Сегодня 19:53
А теперь Никаких признаков техногена там нет. И гептила тоже. , кроме этого , попробуйте прочитать не так, как Вам хочется...
Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.
Сегодня 19:53
А теперь Никаких признаков техногена там нет. И гептила тоже. , кроме этого , попробуйте прочитать не так, как Вам хочется...
Так Вы спросите у Хабара как в его версии там промаршировала рота особистов ? )) И осталась незамеченной ?))
Ну почему же. Их просто не хотели замечать. Упорно.
1. Группа Чернышова находит рядом со следами туристов след ботинка с каблуком.
2. Этот след сфотографирован.
3. Этот след зарисован в тетради Масленникова.
4. Этот след отражен в протоколе.
5. Отражен в радиограмме
То есть, не привиделся этот след, не померещился.
Но, следствие не делает никакого вывода "Откуда на перевале взялся след с каблуком, если туристы были в носках, в валенках и бурках?"
Отредактировано habar (28-03-2019 20:15)
Alsfex написал(а):
то есть получаем: сначала не самая низкая температура, потом сильный ветер, ну а температура, цепляется сюда вагоном. На выходе получите достойный кусок льда в виде следа столбиком.)))))
Как-то так.
В общем , helkone , Вы поняли . ВСЕ пришли к согласованному мнению , что когда выгоняли из палатки было около нуля . Манси не идиоты полагать , что при такой температуре можно умереть от холода. Пора как то менять версию с жертвой ))
Отредактировано Дмитрий (28-03-2019 20:00)
сегодня 19:55
Непонятно только почему "техноген" стал запретным.))
Запретным в 59-м стал потому что погибли люди, а тех , кого можно было спасти - сгубили в интересах времени.
Запретным сейчас - потому что при расскрытии второго дела всплывут потомки тех, кто дал команду на уничтожение , а они "наверху"
Этим людям важно муссировать тему до предела , "поощряя" аналогов дектеревых
Эти люди дотошно контролируют все реально опасные ресурсы по теме и граждан РФ,которые близко подходят ...
Вспомним на раннем развитии ДВ в копьютерном исполнении автора, кадрами коего мы пользуемся , на пике ушедшего в небытие , вспомним ДТП с его участием...
...Но это так мыслишки-замуслайки с минимальной степенью достоверности относительно жирующих внучат и детей с 59-го
Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2019 20:13)
В общем , helkone , Вы поняли . ВСЕ пришли к согласованному мнению , что когда выгоняли из палатки было около нуля . Манси не идиоты полагать , что при такой температуре можно умереть от холода. Пора как то менять версию с жертвой ))
Я понял что вы работаете с воображением, а не с реальностью. Я работаю с реальностью, с экспериментами. Ваши теоретизации мне не интересны. Будут эксперименты которые покажут что образование таких следов невозможно при низкой температуре (именно эксперименты, специально уточняю, а не фантазии) - можно будет обсуждать. Я больше верю Рябухину просто Рябухину, который получил эти следы экспериментально, а не глупыми рассуждениями на диване с умным видом.
ВСЕ пришли к согласованному мнению
Мнение других людей для меня ничего не значит.
Мне думается, что четверку убивали утром, по светлу.
Это я про тройку все разговор веду . Все подталкиваю Вас к тому , что никак не могли они замерзнуть сами собой при подобных обстоятельствах.
А почему считаете , что посветлу отосительно четырех ?
Кто-то врет.
Или просто путает .
Любите Вы уходить от ответов))))).....может все таки начнём с трёх?
Ну почему же. Их просто не хотели замечать. Упорно.
1. Группа Чернышова находит рядом со следами туристов след ботинка с каблуком.
2. Этот след сфотографирован.
3. Этот след зарисован в тетради Масленникова.
4. Этот след отражен в протоколе.Но, следствие не делает никакого вывода "Откуда на перевале взялся след с каблуком, если туристы были в носках, в валенках и бурках?"
Ну один след это ещё не рота. Силовики бы в тайгу то же не в ботинках бы поехали .
Alsfex, меня вообще удивляет Ваш вопрос. Я понимаю вы приехали туда на следующий день после происшествия и ночью не было ни ветра ни осадков. И вот Вы спрашиваете а почему следов то нет никаких ?)))
Позволю себе напомнить , к моменту появления спасателей , прошло три недели . ТРИ НЕДЕЛИ метелей , ветров , снегопадов и оттепелей. Местность там продуваемая всеми ветрами Что там вообще могло остаться от следов ? ТОлько , что СЛУЧАЙНО зафиксировалось каким т особым стечением обстоятельств. Как эти сами столбики . По тем же столбикам ведь у самой палатки не осталось ничего . Следы остались только на небольшом участке метров тридцать от палатки и далее метров сто . И остались только потому , что впечатывались ногой в носке. Предположим там же прошли на охотничьих лыжах или в снегоступах. Никаких следов не останется через день.
А описываемые события, соответственно второго? При комфортной погоде....правильно?
Второго морозно после урагана. К вечеру снова ветер . Снова меняется погода . Это Урал . Третьего днем уже снова ближе к нулю . В ночь с третьего на четвертое скорее всего происходят события . Суди по столбикам в это время температура около нуля. Чуть пониже. Ветра нет . Не только по тому , что сказал Хабар относительно кедра (окна в кедре) , Есть ещё один момент возвращались они назад по своим следам . Был бы был ветер на горе замело вмиг . Поэтому ветра не было а значит температура сильно не менялась . К утру был небольшой мороз градусов до десяти .
Я больше верю Рябухину просто Рябухину, который получил эти следы экспериментально, а не глупыми рассуждениями на диване с умным видом.
Так , helkone, как я понял он получил только отпечаток . Вы не говорили , что он получил СПЛОШНОЙ МАССИВ ЛЬДА. Вот ведь о чем разговор идет . Или Вы хотите сказать , что он получил столбики сплошного льда? Сам то след можно получить и в минус 40 .
Отредактировано Дмитрий (28-03-2019 20:21)
Ну один след это ещё не рота. Силовики бы в тайгу то же не в ботинках бы поехали .
1. Даже один след в ботинке - его нельзя просто так взять и игнорировать, только лишь потому, что он один. И не факт, что он был одиночным. "один след" - вполне возможно равно по смыслу "один человек в ботинках".
Из радиограммы.
Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются..
Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
2. Немецкие егеря в Альпах как раз в ботинках. Спецназ для войны в горах.
Alsfex, меня вообще удивляет Ваш вопрос. Я понимаю вы приехали туда на следующий день после происшествия и ночью не было ни ветра ни осадков. И вот Вы спрашиваете а почему следов то нет никаких ?)))
Позволю себе напомнить , к моменту появления спасателей , прошло три недели . ТРИ НЕДЕЛИ метелей , ветров , снегопадов и оттепелей. Местность там продуваемая всеми ветрами Что там вообще могло остаться от следов ? ТОлько , что СЛУЧАЙНО зафиксировалось каким т особым стечением обстоятельств. Как эти сами столбики . По тем же столбикам ведь у самой палатки не осталось ничего . Следы остались только на небольшом участке метров тридцать от палатки и далее метров сто . И остались только потому , что впечатывались ногой в носке. Предположим там же прошли на охотничьих лыжах или в снегоступах. Никаких следов не останется через день.
+100500 Я уже устал доносить эту мысль на форуме.
Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
Радиограмма это ещё не факт . Там могло по принципу испорченного телефона сработать один сказал ,тот передал и т.д.
Слушайте , helkone, сейчас пересмотрел общий дневник за 30 тое число . Вот как закончилось 30 тое число
День клонится к вечеру, надо искать место для бивуака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
БЫСТРО развели костер , поставили палатку , погрелись и пошли спать .
И вы хотите сказать что там где про мандаринку это ПРО ТО ЖЕ ?! Вы шутите ?
Отредактировано Дмитрий (28-03-2019 20:35)
Так , helkone, как я понял он получил только отпечаток . Вы не говорили , что он получил СПЛОШНОЙ МАССИВ ЛЬДА. Вот ведь о чем разговор идет . Или Вы хотите сказать , что он получил столбики сплошного льда? Сам то след можно получить и в минус 40 .
Сплошной массив льда был получен только в воображении Хабара и в крайнем случае Шаравина. В самом деле ничего такого нет и никаких особенностей в отношении этих следов отмечено не было, они были обычными для этого климата. В деле сказано что "[п]од действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму", и такая твердость не означает что в момент их формирования было тепло, судя по этим словам эта твердость формируется уже позже.
И вы хотите сказать что там где про мандаринку это ПРО ТО ЖЕ ?! Вы шутите ?
Да, хочу сказать что про это же.
А что вас смущает? Что погода может измениться к вечеру или что?
Отредактировано helkone (28-03-2019 20:57)
Вроде как и туристы то же ботинки имели в снаряжении . В лабазе вроде как одну пару оставили Агата писала.
Из протокола Чернышова.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа.
Про фонарик.
450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь
Теперь пробуем осмыслить.
Если это ботинки студентов.
Получается, вечером, во время установки палатки либо после ее установки, кто-то, в ботинках от палатки пошел вниз на 450 метров. ЗАЧЕМ? Шел в сторону леса. Это след был обнаружен в 450 метрах, неизвестно сколько на самом деле прошел человек в ботинках. Затем вернулся назад, в палатку. Разулся. Потом настало время Х. И вся группа в темноте! идет по тому же следу, по которому прошел человек в ботинках.
Необяснимо и натянуто.
Про фонарик.
Получается студенты спускались с фонариком? Затем его выкинули?
Сомнительно. Я бы не выкинул. В условиях форс мажора, я бы оставил фонарь, пытался бы отогреть батарею, что бы если вдруг понадобиться подсветить, возможно его хватит на несколько секунд.
И обязательно фонарь бы выключил. И отогревал.
Гораздо логичнее следующее.
По следам студентов через некоторое время спускались другие люди подсвечивая следы фонарем взятым в палатке. И после того, как он сел, просто выкинули за ненадобностью. У них не было форс мажора и были свои фонари.
Так объясняется и след и выброшенный фонарик.
Радиограмма это ещё не факт . Там могло по принципу испорченного телефона сработать один сказал ,тот передал и т.д.
Тогда не факт.
1. Протокол допроса Чернышова, который обнаружил и описал этот след.
2. Фотография следа в ботинке
3. Зарисовка следа в ботинке Масленниковым
Так можно любой факт довести до тупого "И чё?"
Сплошной массив льда был получен только в воображении Хабара и в крайнем случае Шаравина. В самом деле ничего такого нет и никаких особенностей в отношении этих следов отмечено не было, они были обычными для этого климата.
Да ну! Вот прямо "обычным".
Шура и, если не ошибаюсь, Варсегова пытались провести натурные испытания на перевале.
Оставляли следы и даже "столбики". И жили те столбики сутки - двое.
А по воспоминаниям Шаравина, столбики оставленные дятловцами были еще в марте, даже после того, как Шаравин покинул перевал.
Гораздо логичнее следующее.
По следам студентов через некоторое время спускались другие люди подсвечивая следы фонарем взятым в палатке. И после того, как он сел, просто выкинули за ненадобностью. У них не было форс мажора и были свои фонари.
Так объясняется и след и выброшенный фонарик.
Не лезу к вам,но...так по мелочи
Понятно, что в то время фонарики были, как сейчас телефоны...меняемые в массе своей непрерывно. (у меня за 15 лет только второй - на 51 год подарили , звоню только КАНу иногда )
...а у богатых в анекдоте "пепельницы" в авто...
...села батарейка - нах...его - этакие нынешние богатенькие.
Психотип народа 50-х, а тем более силовиков не позволит это делать
Если села батарейка в фонарике, закончился ли в магазине боеприпас на стрельбище не будут они избавляться ни от фонарика, ни от магазина /автомата
А почему считаете , что посветлу отосительно четырех ?
Потому что проблематично искать ночью в темном лесу черную кошку. Да еще вооруженную ножом.
Раненый (диверсант, шпион, как хотите назовите) - обуза для группы.
Как там у Лондона?
"Билл, мне очень жаль. Очень жаль, что твоя гнедая сломала ногу. Боливар двоих не вывезет."
Психотип народа 50-х, а тем более силовиков не позволит это делать
Если села батарейка в фонарике, закончился ли в магазине боеприпас на стрельбище не будут они избавляться ни от фонарика, ни от магазина /автомата
Янеж, ты чем читаешь?
Они экономили батареи в СВОИХ фонарях.
А выбросили они фонарик СТУДЕНТОВ, потому что этот фонарь с севшей батареей по ценности ровнялся ровно камню лежащему под ногами.
Вот студенты, да. Они бы фонарик не выбросили.
О чем я и писал.
Если села батарейка в фонарике, закончился ли в магазине боеприпас на стрельбище не будут они избавляться ни от фонарика, ни от магазина /автомата
Янеж, если у тебя ППШ, а ты отобрал у противника МП-40, расстрелял магазин МП-40, то нахрен тебе его с собой таскать?
Не приходило в голову, что у "силовиков" были фонари совсем другого типа с другими элементами?
Отредактировано habar (28-03-2019 21:22)
Дмитрий написал(а):
Радиограмма это ещё не факт . Там могло по принципу испорченного телефона сработать один сказал ,тот передал и т.д.
Тогда не факт.
1. Протокол допроса Чернышова, который обнаружил и описал этот след.
2. Фотография следа в ботинке
3. Зарисовка следа в ботинке Масленниковым
Так можно любой факт довести до тупого "И чё?"
Тупое ЧЕ говорить не будем . Убедили след это факт . Если цепочек было восемь по Темпалову. И непонятное 8-9 по Чернышеву. То принимаем общее для обоих 8 минус 1 след в ботинках , получается чисто туристов осталось уже 6 ? Ну как я понял по вашей версии двое ушли раньше. Допустим . Почему просто не предположить что один турист шел в ботинке ОДНОМ ведь один ботинок видели а не пару? Там ведь кто то шел в одном валенке ? Почему кому то в ботинке не идти ? Затем внизу этот ботинок тем или иным способом был туристом утрачен , с помощью кого то или без помощи. Чем такая версия вам не нравиться ?
Янеж, ты чем читаешь?
Они экономили батареи в СВОИХ фонарях.
А выбросили они фонарик СТУДЕНТОВ, потому что этот фонарь с севшей батареей по ценности ровнялся ровно камню лежащему под ногами.
Вот студенты, да. Они бы фонарик не выбросили.
О чем я и писал.
Зачем профи будут улики разбрасывать по камням ?Пусть даже с севшими батарейками. Чтобы потом некто Хабар их на чистую воду вывел ?))
Сегодня 21:17
Поэтому и не лезу...
...Я представляю этакого из "Охоты на пиранью" ,раскидывающего стволами - не мой же...
Хотите сказать, что ситуация там была аналогичной - а нет...некоторые в таких ситуациях обогащались, кто сигаретами,а кто и более.
Не было такой ситуэшен,теи более она ими была контролируема
Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2019 21:33)
Ну как я понял по вашей версии двое ушли раньше. Допустим .
А что тут допускать.
Чернышов явно свидетельствует, что ДВЕ ПАРЫ СЛЕДОВ спускались ПАРАЛЛЕЛЬНО следам остальных туристов и лишь позже (ниже) к ним присоединились.
Почему двое шли паралельно группе?
Потому что они находились не со всеми возле палатки, не были под контролем, когда группа двинулась вниз, спускались с ними паралельно, опасаясь преследования и лишь убедившись, что группу не преследуют, присоединились к группе.
Почему просто не предположить что один турист шел в ботинке ОДНОМ ведь один ботинок видели а не пару? Там ведь кто то шел в одном валенке ? Почему кому то в ботинке не идти ? Затем внизу этот ботинок тем или иным способом был туристом утрачен , с помощью кого то или без помощи. Чем такая версия вам не нравиться ?
Валенок (второй) Слободина обнаружен в палатке. В палатке обнаружено:
По Темпалову 9 пар ботинок.
Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок
По всем остальным, 6 пар в головах и две пары посреди палатки. В Ивделе насчитали 8 пар.
Одна пара (9-я) ЛЫЖНЫХ (не путать с утепленными) ботинок обнаружена в лабазе.
Не складывается.
Не приходило в голову, что у "силовиков" были фонари совсем другого типа с другими элементами?
Поподробнее
1. О фонарях "силовиков"-59 (модель и пр.)
2. Что Вам известно о фонаре ,обнаруженном межу 3 грядой и зоной снега (модель и пр.)
Зачем профи будут улики разбрасывать по камням ?Пусть даже с севшими батарейками.
А что они должны были сделать? Вырыть могилу в два метра и торжественно захоронить?
И какие улики?
Почему двое шли паралельно группе?
Все следы,обнаруженные после 25-26-го, как минимум не определяются по времени с разницей как от до часа , так и до несколько дней...
Если у вас есть желание вклиниваться к вам ЯНЕЖу - буду рубить обоих на основании УД и кадров , либо подтосовки вами - для тренировки
А что они должны были сделать? Вырыть могилу в два метра и торжественно захоронить?
И какие улики?
Просто положить в карман или рюкзак .
Чернышов явно свидетельствует, что ДВЕ ПАРЫ СЛЕДОВ спускались ПАРАЛЛЕЛЬНО следам остальных туристов и лишь позже (ниже) к ним присоединились.
Почему двое шли паралельно группе?
Да с этим никто не спорит , что они шли параллельно . Но не в полкилометре же . Чуть чуть в стороне в пределах видимости . Это вообще ни о чем . Если бы они убежали как Вы считаете , так умотали бы далеко . И группу встретили у леса.
Отредактировано Дмитрий (28-03-2019 21:50)
Если у вас есть желание вклиниваться к вам ЯНЕЖу - буду рубить обоих на основании УД и кадров , либо подтосовки вами - для тренировки
Я не против рубите.
Я не против рубите.
Есть спорные моменты со ссылкой ( на ваши дискуссии и материалы ) ?
Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2019 21:48)
Все следы,обнаруженные после 25-26-го, как минимум не определяются по времени с разницей как от до часа , так и до несколько дней...
Ух ты!
Группа Чернышова, специалистов и охотников состояла из дебилов и дегенератов с нарушением координации.. Не могли отличить след оставленный вчера от следа месячной давности.
Янеж, как же они охотились? Гоняли лося по следу, который прошел месяц назад?
Отредактировано habar (28-03-2019 22:05)
Есть спорные моменты со ссылкой ( на ваши дискуссии и материалы ) ?
Не понял , это к нам вопрос ? Или это предложение выложить моменты ?
Валенок (второй) Слободина обнаружен в палатке. В палатке обнаружено:
По Темпалову 9 пар ботинок.Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок
По всем остальным, 6 пар в головах и две пары посреди палатки. В Ивделе насчитали 8 пар.
Одна пара (9-я) ЛЫЖНЫХ (не путать с утепленными) ботинок обнаружена в лабазе.
Не складывается.
Там же вроде как и лыж по моему поболее 9 пар нашли? Могло и ботинок быть поболее.
Вообще Хабар это первый серьезный (конечно ничего не доказывающий но серьезный )довод в пользу Вашей версии .
И тем не менее у кого то могла быть запасная пара ботинок.
Отредактировано Дмитрий (28-03-2019 22:01)
Да с этим никто не спорит , что они шли параллельно . Но не в полкилометре же . Чуть чуть в стороне в пределах видимости .
Никто не знает на каком расстоянии были те следы в районе палатки. А вот в районе каменной гряды они были на расстоянии 20-ти метров. то есть две группы сближались как катеты у треугольника. У палатки была гипотенуза. И какова она была, никто не знает. В безлунную ночь (луны не было от слова совсем) вы на расстоянии 20 метров что-то увидите?
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.