Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Тройное Дерево, как инструмент поиска Настила


Тройное Дерево, как инструмент поиска Настила

Сообщений 1 страница 93 из 93

1

резерв для ОСНОВНОЙ статьи
.
.
http://s0.uploads.ru/t/U2bjI.jpg
- ТД - справа

Отредактировано Саша КАН (20-03-2017 21:39)

2

Сообщение от 10.2.17:


http://s9.uploads.ru/t/Oi2eM.jpg

3

http://sa.uploads.ru/t/HovtE.jpg

4

ЯНЕЖ написал(а):

10-02-2017 07:51
А был ли "тройник" ?

На панораме-59 тройник был.
Соответственно, в силу своих размеров - это дерево (либо его остатки) должно быть и на панорамах 2012-2016. Где конкретно? - надо строить схемы и уточнять.

Здесь ИСТОРИЯ такая:

...Перед экспой-2012 ни у кого не было возражений против тождества "Место Четверки = уступ Р4 = КЯ (камень Якименко)" - назовем его "старое МЧ". ПО крайней мере, так считали основные ДТ-авторитеты во главе с ЦСМ-5... Соответственно, Тройником-59  стали считать то трухлявое древо-2011 на пригорке (см. фото Янежа выше), что "единственно хоть как-то подходило"... Хотя и "не нравилось" многим, в т.ч. и мне...
http://sd.uploads.ru/t/zBWVO.jpg

...В экспе-2012 я тщетно рыскал в поисках хоть каких-нибыть древесных останков на "солнечной поляночке", где тройнику надлежало быть относительно МЧ...
Потом  мы с Денисом долго искали точку съемки Панорамы-59... Даже с помощью лестницы (её Денис сколотил ранее для подъема на Кедр)... Все фото-2012 со всех ракурсов - см. в яндекс-альбоме https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/271277/
(или здесь можно что-то надыбать https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … /?&p=1 )

http://se.uploads.ru/t/dBj6o.jpg
http://sh.uploads.ru/t/wgEbK.jpg

Так вот - это "старое МЧ" и дряхлые остатки Тройника - никак не совокуплялись!. Рухлядь стояла явно выше и дальше. Соответственно не вписывалось и "старое место Настила", которое рисовалось выше КЯ...
http://s3.uploads.ru/t/4p3ay.jpg
- красная метка лежит на уступе Р4 (водопад в кадр не вошел)

...После революции-2013 (демонтаж плотины Рокотяна) - МЧ , наконец встало на свое законное рокотяновское место-2008. За ним "ушло" и место Настила, т.е. БОльшой Раскоп-59 переехал вниз... Про  Рухлядь  все разом забыли и стали называть её просто-напросто Лже-тройным Древом...
А за новый Тройник КАН принял другое древо, похожее на большой куст... под которым откопал недостающий третий ствол...
КАк показало исследование Янежа - возможно и зря... Если на летний рельеф "наложить 3-4 метра снега", то верхняя кромка Большого Раскопа - действительно может совпасть по высоте с основанием Рухляди.

...Интересно, что в 2014-2016 сопоставлять её с "новым" Большим Раскопом (где откопали Настил) - никому в голову так и не пришло. ПО крайней мере - на месте происшествия. Видимо, это предстоит сделать будущим следопытам... 

А пока -  подходящие снимки - надо искать в альбомах (КАНа и Шуры) за все года... 
НЕ исключено, что Янеж сделал
маленькое ОТКРЫТИЕ и:
лже-тройная Рухлядь, как сказочная царевна, в третий раз обернется Тройным Древом... чем навечно и обеспечит себе достойное место в БДТ...http://sf.uploads.ru/t/ERXhw.jpg

5

резерв для ФОТОГАЛЛЕРЕИ

6

Кстати, Шура так же имеет  сомнение по Тройному дереву.А вот какое я не ведаю.
Данный тройник на Панорамке и есть наш искомый " трухляк"  (не могу определить вид,..береза ли? Но еще живо). А вот "тройник" от КАНа - был еще под снегом .

Отредактировано ЯНЕЖ (26-02-2017 19:12)

7

Тройник КАНа -59 найден
http://s4.uploads.ru/t/JXUly.jpg
http://se.uploads.ru/t/7Vv2z.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-02-2017 21:16)

8

http://s3.uploads.ru/t/VUw49.jpg

9

http://sf.uploads.ru/t/xhFCD.jpg

10

http://sd.uploads.ru/t/SmOhQ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/DAbCL.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (27-02-2017 08:52)

11

Саша КАН написал(а):

НЕ исключено, что Янеж сделал
маленькое ОТКРЫТИЕ и:
лже-тройная Рухлядь, как сказочная царевна, в третий раз обернется Тройным Древом... чем навечно и обеспечит себе достойное место в БДТ...

http://sg.uploads.ru/t/mNZ53.jpg
- фиг его знает, как специалисты соотносят объекты на фотографиях к истинному расположению...
Вроде бы обе стрелки попадают в единый ракурс...
Короче, тут без вердикта Игоря Б., видимо, не обойтись...

12

У меня всегда вызывает возмущение на тех исследователей,что с таким большим трудом доходят до мест Трагедии(кои тайно) и не могут сделать визуалированных фотографий с кадрами-59. Это касаемо и твоей Экспы-16.
Почему не сделали кадров именно с с этих точек.

И еще момент - как ты смотришь,что бы  очистить бугор ЛБ 1 Р и придать ему вид-59 года.Все равно исследователи рубят и ломают рядом все- для  макетов "настилов", пробуют можно ли одним ударом ножа срубить пихточку- и все именно там,а не на аналогичных в округе. Сколько там спалили и порубили Блогеры-15,ночуя в устье 1Р...

Может сделать рубку ухода, а порубленное снести куда-то в сторону. Мы решим кратковременно два момента.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-03-2017 11:44)

13

http://se.uploads.ru/t/Nq8vG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (08-03-2017 12:23)

14

Вообще, по "методу вертикалей" - Рухлядь что-то не очень вписывается в Тройное:
http://sd.uploads.ru/t/QI4xu.jpg

По тому же методу можно утверждать (?), что на желтой линии (пересекающей кадр-59 примерно в центре) - стоял и фотограф:
http://s6.uploads.ru/t/8YCKB.jpg

Но вот куда его все же воткнуть на коллаже?

15

ЯНЕЖ написал(а):

И еще момент - как ты смотришь,что бы  очистить бугор ЛБ 1 Р

- это сейчас гораздо менее актуально, нежели "очистить ДТ-поляну от самих бугров - вредителей отряда КУКо-  и Барто-образных...

Саша КАН написал(а):

Но вот куда его все же воткнуть на коллаже?

Тут видимо, важно не сколько расстояние от фотографа, сколько фокусное расстояние объектива  (степень трансфокации?):
http://s6.uploads.ru/t/9clLp.jpg

16

Саша КАН написал(а):

это сейчас гораздо менее актуально, нежели "очистить ДТ-поляну от самих бугров - вредителей отряда КУКо-  и Барто-образных...

   А я об них и думал,что это им по плечу

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Саша КАН написал(а):

Вообще, по "методу вертикалей" - Рухлядь что-то не очень вписывается в Тройное:

Вот бы Игорь Б обиделся как ты  чудный квадрик используешь по самое "не хочу" и " не балуй" .
Еще тут проведи "вертикали"
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 003?page=0

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

http://say-hi.me/sovetiy/fotografiya-ka … eniya.html
--
И прочее..тебе это надо для квадрика ?
Проще было бы

ЯНЕЖ написал(а):

У меня всегда вызывает возмущение на тех исследователей,что с таким большим трудом доходят до мест Трагедии(кои тайно) и не могут сделать визуалированных фотографий с кадрами-59. Это касаемо и твоей Экспы-16.
Почему не сделали кадров именно с с этих точек.

Отредактировано ЯНЕЖ (10-03-2017 08:14)

17

ЯНЕЖ написал(а):

Вот бы Игорь Б обиделся

ЯНЕЖ написал(а):

У меня всегда вызывает возмущение на тех исследователей,что с таким большим трудом доходят до мест Трагедии(кои тайно) и не могут сделать визуалированных фотографий с кадрами-59. Это касаемо и твоей Экспы-16.
Почему не сделали кадров именно с с этих точек.

Неправда твоя:
1. Признаки, по которым к Панораме-59 можно применить метод Игоря Б.":
- кадр довольно ровно выровнен по горизонту (судя по стволам, по крайней мере трех деревьев)
- левый край нижнего Раскопа попадает в одну вертикаль с правым краем верхнего раскопа
http://s0.uploads.ru/t/P9Cj2.jpg
Таким образом, зная места Люды и Настила на современном ландшафте, вполне можно выстроить линию, на которой стоял фотограф-59. Вопрос останется лишь в расстоянии до объектов

2. В экспе Космопоиска такие снимки были сделаны:
- вот для "Настила по Темпалову" -
http://sd.uploads.ru/t/4Aiw8.jpg
- а вот для Настила имени Игоря Б." -
http://sg.uploads.ru/t/ZG1oS.jpg

В обоих случаях Тройная Рухлядь заслоняется Кустом и далее - Тройным-2013 (с упавшим и откопанным стволом).
Преодолеть заслон можно либо зимой,  либо съемкой с более дальнего расстояния (что маловероятно из-за густоты растительности).
Тут многое зависит и от высоты съемки, и от фокуса , который фотограф мог выставить на объективе...

3. В пользу Тройного-2013 говорит почти ВСЁ... кроме того, что он... несколько мелковат...

4. В пользу того, что Тройным когда-то была именно Рухлядь - см. п.3... и то, лишь при условии, что Конкурент и весь молодняк в 1959 были под снегом (или вообще еще не выросли)

5. ПРи всем при этом надо делать еще поправку на так называемый "обман зрения", который не раз уже подводил буквально всех знатоков-следопытов ДТ...

Отредактировано Саша КАН (16-03-2017 21:08)

18

Саша КАН написал(а):

1. Признаки, по которым к Панораме-59 можно

нужно особо присмотреться - это тот факт, что указанная ВЕРТИКАЛЬ проходит почти ПО ЦЕНТРУ КАДРА-59 ! -
- что снижает искажения и
- что помогает определить ориентировочный сектор (рамку) съема:
http://s6.uploads.ru/t/9clLp.jpg

Короче, в современной реконструкции панорамы-59 - Тройник и большая ель в левой части снимка (либо остатки её) - должны "вписываться" в рамку - на одинаковом расстоянии от вертикали

Отредактировано Саша КАН (16-03-2017 21:09)

19

Саша КАН написал(а):

Тройная Рухлядь заслоняется Кустом и далее - Тройным-2013

http://sf.uploads.ru/t/mPRq5.jpg
Как видно - все три древа лежат примерно на одной прямой.
Фото сентябрь 2013. Слева направо, сверху вниз по диагонали: Рухлядь, Тройное-2013, Куст

Отредактировано Саша КАН (16-03-2017 21:10)

20

Саша КАН написал(а):

Неправда твоя:

Я вижу ты понял,что это оносится к кадрам с квадркоптера.
Более правдиво он показывает,что под ним, а далее принцип "поваленной тайги от Тунгусского метеорита",поэтому повторюсь

ЯНЕЖ написал(а):

Вот бы Игорь Б обиделся как ты  чудный квадрик используешь по самое "не хочу" и " не балуй" .


     А теперь мой разбор

Свернутый текст

http://s3.uploads.ru/t/D3kA1.jpg

http://s0.uploads.ru/t/qMJi9.jpg

http://s7.uploads.ru/t/Ak8yo.jpg

http://sd.uploads.ru/t/Wl9KX.jpg

http://s7.uploads.ru/t/m53c4.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2017 13:08)

21

Саша КАН написал(а):

Как видно - все три древа лежат примерно на одной прямой.

http://s5.uploads.ru/t/hXEdI.jpg

22

http://s1.uploads.ru/t/GUAKf.jpg

23

Я понял правильно - направляющие работаю только в том варианте,когда идет идентичная визуализация 2-х кадров,т.е. направляющая проходит точно по центру.
Как только эти направляющие в стороне,работу начинает геометрия.
http://sg.uploads.ru/t/rJYV1.jpg

24

ЯНЕЖ написал(а):

Твоя ошибка,что ты забываешь про изометрию и аксонометрию.Выходя на точку по направляющей - ты ее находишь "на траве" ,забывая  "рост".Как только ты выносишь на ростовку и выводишь на дальний репер - ты ломаешь всю картинку восприятия. Если нет в голове "визуализационных тараканов и изометрических мозгов" - ты в панике

Не физди! - вертикали на приведенных выше фото 1959 и 2016  проведены через конкретные ориентиры - "места Люды и Суворова"... которые не нуждаются в дополнительных изометрии, аксонометрии, ростовке и дальнем реппере
... На современном рельефе - место девушки установлено точно, у места Суворова пока два варианта. Оба приведены выше.
Если нужно более точно, то по темпаловскому Настилу:
http://sa.uploads.ru/t/UJ0rT.jpg

ИМенно так рисовались направляющие при поиске МП... что, в итоге и привело к Результату.

Здесь мы имеем лишь ОДНУ направляющую... но зато - ПО  ЦЕНТРУ  СНИМКА. Теперь слово за фотографами-профессионалами. Они наверняка смогут
- по стандартам ф/аппаратов-59
- по углам относительно центральной вертикали
- по линейным размерам людей и раскопов-59
- по известному расстоянию между уступами МЧ и Р4 = 10 метров
- и т.д.
... определить, наконец место НАстила

Отредактировано Саша КАН (18-03-2017 19:31)

25

У нас нет панорамного современного кадра со склона "полянки" Аскинадзи ,который сделали в 59-м.О чем разговор...
Игорь Б,пока не получил,так же не вычислил бы МП до метра. Кстати,он помниться писал где-то,что не привезены кадры с вашей экспы-16 какие ему нужны были,поэтому его настил еще в разработке. Хотя чего искать то - место настила известно. Смешно,но до сего времени нет кадра по Мохову с  фикуса-59 на настил...Хоть я на него и лазил,делали кадр-аналог его,но что-то мы не сообразили снять с него на макет настила...Так что физди..не физди,а воз и ныне там.Шура-16 что-то снимал примерно с этих точек.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2017 13:29)

26

Игорь Б

Свернутый текст

Как надоело разъяснять элементарные вещи, кто бы знал.
Какой смысл было снимать сверху? Чтобы подогнать ноги Суворова к головам троицы? Кого вы хотели ввести в заблуждение?
http://s7.uploads.ru/t/o9BgT.jpg

Ни по направлению съёмки, ни по соотношению размеров объектов (удалению) это фото никуда не годится. Ваш "Суворов" больше, а значит стоит к фотографу ближе.

И нет никакого противоречия с расстояниями между раскопами. Темпалов измерял расстояния поверху (и то на глаз), а вверху раскопы были шире, чем внизу. Особенно раскоп над настилом.
http://s8.uploads.ru/t/XQ8Kz.jpg

http://sh.uploads.ru/t/NIhyX.jpg

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … amp;st=200

У нас нет "панорамки" современной,что бы "поймать тройник".

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2017 18:38)

27

ЯНЕЖ написал(а):

Как надоело разъяснять элементарные вещи,

например, что:
- даже с большого бадага (похмелья), спутать 6 метров и 11 (это фактическое расстояние "уступ МЧ - КЯ" на котором лежит настил Игоря Б.), опер Темпалов вряд ли себе позволил (тогда УД никто еще не собирался закрывать)
- даже через пол-века спутать 2 метра и 11, инженер Аскинадзи вряд ли себе позволил

ЯНЕЖ написал(а):

Какой смысл было снимать сверху?

- чтобы сымитировать наддув в Овраге, на котором мог стоять фотограф... или какой-либо "фикус", на который мог залезть, подобно Мохову...

ЯНЕЖ написал(а):

Чтобы подогнать ноги Суворова к головам троицы? Кого вы хотели ввести в заблуждение?

возможно невольно "подогнал" масштаб Суворова - как раз сам Игорь: по крайней мере, красная ломанная на схеме - не отражает линейного размера человека, стоящего не рядом, а ЗА ней на неизвестном расстоянии.

Явно подогнана и фигура человека, стоящего на уступе Р4, хотя должна стоять на 60-80 см выше (толщина КЯ + 30 см).

И тогда получается, что вводят в заблуждение как раз Темпалова и КАНа, а вовсе не Игоря:

ЯНЕЖ написал(а):

Темпалов измерял расстояния поверху (и то на глаз), а вверху раскопы были шире, чем внизу.

тогда бы любой следователь со стажем - обязательно сделал поправку на уклоны... Либо написал в Протоколе - расстояние между раскопами, а не трупами и Настилом... что дополнительно подтвердил рисунком

28

Все ссылки не ко мне, а к Игорю Б - умей пользоваться авторством (если "цитата" не явственна)

Я сейчас готовлю ошибки уже для Игоря Б- он тоже бывает ошибается,это касаемо настила по Темпалову
https://fotki.yandex.ru/next/users/ib11 … 028?page=1
http://s1.uploads.ru/t/Vkj6H.jpg
Оранжевым от ЯНЕЖ по Игорь Б
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1213452  http://s2.uploads.ru/t/3csOi.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2017 11:52)

29

http://s6.uploads.ru/t/Qivgt.jpg

30

http://s3.uploads.ru/t/iwBXj.jpg

31

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 20:33

1. Фиолетовые зоны идентичны - спора нет.
2. Зеленые - навряд ли.

Из п.1 следует, что снег нагора за спины более не скидывали, а бросали вбок, где стоит правая тройка копателей. Сузить сектор раскопа, видимо, что-то подсказало (может поддели щупом какую-либо вещь с настила...

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 12:24

на снимке Шуры не могу понять - где уступ Р4... а потому все "цветные" сопоставления - под большим вопросом

ЯНЕЖ написал(а):

18-03-2017 20:29

- в эти два лоскутных одеяла - вообще врубиться не могу!
Если цель - провести масштабирование Суворова - то она не достигнута.
Убери все лишние кружки и квадратики на цветастых коллажах, проведи ТОЛЬКО  ЛИНЕЙНЫЕ сопоставления и ответь на единственный вопрос:
где дно второго раскопа на фото с парнем "руки в брюки":
http://s0.uploads.ru/t/vIUSR.jpg
?
ДЛя справки:
сравнивать линейные размеры на фото можно только у тех объектов, которые находятся во фронтальной плоскости по отношению к фотографу.
П.С.
Название темы изменено

Отредактировано Саша КАН (20-03-2017 21:32)

32

Саша КАН написал(а):

Сузить сектор раскопа, видимо, что-то подсказало (может поддели щупом какую-либо вещь с настила...

Верно
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 316?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 940?page=0

Саша КАН написал(а):

2. Зеленые - навряд ли.

http://s8.uploads.ru/t/NzeTZ.jpg

Саша КАН написал(а):

на снимке Шуры не могу понять - где уступ Р4.

Уточни - уступ Якименко-КАН?

Саша КАН написал(а):

- в эти два лоскутных одеяла - вообще врубиться не могу!

Два варианта - на верхнем: слева Игорь Б -справа мнение ЯНЕЖ
                      -на нижнем : от ЯНЕЖ,но с привязкой с синим "червоточинам"- тут приближение к Игорь Б

Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2017 22:11)

33

ЯНЕЖ написал(а):

Саша КАН написал(а):
2. Зеленые - навряд ли.

для идентификации маловато, особенный несходняк в изгибе левого деревца

ЯНЕЖ написал(а):

Уточни - уступ Якименко-

- уступ под камнем Якименко, он же водопад Р4, в транскрипции 2011 г

ЯНЕЖ написал(а):

Два варианта

- нам нужен один: РАСЧЕТНЫЙ масштаб "Суворова с лопатой" в переносе на панораму "руки в брюки". Остальное - покер.

34

Саша КАН написал(а):

- нам нужен один: РАСЧЕТНЫЙ масштаб "Суворова с лопатой" в переносе на панораму "руки в брюки". Остальное - покер.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Саша КАН написал(а):

- уступ под камнем Якименко, он же водопад Р4, в транскрипции 2011 г

У Шуры-16 большой обнос разметкой слева проходит по Камню КАНа ,правее внутри размеры шурфа настила (см. его кадры)

Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2017 22:30)

35

Твой "тройник" в молодости был как куча опят - все большие стволы по отпадали ,остались два.Но эти два никак не вписываются ни положением,ни ветками на истинные трухляк.Тот даже разводами и ветками совпадает.

36

ЯНЕЖ написал(а):

У Шуры-16 большой обнос разметкой слева проходит по Камню

чё-то далековато от настила

ЯНЕЖ написал(а):

Твой "тройник" в молодости был как куча опят - все большие стволы по отпадали ,остались два.Но эти два никак не вписываются ни положением,ни ветками на истинные трухляк.Тот даже разводами и ветками совпадает.

- возможно и "мой" тройник в прошлой жизни был трехосным красавцем... а далее его в наглую съела наступающая молодая поросль

37

Саша КАН написал(а):

- возможно и "мой" тройник в прошлой жизни был трехосным красавцем... а далее его в наглую съела наступающая молодая поросль

Не скромничай - "тройник" твой был многоствольным...
http://s1.uploads.ru/t/p6Sgt.jpg
http://sg.uploads.ru/t/ytqJM.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (16-08-2017 08:32)

38

Саша КАН написал(а):

чё-то далековато от настила

Визуализация
http://s4.uploads.ru/t/SZaDl.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2017 09:50)

39

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 07:55

1. не факт, что Мохов снимает с фикуса - именно тот самый "митинг" над Настилом.
Вообще, есть подозрение, что обе известных панорамы Оврага - и есть съемка Мохова. Согласно его мемуарам: перед командировкой, "те кому надо" поручили ему съём "того чего надо". Он исправно всё ЭТО заснял на свой ФЭД (?) и не проявленную пленку передал заказчикам...
Для справки:
а) в 1959 студент УПИ Толя Матюков еще не был Моховым А.Г.. Так же как не был туристом и ни в каких турклубах не состоял
б) в интервью (у меня дома) Анатолий Григорьевич долго всматривался в обе  панорамы, но толком их "не признал"

2. так чё - Шура поставил настил прямо под упавший ствол-2013 ? - это же метра три  (?) от кромки уступа МЧ ! - вариант Аскинадзи...

Второй коллаж более убедителен:
http://sg.uploads.ru/t/ytqJM.jpg
  :cool:

Отредактировано Саша КАН (21-03-2017 10:15)

40

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 09:44

покажи настил Шуры на фото экспы Космопоиска.

... И границы/контур его "раскопа"

Отредактировано Саша КАН (21-03-2017 10:12)

41

Саша КАН написал(а):

2. так чё - Шура поставил настил прямо под упавший ствол-2013 ? - это же метра три  (?) от кромки уступа МЧ ! - вариант Аскинадзи...

Если хорошо разглядел мою работу .Так примерно все и должно быть ,как я писал после нашей экспедиции и ты подтвердил поездкой в Севастополь.
Истинный настил где-то тут был и его точность не менее,чем у МП. Перемычка шурфов не более 3 метров.

42

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

http://se.uploads.ru/t/yqwVm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2017 11:22)

43

ЯНЕЖ написал(а):

Сейчас написал ВМ по третьему раскопу

Еще спроси:
- про Нож Георгия, якобы найденный на МЧ (обязательный вопрос для темы Штаргюнтера)

+ 10 попутных вопросов для АВМ - см. в ЛС

Отредактировано Саша КАН (21-03-2017 11:39)

44

ЯНЕЖ написал(а):

ты подтвердил поездкой в Севастополь.

у АВМ расстояние между раскопами было меньше:
http://s4.uploads.ru/t/lI862.jpg
а на словах - вначале вообще озвучилось 1,5 метра

45

Все верно он нарисовал,что такое нарисовано под "линией уступа" три прямоугольника ?

46

Саша КАН написал(а):

покажи настил Шуры на фото экспы Космопоиска.

- все фото КАНа в экспе-2016 - в альбомах
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/546172/

ЯНЕЖ написал(а):

Все верно он нарисовал,что такое нарисовано под "линией уступа" три прямоугольника ?

1. "Верно" в ветеранских мемуарах далеко не всегда означает "достоверно"... Так близко - уже будет полный несходняк с масштабированным Суворовым, при переходе от фото "парень в яме у Настила" к фото  "парень руки в брюки перед МЧ"... ..Боюсь, при этом - край настила окажется в воде...
  Короче, 6 метров между кромкой уступа МЧ и краем Настила - пока более всего "подходит", по совокупности всех источников
2. Это извлеченная Тройка... Якобы, на том берегу их и готовили к эвакуации... а потом закрепляли на лыжные санки и волокли к Останцу. Вроде логично... хотя на фото поднимают тела все же на ПОЛОГИЙ правый берег (может это только девушку?)

Отредактировано Саша КАН (21-03-2017 12:37)

47

Саша КАН написал(а):

6 метров между кромкой уступа МЧ и краем Настила - пока более всего "подходит", по совокупности всех источников

на крайняк - 5 с половиной, как вот в этом образце:
http://s8.uploads.ru/t/9NS6W.jpg
- на шильдиках - ТОЧНОЕ расстояние от кромки уступа МЧ (от тела девушки)

ЯНЕЖ написал(а):

что такое нарисовано

для ясности, вот оба рисунка АВМ-2014 вкупе:
http://s9.uploads.ru/t/xLdMe.jpg

48

Саша КАН написал(а):

2. Это извлеченная Тройка... Якобы, на том берегу их и готовили к эвакуации... а потом закрепляли на лыжные санки и волокли к Останцу. Вроде логично... хотя на фото поднимают тела все же на ПОЛОГИЙ правый берег (может это только девушку?)

Думаю ,он забыл.
На ЛБ только странный 3 раскоп и немного тряпок .
А вот на полянке Аскинадзи целая мастерская по сколачиванию волокуш.
Леня нашел вещьдоки только там.
Все кадры выноса только в сторону бугра ПБ
Да и "спарка" Люся-Коля на кадре с телами - где логика: снять вместе,а потом растащить

Мне  воспоминания ветеранов-поисковиков для уточнения своего исследования.И не беда,что не вспоминается достоверно - есть "исследователи наших дней"

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2017 13:01)

49

ЯНЕЖ написал(а):

Думаю ,он забыл.

Ветеран- поисковик ничего не забыл
Ответ ВМ от 22 мар в 12:13

Мне уже много раз задавали этот вопрос. Обычно я отвечал, что не помню. Тот день, когда мы нашли Люду и откопали остальных, был очень суматошным, поэтому все занимались тем, чем нервно заставлял нас заниматься Ортюков. Но сейчас я по-немногу вспоминаю, что мы (но меня при этом не было) выкопали эту ямку, чтобы уложить туда Люду. Дело в том, что никто не ожидал, что после радиограммы наутро прибудет вертолёт. Его ожидали в лучшем случае к вечеру, а температура воздуха было существенно положительная. Вот для сохранности трупа и сделали яму.

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Логика в том,что ПБ 1Р - место сколачивания  волокуш из досок ящиков и лыжин уже был освобожден от снега(см.кадр) и сохранить тело там было бы сложно при плюсовой температуре (неизвестно было на тот момент,когда вывезут)

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 178?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (23-03-2017 09:24)

50

Саша КАН написал(а):

покажи настил Шуры на фото экспы Космопоиска.
... И границы/контур его "раскопа"

http://s3.uploads.ru/t/2YEZ3.jpg

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214120
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/198361/ … 29a8e_orig

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214121
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/194588/ … 3e86d_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (24-03-2017 13:54)

51

ЯНЕЖ написал(а):

Ответ ВМ от 22 мар в 12:13
Мне уже много раз задавали этот вопрос. Обычно я отвечал, что не помню. Тот день, когда мы нашли Люду и откопали остальных, был очень суматошным, поэтому все занимались тем, чем нервно заставлял нас заниматься Ортюков. Но сейчас я по-немногу вспоминаю, что мы (но меня при этом не было) выкопали эту ямку, чтобы уложить туда Люду. Дело в том, что никто не ожидал, что после радиограммы наутро прибудет вертолёт. Его ожидали в лучшем случае к вечеру, а температура воздуха было существенно положительная. Вот для сохранности трупа и сделали яму.

Так Владимир МИхайлович все же конкретно написал или нет  - НА  КАКОЙ  БРЕГ  ВЫНЕСЛИ  ЧЕТВЕРКУ ?
На фото с летчиком в кожанке вижу, что на правый
На коллаже Янежа вижу, что на левый (под тройное)

ЯНЕЖ написал(а):

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214120
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/198361/ … 29a8e_orig

Это что-то с чем-то! - одна из главных работ экспы Космополиса....
КАН полгода не мог выкроить время, чтобы скроить все эти шильдики (нумерация вроде шла от МЧ?) в одну панораму, а ЯНЕЖ взял да и сдвинул дело!
НАконец готово РЕАЛЬНОЕ  ПОЛЕ для Реконструкции большинства вариантов/моделей:
а) дятловского убежища,
б) эпизодов на МЧ
в) последних телодвижений пострадавших

Свернутый текст

... ОТчет по экспе-2016  мертво встал еще в декабре...
ОТсрочка была связана с более важными делами:
- то публикация  Альтернативных Новостей в теме ПЕревала
- то изоляция чиновников бывшего фонда  от СМИ (реально раскрыть сущность самозванцев возможно только в период максимального интереса прессы - накануне годовщины трагедии)
- то формирование концепции форума БДТ... И там, и там положительные сдвиги не очевидны, но они есть!
- то Гимн, то колоризация БДТ, фейсбуки-Вконтакте, буяновы- игори б. - короче, без повседневной текучки тоже никак не обойтись
- то неотложные личные дела

Теперь и не знаю, когда вновь вернусь к Отчету о главном событии 2016 года...
Я это всё к чему?
Да  к тому, что

Теперь Янежу было бы закономерным завершить сей по истине изнурительный труд! - аналогично построить не менее долгожданную  панораму правого берега - с обязательной простановкой высот и расстояний (там за каждым кадром следует фото рулетки)

Отредактировано Саша КАН (24-03-2017 23:35)

52

Саша КАН написал(а):

Так Владимир МИхайлович все же конкретно написал или нет  - НА  КАКОЙ  БРЕГ  ВЫНЕСЛИ  ЧЕТВЕРКУ ?
На фото с летчиком в кожанке вижу, что на правый
На коллаже Янежа вижу, что на левый (под тройное)

Хорошо ,что ориентируешься у меня в работах.
Но там все видно.
Повторюсь в словах.

1. Тело девушки "упрятали в холодильник",накрыв тряпками ,но без участия Аскинадзи - "автора находки".
   Доказательство - раскрыта тайна третьего раскопа с лежащими рядом тряпками (кто ж их после этого подберет,смею предположить,что истлевшие их остатки могут там и лежать между "тройником КАНа" и кустом,либо какие-то металлические части от них).
2. Тела троих парней выносились ,как тебе нарисовал ВМ
http://sf.uploads.ru/t/SGEc8.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (25-03-2017 21:47)

53

Саша КАН написал(а):

панораму правого берега - с обязательной простановкой высот и расстояний (там за каждым кадром следует фото рулетки)

http://sa.uploads.ru/t/7xkSY.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214658
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/53993/3 … e498c_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (25-03-2017 21:43)

54

http://s5.uploads.ru/t/hPsEb.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (25-03-2017 22:36)

55

Промоины настила-59
http://s1.uploads.ru/t/QY4dq.jpg
На этом коллаже видна промоина практически перед настилом ниже по течению. Такой расклад возможен только в этом месте на дистанции 10 метров между уступами.Если сместить настил выше- будет берег и промоины быть не может.
  Т.е "промоина 2 " - важная веха в точной визуализации настила
http://s4.uploads.ru/t/QmF7I.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2017 11:02)

56

Разбор коллажирования от ЯНЕЖ

Самый важный момент - кроме соответствия дистанции 6 метров по Темпалову,подтвержденного воспоминанием ВМ перемычки между раскопами в 2-3 метра, а так же реальным макетированием исходя от кадра Мохова с "фикуса" с визуализацией его кадра по бугру ЛБ  - выявился следующий нюанс
Плоская площадка для настила таких размеров находится именно в этом месте на дистанции 10 метров от выступов Люды и камня Якименко. Это говорит о том,что ГД визуально наблюдала это место и оно их привлекло именно этим - естественное укрытие от ветра. Т.е. снега на тот момент в овраге ручья было не так много - индикатор этого дорожка обломанных веточек, а они вскрылись только при максимальном оттаивании снега в мае и уходили в глубь.
И мелкая важность - все образованные промоины на кадрах-59 с настилом огибают данную площадку - такая картина может быть только именно в этом месте.
Настил своей площадью не был в воде/над водой.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2017 12:36)

57

http://s7.uploads.ru/t/Bi84C.jpg

У Вас
наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста,
поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня
снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки
ёлок были свежими!

Вопрос для меня открыт,т.к верхняя часть раскопа состоит из комковато-пористой структуры, а не из плотного слежанного снега.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2017 19:31)

58

http://s4.uploads.ru/t/uXMAU.jpg

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214727
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/197741/ … f6ff1_orig

КАН,ты против аксонометрии- но ту без нее не понять расположения шурфов. Прямые направляющие тут не действуют.Поэтому надо опускать контуры на разметку ,держа искажения в уме.
В своих работах я контуры тел и раскопов просто  ориентировочно накладывал на пространство.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-03-2017 09:36)

59

Черновик для работ на дистанции между 2-х выступов.Я убрал все указатели
http://sa.uploads.ru/t/zTU32.jpg

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214728
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/195637/ … 04813_orig

60

http://s2.uploads.ru/t/mAgrQ.jpg

61

КАН, все мои работы,если заслуживают внимание - можешь разнести по соответствующим разделам/темам
http://sg.uploads.ru/t/k5tJZ.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (27-03-2017 10:26)

62

http://sd.uploads.ru/t/oMlLN.jpg
Надо только внимательно изучать и анализировать имеющийся материал.Это будет точнее,чем воспоминания поисковиков и записи в УД.
Только кадры-59 являются истинными свидетелями

Отредактировано ЯНЕЖ (27-03-2017 12:32)

63

http://se.uploads.ru/t/5GTri.jpg

64

Вынос тела Семена

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2017 09:26)

65

http://se.uploads.ru/t/yrjzN.jpg
Ролик с коллажа
https://yadi.sk/i/T64cRSymidTTh

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2017 12:18)

66

ЯНЕЖ написал(а):

24-03-2017 13:14

http://sa.uploads.ru/t/inpD9.jpg
Например, здесь привязка человека конкретно к уступу Р4:
http://se.uploads.ru/t/Xy3df.jpg
и можно конкретно видеть, что никаких промоин вплоть до МЧ нет.

67

Саша КАН написал(а):

Например, здесь

http://s8.uploads.ru/t/GaT8D.jpg
Контур человека можно еще немного сместить левее.
Привязка такая - человек стоит на небольшой естественной площадочке,е му так было удобно встать (не выше-не ниже).Справа на уклоне уступчик,что без снега - об него упирались,что бы влазить на бугор - он тоже есть.

Саша КАН написал(а):

и можно конкретно видеть, что никаких промоин вплоть до МЧ нет

Как это ты хотел видеть?
Вполне достаточно моего исследования без "направляющих от Игорь Б". Явно выраженная  длинная площадка ЛБ с резким торцеванием на промоине-59.
Больше такого места на дистанции 10 метров нет- без вариантов.
Настил вычислен точнее ,чем МП до сантиметров.

Отредактировано ЯНЕЖ (30-03-2017 08:51)

68

Пора уже под итожить предварительно тему

1."Трухляк" - и есть истинное Тройное дерево / "тройник"
2. Тройник от КАНа-13 в качестве ориентира-59 - не есть тот,что в кадрах-59.
    Но он существовал на тот момент в виде "куста" - и отмечен на кадрах-59. Особенный его момент в фиксации места с телами Люды с Колей.
    Кроме того замечены в снегу возможные побеги будущего куста,что "мозолит" нам дистанционную визуализацию.
3. Раскрыта тайна третьего раскопа - хранилище-"холодильник" под тело девушки.
4. Вычислен точный район настила.
5. Прояснилась общая картина манипуляции с телами.
6. ...

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2017 18:30)

69

http://s7.uploads.ru/t/QSEes.jpg   http://s8.uploads.ru/t/la1d4.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (30-03-2017 10:57)

70

ЯНЕЖ написал(а):

25-03-2017 17:17

Тут без покойной не обошлось.
Тройное Дерево, как инструмент поиска Настила
http://s1.uploads.ru/t/gRQ5u.jpg

http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg380269
http://s8.uploads.ru/t/K5cuD.jpg[/hide]

О чем это говорит - надо быть настойчивым  и "злопамятным". Даже по прошествии нескольких лет я все-таки осмелился и добил этот момент. И пусть это будет в память О Майе.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-09-2017 23:37)

71

ЯНЕЖ написал(а):

26-03-2017 10:09

кто сказал, что любое черное на фото-59 - это непременно "промоина"?

АВМ утверждает обратное: всё вокруг сухо было и до ручья фиг знает еще сколько...
В УД - тоже ни слова о связи Настила с "близкой водой"...

Любой провал в воду сапогом неизбежно приводил к мессиву вокруг Настила... что также не наблюдается
А фото сделаны в конце работ - когда утоптано было все вокруг настила

72

Я вырос из д/ведческих штанишек,что бы мне кто-то об этом говорил. Этой мысли еще никогда нигде не было.. И данный факт еще никто не узревал...

   Или, если бы об этом сказал Шура - ты в лодошки захлопал: " Ура, еще одно подтверждение местиа Настила - визуализированное".
Заводинка с ЛБ,огибает площадку впереди на которой Настил. Эта же заводинка образует промоину-59. Все показано мной на коллажах.Друго-го такого там не образуется..То ,что топтались -хорошо, но попав раз в воду- второй не полезешь.
  Как вариант с ГД - могли кто-то случайно и наступить...

Если надо - я еще конкретнее разовью этот момент. Да, еще на данной дистанции только тут можно устроить Настил. Не забывай, что снега было мало о чем указывают оттаявшиеся веточки и ни какой пещерки рыть не могли.
См. тут (если я не авторитетен,то Валера...)  Детали в зоне Овраг

Саша КАН написал(а):

А фото сделаны в конце работ - когда утоптано было все вокруг настила

Копался шурф, после обнаружения тряпки по веточкам, что там вокруге вытаптывать? Если только поверху. Внутри не потопаешь.
Мы знаем сейчас больше ,чем ВМ - и место, и рарзмер настила,как он может списаться на берегу.Никто и не говорит, что он был в воде, а вот его край вниз по течению с ЛБ попадал на заводинку.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-09-2017 19:51)

73

Саша КАН написал(а):

АВМ утверждает обратное: всё вокруг сухо было и до ручья фиг знает еще сколько...

ЯНЕЖ написал(а):

Мы знаем сейчас больше ,чем ВМ

http://s0.uploads.ru/t/49uey.jpg  тут все наглядно,опровергай..

Если  точно найдено МП и Настил, то все последующие вещи четко ложаться на картинку.Не надо ничего подгонять,говорить, что время мол изменило...как и деревца -59 в 40 метрах от Палатки... Поворот ручья к ЛБ легко образует промоины на месте Настила - другого такого места нет.
  Шурин ноябрь-16  качественно показал данное место.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-09-2017 20:30)

74

  Вот еще один новооткрыватель Настила,Кедра,МЧ http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg581101

Отредактировано ЯНЕЖ (08-09-2017 21:23)

75

Так, надо бы подвести
ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ  ИТОГИ
дискуссии.

Вопрос №1 - могла ли быть Тройным Деревом та самая Рухлядь на пригорке?

Ответ: да, могла. Также, как тройник-2013.
Поскольку, при определенном ракурсе, оба древа попадают в одну линию и перекрывают друг друга:
http://s2.uploads.ru/t/lqRh9.jpg
http://sh.uploads.ru/t/dyWTq.jpg
Вывод:

Саша КАН написал(а):

НЕ исключено, что Янеж сделал
маленькое ОТКРЫТИЕ и:
лже-тройная Рухлядь, как сказочная царевна, в третий раз обернется Тройным Древом... чем навечно и обеспечит себе достойное место в БДТ...


Вопрос №2 - какое из двух дерев является истинно Тройным?

Ответ: пока не ясно. Нужны
- либо более скрупулезное сопоставление имеющихся фото Оврага,
- либо новая фотосессия

Вопрос №3 (см. название темы) - как могут помочь оба древа в расчете Места Настила?

Ответ: пока не ясно. Нужны
- либо более скрупулезное сопоставление имеющихся фото Оврага,
- либо новая фотосессия

Подробности: см. дискуссию по теме

76

И этого  куста в 59 не было

  . Был и даже виден  на кадре с телами https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 511?page=0  ,кои вынесли к "третьему раскопу" -холодильнику Люды.
То ,что бывший "лжетройник" и есть "сказочная царевна"-репер - я не сомневаюсь.
А в визуализации мне помогли https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 586?page=0

77

ЯНЕЖ написал(а):

То ,что бывший "лжетройник" и есть "сказочная царевна"-репер - я не сомневаюсь.
А в визуализации мне помогли

Возможно, поможет еще вот это:
1.
http://s3.uploads.ru/t/4p3ay.jpg
- здесь Рухлядь прямо вдоль ребра уступа Р4,

2. Расстояние между ними примерно 15 м:
http://sa.uploads.ru/t/gHWpn.jpg

3. А расстояние между уступами Р4 и МЧ ровно 10 метров (замерено в экспе-16):
http://s9.uploads.ru/t/mCkuV.jpg

Теперь, друг Янеж, посмотри на схему №3 и скажи - могло ли Тройное-59 находиться на линии "вдоль ребра уступа Р4" (или хотя бы в одной плоскости с задней стенкой дальнего Раскопа) ?

Отредактировано Саша КАН (17-10-2017 16:06)

78

http://s2.uploads.ru/t/MaE7L.jpg
http://sg.uploads.ru/t/v386m.jpg
http://sa.uploads.ru/t/CN0YE.jpg
http://sd.uploads.ru/t/VTMRD.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (17-10-2017 20:29)

79

ЯНЕЖ написал(а):

17-10-2017 16:38

- тут всё зависит от расстояния "Фотограф - Рухлядь".
ТОчка съема - где-то между желтой и лазоревой вилкой:
http://s7.uploads.ru/t/aAZjd.jpg

Если ближе к желтой, то линейные размеры какого-либо объекта на МЧ будут са.(примерно) вдвое больше на фото, чем на Р4:
http://s4.uploads.ru/t/2xhOB.jpg

Доподлинно известно, что нижняя часть Рухляди-2013 - никак не шире 1,5 м:
http://sd.uploads.ru/t/g1xMD.jpg
- и вряд ли она была са.3 метра в 1959...

Однако, как показывает практика - "построение" КАНа - это не всегда есть правильно:
http://s8.uploads.ru/t/pbzAY.jpg

Настоящим мастером фото-визуализации является Игорь Б. и решающее значение имеет его слово.
Из того, что я видел от него в данном вопросе, это:
http://s9.uploads.ru/t/Bv7M8.jpg

80

1. Снимки с квадрокоптера нельзя брать для расчета..они необъективны, т.к. искажают конкретно  и сферообрахно ,особенно при нихкой "посадке",как тут. Только человеку, побывавшему на месте - можно его прочесть точнее..
  2. Сколь ходим,но не имеет кадров именно с тех мест ,кои обсуждаем..
  3. ....

Отредактировано ЯНЕЖ (19-10-2017 07:36)

81

Саша КАН написал(а):

Из того, что я видел от него в данном вопросе, это:

- но и там фиг проссышь...

ЯНЕЖ написал(а):

Снимки с квадрокоптера нельзя брать для расчета..они необъективны, т.к. искажают конкретно  и сферообрахно ,особенно при нихкой "посадке",как тут. Только человеку, побывавшему на месте - можно его прочесть точнее...


Разрешить пресловутый "тройной" вопрос мог бы замер разницы высот у оснований Кедра, Рухляди  и Тройника-2013. это можно сделать на месте посредством высотомера или навигатора:
http://s9.uploads.ru/t/sEkyU.jpg
- не исключено, что нынешняя Рухлядь в 1959 находилась в белом кружке.
По моим ощущениям непосредственно на местности - она находится на са./примерно равной высоте с Кедром. Надо бы поискать современные снимки, где есть оба этих древа

Отредактировано Саша КАН (19-10-2017 07:48)

82

Саша КАН написал(а):

мастером фото-визуализации является Игорь Б

- ответь ты согласен с его настилом  на парапете Камня Якименко-КАН, что более,чем в 10 метрах от МЧ ?

Саша КАН написал(а):

но и там фиг проссышь...

Отредактировано ЯНЕЖ (19-10-2017 07:38)

83

Саша КАН написал(а):

Разрешить пресловутый "тройной"

А мое тебя не устраивает, в чем...?
  Кстати, твой "тройник" был далеко не тройным - там как гнездо опеночное было в молодости..

Отредактировано ЯНЕЖ (19-10-2017 07:57)

84

ЯНЕЖ написал(а):

А мое тебя не устраивает, в чем...?

- тем, что
а) слишком большое (в построении Янежа получается, что в нижней части стволов са.3 метров)
б) слишком высоко стоит (должно быть ниже метра на са. 3-4)
в) слишком далеко стоит (чисто по фото-59 кажется, что стоит в са. :) 5 метрах, а Рухлядь стоит в са. 15 метрах от линии "МЧ-КЯ")
г)

Саша КАН написал(а):

не исключено, что нынешняя Рухлядь в 1959 находилась в белом кружке.

Отредактировано Саша КАН (19-10-2017 08:08)

85

Что явно трудно доказать - явное.Вот парадокс.
Повторяю вопрос

ЯНЕЖ написал(а):

2. Сколь ходим,но не имеет кадров именно с тех мест ,кои обсуждаем..

Отредактировано ЯНЕЖ (19-10-2017 08:09)

86

Саша КАН написал(а):

) слишком далеко стоит

Кто мерил..Оно может быть далеко от камня о коим -59 и зать не знавали,хотя зря - там могли отрыть еще 3-4 стволика...
http://sa.uploads.ru/t/MdGJB.jpg  Снимок-59 завален влево.
http://sd.uploads.ru/t/Mv4o2.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-10-2017 08:40)

87

ЯНЕЖ написал(а):

Кто мерил..

Расстояние от МЧ до Рухляди можешь просчитать по клеткам схемы Шуры.
"Слишком большое" оно потому, что увеличивает основание древа до неприличной ширины.
Например, если от фотографа до МЧ са. 15 метров, то до Рухляди будет все 30.
Соответственно, человек (например), стоящий у Рухляди, будет на фото са. вдвое  короче, чем стоящий на МЧ.

Поскольку линейные размеры Раскопа и основания Тройного на фото-59 сопоставимы, то Тройное, находясь на месте Рухляди - получится шириной метра в три... что не соответствует известному размеру Рухляди.
Значит Тройное - это не Рухлядь, а какое-то другое древо, стоящее к фотографу ближе

88

Саша КАН написал(а):

Сегодня 08:11

- в этих картинках похожесть всех стволов и веток - весьма сомнительна, а потому доказательством служить не может.
Разве что частным/косвенным обоснованием...

89

http://s9.uploads.ru/t/RaCuD.jpg

90

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 13:57

- вот по этим фото и видно, насколько далека Рухлядь от настоящего Тройного

Она оказывается от МЧ - вообще на 22 метра отстоит:
http://s3.uploads.ru/t/vDFE2.jpg
!
. . .
Промежуточное состояние Оврага, между май 1959 (2-3 метра снега) и летним рельефом (ноль метров снега)
http://s1.uploads.ru/t/TFtNk.jpg
- под Шурой около 1 метра снега (он стоит на уступе р4)...
И где тут "горка направо", где наши Рухлядь и Тройник-2013?
Такое впечатление, что горизонт сильно завален.
Может так надо выровнять:
http://se.uploads.ru/t/ajmQU.jpg
? - видимо издержки составного фото (из трех кадров)

91

Саша КАН написал(а):

Она оказывается от МЧ - вообще на 22 метра отстоит:

А теперь прикинь - на кой ляд было так далеко устраивать раскоп-холодильник для девушки?
. . .

Отредактировано Саша КАН (19-10-2017 15:32)

92

Давай так.
По Шуре - до твоей Рухляди  - ничего не понятно,только тебе,но...
посчитай тогда от тройного дерева (рядом с кустиком) до МЧ- это то реально понять..от себя не более 5 метров

Саша КАН написал(а):

Может так надо выровнять:

Смотри не по Шуре, а по стволам...

Саша КАН написал(а):

раскоп-холодильник для девушки

Он находился как раз на кусте, что перед твоим тройником, его верхушки торчат из-под тел,как и те тряпки https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 511?page=0   ,что укрыли Люду на ночь от снега.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-10-2017 15:30)

93

Чё та мнится мне, друг Янеж, что Тройное, даже если найдем - никакой подсказки в поиске МН (места Настила) нам не даст.

... А потому - продолжай тему, если хочешь - в своем подразделе (форуме Янежа)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Тройное Дерево, как инструмент поиска Настила