Рецензия на воспоминания Коротаева.
Спирт. Бочки.
Глупо сомневаться, что к трупам, которые для большинства уже полуразложившиеся, Не нашли бы спирт для обеззараживания и помывки морга после.
В 70 бочки для перевозки и хранения пожароопасных веществ, были металлическими, и с узким горлышком. Не вижу смысла, что в 59 не также.
После травм стало ясно, что известная природа, без человека, или без добавления науке неизвестного, с такими травмами не справится. Иванов посчитал, что в обоих вариантах возможна радиация.
Спирт ещё даже к Ченобылю считался помогающим против радиации. Нет ничего странного в таком воспоминании.
Без разницы, действительно он купался в тёплом водном растворе спирта, или только обливался.
КВИ: Был Возрожденный, Ганс и я. Ни одного санитара не было ни одного работника прокуратуры, ни одного работника КГБ внутри то ни одного не было... Никого не пускали
Если был Ганс на вскрытии, с чего его нет даже в присутствующих. Подписывать он ничего не был обязан. Ганс мог появится позже, когда Иванов принял решение о ФТЭ, и он с Коротаевым извлекал и упаковывал части для неё.
Для отсутствия санитара, если его действительно не было, можно натягивать конспиролрогию, а можно просто посчитать что он праздник уже с утра так отметил, что просто не в состоянии был.
КВИ: Для объективности скажу, что я вызвал для помощи Лаптева из Североуральска, трупов то было много, и Ганс мог не подписать документ, поскольку двух подписей было достаточно. По житейски.
Не подписывать мог, как Чуркина, а вот с чего ему инкогнито держать, в предварительной части, где все присутствующие указаны. И у него март и май в одно слились.
КВИ: Жена его была судмедэкспертом, она производила вскрытие трупов, но ее тоже по каким-то мотивам не пустили, и приглашали из Североуральска Лаптева
Лаптев был в марте, всё у него в памяти сжато.
Все это болтовня, что кто-то к палатке подходил, кроме следов потерпевших около палатки и никаких подходов к палатке тоже не было.
У, как подсознание работает, даже простейшие глупости не замечает. А разница есть, между нет следов «подхода», а их нет даже от ГД, и следов «отхода».
я вот и говорил, что деньги на месте, даже спирт на месте,
Обращаем внимание, что в тот момент ещё история со спиртом, от Слобцова и Шаравина, не сильно распространена. Так что про спирт он знает из 59, и в отличии от Темпалова, сразу знал.
Ну а деньги, при том ведении следствия, исчезнувшие пару сотен, они бы не обнаружили. И кто, и сколько частично подъел корейку тоже.
А посторонних у них не было в самом начале, когда вообще невозможно определить пропало ли чего. При подозрении на криминал, так халтурно, никто реальное место происшествия осматривать не будет.
И называют его как положено, местом происшествия, а не местом стоянки. И Иванов это понял, поэтому стоянка в УД идёт раньше.
смотрите даже часы, не знаю у Слободина или у Дятлова,
Конечно, если пытаются остаться не замеченными, то уж на часах всё равно расколются. Только вот пара часов найдена только в мае, но он уверен, что всё найдётся.
И по допросам, нет ни намёка, что пытались с ними разобраться.
И присутствовал ли я там на вскрытии (1 партии. прим.ред.) может быть я там появлялся и все. А вот во второй то партии я все подробно описал
Сказано ещё в 2008, и до сих пор есть, кто его к марту притягивает, и целые «теории» строит.
Про Иванова.
И пошутил, что его прокурором области, ну сами понимае-те... был мелкий криминалист, прокуроришко, и сразу прокурором области.
Он прекратил это дело. Ну и стал прокурором области. Хитрован был конечно по натуре Лев Никитич, умел грамотно писать бумаги, что начальство скажет...
Чисто как в анекдоте.
Во первых 3 года, это не сразу, и начследотдела. Во вторых, прокурором области, ещё через 6 лет.
И если даже принять, что он верил сам в то, что говорил, то получается провинция Казахстана по нему, это что-то равное Ленинграду, Киеву или Минску.
Когда его назначили прокуро-ром Целиноградской области, он написал письмо, что приезжайте, Владимир Иванович. вы как молодой в Целиноград начальником следственного отдела.
А я говорю, так я беспартийный меня не поставят, да и мне не хотелось туда ехать.
А когда его самого в этот «рай» позвали, явно на хорошую должность, ему что-то не захотелось.
И мы с ним встречались дважды в гостинице и ему все говорил, Лев Никитич, ну ты мне скажи, почему ты за 20 дней прекратил, у нас хулиганку то по году, а ты убийство то...
Явное влияние позднего УПК. Чушь, никаких хулиганок по году быть не могло, не успели получайте люлей, закрывайте. А потом по новой открывайте. Даже доходило до глупостей.
В проверке 59 года есть, что подозреваемый был на психэкспертизе, никаких следств. действий с ним проводить нельзя было, однако написано 3 месяца, значит 3.
Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию.
Это правда. То, что во 2 томе, подпись Лукина, то, что в основном деле, другой подписал. Сейчас уже не узнаешь, знал он это в 59 или нет. УД он в наше время уже видел, и мог узнать подписи.
Скорее 2, если он всех послал, с чего ему в 59 эти подписи видеть. Возможно и середина, Иванов сказал в 60-е.
Туда, во первых никого не пустили, во вторых, как я сделал вывод, что это сотрудники (КГБ) ? Местных работников милиции я всех знал в лицо. Входили личности с поднятыми воротниками.
Супер, с поднятыми воротниками чего. Пиджаков, кителей, рубашек, плащей. Всё это никак личность не маскирует. Вот полушубок вполне, только к маю это каким местом, и к КГБ.
Я говорю : "А где же про манси?". Ведь когда палатку обнаружили, были разрезы. Никому в голову не пришло, что изнутри.
Да осматривать там - снег, холод... Значит, кто может их там убить и проникнуть снаружи? Только манси. Дана команда. Василий Иванович записывал, я кое-что диктовал... Темпалов, прокурор .
Имеем, радиограмма 27-палатку разорвало. 28 тоже, ни слово про разрезы. А если по нему разрез имеет значение, то это обязательно должно быть указано в протоколе стоянки. Так что разрезы выплыли только в Ивделе.
Но по-моему, он тогда не отразил китайский фонарик. Нигде не нашло отражения, что на палатке кто-то увидел, я уже не помню, фонарик. А я не видывал в те времена китайские фонарики. Но у кого из них(дятловцев, прим.) он был.
2007 год, интернет в России ещё слабый. Дятловедение на уровне ТАУ и Экслера. Вряд ли у него была возможность прочитать всё УД, или именно про фонарик. Большая вероятность, что про фонарик это из 59.
Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте. Что вы без меня?
Ну для тех, до кого ещё не дошло, это конечно он опять себя выпячивает. Только хоть в производстве и у него, но решает, что и кому делать уже Иванов.
//Уточнение позже.
Ст. 104. Обо всех случаях задержания подозреваемого (ст. 100 Уголовно-Процессуального Кодекса) органы дознания должны с указанием оснований задержания в течение двадцати четырех часов направить сообщение следователю, в участке которого состоит орган дознания, или ближайшему народному судье.
В течение сорока восьми часов, считая от момента получения извещения от органов дознания о произведенном задержании, следователь или народный судья обязаны подтвердить арест либо отменить его. Органы дознания изменяют меру пресечения по получении соответствующего извещения от органов, коим было направлено сообщение.
(статья 104 в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
Так что, как бы он не изображал защитничка манси, если бы захотел, то без всяких экспертов и Тёть Нюр с разрезами, мог отменить задержание.
И очередной раз продемонстрировал, что такое совково-росиийский юрист. Или деградировал до того, что не понимал разницу между арестом и задержанием, или
уже не помнил, что арест только с санкции прокурора.//
Ну, тогда мне было 22 года... ему тоже... я его затолкал, сказал, что я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?! "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит.
Там этих понятых уже дохрена было. И если генерал это может и не понимал, то Коротаев обязан был знать, что там минимум 10 человек уже есть. Да плюс ещё студенты на поиски летели.
Почему он потащил с собой Ярового, не понятно, но для нас это к лучшему, многие фото на его фотик сделаны, а при том рас-ве, и этого бы не было.
Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там... ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку... а ему всю плёнку отдал.
Говорю:"Ты проявишь". А потом, когда дело изъяли, меня отстранили... я ж не знал, что так будет, такой ажиотаж... ну и в общем, Яровой взял эту плёнку.
И это, не сомневаясь в немалейшей степени говорит человек, который утверждает, что всё прекрасно сделал, и про посторонних это глупости. Не до фотографий ему было, чем же он таким более важным занимался.
Ага, и убийство он с самого начала подозревал. Только вот фото, при таких подозрениях очень важны, как и Палатка. Не говоря уж про азбуку, которая и тогда уже была во всех книгах по профессии -
это трупные пятна на месте обнаружения. И не знал он, что ажиотаж будет, ну конечно если сразу откинуть посторонних, какой ажиотаж.
Только на основании чего он это сделал сразу, а вот если бы рассматривал вариант убийства, то и без ажиотажа, никак бы не обошлось бы.
Это сейчас рассуждать легко " то не сделано, это упущено"
Обязательные и простейшие вещи трудно было сделать?
И тогда дело приняло совершенно другой оборот. И до сих пор вопрос: " А что же их вынудило выскочить?".
Это про разрезы изнутри. А 27 и 28 этого оборота не было что ли, всё ясно было за чем выскочили.
Двое часов, фотоаппарат там...
Ага, знал что в мае и 2 часов будут, и фотоаппарат. Тогда конечно, уже в марте ясно , что ничего не пропало.
Но Лёва, он за 20 дней...! У нас хулиганство порой расследуют по году, или кражу... А он такое дело сварганил за 20 дней!
Ага, до 9 мая вообще ничего типа не было.
Ну я уже тогда поработал с начальниками колоний и был не то что официально, неофициально знаком, у меня документы были, что ни одного побега.
И где же эти документы, тоже КГБ упёрло. Как у Окишева постановления на СМЭ.
НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?
КВИ: как палатку нашли, без следователя никак. Был когда трупы нашли.
Идиотам, читающим документы того времени через слово, это конечно очередная его блажь.
НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?
КВИ: нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. В общей сложности только дня три, два с половиной, поэтому их не запомнил и всех участников. Не до этого было, каждый своим делом занимался.
Невозможно, Иванов появился только 1. А вот так их и осматривали, не пойми кто, и из этого однозначно следует, как это делали. А по мансям ездить, это не по по Сочам мотаться, конечно самого молодого отправили.
И Иванов уже с марта де-факто вёл следствие, но де-юре это тогда называлась помощь.
КВИ: В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая,
«Вечерний Отортен» на ватмане, небольшого размера, как боевой листок.
Явное слипание в памяти первых дней. Боевой листок видимо был настолько секретный, что он никому не сказав, его увёз в Ивдель. Там изучили, и испугались. Ведь боевые листки это обязательно, как восход солнца,
и поисковики конечно догадаются, что он точно был, и его полное отсутствие не прокатит. Но и секретное показывать нельзя, поэтому сделали эту копию для лохов.
Постебался, а теперь как было. В том профессионально безграмотном шоу, которое назвали осмотром места стоянки, они бы и записку от убийц не заметили.
По нормальному он осмотрел Палатку только в Ивделе, и тогда и нашёл ВО приколотый.
В тот период и в той обстановке каждую пуговицу не опишешь, сейчас вопросов тысячу можно задать.
Ага, «вас много я одна», вечное. Не надо пуговиц, хотя бы по книжкам, как учили сделали. Обеспечили неприкосновенность места происшествия. И первоначальное состояние Палатки и вещей бы восстановили.
Потом с корейкой и спиртом бы разобрались, и с ценными вещами.
У нас когда какой бомж загнется, обязательно, его вскрывать не будут без постановления следователя, прокуратуры.
Не умеющим читать по-русски каждое слово, и предпочитающих фантазии документам, бесполезно доказывать.
У них и Вайнеры ни фига УПК не знали.
КВИ: Подгонял к истине, какого именно числа, не только манси говорили, какого числа это было, было совпадение… до обнаружения трупов в «Тагильском рабочем», как мне сказали, была уже статейка о шарах.
Я ездил туда один день, но этого журналиста не нашел, а ждать его из-за этих шаров не стал. Когда потом отрабатывали версию о причастности заключенных( кстати, ни одного побега не было) кто-то из начальства и из рядовых,
может кто из участников группы видели тоже шары. Манси ни хрена не знают, надо было точно писать, нарисовали шар, другой типа хвоста, из хвоста летит огонь. Добиться от них тогда точной даты было невозможно.
Последняя фраза. Точно дата неизвестна, но считать, что к ГД это имело отношение надо обязательно. Вот так и работает мозг, что совпадает-то по максимуму.
НАВИГ: Почему Вас отстранили? Вы были не согласны с версиями официальными?
КВИ: хотели моими руками молодого специалиста. Потому что я отказался вынести постановление о прекращении дела от замерзания. А раз обком решил, попробуй… Журналисты задавали вопрос: почему Вы не обжаловали действия?
По тем временам, не только прокурор области, прокурор республики, даже сам генеральный не имели права обратиться к Малиновскому, к министру обороны и членам политбюро.
А тут какой-то сопляк с одной маленькой звездочкой должен такую высоту…
Вот и причина отстранения. Ему хотелось черновую работу в морге... Хорошо, что они пьянкой занялись, и мы втроем там были, вскрытие. Этот факт бесспорно в деле сохранился. Акт вскрытия в деле есть.
А при чём здесь молодой специалист. Если он к открытию дела не имел отношения, и продление уже шло по линии области, его каким местом могли притянуть к закрытию. В мае его на обнаружение даже не позвали.
А вот для черновой действительно использовали. Притягивать его могли, только если дело открыл он.
И добавлю про «пьянку», которая у него имет уничижительный оттенок. Все кто там был, были старше него, и имели к Победе прямое отношение.
И не с чего ему делать вид, что он весь в белом, что ж он свои «шары» пока там поиски были не искал.
Никто даже в мыслях не держал, что там травмы будут, что бы торчать в морге толпой.
Но я тогда был молодой специалист, меня по закону уволить нельзя было.
Полуправда, уволить можно, но только с согласия генпрокуратуры.
КВИ: Насчет Ярового не знаю. Он мою пленку проявил, я ему сказал " Юра ты проявишь и вышлешь мне ее"
Когда он её проявил, уже Иванов в этом деле был, ему он и отдал.
КВИ: Экспертизы такой не было. Пленки я не изымал. Все они были изъяты кучей, что потом осмотрим, не тут, а потом увезли в Свердловск. И здесь уже вопрос не ко мне в отношении пленок.
Мое мнение, у Левы своя лаборатория, он криминалист области, масса лаборантов и, естественно, они попали к нему, а что там, качественные или не качественные, трудно сказать.
Ага, а до 3 числа значит они ни кому не интересны. Вот так и работали, и следы посторонних искали. А когда ни Ярового, ни Иванова, с лабораторией, не было, где же он свои плёнки проявлял, что каждый раз в Свердловск отправлял.
Конечно, Темпалов 28 с собой плёнки привёз, из 3-х Дятловских номерных.
КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз. Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового, он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках.
Тут даже комментировать нечего, умным понятно, почему у него он на палках, а на дураков только время тратить.
Их лабаз, манси не надо, а там тушенка.
Просто интересно, что действительно тушёнка для манси деликатес. Это с их то мясным рационом. Вроде и огнём и посудой умели пользоваться, что бы самим сварить. Может свинина имела значение.
А тогда паровоз-то ходил около 2-х суток до Свердловска. А Куриков берёт, лыжи надевает и с Ивделя шпарит через всю тайгу и приезжает раньше, чем она на поезде приехала.
Только что Курикову в Свердловске делать, депутат он был местный. Вот с Вижая до Ивделя, вполне. Про Мезенцева похожее есть в отчётах.
Из разговоров выясняется, что переходы в 30-40 км, для него обычно.
Например в Сыня он ходит 80 км, утром выходят и запросто бывают на месте.
У уголовного дела заводится надзорное производство, там бумажки, которые не имеют процессуального значения.
Если сюда же добавить и от современных, надзорки стали такими. Только вот тогда, именно процессуально значимые документы в них были.
Я пригласил экспертов из Ленинграда, те версию тети Hюры подтвердили.
Похоже, даже сам верит в эту чушь, про Ленинград, не про тётю Нюру. Ага с разбега из Ленинграда позвали, а те бегом прибежали. Глупостей в тратах конечно хватало, но такого маразма не допустили бы.
Всё сначала делалось на ближнем уровне, вот когда был тупик, тогда Москва и Ленинград. Ещё по некоторым и Киев мог быть. И уж точно палатку бы отправили, а не людей вызвали.
Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь.
А это в этом же интервью 99, чуть выше.
- Я со всей ответственностью заявляю, там произошло именно убийство! Первоначально его приписали зекам.
Это как, если с неба, и пусть рукотворное, это даже в 59, и даже по неосторожности, не тянуло на убийство.
По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных.
И это при длине палатки в 4,5м максимум. Точно супер оружие, по прицельности, такая взрывная волна с автоматом Калашникова поспорит.
И однажды отправился с друзьями на вертолете в тот район. Hас мигом вычислили.
Ага, тачку сняли, и в тот район. И кто же согласился их туда отвезти. Военных уже не было. А гражданским работы хватало, и не по пути это.
Hас мигом вычислили. Потом пригласили в КГБ и настойчиво попросили впредь не партизанить. Мол, речь идет о государственной тайне.
Офигеть, По нему выходит, что ещё до обнаружения тел занимались сокрытием. Потом 2 месяца там толпа находится. И всё равно КГБ опасается, что что-то он найдёт.
При этом сами же и выдают гостайну, что в этом деле не всё чисто. Сама подписка о секретности является секретной. Так же то, что гостайна вообще есть, при возможности оставляют в секрете.
По нему, в КГб полные дебилы сидели.
Ну для нас это было загадкой и тем более, еще так называемые у нас ученые доктора и кандидаты дали нам заключение.
Какие к чёрту доктора и кандидаты, это работа или просто специалиста в профессии, или эксперта. И там просто в микроскоп надо глядеть, а не званиями меряться.
Раз снаружи разрезано - была команда: только манси.
Я уже предлагал не понимающим азбучных вещей, провести эксперимент. Натягивается простынь, имтирующая скат, и пытаетесь его резать снаружи. Если кого при этом радикулит прихватит, сами виноваты.
Добавляем, что простынь легко схватывается и притягивается к режущему, с тканью палатки так легко не выйдет. Ну и потом сравнивайте как всё тоже, но изнутри.
Если найдутся продолжающие видеть в эти разрезах, что-то доказывающее. То арендуем палатку у Кана, берём подписки о разрешении на синяки, загоняем в палатку.
Потом заваливаем, и подсобными предметами, типа лыж и палок, пытаемся не понятливых выгнать из неё. Если полчаса продержаться, имеют право считать, что разрезы снаружи, доказали бы наличие посторонних.
Для умных же всё понятно - не излечимы. Впрочем как и те, для кого изнутри - доказательство их отсутствия.
Отредактировано энсон (11-02-2020 06:41)
