямо в тексте версии.
Мол, по моим прикидкам:
- вещи с настила принадлежали тем то, и попали на настил так то
- вещи у Кедра принадлежали тем то, и попали на настил так то
- верхняя одежда Юр осталась в Палатке, но исчезла в том то направлении
- из чужих вещей на Четвёрку напялили в морге вещи того то

Вот тогда будет всё по честному! - а Читатель уж сам решит чему верить чему нет

Отредактировано Саша КАН (17-01-2019 16:49)

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » АДА. Версия Хельги. Черновик