Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Обратный инжиниринг


Обратный инжиниринг

Сообщений 151 страница 180 из 314

151

Из данном многообразии букв смысл содержится только в вопросе, на него и отвечу, остальное риторика 

Скайт написал(а):

Чем  вам факты УД плохи ? Почему  вы их отталкиваете  ?

даже слепому видно, что УД состряпывалось натягиваясь под конкретный результат(который, кстати менялся). То есть данные представленные в нем искажались  всеми возможными видами способов под поставленную задачу и предустановленный результат. А если все через призму пишется, то через призму должно и читаться....это же просто. Если не понятно это, то разберите порядок соблюдения процедуры, регламентов служб, документооборота..и т.д.....

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

152

Схема.

https://i.imgur.com/yO6OVLdl.jpg

Вторая.

https://i.imgur.com/x1Twptxl.jpg

С зеленью

https://i.imgur.com/3v83d7Nl.jpg

0

153

habar, класс!
--------------------------------------------------------------------
Вопрос который меня занимает сейчас: настил обнаружили в первых числах мая, и даже тогда снега там было 3 метра 30 см в вертикальном разрезе, сколько же его там могло быть начале февраля? Ответ на этот вопрос заставляет вернуться к погоде, к ветру, к снегу....взглянув на все это более обстоятельно.

Итак, О ПОГОДЕ

     Применительно к возможном влиянии погоды на условия трагедии исследующие детали случившегося обычно руководствуются "определением средней температуры по больнице". То есть добываются замеры метеонаблюдений соседних областей из которых выводится среднее значение.   В принципе подход правильный: зима - холодно; подошедший антициклон - еще холоднее, его фронт - ветер, еще и усиленный гористой местностью. Однако, этот край изобилует и собственными погодными свойствами. Тут уместно вспомнить выражение Вальтера Фляйга (Walther Flaig) отдавшего всю свою жизнь горам и снегу, который  утверждал:  "…нет особенно лавиноопасных районов, но есть смертельно опасные условия погоды и состояния снега". Поэтому снова возвращаюсь к погоде, точнее к ее особенностям, применительно к той местности, в которой разыгрались столь драматические события.
     Свои рассуждения начну с ветра, потому как он тут главный. Приступим к теории. Господствующее направление ветра для тех мест - западное. С этого направления воздушные массы, несущие собой снежный заряд сначала находят собой наветренную сторону высоты 845 отдельно стоящей возвышенности. ..... ветер, ударяясь об нее идет вверх, кратно увеличивая свою силу проходит над вершиной и под прессом вышеидущих масс опускается за вершину холма аккурат в долину реки Б.Хозья. На этом участке через потерю давления поток резко поднимает свою скорость. И вот, с этой увеличенной скоростью он снова врезается в подветренную сторону уже высоты хребта 1079. Причем здесь снежинки разбиваются в хлам, образуя снежную пыль. Мощным потоком воздушные массы выбрасываются вверх по склону. Достигнув пика, еще некоторое время продолжают по инерции движение вверх, "подсасывая" воздух с подветренной стороны. И вот эти совмещенные воздушные массы обрушиваются всей своей силой уже на склон, несколько огибая вершину. Тем самым при западном ветре на подветренной стороне склона, близкой к вершине, образуется зона завихрений, турбулентности (беспорядочности ветра).
https://i.imgur.com/HayvODWm.jpg
То есть постоянной направленности потоков во время прохождения сильных ветров в теории у самой вершины подветренного склона  быть не должно. Таким образом получаем, что палатка стояла, вероятнее всего на снежно-пылевой подушке, вызванной осадками завихрений находящихся в зоне турбулентности.
Разогнавшиеся по склону столкнувшись с зеленкой вновь набирают высоту, при этом оставляя в этом естественном заграждении  несущий ими снег. Та их часть которая устремилась прямиком в русло 4ПЛ резко увеличивает скорость ветра через потерю давления массы. То есть часть ребят, движущихся по склону в сторону палатки, непременно должна была столкнуться с ветром, в его максимальном значении.

     Насыщенные снеговым зарядом  воздушные массы будут тащить снег, наметая его туда, где ветровым потокам удастся снизить скорость, либо осаждаться там, где им придется столкнуться с ветровым заграждением. В этом плане совершенно не важно могла ли служить палатка таким заграждением или нет. Тут важнее другое. Место, выбранное под палатку, находится на так называемой "подушке", площадке, куда вытряхивают свою снежную массу вихревые потоки. То есть чтобы палатка стояла в положении близком к нормальному во время ветра со снегопадом ее постоянно придется очищать от снежной пыли, которой будет много. Другой вывод касается той части ребят, которая уходила от ветра. В тех местах уход в безветренную зону равнялся уходу в зону с изобилием снежной массы.
    Вместо ветро-холодового индекса, берем на заметку упрощённую схему: каждый метр в секунду ветра приравнивается к двум градусам мороза.

Следующая составляющая - снег. Точнее интересует СНЕЖНЫЙ ПОКРОВ.
Делаем пометки его свойств:
1. Снежный покров не является стабильным; его мощность и все физико-механические свойства непрерывно изменяются.
2. Сухой снежный покров представляет собой двухфазную, а мокрый — трехфазную систему, состоящую из кристаллов льда, воды и воздуха, содержащего водяной пар.
3. Снежный покров имеет слоистое строение.
4. Снежный покров на склонах движется со скоростью около 30 см в сутки. Скорость движения неравномерна, максимальна у поверхности, зависит от угла наклона поверхности. Значительное влияние на скорость движения оказывает  перемежающимися снегопадами плотность, возгонка и сублимация снежных кристаллов, воздействие атмосферных факторов (в нашем случае большей частью температурных, ввиду значительного разброса среднесуточной температуры*).
5. Сформированный свежевыпавшим снегом покров сохраняет хорошие теплоизоляционные свойства
6. Температура снега в снежном покрове неоднородна.
https://i.imgur.com/hTJ7fD6l.jpg
Чтобы разобраться со характеристиками снежного покрова со время трагедии следует отвлечься на температуру.

ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА
по температуре......сразу определим подход. Предполагается рассматривать погоду исключительно как некий агент влияния на возможные причины трагедии. Поэтому наиболее важным представляется не столько точность параметров, сколько динамика процессов и разброс амплитуды значений.

разброс зафиксированных значений среднесуточной температуры: 13-15 градусов
наибольшее зафиксированное значение температуры(день): -8С
наименьшее зафиксированное(ночь): -24С

продолжаем про СНЕЖНЫЙ ПОКРОВ
Теперь, зная динамику, можно сложить сэндвич того снега, с которым имели дело Дятловцы к моменту трагедии.
Нижний слой, сформированный в теплую погоду, - слежавшийся, с повышенной влажностью, был обильно прикрыт сухим и рыхлым снегом с высокими теплоизоляционными свойствами. Вся эта конструкция  ушла в -15 ночных градусов. Так как нижний слой  сохранил тепло. Разность температур между внутренними и наружными слоями вызывала возгонку нижнего слоя(переход из твердого состояния в газообразное, минуя жидкую фазу). образовавшиеся водяные пары поднялись наверх и достигнув пересыщения сублимировались в твердые снежные частицы, располагающиеся между снежинками. Получаем: 1). наст; 2). ослабление нижнего слоя, через превращение его в глубинный иней; 3). Получаем горизонт разрыхления. И вся эта хренотень еще и прикрывалась метелевым переносом.
Снежный покров, образуя пласты достаточно высокой мощности, в районе подветренного склона и значительных накоплений массы снега, под сильным ветровым воздействием,  на склонах ведет себя по законам ледника, образуя гляциодислокации, что подтверждается геоморфологией местности. 
Ради объективности дополню картину  электрическими свойствами снега, а фактически льда.
Во время низовых метелей крупные кристаллы льда заряжаются отрицательно, а более мелкая cнежная пыль - положительно. Свежевыпавший снег почти всегда обнаруживает  значительную электризацию, по отношению к слежавшемуся. При взвихривании снежной пыли в воздухе может возникать объемный заряд до 1-8 кулон м3. Особенно сильные электрические поля (до 100 в/см) наблюдаются во время снежных метелей в полярных и высокогорных областях.

ТЕМПЕРАТУРА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ
Группа выступила в маршрут в зону, в которой достаточно длительное время держался режим  постоянства относительно теплой погоды. Которая, своим присутствием, организовала снежный покров влажным и обеспечила довольно высокую температуру земной поверхности. Обильный снегопад 30.01 накрыл теплую землю теплоизоляционной прослойкой. И к приходу резкого похолодания всю отрицательность температуры принял на свой поверхностный слой. В таких условиях снежный покров должен был находится в резко пограничном, т.е. крайне напряженном состоянии.

ОСОБЕННОСТИ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУХА ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ В НАПРАВЛЕНИИ ВОСТОЧНЫЙ СКЛОН-ИСТОК 4-ГО РУЧЬЯ

Для воздушной массы разогнанной по склону почти прямая линия русла ручья 4 притока Лозьвы,  географически сближающаяся с ветром по направлению, будет являться линией тока. То есть вариантом трубы, в котором воздушная масса проносится без завихрений.(В аэродинамике воздух рассматривается как несжимаемая жидкость, то есть, такая среда, плотность которой не меняется с изменением давления). В таком случае движение будет подчинено  закону сохранения массы, а скорость потока будет определяться уравнением неразрывности струи.  Соответственно скорость потока будет обратно пропорциональна площади сечения русла. То есть в районе входа в русло ветровой поток должен возрастать кратно. Причем пропорционально увеличению скорости потока будет ослабевать его давление. Пик максимума будет приходится на ветер,  исходным  направлением - WSW.

АНТИЦИКЛОН И ХОЛОДНЫЙ ФРОНТ

Многие соглашаются, что в те поры, к месту трагедии подкрался антициклонъ. При этом скорее всего понимают, что енто область высокого давления, которая причапав обязательно установит холодную и ясную погоду. То есть себе на заметку оставляют: Было тепло! Стало холодно! Ну в принципе и все! Попробуем глянуть на это дело чуть дальше википедии))))
Чтож начнем потихоньку формировать представление, хотябы о чем идет речь.
(сразу хочу заметить что данные метеоархивов  по тому времени сверстаны "от фонаря", напрямую ими пользоваться не рекомендуется)

Итак, нас интересует антициклон северного полушария(и только те его общие параметры которые важны для применения к поставленной задаче):
размеры:  2-3 тыс.км (в поперечнике)
для наглядности, заявленный в 3000 км радиус действия ракет кинжал:
https://i.imgur.com/wTuYOG0l.jpg
направленность движения вихрей: центробежное низом по часовой со стремлением выйти на окружность периферии(с тем чтобы при случае уйти в зону низкого давления)
направление движения: с востока на запад
Зона повышенного атмосферного давления по данным многолетнего фиксирования преобладания антициклональной деятельности зовется арктическим антициклоном. Он с завидным постоянством оказывает влияние  на формирование климата Западно Сибирской равнины в зимний период.
То есть, что хочется подчеркнуть.....антициклон это огромный монстр.... через центр которого, как в трубу,сверху вниз прокачивается холодный воздух, который столкнувшись в землей, разлетается в разные стороны, закручиваясь параллельно ее поверхности по часовой, и неся собой холодные воздушные массы к периферии.  Сталкиваясь с теплыми воздушными массами образуют фронт (наиболее часто холодный, хотя есть варианты, в нашем случае правильно говорить о "холодном").  Теплые массы не в силах оказать долговременное сопротивление более тяжелым холодным и просто уходят наверх по наклонной. Поэтому похолодание приходит быстро.  Как то вот так, по фронту .....очень адекватная картинка:
https://i.imgur.com/WR3pSkkl.jpg
для ясности картины здесь мона было бы добавить еще одну стрелочку направления вверх по наклонной к облакам, для холодного воздуха движущемуся вверх по наклонной после столкновения с теплым воздухом и собственно образующие эту низкую облачность(над которыми черные стрелочки)....но и так сойдет
То есть, антициклон (с большой вероятностью арктический, либо его производные), обойдя массив с восточного направления со снижением на юг,  подошел к горном хребтам снизу, по в общем то стандартному направлению, направив щупальце своего холодного фронта с западного (запад-юго-западного)направления.

PS. Вроде все, ......во всяком случае из того, что могло бы заинтересовать по погоде лично меня

Отредактировано Alsfex-3 (12-12-2019 10:53)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

154

--------------------------------------------------------------------
МОДЕЛИ ЭПИЗОДОВ, ОСНОВАННЫХ НА ДАННЫХ ПОГОДЫ

1.   ГД поставила палатку 01-02.02. Первые спасатели обнаружили ее 26.02. То есть палатка простояла на склоне, прожив своей самостоятельной жизнью, 24 дня! Снежный покров подвижен и имеет слоистую структуру. В то время он выделялся тремя слоями, где нижний слой был ослаблен возгонкой из-за разности температур, что увеличивало подвижность снежного покрова по склону. Вывод: Географическое место последнего расположения палатки не совпадает с географическим местом того, что обнаружили спасатели.
     Таким образом, за это время палатка должна была сдвинуться, продрейфовав  в сторону понижения склона, минимум на 2,5 метра, а всякие там найденные позже прибамбасы, включая "легендарный подсвечник КАНа" минимум на 5-7 метров (хотя последнее значение можно смело множить, т.к. был найден гораздо позже, соответственно должен был находится там, где снежный пласт потерял свою мощность). Движение палатки косвенно подтверждает нетиповое положение левой оттяжки входа.

2. Палатка, расположенная в месте активного сброса снега вихревыми потоками воздушных масс преобладающей силы и доминирующего направления, должна была быть полностью погребена под снегом, кроме треугольника входовой части. Исходя из разницы характеристик слоев, формирующий покров и свойства брезента того времени, та ее часть которая оказалась под снегом должна была быть полностью пропитана водяными парами, которые, сублимируясь, должны были превратиться в лед (сухой оставалась только та ее часть, которую образует растянутый треугольник входа). Говоря проще, палатка должна была представлять собой массивный кусок льда. И оставаться таковой она должна была вплоть до того момента как ее не приподняли над поверхностью, заставив продуваться. Те, кто полагает, что снег могло сдуть ветром иного направления, пусть сравнит картинку "обработанной ветром" палатки с картинкой следов-столбиков аналогичной обработки.
(кстати, вот вспомнилось))))......у мя в классе одному пацану препод налил в карман жидкий азот, карман моментом заиндивел....а препод заорал тока не трогай, сломается......так что ткань во льду возможно становится хрупкой, наверное еще и сломаться могет))))

3. В силу обстоятельств изложенных в п.2 фонарик не мог быть найден первыми спасателями, обнаружившими палатку, свободно лежащим на скате . Тем более, очень маловероятно чтобы он мог включиться. Элемент 1-КС-У3(который в 60-ых годах переименуют, назвав "Сатурн"), на холоде просядет по амер/часам (ёмкости), к тому же он так же был бы подвержен воздействию влаги. Даже очищенная в виде пара  вода, попав внутрь фонаря, который обязательно должен был находится под снегом, в силу своей электропроводимости замкнуло бы цепь питания, которое довольно быстро разрядило бы батарейку.

по батарейкам: вот приблизительно так они выглядели.....(на фото более поздний вариант, но те выглядели так же; коробка родная, от тех батареек, на ней читаются характеристики):
https://i.imgur.com/yBGF3jAm.jpghttps://i.imgur.com/WA98docm.jpghttps://i.imgur.com/GL9CrQdm.jpg
https://i.imgur.com/EelXh7al.jpg

4. Огромные по массе участки снегосбора, в том числе и локализованные,  располагающиеся на склонах были крайне неустойчивы
5. Следы "столбиками", образовались в следствии спрессовывания верхнего разрыхленного слоя с нижним насыщенным влагой, (путем сдавливания более холодного свежевыпавшего, с более теплым слежавшимся снегом), их последующего смерзания, а так же усиления кристаллизацией, вызванной следуемой сублимацией. В дальнейшем вся эта конструкция  была подвергнута  активной ветровой обработке, стимулирующей интенсивное испарение, а так же обеспечивающей процессы выдувания и развевания снега . Таким образом: "Следы-столбиками" были сформированы при отрицательных значениях температуры атмосферного воздуха, которой предшествовал период значительного потепления.
6 . Место гибели тройки равно месту, в котором ветер приходящий с западного направления подветренного склона высоты хребта 1079 достигает своего максимального значения скорости.

Отредактировано Alsfex-3 (12-12-2019 03:08)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

155

Дорогой Алекс вы вообще читаете то что пишете  . Вот ваши слова .

-  Движение  палатки  косвенно  подтверждает Нетиповое положение левой отяжки входа .

Прошу  меня извенить за столь грубое начало . Но в самом деле . Нельзя же всех тут считать дураками нечитавшими УД .

А там сказано . Что нашедшие палатку её  очистили от снега и заглядывали в неё  , через  вход . Снег  что мы видим на фото палатки является  НОЧНЫМ . И вновь наметенным .
Тоесть  , ночью был ветер . И найденую и очищеную от снега  палатку вновь замело .

Вот и спрашивается . Как можно  делать выводы на основе того как палаткой позанимались поисковики .
Вы мой дорогой берите ТОЧНЫЕ факты а не те что были уничтожены . Например  . Кокао замерзшее во фляжке . Или кружка с остатками овсянной  каши . Или ...

Хорош путать читателей своими неосознаными выводами . Учите лучше  Матчасть . А вот потом выдавайте на гора свой уголек .

0

156

Кстати . Лучше  меня про Нетиповое положение  оттяжки входа .  ( На фото найденной палатки  , она слева в нижнем углу  ). Никто  не разбирается .

Вам было бы полезно  почитать обсуждение  этого вопроса ( другой форум ) . Послушать варианты обьясняющие её  положение  . Поржать над несуразными вариантами . А после зайти в  мою тему  и увидеть . Точный , логичный ответ на этот вопрос .

Но так как  вы ленивый Поисковик . В смысле , что вам Лень  читать кого бы то нибыло . Включая самого себя .
Я вам расскажу  только  свой вариант  .
Думаю это будет  полезно  и другим .

В УД стоит фото найденой палатки  . Сделанное на следующий день  . И конечно же  участники сразу  обратили внимание на лыжную палку установленную в снег . В левом нижнем углу  фотографии .
( фото найдите сами )

Странность заключается  в том что эта  Лыжная Палка ( ЛП ) . Стоит неправильно .
К ней привязана оттяжка . Что призвана держать левый нижний угол входа палатки .
Но  ЛП поставлена с наклоном к палатке .

До меня лучшим обьяснением этого  было такое .
Поисковики  сдвинули палатку  . Когда лазили в неё  .
Но в этом случае должно быть это видно  . На устоявшем входе . Изменением геометрии палатки ( вход ).
Но так как этого нет на фото . И вход вполне геометричен . А сама палатка длинной 4.3 м .
Никак не могла быть сдвинута в сторону вся и полностью . И из за длинны и собственного веса . И из-за  снега  в который закопана . И из за снега что сгребли с неё  .
То этот вариант  был тут же раскритикован .
( Остальные  варианты , ещё  хуже )

Короче пришел Игорь Алентьев  и всё  всем обьяснил .
Ответ прост и понятен . Я говорю что эта ЛП
снималась Поисковиками ( СиШ  ). Для своих нужд . ( они не важны  ) .
После чего  они её  воткнули обратно  .
Но так как  она уже не  несет ( оттяжка ) своей  функции  . Держать угол палатки .
( Палатка прочно стоит в снегу  ) . Палаткой никто пользоваться не собирается .
То СиШ  воткнули ЛП обратно  как попало .

Давайте  представим себе  вариант  . Если бы это сделали сами Дятловцы при установке .

Вспомним всеми любимое фото Установка палатки  на склоне .
На нем мы видим сильный ветер . А значит каждая оттяжка крайне важна . Поэтому ЛП должна быть воткнута в снег с контр уклоном к палатке .
В сторону  длинны палатки . В сторону  входа . Но никак не обратно .
Ведь  в этом случае  . Эта оттяжка ничего не  держит . И если ветер начнет опрокидывать
то ЛП просто будет  выдернута из снега .

Тут же читаем мастеров туристов из Москвы ( читай в УД ) . Где они заявляют что по их мнению . Палатка установлена правильно  и по Штормовому .
Тоесть  все ЛП держащие палатку  установлены правильно  . (  3 штуки ) . И только  четвертая ( углы )  как мы видим .На фото с ошибкой  .
Представим себе что  турист ставивший её  ошибся . Воткнул неправельно .
В палатку  входят и выходят а угол не держит . Любой входящий это видит и конечно же  исправит . Ведь эту ошибку  легко  обнаружить . Как визуально  . При установке . Так и при пользовании входом .

Тоесть  свалить на нерамность , глупость , ошибочность или на Неувидели Дятловцы ( 9 человек  ) . Просто НЕВОЗМОЖНО .
А значит остается всего  2 варианта .
Или это Убийцы или СиШ .

Следы убийц на склоне уже 60 лет  найти не могут . И мы их убираем .
Остаются только  СиШ .

Саша  КАН  брал интервью у Шаравина и тот признался в том что длинный разрез  в 89 см сделан ими .
Вот тут бы КАНу его и про лыжную палку спросить . Но к сожалению  . Не этот , не другие  интересные вопросы ему в голову  не пришли . А меня он не позвал . И повидимому даже не  дочитал .

И так . Идя логическим путем . И на основе фактов . Мы получаем Единственно возможное обьяснение неправильной ЛП на фото найденной палатки  .
Жаль конечно  что до меня  никто  до этого не мог додуматься . Ну да что теперь  поделаешь .

Дорогой Алекс  . Я бы вам порекомендовал прочесть ( всё таки  ) Хотя-бы  меня . Так как
в моей теме затронуты совершенно  все моменты  ГД . Даже  те до которых вы ещё  не додумались писать . Это бы облегчило ваш Сизифов труд .
А то как не напишите так сразу  Мимо .
Пересильте себя . Уберите гордыню Высшего образования  подальше  . Поучитесь у рабочего  плотника с 8 кл образования  .

0

157

Скайт написал(а):

Движение  палатки  косвенно  подтверждает Нетиповое положение левой отяжки входа .

ну как бы объяснить????....если сидишь в трамвае, то как бы все равно едешь....тут то же самое, снег, ледник.....они как бы текучи))))...хотя насколько-бы времени там палатку не оставить, в одних и тех же условиях, до "зеленки" она-бы не доехала.

Отредактировано Alsfex-3 (13-12-2019 11:02)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

158

Скайт написал(а):

Прошу  меня извенить за столь грубое начало . Но в самом деле . Нельзя же всех тут считать дураками нечитавшими УД .
А там сказано .

Все демонстрируемые доводы определяется единственным аргументом: "Так написано в "умной" книжке под названием УД!" Это слишком узко-однобокий взгляд. Математика в подобном случае полагает не лишним  попробывать иной вариант решения, или хотя бы совершить  проверочное действие.

Скайт написал(а):

Дорогой Алекс  . Я бы вам порекомендовал прочесть ( всё таки  ) Хотя-бы  меня .

Да как бы Вас я иногда читаю....хотя, признаюсь не просто поймать в неком объеме ваших фраз мыфсль.....но тем не менее взгляд необычен. Мне еще не просто вас понять потому как вы часто опираетесь на некие фамилии, которые мне абсолютно неведомы, например Коськин. Что за фрукт? х.з. ....Что то конечно уже знаю, например запомнил фамилию Буянов, понятно, что чел писал свое эссе начитавшись  Вальтера Фляйга "Внимание, лавины!". Вы предлагаете строить предположения, а я предлагаю рассматривать аргументы, законы, обстоятельства, тенденции. Обсуждения аргументов, как и их самих, в ваших речах, извините не вижу. Голословные утверждения никогда интересны не были.  Предположения есть и их множество и они весьма занимательны. Неизменен только анекдот: "- Кто сбил самолет? - Я! - Это же был наш самолет! Ja! Ja!". Это как раз сценарии для КАНского фестиваля.

PS/ Можно спорить с такой же особью, как ты сам, для этого  нужен только твердый лоб и завышенное эго. А можно спорить с аргументами. Тогда придется хотя бы их осмыслить, потом основательно въезжать в тему, выискивать контаргументы.....

Отредактировано Alsfex-3 (13-12-2019 00:16)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

159

Alsfex-3 написал(а):

2 фонарик не мог быть найден первыми спасателями, обнаружившими палатку, свободно лежащим на скате

А он и не был найден свободно лежащим на скате.
Он был найден в толще снега. Толщина снега на скате была в районе 20 см.
Под фонарем был снег толщиной 5-10 см.

0

160

habar написал(а):

А он и не был найден свободно лежащим на скате.
Он был найден в толще снега. Толщина снега на скате была в районе 20 см.
Под фонарем был снег толщиной 5-10 см.

поправка принимается.....однако, с точки зрения взгляда на модель через погодные явления, она не меняет вывода: они не могли найти фонарик, а так же крайне маловероятно, чтобы найденный под снегом, структурированным обозначенными выше слоями фонарь, включился. Если продолжить....то, достроив модель до действий представляющих логичное продолжение,  вполне понятно почему вообще он "всплыл" в районе палатки .

Отредактировано Alsfex-3 (13-12-2019 00:04)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

161

ВРЕМЯ
(основное, себе на заметку)
1957
- налажено ежедневное телевещаение
- ледокол Ленин
- вышла в прокат "Карнавальная ночь"
- город будущего - Новосибирский академгородок + госпрограмма освоения Сибири
- переименование городов: Молотов->Пермь; Молотовск->Северодвинск; Щербаков->Рыбинск; Чкалов->Оренбург; Ворошилов->Уссурийск; Ворошиловград->Луганск;
- восстановлены автономии: Чеченцев, Ингушей, Калмыков, Балкарцев, Карачаевцев.....возвращаются права некоторым репрессированным народам и переселенцам
- отставка министра обороны маршала Жукова
- запуск первого и через месяц второго  искусственного спутника Земли, мир бурлит: эра космоса - модный тренд

1958
- поэтический бум (Евтушенко, Рождественский, Ахмадулина,  Пастернак)
- любительская съемка - массовое увлечение (Отечественная промышленность выпустила в 1958 году 1 миллион 500 тысяч фотоаппаратов. Обучение по книге Микулин В.П., "25 уроков фотографии")(ф/а по классу:самый доступный - "Смена" , средний - "Зоркий", "ФЭД",  высший "Зенит", "Киев")
- у девушек мода на нижнее белье производства ГДР
- усиление борьбы с самогоноварением (срок - 3 года)
- осуждение и запрет на рок-н ролл, который в моде подпольно
- налажен активный выпуск и рекламирование пищевых концентратов в брикетах, ставших популярными в туризме.
- Иркутская ГЭС на Ангаре
пропагандирование зимних походов  в район уральских гор ..... в рубрике СПОРТ Новости дня № 9, март 1958

Отредактировано Alsfex-3 (13-12-2019 10:50)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

162

Alsfex-3 написал(а):

поправка принимается.....однако

И все? Нет никаких соображений как фонарь оказался у толще снега?

0

163

habar написал(а):

И все? Нет никаких соображений как фонарь оказался у толще снега?

ну как бы не планировал тут фантазировать)))..........ну давайте прикинем приняв за правдивость в качестве основы то, что знаем, исходя из рациональности возможных действий: .......два чела, вероятно еще не видевших смерти близко, в качестве поисковиков, а вернее спасателей!,..... в условиях ограниченности по времени, дошли до палатки, в поисках которой уже было задействовано дохрена ресурсов. Последнее давило доп. ответственностью на мозг....... Увидели выступающий треугольник палатки, .......рассмотрели следы, но продвинуться по ним у них не возникло даже намерения..... если твои данные верны и палатка была засыпана не менее, чем на 30 см слоем снега, то с учетом свойств снега, это должна была быть масса, близкая ко льду (это приблизительно 1/3 куба на метр кв., т.е на м. к.в. приходилось 100-200 кг.)........первое, что сделали сунули морду в треугольник..., в которой поисковики порылись в первую очередь.........обнаружили там спирт.......человеческая логика подсказала им, что если под осевшей частью есть люди, то явно не живые......а лезть надо...решили хлебнуть для храбрости перед встречей с неизвестным........... попытались просочиться внутрь......но сделать это было сложно ввиду того, что палатка встала колом из за того что смерзлась. Ну и потом темно там....брезент как бы особо свет не пропускает.....а 4 метра в таком виде, это извините - шкуродер, в  смысле лаз....и потом лезешь мордой вперед, получая возможность ею уткнуться в труп, что мало приятно   ....решили дернуть конек вверх, чтобы таким образом стряхнуть снег, а главное,  освободить внутреннее пространство палатки для маневра.....из доступных подручных средств для этой цели годился только ледоруб.....хотя возможно для начала попытались приподнять конструкцию по средством просунутой внутрь лыжи или пары лыж в качестве рычага...но не получилось... ткань только начала трещать и рваться.(блжайшие ко входу разрывы идут аккурат по косой на растяжение)....лыжи за ненадобностью воткнули рядом......дернули конек ледорубом и только разорвали палатку,......приподнять ее не получилось.....раз уж начали ее рвать то сделали еще пару надрезов, чтобы все рассмотреть обстоятельно......ведь установка была дана - найти документы, как подтверждение, что это именно палатка Дятловцев.....ближе к концу палатки нашли фонарь, зарытый в вещах, который, в изолированной от погодных воздействий  среде сохранил свою работоспособность. ......при его помощи осмотр вести стало легче............закончив осмотр, и найдя документы и все необходимое руководству .......на радостях, что с трупами сталкиваться не пришлось, решили возвращаться......оглядели место своего вмешательства и поняли, что накосячили......уложили снег на место, и сверху кинули фонарик,....во всяком случае определились, что используют его как доказательство того, что им не было надобности рвать палатку, типа найденного на скате фонаря для осмотра хватило.........ну и общий характер доклада об увиденном в главном оговорили, типа, что следует говорить, а что не при каких условиях.....в общем как то так...

Отредактировано Alsfex-3 (13-12-2019 11:09)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

164

Шаравин отвечает на вопросы..
Ведущая Марья Пискарева

Вопрос: Лежал ли на скате палатки фотоаппарат?

М.Шаравин: Фотоаппарат мы обнаружили внутри палатки и взяли его в лагерь поисковиков. На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии.

Вопрос: Заметили ли Вы какие-нибудь странные вещи, которые не могли находится в том месте или в тех обстоятельствах? Что Вам показалось лично подозрительным на поисках?

М.Шаравин: Странным я посчитал бы обнаружение 10-й пары лыж у палатки, т.к. 9 пар лыж было обнаружено под палаткой, а запасная пара лыж была обнаружена в лабазе. Юдин при мне много раз поднимал этот вопрос. Второй странностью является то, что фонарик китайский, который мы со Слобцовым нашли при раскопке палатки, находился не на полотне палатки, а в середине пласта снега толщиной 200 мм.

0

165

habar написал(а):

Шаравин отвечает на вопросы..

Из интервью Михаила Шаравина Майе Пискаревой.

Вопрос: Лежал ли на скате палатки фотоаппарат?
М.Шаравин: Фотоаппарат мы обнаружили внутри палатки и взяли его в лагерь поисковиков. На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии.

Из интервью Михаила Шаравина Наталье Ко  "Кто прячет правду о гибели группы Дятлова".

— Скажите, пожалуйста, на палатке лежал фонарик?
— Я сейчас не припомню, в какой момент и кто этот фонарик нашел. Вроде бы не отмечали такого момента, что фонарик был на палатке. Я или запамятовал, или его не заметил.
     Но могли его найти и на следующий день, когда уже разрывать стали глубже. Когда стали разбирать палатку.

Отличительная, просто подкупающая черта М.П.Шаравина - уверенная, связная речь, которую от него и не ожидаешь с учетом возраста.
Как видим, он одинаково уверенно дает прямо противоположные сведения.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

166

Вы Алекс  неправильно  переписываете  Меня . Я писал по другому  .

СиШ нашли палатку  . Очистили от снега . И чтоб заглянуть в нее  . Палатку необходимо разрезать .
Именно  для этого  используется  ледоруб .
Его втыкают в брезент  , тянут на себя . Ткань  натягивается .Второй режет ножом .

Тоесть  сначала  были Разрезы . А потом Разрывы  .

Если палатка была найдена  резанной  , разорваной . То убирая снег это увидят  .
Взявшись за край разреза потянуть вверх . И вот  скат подняли .
Ледоруб в этом случае  Совершенно  Ненужен  . Ни в каком виде .

Однако  Шаравин  указал что ледоруб втыкали  в палатку . А Единственный  вариант  его использования это если палатка найдена целой .

Хорошо было бы если вы Алекс  . Станете указывать автора . - Алентьев  Игорь Михайлович .
Так , не стесняйтесь  а просто пишите .
Что Первым и Единственным кто рассказал и доказал фактами . Был Игорь Алентьев

0

167

Скайт, ..нарциссизм, гордыня, самолюбование....Батенька!, ... да вы вместилище смертных грехов и недомоганий!!!!!.....срочно в кровать! ..  кричите доктора!!!....и пару санитаров!!!!)))...["Физкультурой тебе надо заниматься, Кукушкина!" OST Приключения Электроника]

habar, Albert.......Шаравин оказался в положении "Белой вороны", попавшей "не в свои сани".  На Слобцова, с его положением, он смотрел, как на иноплатенянина.  А что вокруг того происходит и вовсе не понимал. Хотя догадывался, что с той стороны может не кисло "прилететь". А так как врать не умеет, не нашел ничего лучшего, как тупо "соскочить" и замкнуться. [интуитивно следуя китайской идеологеме: Когда дерутся два тигра умная обезьяна сидит на дереве]. А так как  его "соскок" не сильно кого беспокоил, а в чем то даже устраивал, то о нем вовсе не беспокоились. В основном, именно в этом и заключается его вранье. Ваааще, кода человек врет, гораздо важнее понять не что именно он соврал? А зачем? Какие цели преследовал?!.........А так, хитросплетение там конечно знатное, но этот пасьянс вполне раскладываем.  Для меня особого интереса он не представляет потому как света на трагедию не проливает, если только в качестве не самой простой задачи, которая раскручивается только на одних косвенных признаках. Начиная с ответа на вопрос: кто назначил Слобцова старшим группы спасателей? И почему именно Бориса?))))  ......(пока пиво пью попишу еще)))).....почему именно ему предоставили возможность найти палатку? .... кстати, изначально казалось забавным: Масленников - тертый аппаратчик, не мог не довести до сведения старших групп четко очерченный порядок их действий, в случае нахождения лагеря Дятловцев! И что мы видим?!)))) Полный беспредел, но с четко решенными локальными задачами! А это уже ближе к теории управляемого хаоса.)))) ... А вы говорите "Фанарик!!!!")))))......хрен его найдешь в снегу, тем более в том. Я как то не обратил внимание на его дальнейшую судьбу.....они утащили его с собой, или бросили где придется, и его потом нашла основная группа?

PS/ С самого начала недоумевал, прозаичности картинки:.. искали профи.......а нашли, двое "сопливых" студентов, почти  несмысленыши....которые отдали все для спасения друзей  с параллельных курсов....и вот наконец нашли..сделали все возможное, а теперь, спустя ... -дцать лет им не верят.......................потом, чтобы хоть как то уложился образ, посмотрел биографию Бориса Слобцова,.....иииии слегка охренел, - в своем роде, идеальный чел.......первая мысль, которая пришла в голову: может грехи искупает???? ..........виной этому триклятое "дятловедение" - тиражирующее поверхностные суждения....

PPS/ (пока есть время и настроение попробую пояснить, что к чему там приклеивалось) Слобцов Борис - фигура неоднозначная. Безусловно он не был обычным студентом. И назначили его в руководство тоже не случайно. Это как бы ребенок представительной семьи так называемого "элитарного сословия" того времени. "Элитарного" в самом хорошем смысле этого слова. Его отец Ефим Тимофеевич, кстати награжденный орденом Ленина, в  в 1957–1965 гг. возглавлял управление цветной металлургии Среднеуральского совнархоза (уровень заместителя регионального министра ;текущий ранг: начальник ведущего отраслевого управления Свердловского Совнархоза). Борис был младшим из братьев, которые всегда и везде находились на хорошем счету и он всеми возможными способами пытался им не уступать. Вообще все трое как будто писаны с одного и того же достойнейшего образа, запечатлевшего лучшие качества своего времени! О всех троих можно говорить одними эпитетами. Так вот, о том, кто такие Слобцовы был прекрасно осведомлен Масленников, и полагаю, с его отцом пересекались, и скорее всего неоднократно, многие партийные начальники края, включая первого секретаря Ивдельского горкома господина  Проданова И.С. ...........надеюсь дальше понятно?)))

Отредактировано Alsfex-3 (15-12-2019 11:15)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

168

Итак, собственно в трагедии ГД имеется всего два существенных вопроса:
- Почему ребята плохоэкипированными вышли из палатки?
ДАННЫЕ: ребята, в полном составе, самостоятельно установили палатку, самостоятельно переместились вниз без должной экипировки, при этом группа разделилась на три части: первая(основная) расположилась в зоне настила, вторая, состоящая из двух человек, осуществляла некие действия около слабого подобия костра, после их смерти одежда перешла на согревание членам первой группы, третья предприняла попытку возвращения к палатке.*
* полный набор вариантов: уходящие вниз бросили их на склоне - действие не рационально, проваливается про хронометражу; спускались той же тропой позже остальных (проваливается про хронометражу); предприняла попытку возвращения к палатке
- Откуда взялись существенные травмы?
ДАННЫЕ: У каждой из групп присутствует общее значение характера травм. Основная группа (зоны настила) - травмированные зоны в объединяются общим характером обширных площадей поражения, совершенных силовым методом воздействия объекта значительной площади прикладываемой силы и мощности; зона подобия костра(кедра) - травмы,  объединяются общим характером разнородности повреждений, тройка склона - объединяются общим характером отсутствия значительных повреждений.


НАСЛОЕНИЯ РАЗЛИЧНЫХ ДОПУЩЕНИЙ

Практически все допущения, в так называемых версиях, строятся как предположение, допускающее ответ на вышеуказанные два вопроса. То есть задача подгоняется под результат. Ну и как бы это не сложно понять, исследователи действуют по принципу: "Мы плохо думаем о людях, потому что слишком хорошо знаем себя", где часто срабатывает  эффект Даннинга-Крюгера. Тем не менее как вариант, пусть в каких то деталях, почему бы не рассмотреть их, принимая как истину:

1. ВЕРСИЯ СНЕГОВОГО НАВАЛА (объединенный вариант основу которого составляет "снежная доска" Буянова и "обрушение под весом нанесенного снега" WladimirP и им подобные версии)
Обе версии сходны тем, что подразумевают завал палатки под воздействием моментально пришедшей в движение снежной массы значительного объема. Разница только разрушительной силе и направлении воздействия. И то и другое допускается возможным. Хотя сразу оговорюсь "доска" не характерна ни для того района, ни для того времени, ни для того места, ни для предполагаемого расстояния сдвига, к тому же напрямую зависит от вектора результирующий к углу наклона поверхности. Там он незначителен. С напылением снега несколько сложнее, оно там действительно присутствует, и в силу погодных условий снег должен оседать в значительных количествах,  но на скатах он вряд ли смог бы закрепиться и не смог бы накопится до состояния обрушения  в силу турбулентности  ветрового потока. Тем не менее исходим из того, что так оно и было - палатку засыпало. А далее картина должна быть сходной и там и там(различием направлением воздействия снежной массы пренебрегаем). Так как предполагается, что снежная масса "довисела" до своего критического значения, то вполне уместно говорить о серьезном травмировании части тех, кто остался под завалом. Проектируем модель происходящего в последовательности возникновения реакций: Полная или частичная обездвиженность, Страх, Боль, Асфиксия, Желание немедленно вырваться из плена, возможно истерика. Этого набора уже достаточно, чтобы проявить решимость изуродовать палатку, но вероятность ее разрушения следует определять доступом возможностей, так же она должна носить логичный характер, укладывающийся в причинно-следственные связи. Очевидной ее не наблюдается. И этот же самый набор ни в коей мере не оправдывает покиданные места палатки без достаточной экипировки и вне располагаемого минимума инструментов, обеспечивающих уверенную возможность выживания вне бивака в условиях пика приполярной зимы.
К тому же, взятые за основу версии, предполагают, что все тяжелые травмы, описанные СМЭ, получены именно в палатке.  Таким образом следы такого воздействия обязательно должны были наличиствовать в палатке, и непременно были бы установлены экспертами. Этого так же не имеется. К тому же, при таких травмах транспортировать людей вниз не представлялось бы возможным ни при каких обстоятельствах. Либо в указанную последовательность требуется вводить еще один форс-мажор, что резко снизит вероятность возможности подобного разворота событий.
Отмечу так же , что обычно воздействие подобной предполагаемой массы снега - это летальный исход. Самостоятельно откопаться реально только если ты оказавшись под рыхлым сыпучим материалом предварительно успел сгруппироваться правильным образом. Если ты оказался препечатанным в "мешке"(роль которого играла палатка) без сторонеей помощи выбраться практически невозможно.   
Теперь обратимся к фактору времени. Предположим, что снежный навал произошел. Ребята с горем-пополам, с потерями, но выбрались. Что должно сподвигнуть столь скорое покидание места стоянки? Если уж из палатки выбралось тело, то тем же путем можно достать и хоть какие то вещи? Если предполагается, что страх находился на запредельном уровне, то выжившие должны были в бессознанке метнуться спасать себя, а не спасать выживших.  А если уж стали спасать, то первые реакции уйдут, и в дальнейшей суете просто не будет необходимости.   
Вывод: в совокупности обстоятельств версия не реальна именно для данного места, но вполне приемлема для иного места данной трагедии

1. ВЕРСИЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ГРУППУ ЗЛОУМЫШЛЕННИКОВ (объединенный вариант основу которого составляет "версия habarа"    "золотая версия" Дмитрия и им подобные версии)
Это одна из версий первого круга ассоциаций. Сразу подчеркну отмечаемое, что ограниченный круг ассоциаций  частенько мешает решению многих проблем. Предлагаемая схема позволяет объяснить все происходящее с ГД воздействием сторонней силы, обладающей привилегированным значением, высоким потенциалом ресурсов и возможностей. Среди людей подобным преимуществом безусловно обладает государственная машина. Поэтому часть версий склоняется к  действию именно силовых структур. Мотивация действий носителей такого умысла предполагает быть различной, но в данном рассуждении мотивация совершенно не важна, поэтому этот сегмент опускаем. Ввиду того, что рассматриваем злоумышленников, которые всеми разработчиками версий приравниваются к потенциальным убийцам, в максимальном значении их возможностей.
Итак, принимаем как данность, что за группой Дятлова, с некоторого этапа их пути следует отряд , в крайней степени мотивации поставивший своей целью непременно их всех убить [далее "отряд"]. Определим местоположение отряда потенциальных убийц . Всего положения три: шли впереди ГД, которая их догнала*; конфликт произошел в точке пересечения ГД с отрядом*; отряд шел следом. Вывод однозначен если отряд был: то шел он только следом, причем на почтительной дистанции. (*иначе обязательно попал бы в прицел многочисленных фотоаппаратов ГД).  Теперь определим время: Свой путь ГД обозначала расчерчивая снег лыжами. 30-го января снегопад обнулил все следы. Соответственно отряд мог идти по следу  уверенно  только с  этой даты. Либо мы должны полагать, что отряд знал точный маршрут, который в свой окончательной форме был сформирован на 41-участке; к тому же при подобных знаниях должна присутствовать  100% увереность, что группа от него не отойдет.  Самое время ввести отсечки, т.е. то, что не принимается. Не принимается к рассмотрению войсковая операция с применением какой бы то ни было техники(авто-, мото-, верто, авиа, и т.п ), потому как это затратное мероприятие, мобилизующее значительные ресурсы, как на стадии разрешения и согласования, так и на стадиях разработки и непосредственного участия. По прошествии времени что то из подобного не могло бы не проявиться.  Теперь уточнение, так как подобная версия имеет право на существование только если объяснит собой все тяжелые травмы ГД, то говоря об отряде, мы считаем, что это отряд профессионалов, либо где они присутствуют в достаточном числе. "Профи" не равно и не обязательно "погоны", "форма", "служба". Под этим термином понимается любой, кто не забыл то, чему его учили. Еще деталь - ребята ГД, даже если понимали, что где то кому то "переехали дорогу" не могли предполагать, что за ними идут те, кто нацелился их убивать. Навредить - возможно. Но убивать - исключено.  Ну и по количеству бойцов отряда предположим так: не менее трех, не более 10 ( это достаточное число бойцов, необходимых для решения задач, поставленных в версии).   Напомню расстояние которое прошли желающие расправы от ближайшего населенного пункта:
Путь, пройденный группой Дятлова -
https://i.imgur.com/jYR1alNl.jpg

Ну теперь можно приступить к моделированию. Хотя, однозадачным оно не будет и вероятнее всего будет мерцать "белыми пятнами".

Преследователи идут по пятам группы. Их отряд движется налегке (возможно  где то на середине длительного многокилометрового перехода ими, либо их сообщниками устроена временная перевалочная база). Чтобы держать дистанцию им приходится двигаться в том скоростном режиме, который задают ребята ГД, идущие уже изрядно усталыми со значительным перегрузом. Преследователи выжидают (разумного объяснения ПОЧЕМУ? найти сложно.......самое близкое к разумному: не хотели "светиться"...хотя это бред) приемлемых мест по пути ГД хоть отбавляй: достаточно слабого льда при сильном течении на Лозьве.  Допустим, по пути, в каждом из приемлемых отрезков, возникала непредвиденная помеха. При подходе к перевалу группа Дятлова совершает маневр с возвратом в лесополосу и преследователям становится понятным, что следующий шаг будет выходом на хребет. С учетом дальности уже проделанного пути отряд преследователей, приходит к выводу что бегать за группой по всему Уралу бессмысленно. К тому же они идут налегке и им столь длинные переходы идут не на пользу. Поэтому решение действовать принимается в первом же месте стоянке группы, которая попав под непогоду ушла не далеко и встала лагерем практически на хребте.
ГД обустроила палатку и ребята встали на ночлег. В этот момент отряд начал выход на позицию. Подойдя ближе увидели что двое дятловцев вышли на склон для фотосессии. Подход отряда мог быть обнаружен, но планов нападающих это поменять не могло. При таком раскладе первыми пострадавшими могли быть именно эти двое. Остальные непременно должны были выдвинуться из палатки на шум. Неоднозначность приходящего и желание как можно быстрее повлиять на процесс происходящего побудил ребят выйти кто в чем был. Преследователи не дали возможности туристам вернуться в палатку, показав силу. Возможно ребятам заявили, что они им не нужны, а нужна палатка, но так уж и быть они их отпускают как есть, если им удаться выжить (или, как вариант, продержаться вне палатки 1 час, 2 часа, 3 часа.....), то им будет дарована жизнь. Через некоторое(обозначенное) время часть ГД предприняла попытку возврата к палатке.

Слабые места данной версии:
- Ради расправы не стоило тащится так далеко. Не один мотив не оправдывает столь длительное путешествие преследователей.
- У группы было много фототехники. Пленочная камера не показывает, что именно на нее снимали. Поэтому профи обязательно должны были уничтожить всю фототехнику, если стояла задача остаться не узнанными. Фототехника не была уничтожена, даже фотопаппарат, висевший на шее Золотарева не был им утрачен
- если задача была разобраться, то это можно было сделать в том месте, где пришла такая мысль. Подошло бы любое место поодаль от 41-го. Вариантов инсценировать гибель от трагического стечения обстоятельств предостаточно.
- Если ставилась задача инсценировать гибель от трагического стечения обстоятельств, то она была реализована по самому неудачному сценарию.
- отряд - тоже люди и ни должны были рассчитывать как им существовать (не забываем об отрицательной динамике погоды). А следов иного лагеря по близости не обнаружено.
- угроза применения огнестрельным оружием, могла бы подействовать только на Золоторева, уже сталкивающимся с его действием. Остальным следовало сначала для убедительности намерений прострелить колено.

3. ВЕРСИЯ ТЕМПОРАЛЬНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ ОТ ЭФФЕКТА РАЗРУШЕНИЯ НЕКОГО ОБЪЕКТА, ИСКАЖАЮЩЕГО АДЕКВАТНОСТЬ ПОВЕДЕНЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ ЧЕЛОВЕКА (общая объединенная)
Суть версии заключается в том, что в районе вершины 1079 проходила планируемая/не планируемая трасса некого техногенного/не техногенного объекта, критическое состояние которого привело его к полному разрушению. Предполагается, что гибель объекта сопровождалась значительным выбросом такого воздействия,  которое на некоторое непродолжительное время создает гипертрофированный характер среды в зоне высоты и соответственно, зоне временного пристанища членов группы.  Ареал, который создает предпосылки для немедленного покидания места палатки.

Некоторые  варианты версии получили название "ракетной".  Они популярны в силу того, что опираются на вполне реальные матаданные:
- район гибели группы располагается в 300-километровой погрешности отрезка двух ракетных полигонов. Отдающего и принимающего.
- в те поры,  активно испытывались различные ракетные комплексы.  В том числе проходили испытательные пуски первых крылатых ракетных комплексов. Только по ним, в близкий ко времени гибели группы период, было осуществлено не менее 7 запусков крылатых ракет. Не все их которых были успешными.
- используемый окислитель,  крайне токсичен и опасен для человека
- некоторые виды используемого в те года ракетного топлива не только чрезвычайно токсичны, но и по симптоматике при попадании на кожу человека по внешнему виду схожи с симптомами обморожения.  Кроме общей токсичности, это вещество поражает нервную систему и обладает нервно-паралитическим действием, которое по силе сравнимо с боевыми отравляющими веществами.
- это было время бурного развития таких технологий, многие из которых  выводили "изделия" на самый верхний уровень секретности. Обыватель даже в самой буйной фантазии не мог представить, что подобное есть в идеях военных разработок. А оно уже было реализовано в прототипах и летных образцах.
(не дописано)
4.

NN. КОММЕРЧЕСКИЕ ВЕРСИИ
Сейчас такое время, что кто угодно, может высказать какое угодно предположения. Можно, к примеру,  до потери пульса утверждать, не  прибегая к аргументам, что Дятловцы  были убиты с личной санкции Н.С.Хрущева, можно утверждать, что что их убил дух Пушкина, одичавшие пришельцы и прочая прочая аналогичная хрень. Чем абсурднее и резонанснее будет звучать обвинение (версия), тем легче будет привлечь внимание аудитории,  чем дороже будет тираж и соответственно больше прибыли. Достаточно перевернуть книгу, и посмотреть на ценник, чтобы понять, что читатель просто лох, призванный попсться в западню банального или не совсем банального, но все равно развода. Чаще всего этим пользуются дилетанты, представления не имеющие ни о порядке принятия решений, ни о том как обращаться с огнестрельным оружием, ни о том, как как работают с секретами,  не имеющие представления о действующих порядках делопроизводства не понимающие термина "регламент" и "процедура".....Поэтому жаль тратить время на эту беллетристику, тем более принимать ее хоть к какому то к вниманию.  Как сказал один мудрец: "Прежде, чем вступать в спор с человеком, подумай, имеет ли вообще смысл с ним спорить."

темы не закончена

Отредактировано Alsfex-3 (18-12-2019 02:30)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

169

Alsfex-3 написал(а):

тройка склона - объединяются общим характером отсутствия значительных повреждений.

Ничего себе. Перелом височной кости, с трещинами в черепе у одного из этих троих - это отсутствие значительных повреждений?

Alsfex-3 написал(а):

Итак, принимаем как данность, что за группой Дятлова, с некоторого этапа их пути следует отряд

Алсфекс, а стоит ли целый огород городить? Ну и на фиг какому - то отряду следовать по пути ГД? Не проще ли и логичнее допустить, что встреча на склоне, в этом безлюдном месте, для обеих групп была полной неожиданностью?
Тогда всё укладывается на свои места, и по всем полочкам)).

0

170

Ольга написал(а):

Ничего себе. Перелом височной кости, с трещинами в черепе у одного из этих троих - это отсутствие значительных повреждений?

"значительных" т.е. масштабных  у тройки склона не наблюдается......во всяком случае по сравнению с объемными травмами в ручье ими можно пренебречь......наличие общности характера говорит о том, что частные травмы вполне укладываются под гнет некой общей, достаточно значимой, закономерности. .... височная кость Тибо - это явное исключение. (Случайный мазок на общей картине). Как же без них в правилах то......травма Рустема неоднозначна, и ее значительность возникает только по ответственному значению места. Как точка приложения - не значительна.

Ольга написал(а):

Алсфекс, а стоит ли целый огород городить? Ну и на фиг какому - то отряду следовать по пути ГД? Не проще ли и логичнее допустить, что встреча на склоне, в этом безлюдном месте, для обеих групп была полной неожиданностью?
Тогда всё укладывается на свои места, и по всем полочкам)).

Ну,.... проще всего, сложить три кубика в дом, и считать что ты самый умный строитель. ..... почему бы не рассмотреть на прочность все более менее приемлемые варианты????.....или хотя бы достойные внимания блоки.  ...........и потом объемная картинка, то есть выстроенная под несколькими разными углами всегда точнее .... 
PS/ пока что ....  шансы на то, что ребят убивали стремятся к нулю....

Отредактировано Alsfex-3 (18-12-2019 11:14)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

171

Alsfex-3 написал(а):

пока что ....  шансы на то, что ребят убивали стремятся к нулю....

Я тоже так думала, пока занималась только одеждой, и не очень то обращала внимания на их травмы. Надо было начинать с медицины, тогда бы и правильное понимание пришло гораздо раньше.
Так что мне очень понятен ваш настрой) Но пишите вы всё равно очень интересно, и за это спасибо. Мы вас всегда читаем.

0

172

Alsfex-3 написал(а):

PS/ пока что ....  шансы на то, что ребят убивали стремятся к нулю.

Тогда все остальные версии стремятся к абсолютному нулю.
Алсфекс, я в свое время занимался ремонтом ЭВМ.
Иногда, при не явном дефекте и когда не можешь выявить причину, пользуешься методом исключения.
Меняешь блоки на заведомо исправные, пока не выявиш неисправный блок. Иными словами ограничиваешь район поиска до блока.
И дальше ищешь неисправность в границах этого блока.
Делом Дятлова я занимаюсь с 2013 года. Только последние полтора года на этом форуме. До этого не был зарегистрирован ни на одном форуме дятловедческого толка, обходился своими мозгами.
Перебрал в своей голове десятки версий и десятки вариантов развития. Так или иначе все эти версии имели ущербность.
Методом исключения пришел к единственному выводу - их убили профессиональные люди. С высокой долей вероятности убийц или покрывали или интересы госбезопасности диктовали оставлять убийц в тайне.
Дай мне любую иную версию и я ее аргументированно разнесу.

0

173

Ольга написал(а):

Надо было начинать с медицины

В лабиринте путей много....каждый выбирает свой......лично я не предвосхищал бы значимость  медицинских исследований. Тем более что есть общая медицина, а есть специальная. Эти исследования скорее нужны для того, чтобы опровергнуть или подтвердить возникшие предположения.  А те должны быть сверстаны грамотно. Иначе  это легко может стать очередным "мыльным пузырем". Всегда полагал, что хороший эксперт это тот, который во фразе: "удар был нанесен тупым предметом"....не станет добавлять "возможно головой".

habar написал(а):

Тогда все остальные версии стремятся к абсолютному нулю.

Согласен ......даже спора не получится.....мне вааще не нравится, что "версия", рассматривается как единственный ключ к пониманию причин трагедии.

habar написал(а):

Алсфекс, я в свое время занимался ремонтом ЭВМ.
Иногда, при не явном дефекте и когда не можешь выявить причину, пользуешься методом исключения.
Меняешь блоки на заведомо исправные, пока не выявиш неисправный блок. Иными словами ограничиваешь район поиска до блока.
И дальше ищешь неисправность в границах этого блока.

Работа компьютера выстроена на основе жесткой синхронизации взаимодействия сложных самодостаточных систем. Поэтому на определенном этапе компы собирались в открытой архитектуре, - блоками/модулями.  Что позволяло чинить их не вдаваясь в детали работы всего многообразия этого единства.  Так называемый принцип "черного ящика" (я знаю, что должно быть на входе, и что в таком случае будет на выходе, соответственно  мне совершенно неважно знать, что внутри). Реально понять работу компа может лишь тот, кто разбирается в машинных кодах. Использовать системный подход! Я ЗА! Но применять "блоковое мышление" ко всему, методом системного построения логического элемента, сложно. Шаблонное мышление плохо проецируется на жизнь. Потому как внутри блока может быть сокрыто море не обозначенных, не учтенных и неопознанных аппаратных  возможностей, о которых ты даже представления не имеешь. Ну вообще общее понимание как в основе своей работает объединенная система никогда не помешает)))))

habar написал(а):

Перебрал в своей голове десятки версий и десятки вариантов развития. Так или иначе все эти версии имели ущербность.
Методом исключения пришел к единственному выводу - их убили профессиональные люди. С высокой долей вероятности убийц или покрывали или интересы госбезопасности диктовали оставлять убийц в тайне.

Многие версии изначально опираются на те материалы, которые слишком далеки  от действительности.  А отталкиваясь от бреда бред и получится. Для начала нужно подвергнуть ревизии все исходные данные. Без этого дальше двигаться глупо.  Пусть лучше останется море "белых пятен", но зато оставшиеся данные не будут вызывать никаких сомнений, чем плодить бессмыслицу домыслов.
Когда будут готовы данные необходимо понять и выделить тенденции, к чему они двигались. Тогда хотя бы выстроится то, к чему стремилась система, соответственно то, что обязательно должно было быть. Не могло не быть! Только при таком раскладе можно наслаивать предположения. habar я читал твою версию, по большому счету она базируется на том, что ты не можешь найти объяснения, тем травмам, которые уж очень смахивают на удары и т.п. К тому же до хрена людей на прояжении длительного времени выдавали свои заблуждения за истину,.......например,  что ребята покинули палатку, пройдя сквозь ее стену. КАН даже эксперименты проводил по разрезанию брезентухи. Мне бы очень хотелось посмотреть как он разрезал бы ножом изнутри вытянувшуюся 4-метровую палатку....и сколько времени у него займет подобное.....уверен, что через вход будет быстрее).....и так далее.   habar ты не глупый человек, прикинь все повнимательнее и не давай себя путать)))))

Отредактировано Alsfex-3 (19-12-2019 11:20)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

174

Alsfex-3 написал(а):

В лабиринте путей много....каждый выбирает свой......лично я не предвосхищал бы значимость  медицинских исследований.

Понимаю вас, но постоянно чувствовать себя "ёжиком в тумане" тоже не лучший выбор, хотя да, каждый выбирает своё.

0

175

Ольга написал(а):

Понимаю вас, но постоянно чувствовать себя "ёжиком в тумане" тоже не лучший выбор, хотя да, каждый выбирает своё.

Ёжиком быть плохо везде!!!))).....лучше быть пигимотом (правда он плохо видит, но это не его проблемы).....а еще лучше медоедом )))) - классная зверуха!!!!.........да и туман - это же красиво))) так и тянет на стихи, мечтания, опять же скрывает всякое дерьмо))))... век бы там плутал!!!!......это же не будоражащая ощущения абсолютная темнота, посетив которую обязательно увидишь свет, которого нет, а если еще это сопровождается тишиной, в которой слышишь собственное сердце .....вот там плутать не комфортно))))

Отредактировано Alsfex-3 (20-12-2019 01:17)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

176

ЛОЖЬ В ДАННЫХ ПО ГРУППЕ ДЯТЛОВА

Следующие утверждения, касаемые группы дятлова, как минимум не точны, а по сути являющиеся вбросом:

1. Группа состояла из единомышленников (реально группа находилась в состоянии психологического напряжения)
2. Группа находилась в достаточной степени спортивной подготовки (группа была не схожена, и общий уровень подготовки был низким)
2. Юдин ушел по болезни (уход Юдина во многом был предопределен)
3. Дятловцы самостоятельно разрушили палатку. (они этого не делали)
4. Дятловцы были детьми богатых родителей (это не так, это были люди группы средней обеспеченности)
5. Дятловци шли по сложному маршруту высшей категории сложности.  ........("Высшей категории сложности" он соответствовал лишь формально, по сути весь поход подразумевался по уже сформированным путепроводам и тропам, вполне освоенным местными охотниками - манси)

Отредактировано Alsfex-3 (24-12-2019 18:19)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

177

Отвлекусь, что бы прокомментировать это допущение:

Ольга написал(а):

Алсфекс, а стоит ли целый огород городить? Ну и на фиг какому - то отряду следовать по пути ГД? Не проще ли и логичнее допустить, что встреча на склоне, в этом безлюдном месте, для обеих групп была полной неожиданностью?
Тогда всё укладывается на свои места, и по всем полочкам)).

Итак, возможна ли случайная встреча на склоне?

С флорой и фауной там напряженно.  Потому как, господство низких температур, короткий безморозный и вегетационный периоды, долго сохраняющийся снежный покров обусловливают плохо развивающийся бедный растительный покров с преобладанием в нем мхов и лишайников с редко встречающимися мелкими кустарниками. Климатические условия и характер растительности способствуют низкой биологической активности, накоплению слабо-разложившегося органического вещества. Под влиянием таких условий профиль горно-тундровых почв не превышает 50-60 см, их реакция кислая, насыщенность основаниями слабая (около 13 % в слое 0-10 см). Гумус грубый, с преобладанием фульвокислот.  То есть там даже в теплый сезон нет достаточного количества  биологического вещества, которое могло бы быть банально сожрано более высокими видами биологической цепочки.  Соответственно, они все, в поисках пропитания пойдут в иные места, где с поиск пропитания не будет столь затруднителен. К тому же мы рассматриваем пик снегового максимума. Животным тоже не комильфо двигаться проваливаясь по ягодицы в снег. А раз там нет того, на кого можно было бы охотиться, следовательно там не будет и охотников.  Им там просто нечего делать.  Ну и тем более не понятно какого рожна им лезть в совсем гору? Только для здрасти? Т.е. каста промысловиков-охотников  - как бы отпадает.  Это не есть перекрестье дорог, и не нитка связывающего пути неких целей, имеющих разумное объяснение. Место то само по себе пустое и бессмысленное для посещения, тем более зимой. Если только потаращиться на останцы. То есть придти туда можно было только нарочным, и только со своим скарбом, ну и только на лыжах. Любая тургруппа того временини не могла не "засветиться " в ближайшем населенном пункте. Впоследствии их маршрут бы всплыл.
Единственный применимый мотив, по которому человеки, которые отвечают таким требованиям могли там оказаться, остается только приход с целью "развести группу", набитую всякими там вкусностями. Но признаков ограбления нет. Это тоже понятно.  Даже если вы пятеро злоумышленников, утащить на своем горбу  к примеру "сокровища" дятловскеого лабаза было бы не реально. К тому же появление "не типового товара" в маленьком городочке мгновенно вызовет пересуды.  Остается только "пришли их порешить". В таком случае, обогнать объект будущего нападения можно только ради засады. Которая рассчитывает на использование фактора внезапности. .....Либо перекрестить пути, обманув намерением . В силу этого, злоумышленники не могли бы дать возможности поставить дятловцам палатку. Иначе рушится идея. К тому же Дятловцы обязательно из бы сфоткали. Так что случайная встреча на склоне исключена.

Отредактировано Alsfex-3 (20-12-2019 03:10)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

178

Alsfex-3 написал(а):

Итак, возможна ли случайная встреча на склоне?

Алсфекс, не кажется странным, что ты СЛУЧАЙНУЮ встречу пытаешься обосновать некими закономерностями?
И даже в этих своих рассуждениях ты далеко не прав.

Это не есть перекрестье дорог, и не нитка связывающего пути неких целей, имеющих разумное объяснение. Место то само по себе пустое и бессмысленное для посещения, тем более зимой.

Верхауспия издавна была "дорогой" в соседний Пермский край или в республику Коми.
Говоришь, рядом никого быть не могло, так как там делать нечего от слова совсем.
Игнорируешь фотографию жердей с хореем и рогами лося на склоне Холотчахля недалеко от места обнаружения "тройки".
Не сами же они сложились и рога запрыгнули наверх конструкции.

http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/poiski_v_1959/0_6153d_21baf2ef_orig.jpg

Ты игнорируешь, что 31-го группа дятлова поднималась к перевалу по лыжне ранее проложенной человеком. (Они в дневнике называют "охотником")
Были там люди, были..

То есть придти туда можно было только нарочным, и только со своим скарбом, ну и только на лыжах. Любая тургруппа того временини не могла не "засветиться " в ближайшем населенном пункте. Впоследствии их маршрут бы всплыл.

Придти туда можно и с Пермского края и с Коми.
Прийти можно с юга Свердловской области.
Никто эти направления не отрабатывал.

Отредактировано habar (20-12-2019 17:23)

0

179

habar написал(а):

Алсфекс, не кажется странным, что ты СЛУЧАЙНУЮ встречу пытаешься обосновать некими закономерностями?

Если подкинуть одновременно некое множество кирпичей, то СЛУЧАЙНО они могут сложиться шикарным домом. На деле же такого никогда не произойдет. Так и тут, по моему мнению, взвешенная оценка говорит в пользу того, что вероятность подобной встречи в зимний период ничтожна. Все эти вехи - для более благоприятного периода. Знающему эти места в этот период, там делать нечего, а не знающий попросту туда не доберется.

habar написал(а):

Ты игнорируешь, что 31-го группа дятлова поднималась к перевалу по лыжне ранее проложенной человеком. (Они в дневнике называют "охотником")

этого не знал.......тем не менее, из дневников следует, что дорогу себе они пробивали самостоятельно, а на склоне следов лыжни быть не могло в принципе......................и потом, одиночная лыжня несколько отличается от того, что оставит за собой группа, что было бы и обозначено. а одного человека для расправы не достаточно. Охотник должен был постепенно уходить восточнее перевала. Ну не на кого там охотится!))))

Отредактировано Alsfex-3 (22-12-2019 02:28)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

180

habar написал(а):

Верхауспия издавна была "дорогой" в соседний Пермский край

Виталик, в том - то и дело, что рядом был Пермский край, ты всё правильно понял. Ходили там люди, ходили, и даже зимой.

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Обратный инжиниринг