Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Разрезы, Разрывы и Проколы Палатки

Сообщений 91 страница 120 из 236

91

Alsfex-3 написал(а):

Представительная власть в СССР называлась Верховный Совет CCCР.... и он, как законодательный орган власти, действительно ГД не интересовался.......вопросы по гибели группы возникали на уровне исполнительной власти(Совет Министров) и высшего политического руководства(ЦК КПСС), который являлся высшим, - надзаконным, органом власти в стране.

Таким образом единственная реалистичная схема возникновения этого документа выглядит так:
Секретариат ЦК дает поручение СовМину(ДЕЛО ставится на контроль) -> Совмин приступает к исполнению поставив задачу лично перед Министром ВД СССР(включается свой, структурный, контроль) -> МВД СССР исполняет поручение СовМина, поручая МВД РСФСР  разобраться на месте и подготовить докладную записку Министру ВД СССР-> МВД РСФСР активизирует усилия по констатации факта гибели ГД(оперативно мобилизуются силы, люди, ресурсы; ставятся задачи, устанавливаются контрольные сроки) и при первых же итогах готовит Спецсообщение к МВД СССР -> МВД СССР опирается на Спецсообщение МВД РСФСР, ставя в известность о гибели группы СовМин и ЦК -> на основании Спецсообщения МВД РСФСР, поступившего из МВД СССР  СовМин и ЦК, принимают материал "к сведению" и закрывают вопрос, списывая его справкой. ->ДЕЛО ЗАКРЫТО (естественно, вниз по инстанциям об этом не сообщают и те по прежнему работают в настороженном, авральном, режиме).......либо, по итогам материалов поступивших из МВД СССР, вопрос включается в повестку и по нему выносится резолюция, как вариант, - "дополнительное поручение партийным и советским органам власти", по процедуре закрытое грифом секретности(второе реалистичнее) ..  комсомол тут не при делах, высшим органом для рассмотрения вопросов уровня комсомола, было бы руководство республики, края, области....а тут документ надлежит к рассмотрению лично самым высшим должностным лицом МВД Страны (к должностному лицу такого уровня, бумаги на на подпись на стол, скажу я Вам, просто так, не попадают.....такое возможно только при непосредственном интересе свыше, т.е. только со стороны ЦК))))...в подобной цепочке не принято врать, а суть следует излагать кратко, но полно и только на основе подтвержденных данных, потому как в нижних эшелонах власти нет понимания, чем вызван интерес верхов и какова его глубина. Обычно при таком интересе все ждут "раздачи Слонов". А отсутствие указания на непригодность  палатки в предподготовленных материалах, говорит о том, что банальность причины смерти группы, на первый взгляд, не вызывала сомнений. То есть, если бы палатка была обнаружена разодранной до степени такого состояния, в котором она была представлена экспертам, то подобное не могло быть не отражено в этом документе.

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 01:20)

ТьХу, свят-свят-свят.....  Alsfex,  СССР проводит испытания некого изделия. Изделие, махнув (чем там рОкеты махают?) пусть будут боковые стабилизаторы, нагло отклоняется от заданного курса, расчитывая эмигрировать за лужу, но не долетает....  споткнувшись об Уральский хребет. Из предполагаемого района несанкционированного МО прилета изделия приходит сообщение о найденных трупах. О запусках изделия и ходе проведения испытаний МО обязано докладывать выше, так как "выше" связано международными договорами и общей напряжённостью накануне Карибского кризиса. Поднимается общий шухер.

Но вопрос не в этом, а почему телеграмму Хрущеву отправила не потерпевшая Колеватова, а некая гражданка Анисимова, к этой истории ни боком, ни припёком?

И тогда вопрос о палатке отпадает...

А комсомольцами занимается ВЛКСМ, а не СМ СССР.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

92

adelauda_glasha написал(а):

Но вопрос не в этом, а почему телеграмму Хрущеву отправила не потерпевшая Колеватова, а некая гражданка Анисимова, к этой истории ни боком, ни припёком?

Совершенно не важно кто там и что отправлял на имя Хрущева....Вы, сейчас, можете 1000 телеграмм отправить главе государства ..ни одна из них ему на стол не ляжет, то же самое было и тогда.......здесь проявился некий интересант, который имел возможность обратиться к человеку, влияющему на принятие решения лично.......то есть суета наверху могла подняться всего из за двух причин...первая, - широкий общественно-политический резонанс события (его не было, ввиду слишком раннего этапа, в котором еще не развеялись надежды на то, что группа жива)....и второй, - влияние того, кто такой возможностью располагал. .....Что и произошло....тот, кто имел возможность выхода на первых лиц государства, в междиалоге грамотно преподнес текст о бездействии чиновников в проишествии на Урале. Далее все по закону стартового импульса. ....И никаких ракет.

Отредактировано Alsfex-3 (26-04-2020 00:10)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

93

Alsfex-3 написал(а):

Совершенно не важно кто там и что отправлял на имя Хрущева....Вы, сейчас, можете 1000 телеграмм отправить главе государства ..ни одна из них ему на стол не ляжет, то же самое было и тогда.......здесь проявился некий интересант, который имел возможность обратиться к человеку, влияющему на принятие решения лично.......то есть суета наверху могла подняться всего из за двух причин...первая, - широкий общественно-политический резонанс события (его не было, ввиду слишком раннего этапа, в котором еще не развеялись надежды на то, что группа жива)....и второй, - влияние того, кто такой возможностью располагал. .....Что и произошло....тот, кто имел возможность выхода на первых лиц государства, в междиалоге грамотно преподнес текст о бездействии чиновников в проишествии на Урале. Далее все по закону стартового импульса. ....И никаких ракет.

Отредактировано Alsfex-3 (Вчера 22:10)

Не уверена я насчёт общественного резонанса из-за 9 человек. Но тут шибко лихая многоходовка вырисовывается....
Кривонищенко-старший поднял связи, или отец Слободина?
Знать бы, чьи головы полетели в период с февраля по май месяц. Лелюшенко на этом фоне выиграл, получив 8 мая генерала армии.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

94

adelauda_glasha написал(а):

Не уверена я насчёт общественного резонанса из-за 9 человек. Но тут шибко лихая многоходовка вырисовывается....
Кривонищенко-старший поднял связи, или отец Слободина?
Знать бы, чьи головы полетели в период с февраля по май месяц. Лелюшенко на этом фоне выиграл, получив 8 мая генерала армии.

Для меня весомее, существование оснований для вывода, что с первых дней трагедии, вопрос находился на контроле у верховного руководства страны. Которому не было обозначено о разорванности палатки в клочья. Кто именно запустил этот процесс мне не представляется важным.

Как человеку, не лишенному воображения, предлагаю представить себя на месте поисковика, исследующего содержимое обнаруженной брошенной палатки, если она представляла собой вид того, что было представлено в ленинской комнате. Заметили ли бы Вы оное????? ....и если бы  "заметили",  какими бы словами описывали.

Отредактировано Alsfex-3 (26-04-2020 20:41)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

95

Совершенно согласен с  Алсфексом . Наплевать  на то у кого Контроль  .

А тема между  прочим про Разрезы  .
Так может  что то про них родите .

0

96

Скайт написал(а):

А тема между  прочим про Разрезы  .
Так может  что то про них родите .

разрезы появились в промежутке между уже произошедшей трагедией и ее представлением экспертам

Отредактировано Alsfex-3 (26-04-2020 22:32)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

97

Тогда кто их сделал?

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

98

Starhunter написал(а):

Тогда кто их сделал?

Чтобы ответить на этот вопрос, следует попытаться собрать данные пазлы в единую картину. Итак, что мы имеем:
- палатка сшита, и не факт, что сшита из новых палаток, т.е. вероятнее всего мы имеем дело с уже повидавшим время материалом
- печь, располагающаяся в одном и том же месте, вокруг себя последовательно создавала зону суммирующего высокотемпературного воздействия, что, на прочность плотных тканей, влияет конкретно негативным образом.
следовательно, палаточная ткань, какой бы прочной она не была изначально, уже была ослабленной, будучи подверженной процессам старения и негативного воздействия
- в зоне интенсивных ветров высокой турбулетнности невозможно установить палатку так, чтобы она 20 дней простояла полностью закрепленной, в изначально-установленном виде.
- место, в котором была найдена палатка не позволяет исключить отрицательные механические воздействия природной стихии
следовательно, палатка была открыта разрушительным воздействиям, которые вполне могли обернуться разрывами, разрезами, разломами(замершего влажного материала), значительному дополнительному ослаблению палаточной ткани
- первых реакций о значительной разрушенности палаточного полотна от первых нашедших ее(имеются ввиду СиШ) не было.....любая подобная информация является вторичной, и появляется уже только при следующем приближении
- информация об обнаружении палатки, немедленно переданная в ЦК, не содержала указаний на разорванность палатки, как на основание, предполагающее необычный характер гибели туристов
т.е. первые нашедшие, детально обследовавшие содержание палатки, должны были пребывать в шоке, от состояния палатки, если бы она соответствовала тому, что было представлено экспертам. Следовательно неизбежно последовала бы реакция удивления подобному от СиШ. Которой не было.
- рационального объяснения целесообразности нанесения разрывов членами группы не имеется. Иррациональность в тех условиях - бессмысленна.
- официальная детализация порядка транспортирования палатки от места происшествия до Ивделя отсутствует, и возможные ее разрушения при этом не учитываются. Особый порядок транспортирования и хранения вещдоков с места происшествия не применялся.
- палатка - как материал, имеющий значения для дела, таковой начинает рассматриваться только в Ивделе. До этого,ее состояние следователями игнорируется.  Поэтому она не указывается как отдельный элемент в протоколе изъятия с описанием ее состояния на месте нахождения.
вероятность повреждения палатки ГД при проведении поисковой операции и транспортировке следствием не учитывались, и эти факты из общего состояния ее разрушенности не были исключены.  Что неверно отражает перечень возможностей.
Проецирование всей полноты разрушения палаточного полотна на исключительную инициативу ГД не имеет под собой достаточных оснований
Соответственно, обращают на себя варианты:
1. Палатка была разрушена при транспортировке
(ввиду того, что  не применялся особый порядок ее сохранности, который попросту не был определен)
2. Влияние на разрушение палатки оказали СиШ, как первые исследователи брошенной палатки.
(вне активного влияния на состояния, ослабленного жизнью и временем полотна палатки, детальный осмотр 6-ти метровой палатки в ином порядке попросту был не возможен)

Разрушение полотна палатки производилось под воздействием нескольких факторов. Погода, время и негативные воздействия температуры и влажности, предельно ослабили материал. 20-дневная безнадзорность палатки выступила катализатором разрушению. Поисковики, своим небрежным исследованием, ситуацию усугубили. И трансортировщики довели дело до своего окончательного состояния.

Окончательный вывод: Дятловцы палатку не разрушали.

Отредактировано Alsfex-3 (27-04-2020 03:04)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

99

Alsfex-3 написал(а):

Разрушение полотна палатки производилось под воздействием нескольких факторов. Погода, время и негативные воздействия температуры и влажности, предельно ослабили материал. 20-дневная безнадзорность палатки выступила катализатором разрушению. Поисковики, своим небрежным исследованием, ситуацию усугубили. И трансортировщики довели дело до своего окончательного состояния.

Окончательный вывод: Дятловцы палатку не разрушали.

А два вырванных куска по центру палатки - поисковики или транспортировщики на сувениры растащили?
СиШ нанесли порезы ската ИЗНУТРИ? или экспертизу Чуркиной в топку?

0

100

Alsfex, выше отличный разбор. 👍

Alsfex-3   Для меня весомее, существование оснований для вывода, что с первых дней трагедии, вопрос находился на контроле у верховного руководства страны. Которому не было обозначено о разорванности палатки в клочья. Кто именно запустил этот процесс мне не представляется важным.

Как человеку, не лишенному воображения, предлагаю представить себя на месте поисковика, исследующего содержимое обнаруженной брошенной палатки, если она представляла собой вид того, что было представлено в ленинской комнате. Заметили ли бы Вы оное????? ....и если бы  "заметили",  какими бы словами описывали.

_______________________

Задумалась. Наполовину сорванная с растяжек палатка, но вход выступает над уровнем снега.
Середина под снегом, прижата.

Нет, так повреждения полотна скатов не увидишь.
_____________________

Осторожно расчищаем вход, пытаемся заглянуть внутрь. Страшно.

А вот здесь уже интересно.
По логике, первый заглянувший, должен изнутри руками подбить лежащие скаты, чтобы расширить пространство, по мере возможности рассмотреть площадь внутри палатки. Если снег легко отвалился, разрезы и отсутствующие куски брезента будут заметны.

Главное, кромсать палатку незачем, вход открыт и хорошо виден.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

101

adelauda_glasha написал(а):

Задумалась. Наполовину сорванная с растяжек палатка, но вход выступает над уровнем снега.
Середина под снегом, прижата.

Исходим из того, что снежный покров, в радиусе километра от палатки, на момент ее обнаружения был приблизительно одинаковым. Его описание фигурирует в протоколе осмотра места происшествия, в части осмотра тела Игоря: (Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе ("в радиусе" вставлено - прим. сост.) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева)  выделяем под пластом твердого фирнового снега.....то есть 80% палатки находилось под точно таким же составом снежной массы, вероятнее всего сверху прикрытой метелевым переносом. Это довольно прочный и значительный по весу массив. (уже на следующий день в осмотре палатки Темпаловым будет фигурировать лишь незначительный налет снега, что дополнительно показывает, что фирн был убран с места палатки в день предыдущий,....то есть он рассматривал то свежее, что намело за ночь )
сюда же добавляем, что все тряпье, включая рюкзаки,  было расстелено по дну палатки, на котором помимо прочего находилось остальное, от документов, до ведер.

здесь следует включать воображение
то есть, к моменту обнаружения, палатка, в относительно мягком тканевом варианте, представляла собой только предвходовую часть, остальное ее продолжение, представляло собой смятый 5-ти метровый  пласт, смерзшийся в лед.

Теперь, представляйте себя на месте тех, кто обнаружили палатку. Из доступных сподручных средств, имеем только ледоруб и пару лыж. Ну и понятно, первое, что искатели сделали, заглянули внутрь приподнятого треугольника, и осмотрели доступное обзору пространство. Общая картина - печаль-печаль, сразу включается предположение, что вероятнее всего придется найти трупы. Вариант- что то из того вероятнее всего внутри палатки. Далее надо либо снять фирн, смерзшийся с телом палатки, чтобы уменьшить вес конструкции и обеспечить себе возможность приподнять конек, с тем чтобы в узкий темный лаз пролезть (предполагаю, что у нашедших в экипировке фонарей с собой не было) . Уже в полутора  метрах от входа в глубину такой конструкции будет ничего не видно. Либо исследователям предстояло обеспечить себе доступ к обзору содержания  палатки иным методом. (напомню исследователям была поставлена задача - срочно найти документы группы, а это задача осуществить детальный осмотр всей площади палатки)

ну вот и представьте, что дальше должны делать поисковики?

habar написал(а):

А два вырванных куска по центру палатки - поисковики или транспортировщики на сувениры растащили?
СиШ нанесли порезы ската ИЗНУТРИ? или экспертизу Чуркиной в топку?

Темпалов, при осмотре палатки, не указывает на наличие  вырванных кусков, что явно указывает на то, что к тому времени их не было. ......то есть это то, что появилось уже впоследствии,.....как? можно только угадывать,.....но в связи с тем, что все таскалось  уставшими людьми, то вероятнее всего палатку использовали по полной, и эта дряхлая конструкция просто не выдерживала испытаний, выпавших на ее долю. У кого то из поисковиков могло сложиться впечатление, что палатка уже осмотрена и более для следствия интереса не представляет, и ее могли попытаться пустить в расход, на прочие надобности, но после остановились.
Чуркина, как эксперт, всего лишь описала то, что ей предоставили для рассмотрения. Задачи определить сроки нанесения повреждений перед нею не ставились. Так что где, когда и чем был произведен разрез? - это вопросы риторики. А без того все ее наработки в отношении палатки не имеют смысла. .....Палатку неоднократно выворачивали на пути к Ивделю, так что внутренний разрез легко может быть по сути внешним.

Отредактировано Alsfex-3 (27-04-2020 17:01)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

102

Alsfex-3 написал(а):

Темпалов, при осмотре палатки, не указывает на наличие  вырванных кусков, что явно указывает на то, что к тому времени их не было. ......то есть это то, что появилось уже впоследствии,.....как?

Включим фантазию.
СиШ нашли палатку, точнее торчащий из под твердого фирнового снега южный конек палатки.
Остальное все под 15-ти сантиметровым слоем фирна.
Через вход они попасть внутрь не могли.
Со всей дури херачить по фирну - тоже. А вдруг под снегом трупы?
Значит, они могли более-менее аккуратно, насколько это было возможно снять фирн.
Внутри можно было нащупать что-то мягкое. (Вспоминаем. Одеяла лежали смерзшиеся, сбиты в кучу, под одеялами фуфайки, под фуфайками рюкзаки.. )
На ощупь не понять, одеяла это или труп в ватнике.
Теперь самое интересное. СиШ и поисковики принесли в лагерь много чего до осмотра палатки Темпаловым. От того, что лежало у южного края палатки, до планшета Дятлова, который лежал в северном конце.

1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова

При этом, мы видим на фото, что через южный конек (вход) никто не проникал.

https://cdn22.img.ria.ru/images/155024/10/1550241090_0:0:809:640_1440x900_80_0_1_388f72c472255b6e648865aefa850abc.jpg

Теперь простой, естественный вопрос.
Каким образом поисковики тщательно обшмонали палатку по все ее длине?

Явно не через разрезы в 89 см.
Ясно же как божий день, что вырванные куски - дело рук поисковиков.
Теперь, почему вырваны, а не вырезаны.
У СиШ не было с собой ножей. Об этом было где-то в интервью.
Поэтому они могли ледорубом только проделать дыру в полотнище, но так как ледоруб не имеет режущих граней, им ничего не оставалось, как вырвать пару кусков из полотнища.
Свои действия они объяснили тем, что им было необходимо прошмонать палатку с целью найти сопроводительную записку где искать группу.
Тянуть они не могли.
Но тут наступает скользкий момент.
Отрази это Темпалов в протоколе, сам себе подпишешь служебное несоответствие, коснись чего.
"Не проконтролировал", "Не обеспечил надлежащего..", "Не проинструктировал.." и т.д.
Поисковики нарушили первозданную картину места происшествия.
При желании взять за задницу прокурора было за что.
Поэтому Темпалов написал протокол "по воспоминаниям как оно было", умолчав о повреждениях нанесенных палатке поисковиками.
Но, я считаю, что разрезы, именно разрезы были сделаны в момент трагедии, а не во время нахождения палатки.

P.S Кстати, и заструганная палка с кольцевым надрезом - дело рук поисковиков на следующий день.
Что бы не держать полотнище на весу при шмоне, подвязали остатки крыши на палку и подняли полотнище, что бы не мешало им шмонать палатку.
После отвязали и кинули палку поверх вещей.

Отредактировано habar (27-04-2020 19:32)

0

103

Alsfex-3 написал(а):

Темпалов, при осмотре палатки, не указывает на наличие  вырванных кусков, что явно указывает на то, что к тому времени их не было. то есть это то, что появилось уже впоследствии, как? можно только угадывать, но в связи с тем, что все таскалось  уставшими людьми,

Голос из зала: не забываем, что в тетради у Масленникова отмечено треугольное отверстие на скате палатки, и ещё до того, как её волоком тащили до вертолёта.
Хотелось бы всё свалить на ветхость и небрежность её транспортировки, это да, но никак получается, увы..

https://i.imgur.com/S1mm765.jpg

0

104

Оля, спасибо!  :cool:

0

105

Дорогой  Алсфекс . Это же  кошмар  кошмарный  . Вы хоть начните УД  читать  что ли  .

Из УД нам известно  .
Что тела под снегом  . А следы видны .
Но вы утверждаете что Засыпало всё  кругом . И палатку  и тела и следы  .

Роза ветров там такова . Что на верхушке  Перевала  . Ветер сильнее . И сдувает снег вниз .
Поэтому следы ног Д . После 800 м не  . ( их замело ) .
А значит  .
Мы видим не тот слой снега  на палатке  . Что лежит  над телами .

Кстати . Как у вас с Образованием  ?
На двойки  наверное  учились . А теперь  дворником работаете .

Учите МАТЧАСТЬ  . ( ПЯТЫЙ РАЗ ГОВОРЮ )

0

106

habar, как всегда логично.....и даже на на рисунке вторичного осмотра двух вырванных лоскутов не обозначено

Скайт написал(а):

Что тела под снегом  . А следы видны .
Но вы утверждаете что Засыпало всё  кругом . И палатку  и тела и следы  .

упрощенный взгляд на сложные процессы часто дает искаженную  реальность, ... ну а уверенность в том, что изученной базы уже достаточно для любых однозначных выводов,  - плохой попутчик.  .....а за совет спасибо, ... увы, учиться приходится постоянно

Отредактировано Alsfex-3 (27-04-2020 22:33)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

107

Очень  приятно  . Дорогой  Алсфекс . Что вы меня читали . Потому что именно  Я . Рассказал  людям . О том что найдя палатку  . С и Ш должны были  её  осмотреть Всю .
А вдруг  там лежит  записка . О том что случилось и где их искать .

Вы мой хороший  не стесняйтесь называть Автора . Для нас плотников  это важно  .
Лет 5 назад  я  обьяснял  людям . Что палатку обязаны были СиШ  осмотреть .
А вдруг  там кто  то  живой . Колачиком свернулся . А вдруг  там  есть  записка  - Где  искать  . Куда  пошли .

Вы  мой  красивый лет  на 5 опаздали с просвещением участников  .
Вам осталось только  одно  .
Переписывать чужое . С указанием автора .

Читайте лучших в Дятловедении . И начните  с меня . Я  ваш фильм ужасов .
Так как  . Всё  что вы . Титаническими усилиями сообразите . Уже лет  5 как написано  .
Спрашивается  .
Закем мучаетесь . Напрягаете ум мозга . Когда  достаточно  просто почитать . Рабочего человека . Плотника с 34 года стажем .

Он уже  за вас подумал и написал .
В дальнейшем  . Просто пишите .
Что всё  что я вам говорю . Уже написал  Игорь Алентьев . Рабочий  из  Екатеринбурга  ( плотник с 8 кл образования  ) . Читайте  его Альтернативу .

Отредактировано Скайт (27-04-2020 22:42)

0

108

habar написал(а):

Но, я считаю, что разрезы, именно разрезы были сделаны в момент трагедии, а не во время нахождения палатки.

Ольга написал(а):

Голос из зала: не забываем, что в тетради у Масленникова отмечено треугольное отверстие на скате палатки, и ещё до того, как её волоком тащили до вертолёта.

любые допуски. построения на эту тему не могут исключить повреждений палатки еще в присутствие группы (хотя подобное крайне маловероятно) .....однако, предполагая подобное, с уверенностью можно говорить о том, что:
1. они  не могли достигать тех масштабов, которые отображаются следствием. Размеры повреждения полотна палатки при ГД могли быть только незначительными.
2. разрезы (в случае их умышленного нанесения) иррациональны. Внятного предположения о их возможной значимости не существует. Хотя допустимость подобного может диктоватся тем, что все последующие действия группы мало подходят под характеристику рационального.
3. палатка, с присутствующими в ней средствами спасения, была в тот момент единственным "островом группового спасения", разрушать который было откровенной глупостью. Следовательно, допуская разрез(ы) группой, можно говорить только о незначительном фрагменте, как результате некого случайного стечения обстоятельств., т.е. случайности; иначе потребуется включать режим "группового неадеквата".

Скайт написал(а):

Очень  приятно  . Дорогой  Алсфекс . Что вы меня читали .

ну да ....иногда что то читаю.....в ваших текстах более остального подкупает скромность

habar написал(а):

Значит, они могли более-менее аккуратно, насколько это было возможно снять фирн.

только это и могли....но тут сразу приходит понимание, что китайского фонарика, лежащего на палатке оставленного Дятловцами быть не могло, он просто бы ушел в фирн, и с ним же был бы снят.......следовательно фонарик мог быть вытащен только СиШ, ими же использовался, и ими же забыт на скате палатки

В завершении сказанного, наверное следует дать уточнение тому, почему, в качестве итога, делаю вывод, что Дятловцы палатку не рвали. Точнее это выглядит так: в последнее время пребывания группы в палатке, не наблюдается каких либо действий, приведших палатку в невосстанавливаемое или не пригодное состояние для дальнейшего пребывания там людей.

Отредактировано Alsfex-3 (28-04-2020 16:19)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

109

Спасибо  вам дорогой  Алсфекс  . За последнее сообщение  .

Идут  люди по моей дорожке . И вы не первый .
Совсем  недавно  . Всего 7 лет назад . Я Первый  и Единственный  кто начал писать на форумах Дятловедения  . О том что студенты  НЕ РЕЗАЛИ СВОЮ палатку  .

Чтоб было понятней .
Напомню  то время .
Не существовало не одной  версии  . Без разрезов Дятловцами . На ф обсуждался  вопрос . Как резали ?

На меня  накинулись  обсолютно все .
Я был мальчиком для битья .

И вот спустя  всего  лишь  7 лет . Вы Алсфекс  . Очень  осторожно  . Говорите о том что возможно  . Туристы и не резали свою палатку  .
И сразу  вопрос .
А кто её  резал ?

Только не  говорите что СиШ  . А то получится  . Что вы переписываете МЕНЯ .
Скромного работника пилы и топора  ( плотник )

С другой стороны  .
Пожалуйста пишите . Незабывая указать Автора .
Ну типа .
Есть  такой дяденька . Из Екатеринбурга  .
Так вот . Он это написал уже 7 лет назад  .
Как же так получилось  . Что вы его не читали .

Вы Алсфекс  . Если ещё  что то придумаете .
То сначала меня почитайте . ( на Тайне  )

0

110

Перемещено из темы Настил

Ольга написал(а):

прокомментируй пожалуйста, их эксперимент с разрезом палатки.

По мне, единственная польза от этого эксперимента, но при этом очень большая, это как делался разрез.
2010 год, УД известно только в отдельных документах, а акт экспертизы Палатки, если кто и видел, то единицы.
Но то, что Палатка разрезана, знали все, кто хоть как-то интересовался этой темой. И вот, не зная как на самом деле
шли разрезы, Семяшкинцы, как и все нормальные люди, разрезали палатку вертикально, одним движением ножа,
а потом уже, просто разрывом, расшили выход. Горизонтальные разрезы, как у Палатки, это и по времени дольше,
и вылазить из них, намного проблематичнее, ногами по соседям гарантированно.  И просто надо постараться не
завалить её вылезая.
Сторонники завала снегом, в любом виде, заявляют, что резали уже заваленную. Вот только вертикальность разрезов,
и при завале на порядок разумнее. Опять же одно движение и разрыв, и легко хоть из полного роста, хоть на четвереньках,
хоть рыбкой, и кувырком, вылазишь.  А не карячишься, пытаясь боком пролезть.

Хоть какой то смысл в горизонтальнсти, был бы, если бы в палатке они размещались по направлению от входа, но их палатка
позволяла, нормально лежать от одной боковины к другой.

Ещё, есть факт, на схеме Чуркиной, что один из разрезов совсем рядом со входом. В сумме с фактом, что вход устоял,
все разговоры, о вынужденности резать именно горизонтально из-за завала, девальвируются. Этот разрез без проблем
можно было делать вертикально, и нормально выйти, не трахаясь, пытаясь резать не натянутый заваленный скат.
Ну а то, что это разрез вообще рядом с выходом, пытаются вообще не замечать. Притягивая , что типа этот выход был
завален вещами, именно так как нужно. Через вход типа выйти нельзя, а вот выползти через разрез, среди этих же вещей, можно.

0

111

энсон написал(а):

не зная как на самом деле шли разрезы, Семяшкинцы, как и все нормальные люди, разрезали палатку вертикально,
одним движением ножа, а потом уже, просто разрывом, расшили выход.

энсон написал(а):

вертикальность разрезов, и при завале на порядок разумнее. Опять же одно движение и разрыв, и легко хоть из полного роста,
хоть на четвереньках, хоть рыбкой, и кувырком, вылазишь.  А не карячишься, пытаясь боком пролезть.

Спасибо, хотела, чтобы и остальные услышали твоё мнение - разрезы на Дятловской палатке не были приспособлены для быстрой эвакуации группы из 9 человек.

0

112

Энсон, вопрос в том, как удобно было работать ножом в тот момент.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

113

энсон написал(а):

И вот, не зная как на самом деле
шли разрезы, Семяшкинцы, как и все нормальные люди, разрезали палатку вертикально, одним движением ножа,
а потом уже, просто разрывом, расшили выход. Горизонтальные разрезы, как у Палатки, это и по времени дольше,
и вылазить из них, намного проблематичнее, ногами по соседям гарантированно.  И просто надо постараться не
завалить её вылезая.

Нет на схеме Чуркиной никаких вертикальных разрезов.  Два разреза, № 2 и №3 можно к горизонтальным отнести, но никак не к вертикальным.  А то, что разрезы №2 и №3 примыкают к вырванным участкам на скате палатке, говорит только о том, что сначала были вырваны куски ткани, а потом сделаны разрезы, с целью увеличения проемов. Разрез №1 вообще не возможно разместить возле входа, потому, что на том месте находится вертикальный разрыв.  Кроме того, Чуркина указала, что разрезами являются разрезы №1, №2, и №3. Все остальные являются разрывами.

0

114

https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-case-files-Churkina-photo-01.jpg
Схема разрезов на палатке и вертикальный разрыв не соответствуют фото палатки, вывешенной в Ленинской комнате. Вертикальный разрыв  перемешен к дальнему торцу, а разрез №1 указан возле входа. Но, возле входа его не видно на фото.  Получается, что схема палатки или была изначально неправильно нарисована. Или, ее подменили впоследствии, после того, как Чуркина сделала экспертизу палатки.
https://media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_157079.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/t … oto-01.jpg

Фото палатки в ленинской комнате.

https://phbl.xyz/wp-content/uploads/2018/03/7009/palatka_1750x1600px_90.jpg
https://newvz.ru/wp-content/uploads/2019/04/b80fa1b6f8d41bdf52e19ac98b2de2b2_250x0_3000.1685.0.0.jpg

Отредактировано Alekseй (14-05-2020 22:59)

0

115

Starhunter написал(а):

вопрос в том, как удобно было работать ножом в тот момент.

Для меня такого вопроса нет. Хоть при завале, удобнее резать вдоль тела, а не поперёк.
Достаточно прокола, и потом легче разорвать пальцами в стороны, чем в сторону ног и головы. Ну и уже сказанное,
разрез есть и там, где Палатка устояла.
Ещё, разрывы идут прямо, их и зашивать легче, чем разрезы.

Alekseй написал(а):

говорит только о том, что сначала были вырваны куски ткани, а потом сделаны разрезы, с целью увеличения проемов.

Размера проёмов, от вырванных кусков, там и так достаточно. К тому же, по мне, глупость
резать так длинно, уже после разрывов, если с целью расширить, по надрезам рвалась она легко.

Alekseй написал(а):

Нет на схеме Чуркиной никаких вертикальных разрезов.

Конечно нет, были бы, официальная версия следствия легко проходила. А так как у нас, не режут так палатку,
с целью экстренного выхода.

Alekseй написал(а):

Или, ее подменили впоследствии, после того, как Чуркина сделала экспертизу палатки.

С подменой, это точно не ко мне, никому в 59 смысла это делать не было, что бы искать другую, и потом не возвратить,
или вернуть в испорченном виде. К тому же, фото в ленкомнате, раньше экспертизы было.

0

116

Энсон, зачем резали наискосок? Если по версии того же Ракитина - испортить палатку, чтобы ей нельзя было воспользоваться, то надо было резать обе стороны и дно. Причем не просто резать, а забирать огромные куски ткани с собой, т.к. даже палатка с одной испорченной стенкой - ценный ресурс.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

117

энсон написал(а):

С подменой, это точно не ко мне, никому в 59 смысла это делать не было, что бы искать другую, и потом не возвратить,
или вернуть в испорченном виде. К тому же, фото в ленкомнате, раньше экспертизы было.

Энсон, я имел ввиду не палатку подменили, а схемку палатки подменили с разрезами и разрывами. Я специально выставил фото фототаблицы. На нем видно, что фото отдельных участков  оттопырены. Из этого следует, что схемка могла быть подменена, если она нарисована была на плотном ватмане. А если, на простой бумаге, то и не могла. Нужно смотреть лист, на котором эта схемка размещена.  И не в интернете нужно смотреть, а в натуре. Хотя,  я считаю, что схемка была изменена до того, как она была наклеена на лист фототаблицы. Сомневаюсь и в том, что Чуркина могла не заметить подвоха.
Из акта экспертизы палатки: "В результате вышеизложенного и при исследовании краев всех, имеющихся на палатке повреждений, можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами."
Возможно, подмена схемки нужна была, чтобы внести путаницу в фактическое состояние палатки. В Постановлении о прекращении УД Иванов написал:
"Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.
Но, как видно из фактических размеров разрезов, через эти два, почти горизонтальных разреза, один длиной 89 см., второй длиной 42 см., покинуть палатку не возможно. Про разрез №1, длиной 32 см. и говорить не о чем. В него никто не мог пролезть. Из этого следует, что перемещение разрыва, расположенного возле входа к дальнему торцу было сделано для тех, кто не вникал в материалы УД. После этого искажения, читая Постановление о прекращении расследования УД, и рассматривая схемку палатки с разрезами, вопросов не возникало ни у  тех, кто осуществлял проверку УД, в порядке надзора в 1959 году, ни у тех, кто в последнее время занимался исследованием причин гибели ГД. И все шпарили и шпарят по документам, составленным Ивановым. Никто не обращает внимания на то, что схемка палатки не соответствует фото палатки. А Постановление Иванова составлено на основании этой искаженной схемки.

0

118

энсон написал(а):

Размера проёмов, от вырванных кусков, там и так достаточно. К тому же, по мне, глупость
резать так длинно, уже после разрывов, если с целью расширить, по надрезам рвалась она легко.

Тут вопрос возникает  в том, кто вырывал куски ткани, и кто резал. Если, куски ткани вырывал Шаравин, то и разрезы длиной 89 и 42 см. вопросов не вызывают. СиШ вскрывали палатку. Но, возникает вопрос: Зачем они отрывали куски ткани, если им для просмотра палатки достаточно было их завернуть? Для большего обзора они могли разрезать скат палатки сколько угодно. Только не понятно, зачем был сделан разрез №1. И наконец, в протоколе допроса Слобцов опровергает слова Шаравина, что это они разорвали палатку. Он написал:
"Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана". Тупиковая ситуация. Если, куски ткани вырвали не СиШ, тогда третьи лица, на следующий или последующий день, вытаскивая трупы, как максимум 4-х человек,  из палатки. Если, не третьи лица, тогда дятловцы освобождали из палатки тех, кто получил в палатке травмы. Поэтому, они вырывали куски палатки и делали разрезы. Что тоже мало вероятно. А, кроме трех вариантов, четвертого просто нет.

0

119

Alekseй написал(а):

"Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана". Тупиковая ситуация.

Кто-бы еще объяснил, каким образом до 28-го числа прошмонали всю палатку, от южного входа до северного торца, перерыли все вещи, если на фото 28-го числа вход в палатку завален фирном.
Поисковики ее рвали и резали. Они же и палку застругали.

Отредактировано habar (15-05-2020 13:55)

0

120

Разрезы на палатке. Кто, как и зачем их делал?
https://youtu.be/auxcCFbRK5A

0