Я не специалист по  астрономии . Вот Альсфекс выложил инфо и даже выполнил чертеж . В 18 часов у него уже полная ночь . Это в принципе соответствует моему личному восприятию времени года в конце января.

Вы хотите сказать , что Альсфекс ошибся ?  Я склонен доверять его градации .
Далее если Вы бываете частот на природе , то должны знать , что субъективное восприятие  и объективные критерии наступления  темноты , ОЧЕНЬ сильно зависят от того облачно или солнце.   В зависимости от этого время наступления сумерек может отличаться на час. На фото перехода облачно . Следовательно, в тот день  сумерки наступили раньше чем в солнечный день.
Возможно те кто столько лет в теме НЕ ХОТЕЛИ разобраться  в том , как есть на самом деле , а лишь искали разумные с ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ объяснения ( в основном книжные ,оторванные от жизни)  , подгоняя все факты  под свое видение событий .

А вот это классно !  И я то же считаю , что никак не могли.  А вот  согласно дневника у Ушмы они были якобы в 18 часов и у них есть фото скалы всего за 1.5 км не доходя до Ушмы.
Что скажут те кто  МНОГО ЛЕТ В ТЕМЕ НА ЭТОТ СЧЕТ ?

Вообще интересный конечно подход  у тех кто  много лет в теме . 
Вот тут, говорят им ,  информация дневников не соответствует астрономическим показателям . А плевать отвечают они , мы это несовпадение заткнем  цитатами по градации сумерек.
Вот тут  другой дневник говорит , что шли целый день . А снова плевать , сейчас разведем демагогию о том , что это день был в смысле ночь .
Вот тут  показания свидетелей  ПРЯМО противоречат  дневникам   .  Да ерунда .  Скажем что память подводит свидетелей.
Вот тут рассчитали  скорость движения ,она получилась уж слишком низкой .  Да  перестаньте заниматься ерундой . 
И вообще дневник это не бортовой журнал . Мало ли что они там написали .
С таким подходом не удивительно почему через 60 лет тайна перевала стала ещё загадочней . Элементарная логика говорит о том , что если те кто много лет в теме за много лет ничего  внятного сказать не смогли , так наверное надо начинать уходить от догм , которые те кто много лет в теме создали за 60 лет .

Отредактировано Дмитрий (14-02-2020 22:31)

Так как здесь в отличие от моих постов иногда ходят боги Дятловедения, то закину два основных вопроса и сюда, Асфекс, простите!

Что это за место?

Что это за камень?

Энсон , повторю  этот аргумент про гражданские сумерки полная туфта. Наукообразный отмаз для тех кто хочет такой отмаз получить.

Вы правы только в одном  в том , что ближе к полюсам увеличивается время сумерек.  Это однозначно.  На этом Ваша правота заканчивается.

Я живу за городом . Времени у меня никогда не хватает а дел на участке на десять лет вперед . Поэтому я иногда каждый день работаю до момента , пока на улице что то видно . Так вот . В облачную погоду работа всегда завершается раньше  причем на много . Чем в солнечную . Вплоть до часа.  И ничего там глаза не привыкают .  И я примерно знаю когда в конце января уже становиться реально темно. Тем более в этом году специально приглядывался вечером.
Поэтому 
1. На фото облачно . Значит  полная темнота там наступила  раньше , чем в обычный день .
2. Итак 27 го солнце зашло на северном 2 в где то 16 40 .  Наступили  сумерки . Да именно тогда наступили сумерки (а по факту в этот день ещё раньше из-за облачности) . В 17 50 гражданские сумерки УЖЕ ЗАВЕРШИЛИСЬ  . Началась реальная темнота ( навигационные сумерки ) .

. Вы понимаете что в 17 50 уже звезды на небе появились ВСЕ основные (появились бы если бы не было облаков) ?  А если понимаете , то должны понимать , что это уже реальная темень . А не НАЧАЛО ТЕМНЕТЬ , как в дневнике.
Гражданские сумерки  они ведь не однородное явление по освещенности . Если в 17 50 они заканчиваются , то значит это время уже САМО ПО СЕБЕ темное.
Короче 
-Я НЕ ВИЖУ   НИ НА ОДНОЙ ФОТО о 41 го до Северного 2  НИЧЕГО ТАКОГО , что можно было бы отнести   к понятию сумерек.  Я вижу облачность , и как следствие уменьшение освещенности .
С учетом низкой освещенности  самое позднее фото  , скала напротив Ушмы могло быть выполнена  в районе  не позднее 16 часов . А по факту думаю между 15 и 16 часов . НИ о каких 17 30  там просто речи идти не может
- в 17 50 наступили навигационные сумерки , по факту это уже почти ночь. Темнеть начало задолго до этого .
Теперь о расчетах Альсфекса.  В 17 50 начались навигационные сумерки.  Исходя из  определения  в это время на небе уже есть все основные звезды , что позволяет пользоваться секстантом.  А если видны уже почти все звезды , то это уже почти полная ночь . Единственное что отличает навигационные сумерки от ночи , ЭТО ТО ЧТО ПРОСМАТРИВАЕТСЯ ЛИНИЯ ГОРИЗОНТА,   Потому Альсфекс правильно указал 18 часов ,  а вообще правильней было поставить 17.50 , как время наступления  ночи. 

Альсфекс и Агата  дали заключение что это именно то место . Почему я им не должен верить ?

Дневники не подделывали , а переписывали САМИ дятловцы.

Нет забьем на тупые догмы , которые явно не сообразуются со здравым смыслом .

Отредактировано Дмитрий (15-02-2020 14:55)

Давай будем включать мозги.
Давайте рассмотрим такой момент.
Дмитрий, вам что нибудь известно о декретном времени?
Было ли оно введено в то время в Свердловской области?
Насколько оно отличалось от того времени, от которого вы сейчас пляшете и имеете суждение?
Могло статься так, что 18 часов "того времени", соответствует 16-ти часам "нынешнего"?
Мне сейчас некогда, поехал по делам, приеду вечером - проверю.
Если не будет полного расклада - в угол поставлю.

P.S Например, что пишет Бунин.

И. А. Бунин, находясь в Одессе, застал период 1919 года, когда временно действующая на этой территории советская власть применяла московское (в дневнике Бунина — «советское») время. Московское время в тот период опережало местное среднее солнечное время в Москве на 1 час до 31 мая 1919 года и на 2 часа после, а с учётом разницы географической долготы опережало местное среднее солнечное время в Одессе сначала примерно на 1,5 часа, а затем на 2,5 часа. Из записи в дневнике от 22 апреля[96]: «По вечерам жутко мистически. Ещё светло, а часы показывают что-то нелепое, ночное».

Отредактировано habar (15-02-2020 12:22)

Ещё раз повторю , для тех , кто боится пошатнуть  абсурдные догмы. Навигационные сумерки , это когда на небе уже видны все основные звезды  , но ещё пока можно различить линию горизонта. То есть в это время уже невозможно работать , поскольку ничего не видно .  Небо уже темное . Иначе звезды не увидишь.  То есть с точки зрения обыденной жизни это уже практически ночь.
Так вот такая ночь наступила на северном 2 27 го января в 17 50.В это время уже невозможно было разглядеть мелкие предметы.  Это время справедливо можно назвать ночью . Что и обозначил на карте Альсфекс. По факту с учетом облаков думаю уже в 17 30 что либо разглядеть было сложно . Сумерки же в тот день с учетом облачности наступили никак не позднее 16 30 .

Да я теорию из множества фрагментов сбацал . Время только один из кирпичиков.
Ты  прочитал абзац , а следующий прочитать не судьба . А вот если бы ты прочитал следующий абзац , то увидел что

То есть , сейчас в России  также декретное время.  И поэтому  что сейчас , что в 59 году время будет одинаковое.

Короче все у Альсфекса   правильно
И я же писал , что те кто сидят годами в теме , конечно же уже давно  бы смекнули про это декретное время и не приминули отметить .)))) Раз молчат , значит нет такого аргумента.

Отредактировано Дмитрий (16-02-2020 00:06)

Это пиз...ц.
Дима, я СПЕЦИАЛЬНО, в сообщении выше не стал трогать эту тему (о введении "летнего времени" в 1992г., фактически возврат к "декретному времени" в летний период ), предполагая (обоснованно), что дай Бог тебе переварить и усвоить хотя бы про "декретное время".
Летнее время вводили летом и отменяли зимой. С 2016-го года в России летнее время отменено.

Алсфекс, ВСЯ Свердловская область лежит в четвертом часовом поясе, шестидесятый градус. Часовой пояс не меняла с 1925 года.

Вот это ты с чего взял?
Там же прямо на карте написано, М+2. (Москва +2). Что на карте 56-го года, что на 19-го.

По снимку, где Золотарев чистит лыжи.
Фотография сделана на прикрытой диафрагме. Примерно 5.6 - 8.
Об этом говорит ГРИП.
Индустар 22 обычный объектив со светосилой f/3,5
По нынешним временам «темный».
Светочувствительность плёнки 65 ед.
Освещение - рассеянное.
Съемка с руки.
Чтобы не получить смаз выдержка должна быть не длиннее 1\50 сек. ( При хорошем опыте фотографа)
То, что фотографировали со штатива - маловероятно.
Да и Золотарев находится в динамичной позе.
Особого смаза нет даже на дальней дистанции.
Сижу и чешу репу "Как так?"
Оказалось, что в те времена действовал совсем другой ГОСТ на светочувствительность фотопленки.
Изменён в 1984 и разработан с учётом ИСО.
65 ЕД 1965 года по светочувствительности соответствует 80-100ЕД ГОСТа 1984 года, к которому мы привыкли.

И я понимаю почему не втыкаешь. У тебя  «действующая карта часовых поясов на сегодняшний момент» от тысяча ДЕВЯТЬСОТ девятнадцатого года.
Ошибся на столетие.

Отредактировано habar (16-02-2020 10:56)

Вот так лучше видно?
Ссылка

АААААУУУУУ ! Хабар ! Из угла выходить можно ?!
   Ты понял , что вся это история с твоим часом ни о чем ?
Или хочешь потихоньку по английски смотаться из темы ?