Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Разрезы

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Сообщения от 1.6.2017 и далее:
...

Резерв для ОСНОВНОЙ (итоговой) Статьи

В настоящее время данная Статья - ждет своего Автора!
.
Примечания.

Свернутый текст

1. Проект (или Черновик) Основной Статьи (далее - ОС) по любому компоненту БДТ,  любой участник форума БДТ может внести:
- либо в соответствующей теме
- либо в разделе Разное

2. В начальном Проекте должны быть освещены как минимум - главы 1, 3 и 5 "типового" проекта (см. ниже)
3. Далее Проект размещается в первых постах темы
4. В ходе форумного обсуждения, автор постепенно преобразует Проект в Основную Статью

5. Под готовой ОС размещается объявление:
Внимание!
Материалы настоящей статьи постоянно дополняются и редактируются.
Следите за обновлениями

Типовой ПРОЕКТ
Основной Статьи БДТ:

Свернутый текст

Принцип формирования ОС:

ОБОБЩЕНИЕ известных материалов + ЛИЧНЫЙ  ВКЛАД в тему


1.  Автор (желательно указать профессию или опыт в данном вопросе, и в целом - результаты собственных работ в теме Перевала).
Референты/ помощники/ консультанты.

2. ПРЕАМБУЛА:
- быстрый ввод Читателя в курс дела
- краткая история вопроса
- напутствие авторам версий

3. ПЕРВОИСТОЧНИКИ

а) первая степень достоверности:
- фото59
- цитаты УД, подтвержденные фотами59 и расписками 2 тома (передача материальных ценностей)
- современная научно-обоснованная фотовизуализация + Гуглы

б) вторая степень достоверности:
- цитаты УД, не противоречащие друг другу
- современные Находки в знаковых зонах ДТ
- современные научно-обоснованные  расчеты

в) третья степень достоверности
- прочие цитаты УД
- задокументированные современные показания/мемуары свидетелей59 (видео-аудио)

4. ПРОЧИЕ  ИСТОЧНИКИ  информации

г) четвертая степень достоверности
- обоснованные предположения специалистов
- альтернативные варианты того или иного события
- не задокументированные современные показания/мемуары свидетелей59 (интервью по переписке)

д) пятая степень достоверности
- пересказы свидетельских показаний из уст в уста
- аналоги и "случаи из жизни"

е) нулевая степень достоверности
- байки из склепа имени Кунцевича
- их тиражирование в СМИ, кино и литературе

5. ОСНОВНЫЕ  ВЫВОДЫ

6. ДАТА 
начала и завершения Проекта

7. ПРИЛОЖЕНИЕ

Для авторов версий:
- альтернативные выводы и расклады
- попутные выводы
- разное

Дополнительные материалы
(любая полезная инфа к теме):
- ссылки
- фото
- видео
- разное

8. АДАПТАЦИЯ
статьи
- для скачивания на мобильные устройства
- для Заявки в Википедию, либо в иные справочные интернет-ресурсы
- для англо-язычной публики
- для лиц, с ограниченным зрением

.

Отредактировано Саша КАН (28-05-2018 07:45)

2

Сообщения от 1.6.2017 и далее:

ПЕРВОИСТОЧНИКИ

УД, Лист 301-304. Экспертиза Разрезов Палатки
Уголовное Дело "в картинках". Том 1

УД, листы 388-392. Фото-таблицы по экспертизе
Уголовное Дело "в картинках". Том 1

Фоты59:

http://s9.uploads.ru/t/8z1on.jpg

13 шт

http://s3.uploads.ru/t/CEvrN.jpg
http://s9.uploads.ru/t/VnmKk.jpg
http://s9.uploads.ru/t/IboCD.jpg

http://sh.uploads.ru/t/85eY0.jpg
http://sh.uploads.ru/t/BSase.jpg
http://sh.uploads.ru/t/nbKsH.jpg
http://s5.uploads.ru/t/kcUbN.jpg

http://sa.uploads.ru/t/9Hyaf.jpg
http://s7.uploads.ru/t/yNbWt.jpg
http://sd.uploads.ru/t/sCIWJ.jpg
http://s8.uploads.ru/t/xs8AE.jpg
http://s3.uploads.ru/t/5vazJ.jpg

http://sh.uploads.ru/t/1Dz6Q.jpg

.

СОВРЕМЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ:

- от Игоря Б.
http://sg.uploads.ru/t/4GEW2.jpg
. . . дополнить

- от Владимира П.
https://fotki.yandex.ru/next/users/wlad … 787?page=0
или
http://s5.uploads.ru/t/XIM0d.jpg

- от КАНа:

Палатка 60-х годов "в разрезе":
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/542964/ - застежки, петли, пята, размеры, швы и тд
http://s9.uploads.ru/t/RvLJ2.jpg

Экспериментальные разрезы:

http://sd.uploads.ru/t/toIMB.jpg

6 шт

http://s5.uploads.ru/t/irmEk.jpg

http://s9.uploads.ru/t/Xn4Fk.jpg
http://s3.uploads.ru/t/jMH0Y.jpg

http://sa.uploads.ru/t/k3hUn.jpg
http://sh.uploads.ru/t/odNFR.jpg
http://sa.uploads.ru/t/t5ONi.jpg

.

- Фоты и схемы из Интернета:
http://s3.uploads.ru/t/GOlI6.jpg

6 шт

http://s5.uploads.ru/t/dHn0Q.jpg
http://sg.uploads.ru/t/g4e2P.gif
http://sh.uploads.ru/t/kLvJM.jpg
http://s3.uploads.ru/t/JkTIG.jpg
http://s9.uploads.ru/t/soaFp.jpg
http://s8.uploads.ru/t/7OcEN.jpg

...
дополнить

Внимание!
Данный пост периодически дополняется.
Следите за обновлениями!

Отредактировано Саша КАН (28-05-2018 07:58)

3

Starhunter написал(а):

Cаша КАН, как будет время.

Ув. Хантер!
Стесняюсь спросить...Как спеца по колюще-резанным делам...
Нет ли у вас соображений по Разрезам Палатки?
как-то:
- действительно ли "точно изнутри" и никак иначе..?
- начальная форма и длина каждого разреза (до последующих разрывов)
- расположение относительно геометрических ребер Палатки
- практика из жизни, самостоятельные эксперименты над брезентом
- и т.д.

Желательно открыть новую тему - с преамбулой, со ссылками на УД, с фото, с чертежами...

Что нам нужно по Разрезам? -
пока, так полагаю, следующее:

- первоисточники из УД: тексты + картинки Чуркиной + почему решила, что изнутри
- фото из ментовки
- где на фото лохмотьев разрезы, а где разрывы
- расчет примерных расстоянияний Разрезов от входа и конька Палатки (коллаж)

- обобщение существующих авторских работ (см. ДТ-форумы и темы Кудрявцева на Тайне.ли)
- могли ли два разреза первоначально быть ОДНИМ разрезом
- возможное происхождение разрывов/надрывов (ветер, сами туристы, чужаки в день драмы, поисковики...
- как и куда мог деться отсутствующий кусок брезента

- список возможных причин разрезания (блокировка входа, срочность, проветривание, обзор для наблюдения и т.д.)
- список возможных причин не использования/блокировки  входа (завален снегом, перегорожен трупом/травмированным туристом, запрет выхода посторонним лицом/стража, куча-мала у выхода при срочной эвакуации . . .)
- список положений, из которых человек мог произвести ДАННЫЕ разрезы (сидя, лежа, с колена, резким взмахом или бесшумным вспарыванием...

- современные эксперименты

- случаи из жизни

Отредактировано Саша КАН (14-03-2018 06:04)

4

Александр, даже не думал, т.к. сейчас уже определить все ли разрезы были сделаны изнутри невозможно.

5

Согласен..
Т.к. можно выполнить разрез и снаружи,как изнутри...

6

Янеж, в вопросах порезки палатки у нас лишь есть результат экспертизы.

Александр, сейчас нормально нельзя выставить размеры разрезов относительно геометрических размеров палатки нельзя.

7

Starhunter написал(а):

Янеж, в вопросах порезки палатки у нас лишь есть результат экспертизы.

  Баба -эксперт не поняла и того,что можно выполнить разрез  через прорезь изнутри хватом к себе лезвием- тот же самый рисунок получится...

8

Янеж, к сожалению, ни вас ни меня не было в момент проведения экспертизы + нет палатки, чтобы провести повторную экспертизу. А что можем мы наисследовать на своих "следственных экспериментах" не совсем то - вряд ли эксперементаторы являются квалифицированными экспертами-криминалистами.

9

Starhunter написал(а):

Янеж, в вопросах порезки палатки у нас лишь есть результат экспертизы.
Александр, сейчас нормально нельзя выставить размеры разрезов относительно геометрических размеров палатки

У нас есть:

а) схема разрезов имени Чуркиной  :
. . .
- привести рисунок с каркасом палатки из УД
б) две-три фоты лохмотьев, развешанных в ленинской комнате у ментов
. . .
- привести фоты + их объединенный коллаж + цветные модификации фото-59
в) цитаты из УД (), касательно разрезов:
. . .
- найти и привести выдержки из протоколы допросов свидетелей

г) современное воспоминание Шаравина
. . .
д) логика и здравый смысл:
. . .

Всё это вкупе может дать определенную картину... с определенной погрешностью...
Далее, эту итоговую картину - вполне обоснованно можно и должно причислить к БДТ

Короче, от Starhunter нужен Проект Статьи по Разрезам ... или хотя бы её костяк... Далее будем добивать тему совместными усилиями...

ЯНЕЖ написал(а):

Баба -эксперт не поняла и того,что можно выполнить разрез  через прорезь изнутри хватом к себе лезвием- тот же самый рисунок получится...

Баба поняла, что задиры/соскобы ткани перед её проколом - были выполнены изнутри...

С точки зрения Чуркиной производство разрезов выглядело так:
- взмах руки с ножом
- соприкосновения острия с тканью
- короткий НЕСКВОЗНОЙ чирк по ткани (который нанес задир/соскоб краски на внутренней стороне палатки)
- прокол ткани
- резня по ткани

И где же "баба" ошиблась?

10

Выводы были такми..по Чуркиной
   Сидящие внутри выполняли все эти манипуляции хватом- лезвие от себя, исключая воздействие "третьих лиц"

Саша КАН написал(а):

- взмах руки с ножом
- соприкосновения острия с тканью
- короткий НЕСКВОЗНОЙ чирк по ткани (который нанес задир/соскоб краски на внутренней стороне палатки)
- прокол ткани
- резня по ткани
И где же "баба" ошиблась?

  Тоже самой можно воспроизвести и с внешней стороны Палатки

ЯНЕЖ написал(а):

через прорезь изнутри хватом к себе лезвием- тот же самый рисунок получится...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-06-2017 11:01)

11

ЯНЕЖ написал(а):

через прорезь изнутри хватом к себе лезвием- тот же самый рисунок получится...

то есть:
- один человек, находясь в Палатке, сделал прорезь изнутри
- далее другой человек, находясь вне ПАлатки, просунул в эту прорезь свою руку с ножом
- согнув руку в локте (или в кисти), изловчился сделать еще одну-две  прорези
?
Тут для полной ясности, нужно привести хотя бы один предполагаемый эпизод... Описать конкретные манипуляции рук и телодвижений обоих "специалистов Резки по Брезенту"

12

Тут мы видим не только зачатки массового туризма на Урале с применением "новых методов ходьбы " и установки палатки по-штормовому,но..
  И отработки/наработки спец групп по выкуриванию из помещение/машин/палаток.

Саша КАН написал(а):

Тут для полной ясности

  Согласись,что тыкать по  болтающейся ткани ножом -дело долгое.
  После такой потытки, в выполненную прорез просунулась рука с устрашением (нах...всех) и с оттягом на себя легко прошлась по ткани..
Но лучше пусть этим займется Хантер.

  Не пойму - зачем шестерым? ломиться в самодельные разрезы при устоявшемму входе (до нас) даже сидящему рядом со входом...А при штурме надо действовать с устрашением/нахрапом, а не приглашать через вход...Вспомни как выкуривают из машин бандюганов : выбивают все стекла в "геликах",хотя можно попрость и через дверь...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-06-2017 11:30)

13

Все эти дела с Чуркиной(ее выводы) ,Мони - лавинщика и прочих "мастеров" подрабатывались (возможно)под один звонок Ивану Степановичу Проданову от Кирилленко (Первого....), свидетельсвовал Коротаев В.И. "Центру гражданноского расследования трагедии..."

"...что это там следователь.....(мат ?ЯНЕЖ) ?
....они замерзли- и все. Будет так официально передано по всем каналам.Пусть он там не егозится особенно..."

   И "проегозился" Владимир Иванович на данном у посту не более 3 суток.
  Иванов не "егозился",но и ему рот прикрыли, убрав с "задания"

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


  Как много может дать разрез на Палатке

Свернутый текст

Понятно,что события развивались сами по себе,но вполне возможно точкой соприкосновения стала Палатка.
  Поисковая группа делала свою работу с утречка, а наша группа мерно тепала на склон....
      Но это так мысли....

Отредактировано ЯНЕЖ (06-06-2017 12:01)

14

Starhunter написал(а):

Саша КАН, тут вопрос в том, насколько критично 5-10 см вправо/влево от ребер палатки и длиннее или короче разрез?

Для популярной статьи достаточное изложить Читателю общее представление о Разрезах:
Разрезы

Тема интересная и непременно будет востребована новыми исследователями и СМИ.

... Сам бы занялся, но ... накануне полевого сезона, надо срочно заканчивать обзорный цикл "9 этапов Похода"... с описанием всех известных мест Происшествия, с координатами, со схемами заданий...

15

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =7#p102893

Изумруд написал(а):

Янеж, я думаю, что Аксельрод ошибался, утверждая, что с этой дятловской палаткой они ходили в поход. В спортклубе было таких палаток несколько


  Иванов интересовался о происхождении "звездного неба" у ПИ  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg100644

Барт: Нет. С нами жил следователь Иванов... Солдаты были там со своим командиром взвода или роты, уж я не знаю. Мы вместе жили, вместе питались, вместе костёр разводили.

Навиг: С Ивановым у Вас был какой-нибудь разговор?

Барт: У меня лично был. Когда он узнал, что я в прошлом году ходил с этой же группой в поход, и с этой палаткой, он меня стал спрашивать о происхождении дырок, потому что потом, кстати, об этих дырочках на потолке была высказана версия, что это сверху сбрасывали что-то такое тяжёлое, искры какие-то сверху летели. Но это была прожжёная палатка, мелкие дырочки мы не заштопали.

Навиг: То есть, это была ваша палатка, вы с ней ходили?

Барт: Вот я сегодня привёз фотографии этой палатки. Сейчас покажу.

karpov написал(а):

Янеж, на этом снимке не видно второй веревки,через правую петлю (хотя его качество конечно довольно плохое ), по всей видимости печку не устанавлива

Будем рисовать
http://s8.uploads.ru/t/scYbF.jpg

16

Непрофессиональный шов виден на фрагменте с разрезом 3. Довольно кривоват и даже набегает на загиб ткани.
Можно сравнить с профессиональным швом который виден на фрагменте с разрезом 1.
https://img-fotki.yandex.ru/get/478662/534563157.1/0_179254_1d0b3960_XXXL.jpg
(Не думайте, что я нечаянно перевернул кадр. Такое положение разреза 1 и 3 (верх-низ) верное).

Двийной шов идет примерно по центру сохранившегося куска над разрезом 3.
https://img-fotki.yandex.ru/get/476282/534563157.1/0_179253_6522b96a_XXXL.jpg

"WladimirP, что по-Вашему под цифрой 1?"
Без понятия. Возможно дополнительная петля, чтобы не провисал скат и соответственно труба.

Отредактировано WladimirP (16-10-2017 03:16)

17

Володя, я видел в твоей работе "Естеств версия" весьма продуманный материал по Разрезам.
Не мог бы ты его скопировать сюда? - с картинками.

Еще лучше - подготовить и саму Основную Статью.
Других кадров, более подкованных в этой теме, у нас просто нет!

Форма изложения - любая (не обязательно по Проекту второго поста).
Главное, чтобы популярно - т.е. кратко, красиво и понятно.
Для всех любознательных непосед Перевала 16+... то бишь - потенциальных авторов будущих версий и полуверсий...

18

Саша КАН написал(а):

Внимание!
1. Данное сообщение, по мере поступления новой информации, периодически редактируется.
Следите за обновлениями!
2. Подробности становления Основной Статьи - см. сообщения ниже
КОНЕЦ основной Статьи
Отредактировано Саша КАН (Сегодня 10:25)

Роман, замечательно, что продолжаете курировать свое первое детище.
Напишите - что нужно добавить в Осн Статью
.
.
... Однако, за вами еще две колото-резанных темы:

1. Топоры и другое КРС в группе Дятлова
2. Разрезы Палатки. Где, чем и как?

Типовой ПРОЕКТ
Основной Статьи БДТ:

Принцип формирования:

ОБОБЩЕНИЕ материала с форумов + ЛИЧНЫЙ  ВКЛАД в тему


Название. Автор. Референты.

1. ПРЕАМБУЛА:
- быстрый ввод Читателя в курс дела
- краткая история вопроса
- напутствие авторам версий

2. ПЕРВОИСТОЧНИКИ

а) первая степень достоверности:
- фото59
- цитаты УД, подтвержденные фотами59 и расписками 2 тома (передача материальных ценностей)
- современная научно-обоснованная фотовизуализация + Гуглы
- зафиксированные точки обнаружения артефактов59

б) вторая степень достоверности:
- цитаты УД, не противоречащие друг другу
- современные Находки в знаковых зонах ДТ
- современные научно-обоснованные  расчеты

в) третья степень достоверности
- прочие цитаты УД
- задокументированные современные показания/мемуары свидетелей59 (видео-аудио)

3. ПРОЧИЕ  ИСТОЧНИКИ  информации

г) четвертая степень достоверности
- обоснованные предположения специалистов
- альтернативные варианты того или иного события
- не задокументированные современные показания/мемуары свидетелей59 (интервью по переписке)

д) пятая степень достоверности
- пересказы свидетельских показаний из уст в уста
- аналоги и "случаи из жизни"

е) нулевая степень достоверности
- байки из склепа имени Кунцевича
- их тиражирование в СМИ, кино и литературе

4. ОСНОВНЫЕ  ВЫВОДЫ

5. ПРИЛОЖЕНИЕ
для авторов версий:
- альтернативные выводы и расклады
- попутные выводы

6. ДАТА 
завершения Проекта

7. АДАПТАЦИЯ статьи
- для скачивания на мобильные устройства
- для Заявки в Википедию, либо в иные справочные интернет-ресурсы
- для англо-язычной публики
- для лиц, с ограниченным зрением

8. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ  МАТЕРИАЛЫ
(любая полезная инфа к теме)
- ссылки
- фото
- видео

Примечания.
1. Проект ОС по любому компоненту БДТ любой участник форума БДТ может внести:
- либо в соответствующей теме
- либо в разделе Разное

2. В начальном Проекте должны быть освещены как минимум - главы 2, 3 и 4 "типового" проекта

3. Проект размещается в первых постах темы

4. Далее, по итогам обсуждения, автор постепенно преобразует Проект в Основную Статью

5. Под готовой ОС размещается объявление, типа:
Внимание!
Материалы настоящей статьи постоянно дополняются и редактируются.
Следите за обновлениями

Отредактировано Саша КАН (20-11-2017 08:51)

19

Саша, по поводу разрезов палатки и остального инструментария, это исследованию не подлежит.

20

Фото шанцевого инструмента нет, по материалам было 3 больших топора (владельцы Тибо, Слободин и Кривонищенко) и малый топор т.н. "туристический", принадлежность не установлена. По состоянию топора Тибо (расшатаное топорище) можно сделать вывод, что при сборах качество снаряжения не сильно контролировалось.
Так же в группе была двуручная пила, именуемая "дружбой". Взята была в мастерской.

21

Starhunter написал(а):

Саша, по поводу разрезов палатки и остального инструментария, это исследованию не подлежит.

Еще как подлежит! - сколько копий уже сломано об эти разрезы...
Тут целую диссертацию писать можно!
И на форумах инфы не мерено - надо только обобщить, вставить свою толику и сформулировать ВЫВОДЫ.

Хантер, нужна ОБЩАЯ картина Разрезов и Надрывов:
- в каком месте ската нанесены
- чем и как МОГЛИ быть нанесены
- где кончается разрез и начинается разрыв
- в какой дыре торчала куртка Игоря
- как Палатка МОГЛА оказаться без целого куска брезента
- могли ли два пореза в момент нанесения быть одним
- видео-эксперименты (как резка стволов в твоей теме Ножи)
- и т.д.
Иначе, спецы, типа Э. Туманова, так и будут ВАЖНО заявлять с телека: "...поскольку разрезы были в ДАЛЬНЕМ от входа конце Палатки, то значит ... то-то и то-то..."

То же самое по КРС:
- где найден Ледоруб и мог ли добровольно сунут в снег, где наутро фиг его сыщешь
- где лежали топоры по днищу Палатки
- на кой леший их брали в радиалку в таком количестве
- где нашли пилу, как хоть она примерно выглядела
- мелкое КРС в аптечках, карманах и сумочках (включая гвозди и булавки)
- что было роздано родственникам и отв лицам

Лыжная Палка - как орудие самообороны/нападения:
- прочность
- параметры острия
- сколь быстрый съем колец - для превращения палки в копье
- аналоги, случаи из жизни (как отбивались лыжникт от собак, от волков, от бомжей...)
. . .

Короче, Рома - здесь  целый комплекс материала для интереснейшего исследования - расклад покруче ножевого будет!

Отредактировано Саша КАН (17-11-2017 19:06)

22

Саша КАН, чтобы провести то, что некоторые называют сравнительной экспертизой, хотя, ИМХО, это будет смесь экспертиз, нужна палатка (и не одна), которая будет установлена,  натянута, несколько человек, являющихся левшами и правшами, и ножи.

23

Starhunter написал(а):


А участвовал ли в разрезах нож Саши, вероятностно оценить можно? По мне так он как раз наиболее подходящий.

24

.

25

Комменты на Ютюбе:
https://www.youtube.com/watch?v=svHNjwO … 7690120748

Ответ открыт по ссылке
Сергей Павлов
20 часов назад
Казимир Алмазов Тогда один вопрос остается -было бы у ребят времени на остальные разрезы палатки в спешке, панике!?  Ведь это требовало много времени!?


Вообще, это характерное заблуждение для новичков темы.
ОТВЕТ КАНа:

Вопрос не ко мне, но рискну ответить: Сергей, а ведь разрезов было  всего три!. Возможно даже два, ибо третий вполне мог быть продолжением второго (самого длинного) - см. схему из УД в ролике. Их характерная особенность - рассечение полотна ПО ДИАГОНАЛИ!..
Остальное в лохмотьях палатки - это разрывы, которые шли вдоль  волокон...
Вот они и могли быть произведены в спешке, если конечно ситуация ставила на кон такую мелочь, как жизнь.
Далее ветхий брезент доконали/исполосовали :  ветер (24-26 дней), поисковики в день обнаружения палатки, грубая работа следствия, бесхитростная выемка/выброс вещей, демонтаж и транспортировка палатки (её волокли по Склону вплоть до останца)

Короче, примерно так:
БЫЛО до ЧП:
http://s3.uploads.ru/t/VJrt8.jpg

ПРОИЗОШЛО во время ЧП:
http://s3.uploads.ru/t/GOlI6.jpg
- автор схемы не известен

СТАЛО, спустя четыре недели после ЧП:
http://sg.uploads.ru/t/MyBa6.jpg

Отредактировано Саша КАН (28-05-2018 08:44)

26

От Янежа: