Значит использовались не эти свойства куска полиэтилена.
От сырости ж он ограждал? Там же на полу снег не удален напрочь, а таять от тепла должен.

Радоваться стоит интересным новым идеям. Возможным как сценарий событий.
Радоваться идеям типа перлов Анны Русских: это увольте.
Сейчас очень интересная идея у Галки. Я этой идее - действительно радуюсь.

Роковая реанимация - с моих пониманий лишена смысла. Тогда искуственное дыхание принято было делать по-старинке.
Методом, над которым ржал habar. К сожалению - это реалии. Советы по реанимации на 1954 год. Год издания книги!!!
Оффтоп раздела

Где-то есть фотки Людочки в экипировки санитарки.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Дятловцы/Люда/Фотографии/40.jpg
Тема Гражданской Обороны прорабатывалась в ВУЗах - и в части скорой мед. помощи...Но то, что вы им приписали - не проходили.
Это совершенно просто выяснить как раз у туристов - туристок тех лет, которые вышли из стен УПИ. Там ведь и фотки могли бы сохраниться.
Но вы - опять эту возможность удостверить свою идею: не используете. Почему? Заранее определились, что не совпадут реалии с вашим воображением?

Отредактировано Почемучка (10-02-2019 20:23)

Саша, тогда б в травмпунктах сидели инженеры по металлоконструкциям.
Туманов с тобой спорить не стал - их же еще и психологию/психику и отклонения в ней учить заставляют...
Вот видит он тебя тряссущегося и с горящим взором - и так песня Высоцкого ему вспоминается. Так что Туманов - профи.
И насчет фамилии - ты зря. Тогда твою фамилию знаешь как можно переработать в подтекстах. А ник - ваще уйти в светлую даль.
Так что не надо детского лепета. Я давала странички книги за 1954 год, где как раз и описано как реанимируют. Какая методика этой реанимации.
Ты читать теперь - не тратишь время? Смешно...

Саша, вся беда в том - что человеческое тело нельзя срвнивать с оргстеклом. Ваще сложно с чем-то сравнивать.
Мы, Саша, творения Божии. И травмы получаем в одинаковых случаях все же разноватистые. Ибо - ангелы у каждого: свой.
Кто-то рухнув с балкона 5 этажа: насмерть. Кто-то: только ноги сломает.

П.С. Вот что полезного извлекла из всего твоего вошедшего в эфир рассказа - это находка кан-делябра ниже палатки в 7 метрах.
Для прикола отмерила 7 метров. От точки. Ого. И ты еще спорил - что это точно Дятловское.
А Валере Анямову - тогда ты спецом не показывал находку. Боялся, что опознает. Ну молодец. Так косвенно подтвердил обратное тому, что доказыаешь.

Отредактировано Почемучка (12-02-2019 09:02)

Еще раз прочитай. Там нет методики в твоем описании. Ты её вставляешь вместо понятно описанной там русскими буквами.
Саша - об чем этот эпизод с чтением того, что там не написано? Об том - что... Туманов: профи и в психиатрии?
Методика, которая описыается сейчас в реанимационных действиях - более поздняя по внедрению в широкие массы.
Она - на плакатах 1986 года. На 1959 год - еще работают то что описано в выцитированном мною: т.е движения руками потерпевшего ведущие к имитации вдоха/выдоха легкими.
https://pikabu.ru/story/_4011163

Саша, знания не всегда были на теперяшнем уровне. Туманов - не ленивый. Он в состоянии поднять архивы советов по первой мед. помощи.
Если вдруг захочет размазать КАНа с его доводами. Только - походу он составил о тебе свое мнение. Знаешь - с кем спорить нет смысла?
Дело в том, что эта же методика - описана и в более ранних полезных советах. Я тоже - крепила. И там ничего нет - про массаж и рот-в-рот.

Уникальная идея - веришь? осенивала не только тебя. Есть ютуб на эту темку. Там русскими словами сказано - что опора на статью 1960-х годов.
Статья - 1967 года, Саша. И это - ну такое растояние от 1959 года, приличное расстояние.

Вот тебе та статья в оригинале, а то - ты ленивый
http://www.forens-med.ru/book.php?id=5153

"...В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.

В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).

Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.

При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.

Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.

Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.

Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.

При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г...."

Читай не ленись и считай несовпадения.

П.С. Тайна ржет про то, что ты там сплагиатил это предположение.

Отредактировано Почемучка (12-02-2019 11:47)

Отредактировано Почемучка (16-02-2019 14:38)

Еврейские тетеньки- всегда имеют портретное сходство.

Неважно, что тема - еще не доделана. Саша всеравно её забракует.
Его Туманов обидел - одной усмешкой убил версию роковой реанимации.
Значит Туманов - не специалист. Специалист тот - кто во всем поддакивает КАНу.
Скажет КАН - что дважды два: 10. Все - всем математикам хана.
Скажет КАН - что Европа в Америке: всем географам хана.
Скажет КАН - что волк: птичка, то и биологам - хана.

Отредактировано Почемучка (16-02-2019 22:32)

Я все сказала. Мало того - выцитировала. Мало того - привела все схемы реанимационных действий.
Мало того - предложила тебе подумать над темой не быть смешным. Все напрасно.
И что ты ожидаешь еще? Ты следопытом быть не должен, но идиотом - тоже нет.
Нравится тебе изображать Дон КиКАНхота - твой выбор.
Можешь прям сщас - со своими знаниями и барабаном новостей к другим судебным медикам.
Если хочешь получить по себе экспертное медицинское заключение. Они его сделают - не дожидаясь твоего трупа.

Саша, мож не будем мелочиться с разоблачением фанатизма по Туманову, а начнем с кого посложнее - с тебя?
Вот у кого фанатизма- явный перебор: так это у тебя. И это - не только узкое мое мнение.
Саша КАН давно признан неизлечимым фанатом самого себя. Только это народ называет не так тактично. Но реакция - в проявлениях - у всех сходная.
Ты решил, что тебе вмоготу всех развенчивать и опровергать? Почему? С чего, с какой своей гениальности? Чем подтверждено?
Дипломы, диссертации, научные труды, положительные отклики счастливо излеченных тобою пострадавших или больных с детства?

Отредактировано Почемучка (18-02-2019 11:56)

Ну вот. Что и следовало ожидать.

Все гады гадские. Один КАН - всем пример.
Всех в утиль. Тока Саша КАН теперь творит правильную историю. И ему нимб ничего не давит.
А все несогласные с Сашей - сразу в свидетели

Отредактировано Почемучка (23-02-2019 16:04)