Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.


Куда нас приведет логика? Анализ фактов.

Сообщений 391 страница 420 из 999

391

helkone написал(а):

Сегодня 19:53

А теперь Никаких признаков техногена там нет. И гептила тоже. , кроме этого , попробуйте прочитать не так, как Вам хочется...

0

392

Дмитрий написал(а):

Так Вы спросите у Хабара как в его версии там промаршировала рота особистов ? )) И осталась незамеченной ?))

Ну почему же. Их просто не хотели замечать. Упорно.
1. Группа Чернышова находит рядом со следами туристов след ботинка с каблуком.
2. Этот след сфотографирован.
3. Этот след зарисован в тетради Масленникова.
4. Этот след отражен в протоколе.
5. Отражен в радиограмме
То есть, не привиделся этот след, не померещился.

Но, следствие не делает никакого вывода "Откуда на перевале взялся след с каблуком, если туристы были в носках, в валенках и бурках?"

Отредактировано habar (28-03-2019 20:15)

0

393

habar написал(а):

Alsfex написал(а):

    то есть получаем: сначала не самая низкая температура, потом сильный ветер, ну а температура, цепляется сюда вагоном. На выходе получите достойный кусок льда в виде следа столбиком.)))))

Как-то так.

В общем , helkone , Вы поняли . ВСЕ пришли к согласованному мнению , что когда выгоняли из палатки было около нуля . Манси не идиоты полагать , что при такой температуре можно умереть от холода. Пора как то менять версию с жертвой ))

Отредактировано Дмитрий (28-03-2019 20:00)

0

394

Дмитрий написал(а):

сегодня 19:55

Непонятно только почему "техноген" стал запретным.))
Запретным в 59-м стал потому что погибли люди, а тех , кого можно было спасти - сгубили в интересах времени.
Запретным сейчас - потому что при расскрытии второго дела всплывут потомки тех, кто дал команду на уничтожение , а они "наверху"
Этим людям важно муссировать тему до предела , "поощряя"  аналогов дектеревых
Эти люди дотошно контролируют все реально опасные ресурсы по теме и граждан РФ,которые близко подходят ...
Вспомним на раннем развитии ДВ в копьютерном исполнении автора, кадрами коего мы пользуемся , на пике ушедшего в  небытие , вспомним  ДТП с его участием...

    ...Но это так мыслишки-замуслайки с минимальной степенью достоверности относительно жирующих внучат и детей с 59-го

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2019 20:13)

0

395

Дмитрий написал(а):

В общем , helkone , Вы поняли . ВСЕ пришли к согласованному мнению , что когда выгоняли из палатки было около нуля . Манси не идиоты полагать , что при такой температуре можно умереть от холода. Пора как то менять версию с жертвой ))

Я понял что вы работаете с воображением, а не с реальностью. Я работаю с реальностью, с экспериментами. Ваши теоретизации мне не интересны. Будут эксперименты которые покажут что образование таких следов невозможно при низкой температуре (именно эксперименты, специально уточняю, а не фантазии) - можно будет обсуждать. Я больше верю Рябухину просто Рябухину, который получил эти следы экспериментально, а не глупыми рассуждениями на диване с умным видом.

ВСЕ пришли к согласованному мнению

Мнение других людей для меня ничего не значит.

0

396

habar написал(а):

Мне думается, что четверку убивали утром, по светлу.

Это я про тройку все разговор веду . Все подталкиваю Вас к тому , что никак не могли они замерзнуть сами собой при подобных обстоятельствах.
А почему считаете , что посветлу отосительно четырех ?

habar написал(а):

Кто-то врет.

Или просто путает .

Alsfex написал(а):

Любите Вы уходить от ответов))))).....может все таки начнём с трёх?

habar написал(а):

Ну почему же. Их просто не хотели замечать. Упорно.
1. Группа Чернышова находит рядом со следами туристов след ботинка с каблуком.
2. Этот след сфотографирован.
3. Этот след зарисован в тетради Масленникова.
4. Этот след отражен в протоколе.

Но, следствие не делает никакого вывода "Откуда на перевале взялся след с каблуком, если туристы были в носках, в валенках и бурках?"

Ну один след это ещё не рота. Силовики бы в тайгу то же не в ботинках бы поехали .
Alsfex, меня вообще удивляет Ваш вопрос.  Я понимаю вы приехали туда на следующий день после происшествия   и ночью не было ни ветра ни осадков. И вот Вы спрашиваете  а почему следов то нет никаких ?)))
Позволю себе напомнить , к моменту появления спасателей , прошло три недели . ТРИ НЕДЕЛИ метелей , ветров , снегопадов и оттепелей. Местность там продуваемая всеми ветрами Что там вообще могло остаться от следов ? ТОлько  , что СЛУЧАЙНО зафиксировалось каким т особым стечением обстоятельств.  Как эти сами столбики .  По тем же столбикам ведь у самой палатки   не осталось ничего . Следы остались только на небольшом участке метров тридцать от палатки и далее метров сто .  И остались только потому , что впечатывались  ногой в носке. Предположим там же прошли на охотничьих лыжах или в снегоступах. Никаких следов  не останется через день.

Alsfex написал(а):

А описываемые события, соответственно второго? При комфортной погоде....правильно?

Второго морозно после урагана. К вечеру снова ветер . Снова меняется погода . Это Урал . Третьего днем уже снова ближе к нулю . В ночь с третьего на четвертое скорее всего происходят события .  Суди по столбикам в это время температура около нуля. Чуть пониже.  Ветра нет . Не только по тому , что сказал Хабар относительно кедра (окна в кедре) , Есть ещё один момент возвращались они назад по своим следам . Был бы был ветер на горе замело вмиг . Поэтому ветра не было а значит температура сильно не менялась . К утру был небольшой мороз градусов  до десяти .

helkone написал(а):

Я больше верю Рябухину просто Рябухину, который получил эти следы экспериментально, а не глупыми рассуждениями на диване с умным видом.

Так , helkone, как я понял он получил только отпечаток .  Вы не говорили , что он получил СПЛОШНОЙ МАССИВ ЛЬДА.  Вот ведь о чем разговор идет .  Или Вы хотите сказать , что он получил столбики сплошного льда? Сам то след можно получить и в минус 40 .

Отредактировано Дмитрий (28-03-2019 20:21)

0

397

Дмитрий написал(а):

Ну один след это ещё не рота. Силовики бы в тайгу то же не в ботинках бы поехали .

1. Даже один след в ботинке - его нельзя просто так взять и игнорировать, только лишь потому, что он один. И не факт, что он был одиночным. "один след" - вполне возможно равно по смыслу "один человек в ботинках".
Из радиограммы.

Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются..
Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.

2. Немецкие егеря в Альпах как раз в ботинках.  Спецназ для войны в горах.

Дмитрий написал(а):

Alsfex, меня вообще удивляет Ваш вопрос.  Я понимаю вы приехали туда на следующий день после происшествия   и ночью не было ни ветра ни осадков. И вот Вы спрашиваете  а почему следов то нет никаких ?)))
Позволю себе напомнить , к моменту появления спасателей , прошло три недели . ТРИ НЕДЕЛИ метелей , ветров , снегопадов и оттепелей. Местность там продуваемая всеми ветрами Что там вообще могло остаться от следов ? ТОлько  , что СЛУЧАЙНО зафиксировалось каким т особым стечением обстоятельств.  Как эти сами столбики .  По тем же столбикам ведь у самой палатки   не осталось ничего . Следы остались только на небольшом участке метров тридцать от палатки и далее метров сто .  И остались только потому , что впечатывались  ногой в носке. Предположим там же прошли на охотничьих лыжах или в снегоступах. Никаких следов  не останется через день.

+100500 Я уже устал доносить эту мысль на форуме.

0

398

habar написал(а):

Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.

Радиограмма это ещё не факт . Там могло по принципу испорченного телефона сработать один сказал ,тот передал и т.д.
Слушайте , helkone, сейчас пересмотрел общий дневник за 30 тое число . Вот как закончилось 30 тое число

День клонится к вечеру, надо искать место для бивуака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.

БЫСТРО развели костер , поставили палатку , погрелись и пошли спать .

И вы хотите сказать что там где про мандаринку  это ПРО ТО ЖЕ ?! Вы шутите ?

Отредактировано Дмитрий (28-03-2019 20:35)

0

399

Дмитрий написал(а):

Так , helkone, как я понял он получил только отпечаток .  Вы не говорили , что он получил СПЛОШНОЙ МАССИВ ЛЬДА.  Вот ведь о чем разговор идет .  Или Вы хотите сказать , что он получил столбики сплошного льда? Сам то след можно получить и в минус 40 .

Сплошной массив льда был получен только в воображении Хабара и в крайнем случае Шаравина. В самом деле ничего такого нет и никаких особенностей в отношении этих следов отмечено не было, они были обычными для этого климата. В деле сказано что "[п]од действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму", и такая твердость не означает что в момент их формирования было тепло, судя по этим словам эта твердость формируется уже позже.

Дмитрий написал(а):

И вы хотите сказать что там где про мандаринку  это ПРО ТО ЖЕ ?! Вы шутите ?

Да, хочу сказать что про это же.
А что вас смущает? Что погода может измениться к вечеру или что?

Отредактировано helkone (28-03-2019 20:57)

0

400

Дмитрий написал(а):

Вроде как и туристы то же ботинки имели в снаряжении . В лабазе вроде как одну пару оставили Агата писала.

Из протокола Чернышова.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. 
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. 
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа.

Про фонарик.

450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь

Теперь пробуем осмыслить.
Если это ботинки студентов.
Получается, вечером, во время установки палатки либо после ее установки, кто-то, в ботинках от палатки пошел вниз на 450 метров. ЗАЧЕМ? Шел в сторону леса. Это след был обнаружен в 450 метрах, неизвестно сколько на самом деле прошел человек в ботинках. Затем вернулся назад, в палатку. Разулся. Потом настало время Х. И вся группа в темноте! идет по тому же следу, по которому прошел человек в ботинках.
Необяснимо и натянуто.

Про фонарик.
Получается студенты спускались с фонариком? Затем его выкинули?
Сомнительно. Я бы не выкинул. В условиях форс мажора, я бы оставил фонарь, пытался бы отогреть батарею, что бы если вдруг понадобиться подсветить, возможно его хватит на несколько секунд.
И обязательно фонарь бы выключил. И отогревал.

Гораздо логичнее следующее.
По следам студентов через некоторое время спускались другие люди подсвечивая следы фонарем взятым в палатке. И после того, как он сел, просто выкинули за ненадобностью. У них не было форс мажора и были свои фонари.
Так объясняется и след и выброшенный фонарик.

0

401

Дмитрий написал(а):

Радиограмма это ещё не факт . Там могло по принципу испорченного телефона сработать один сказал ,тот передал и т.д.

Тогда не факт.
1. Протокол допроса Чернышова, который обнаружил и описал этот след.
2. Фотография следа в ботинке
3. Зарисовка следа в ботинке Масленниковым
Так можно любой факт довести до тупого "И чё?"

0

402

helkone написал(а):

Сплошной массив льда был получен только в воображении Хабара и в крайнем случае Шаравина. В самом деле ничего такого нет и никаких особенностей в отношении этих следов отмечено не было, они были обычными для этого климата.

Да ну!  :D  Вот прямо "обычным".
Шура и, если не ошибаюсь, Варсегова пытались провести натурные испытания на перевале.
Оставляли следы и даже "столбики". И жили те столбики сутки - двое.
А по воспоминаниям Шаравина, столбики оставленные дятловцами были еще в марте, даже после того, как Шаравин покинул перевал.

0

403

habar написал(а):

Гораздо логичнее следующее.
По следам студентов через некоторое время спускались другие люди подсвечивая следы фонарем взятым в палатке. И после того, как он сел, просто выкинули за ненадобностью. У них не было форс мажора и были свои фонари.
Так объясняется и след и выброшенный фонарик.

Не лезу к вам,но...так по мелочи

Понятно, что в то время фонарики были, как сейчас телефоны...меняемые в массе своей непрерывно. (у меня за 15 лет только второй - на 51 год подарили , звоню только КАНу иногда )
...а у богатых в анекдоте "пепельницы" в авто...
...села батарейка -    нах...его -  этакие нынешние богатенькие.
Психотип  народа 50-х, а тем более силовиков не позволит это делать
Если села батарейка в фонарике, закончился ли в магазине боеприпас на стрельбище не будут они  избавляться ни от фонарика, ни от магазина /автомата

0

404

Дмитрий написал(а):

А почему считаете , что посветлу отосительно четырех ?

Потому что проблематично искать ночью в темном лесу черную кошку. Да еще вооруженную ножом.
Раненый (диверсант, шпион, как хотите назовите) - обуза для группы.
Как там у Лондона?
"Билл, мне очень жаль. Очень жаль, что твоя гнедая сломала ногу. Боливар двоих не вывезет."

0

405

ЯНЕЖ написал(а):

Психотип  народа 50-х, а тем более силовиков не позволит это делать
Если села батарейка в фонарике, закончился ли в магазине боеприпас на стрельбище не будут они  избавляться ни от фонарика, ни от магазина /автомата

Янеж, ты чем читаешь?
Они экономили батареи в СВОИХ фонарях.
А выбросили они фонарик СТУДЕНТОВ, потому что этот фонарь с севшей батареей по ценности ровнялся ровно камню лежащему под ногами.
Вот студенты, да. Они бы фонарик не выбросили.
О чем я и писал.

Если села батарейка в фонарике, закончился ли в магазине боеприпас на стрельбище не будут они  избавляться ни от фонарика, ни от магазина /автомата

Янеж, если у тебя ППШ, а ты отобрал у противника МП-40, расстрелял магазин МП-40, то нахрен тебе его с собой таскать?
Не приходило в голову, что у "силовиков" были фонари совсем другого типа с другими элементами?

Отредактировано habar (28-03-2019 21:22)

0

406

habar написал(а):

Дмитрий написал(а):

    Радиограмма это ещё не факт . Там могло по принципу испорченного телефона сработать один сказал ,тот передал и т.д.

Тогда не факт.
1. Протокол допроса Чернышова, который обнаружил и описал этот след.
2. Фотография следа в ботинке
3. Зарисовка следа в ботинке Масленниковым
Так можно любой факт довести до тупого "И чё?"

Тупое ЧЕ говорить не будем . Убедили след это факт . Если цепочек было восемь по Темпалову. И непонятное 8-9 по Чернышеву. То принимаем общее для обоих 8 минус 1 след  в ботинках , получается чисто туристов осталось уже 6 ?  Ну как я понял по вашей версии двое ушли раньше. Допустим . Почему просто не предположить  что один турист шел в ботинке ОДНОМ ведь один ботинок видели а не пару? Там ведь кто то шел в одном валенке ? Почему кому то в ботинке не идти ?  Затем внизу этот ботинок тем или иным способом был туристом утрачен  , с помощью кого то или без помощи.  Чем такая версия вам не нравиться ?

0

407

habar написал(а):

Янеж, ты чем читаешь?
Они экономили батареи в СВОИХ фонарях.
А выбросили они фонарик СТУДЕНТОВ, потому что этот фонарь с севшей батареей по ценности ровнялся ровно камню лежащему под ногами.
Вот студенты, да. Они бы фонарик не выбросили.
О чем я и писал.

Зачем профи будут улики разбрасывать по камням ?Пусть даже с севшими батарейками. Чтобы потом некто Хабар их на чистую воду вывел ?))

0

408

habar написал(а):

Сегодня 21:17

Поэтому и не лезу...
...Я представляю этакого из "Охоты на пиранью" ,раскидывающего стволами  - не мой же... 
Хотите сказать, что ситуация там была аналогичной -  а нет...некоторые в таких ситуациях обогащались, кто сигаретами,а кто и более.
Не было такой ситуэшен,теи более она ими была контролируема

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2019 21:33)

0

409

Дмитрий написал(а):

Ну как я понял по вашей версии двое ушли раньше. Допустим .

А что тут допускать.
Чернышов явно свидетельствует, что ДВЕ ПАРЫ СЛЕДОВ спускались ПАРАЛЛЕЛЬНО  следам остальных туристов и лишь позже (ниже) к ним присоединились.
Почему двое шли паралельно группе?
Потому что они находились не со всеми возле палатки, не были под контролем, когда группа двинулась вниз, спускались с ними паралельно, опасаясь преследования и лишь убедившись, что группу не преследуют, присоединились к группе.

Дмитрий написал(а):

Почему просто не предположить  что один турист шел в ботинке ОДНОМ ведь один ботинок видели а не пару? Там ведь кто то шел в одном валенке ? Почему кому то в ботинке не идти ?  Затем внизу этот ботинок тем или иным способом был туристом утрачен  , с помощью кого то или без помощи.  Чем такая версия вам не нравиться ?

Валенок (второй) Слободина обнаружен в палатке. В палатке обнаружено:
По Темпалову 9 пар ботинок.

Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок

По всем остальным, 6 пар в головах и две пары посреди палатки. В Ивделе насчитали 8 пар.
Одна пара (9-я) ЛЫЖНЫХ (не путать с утепленными) ботинок обнаружена в лабазе.
Не складывается.

0

410

habar написал(а):

Не приходило в голову, что у "силовиков" были фонари совсем другого типа с другими элементами?

Поподробнее
1. О фонарях "силовиков"-59 (модель и пр.)
2. Что Вам известно о фонаре ,обнаруженном межу 3 грядой и зоной снега (модель и пр.)

0

411

Дмитрий написал(а):

Зачем профи будут улики разбрасывать по камням ?Пусть даже с севшими батарейками.

А что они должны были сделать? Вырыть могилу в два метра и торжественно захоронить?
И какие улики?

0

412

habar написал(а):

Почему двое шли паралельно группе?

Все следы,обнаруженные после 25-26-го, как минимум не определяются  по времени с разницей как  от до часа , так и до несколько дней...

0

413

Если у вас есть желание вклиниваться к вам ЯНЕЖу - буду рубить обоих на основании УД и кадров , либо подтосовки вами  - для тренировки

0

414

habar написал(а):

А что они должны были сделать? Вырыть могилу в два метра и торжественно захоронить?
И какие улики?

Просто положить в карман или рюкзак .

habar написал(а):

Чернышов явно свидетельствует, что ДВЕ ПАРЫ СЛЕДОВ спускались ПАРАЛЛЕЛЬНО  следам остальных туристов и лишь позже (ниже) к ним присоединились.
Почему двое шли паралельно группе?

Да с этим никто не спорит , что они шли параллельно . Но не в полкилометре же . Чуть чуть в стороне в пределах видимости .   Это вообще ни о чем . Если бы они убежали как Вы считаете , так умотали бы далеко . И группу встретили у леса.

Отредактировано Дмитрий (28-03-2019 21:50)

0

415

ЯНЕЖ написал(а):

Если у вас есть желание вклиниваться к вам ЯНЕЖу - буду рубить обоих на основании УД и кадров , либо подтосовки вами  - для тренировки

Я не против  рубите.

0

416

Дмитрий написал(а):

Я не против  рубите.

Есть спорные моменты со ссылкой  ( на ваши дискуссии и материалы ) ?

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2019 21:48)

0

417

ЯНЕЖ написал(а):

Все следы,обнаруженные после 25-26-го, как минимум не определяются  по времени с разницей как  от до часа , так и до несколько дней...

Ух ты!
Группа Чернышова, специалистов и охотников состояла из дебилов и дегенератов с нарушением координации.. Не могли отличить след оставленный вчера от следа месячной давности.
Янеж, как же они охотились? Гоняли лося по следу, который прошел месяц назад?

Отредактировано habar (28-03-2019 22:05)

0

418

ЯНЕЖ написал(а):

Есть спорные моменты со ссылкой  ( на ваши дискуссии и материалы ) ?

Не понял , это к нам вопрос ?  Или это предложение выложить моменты ?

0

419

habar написал(а):

Валенок (второй) Слободина обнаружен в палатке. В палатке обнаружено:
По Темпалову 9 пар ботинок.

    Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок

По всем остальным, 6 пар в головах и две пары посреди палатки. В Ивделе насчитали 8 пар.
Одна пара (9-я) ЛЫЖНЫХ (не путать с утепленными) ботинок обнаружена в лабазе.
Не складывается.

Там же вроде как и лыж по моему поболее 9 пар нашли? Могло и ботинок быть поболее.
Вообще Хабар это первый серьезный (конечно ничего не доказывающий но серьезный )довод  в пользу Вашей версии .
И тем не менее у кого то могла быть  запасная пара ботинок.

Отредактировано Дмитрий (28-03-2019 22:01)

0

420

Дмитрий написал(а):

Да с этим никто не спорит , что они шли параллельно . Но не в полкилометре же . Чуть чуть в стороне в пределах видимости .

Никто не знает на каком расстоянии были те следы в районе палатки. А вот в районе каменной гряды они были на расстоянии 20-ти метров. то есть две группы сближались как катеты у треугольника. У палатки была гипотенуза. И какова она была, никто не знает. В безлунную ночь (луны не было от слова совсем) вы на расстоянии 20 метров что-то увидите?

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.