Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Радиограммы обсуждение.

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

резерв

2

Видимо, по причине спешного закрытия дела, не вошли в УД:
http://s5.uploads.ru/t/KheJE.jpg
http://sf.uploads.ru/t/P14pE.jpg
http://s1.uploads.ru/t/fLcN6.jpg

http://sd.uploads.ru/t/ev9L5.gif

http://s1.uploads.ru/t/cQNqz.jpg
http://s6.uploads.ru/t/6khFZ.png

Плюс тексты:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg303848   :

Свернутый текст

(радиограмма без даты)
иван степанович ведь это же возмутительно я вместе четырнадцатью товарищами и на плечах вынесли трупы к вертолету а личный состав
экипажа расст ... полтора десятка ... состоянии сел вертолет не смотря на мои убедительные просьбы не взял просимое на борт как
коммунист ... возмущенные поведение экипажа прошу проинформировать об этом горком партии и командующего дважды героя советского
союза генерала полковника лелюшенко тчк ортюков.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg46073:
  Май 1959 Радиограммы
Проданову
прошу передать Клинову
трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов следов насилия нет разрезы одежды сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей иванов"

"иван степанович
ведь это же возмутительно я вместе четырнадцатью товарищами и ... на плечах вынесли трупы к вертолету а личный состав экипажа расст ... полтора десятка ... состоянии сел вертолет не смотря на мои убедительные просьбы не взял просимое на борт как коммунист ... возмущенные поведение экипажа прошу проинформировать об этом горком партии и командующегодважды героя советского союза генерала полковника лелюшенко тчк лично для вас тчк трупы замерзшие в том состоянии в котором вы их видели это... касается их открытых частей тела тчк мы их нет ... ориентировались в ... подробное исследование показало что они в замерзшем состоянии медэксперт ... отказался произвести их резекцию из за невозможности сделать это о чем он вам по вашему требованию доложит лично ортюков"

Проданову
данных наружного осмотра сообщены в радиограмме иванова разрезы размеры гробов 180 см остальные размеры собственно роста тчк возмущен поведением экипажа который на мои категорические требования не взял специально подготовленный к транспортировке груз о чем прошу сообщить командующему урал-во дважду герою советского собза генерал-полковнику лелюшенко. ортюков"

свердловск обком кпсс ермаш облисполком павлову
ивдельский горком кпсс проданову
командир вертолета капитан гатеженко ... отказался эвакуировать погибших мотивируя свой отказ приказом тов горяченко запретившего производить эвакуацию без цинковых ящиков тчк по заключению облсудэксперта ... трупы мерзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается тчк по их же заключению эвакуация трупов с точки гигиены ... совершенно безопасна тчк трупы завернуты и зашиты в брезентовые водонепроницаемые чехлы исключащие заражение тчк прошу потребовать указаний из управления ввс о немедленной эвакуации трупов доставленных в район посадочной площадки вертолета тчк решение прошу сообщить ортюков 7/5"

Ортюкову
я попробую сообщить но вряд ли что без гробов согласятся транспортировать тчк какие еще будут п
. . .

3

Текстовая расшифровка от форума Гали:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00 … -0#000.001

Свернутый текст

06.02.13 13:11. Заголовок: Майские радиограммы,..

Майские радиограммы, не вошедшие в УД (по словам уважаемого ЕВБ), номерация начинается с №2:

2. (радиограмма без даты)
На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном
вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые
улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый
шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского
образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне
непонятно тчк ортюков

3. (радиограмма без даты)
при раскопке вещи обнаружены на глубине 2 мтр 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см тчк на месте
палатки разбитой группой дятлова обнаружена ножня от кинжала длиной 18 см выполнена из текстолита и одна ложка предполагается что
ножня принадлежит колеватову

4. (радиограмма от 05.05.1959)
Принял Сысоев Проданову Сульман 5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на
глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина
отрезана ножом тчк им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым
рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было принято решение произвести
раскопку рва юго-западней от срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк

5. (радиограмма без даты)
Проданову 18:40 раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитре раскопка которого продолжается работы
приходится вести в воде ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и
следствия желательно связаться завтра через хххххххх каемку в 09 часов есть ли вопросы ортюков
Прим: Забито слово "каемкой" - это имхо Неволин

6. (радиограмма без даты)
решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить
6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости
раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов о чем прошу предупредить командиров тчк в 17 00 уходим на раскопки ваши
предложения и указания прошу сообщить неволину для моего исполнения ортюков

7.(радиограмма без даты)
Проданову прошу передать клинову трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке
ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не
удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов следов насилия нет разрезы одежды
сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей Иванов

8. (радиограмма без даты)
иван степанович ведь это же возмутительно я вместе четырнадцатью товарищами и на плечах вынесли трупы к вертолету а личный состав
экипажа расст ...полтора десятка ... состоянии сел вертолет не смотря на мои убедительные просьбы не взял просимое на борт как
коммунист ... возмущенные поведение экипажа прошу проинформировать об этом горком партии и командующегодважды героя советского
союза генерала полковника лелюшенко тчк лично для вас тчк трупы замерзшие в том состоянии в котором вы их видели это...касается
их открытых частей тела тчк мы их нет ... ориентировались в ... подробное исследование показало что они в замерзшем состоянии
медэксперт ... отказался произвести их резекцию из за невозможности сделать это о чем он вам по вашему требованию доложит лично
ортюков

10.(радиограмма от 07.05.1959)
свердловск обком кпсс ермаш облисполком павлову ивдельский горком кпсс проданову командир вертолета капитан гатеженко ...
отказался эвакуировать погибших мотивируя свой отказ приказом тов горяченко запртетившего производить эвакуацию без цинковых
ящиков тчк по заключению облсудэксперта ...трупы мерзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается тчк по их же
заключению эвакуация трупов с точки гигиены ... совершенно безопасна тчк трупы завернуты и зашиты в брезентовые водонепроницаемые
чехлы исключащие заражение тчк прошу потребовать указаний из управления ввс о немедленной эвакуации трупов доставленных в район
посадочной площадки вертолета тчк решение прошу сообщить ортюков 7/5

11.(радиограмма без даты)
Ортюкову Иванову сегодня заказаны оцинкованные гробы завтра обещают заслать тчк обеду вылет вертолетом в части где хоронить пока
вопрос не решен говорил павловым он сообщил поручено свердловскому горкому связаться с родителями тчк что дал наружный осмотр
сообщите размеры гробов проданов

12.(радиограмма без даты)
Ортюкову я попробую сообщить но вряд ли что без гробов согласятся транспортировать тчк какие еще будут вопросы проданов

Номер пока не могу проставить. (радиограмма без даты)
Принял Темников. Проданову. данных наружного осмотра сообщены в радиограмме иванова разрезы размеры гробов 180 см остальные размеры собственно роста тчк
возмущен поведением экипажа который на мои категорические требования не взял специально подготовленный к транспортировке груз о чем прошу сообщить командующему урал во генерал-полковнику лелюшенко. ортюков.
ортюков

4

ЯНЕЖ написал(а):

Люди на форумах делаю скриншоты с  майских радиограмм , где их можно посмотреть для анализа и внесения в тему...?

Стал проверять, у меня оказалось только 4, а должно быть 11. Это радиограммы из партархива. Впервые опубликованные
у Матвеевой.

http://sf.uploads.ru/t/TeZGz.jpg
http://sh.uploads.ru/t/MTnFk.jpg
http://s4.uploads.ru/t/dX7Jp.jpg
http://s3.uploads.ru/t/y2UQn.jpg

5

Мне надо ссылки на первоисточники радиограмм...

6

ЯНЕЖ написал(а):

Мне надо ссылки на первоисточники радиограмм...

Кто диктовал текст или отстукивал - тот и папа
Стало быть полковник  Ортюков или стукач Неволин
...
Там в альбоме у Коськина - не все что ли телеграммы?

Отредактировано Саша КАН (22-02-2018 11:10)

7

ЯНЕЖ написал(а):

Мне надо ссылки на первоисточники радиограмм...

Не понял про первоисточники. Нет этих радиограмм в УД, почему, неизвестно. Впервые о них узнали из книги Матвеевой,
нашла она их в каком-то партархиве. Сейчас уже есть их сканы, всех ли 11, не знаю. С номерами 2 и 3 выложены на тайне
в теме - УД- майские радиограммы. Откуда я взял 8 и 10, сейчас не помню.

8

Не могу же ссылаться на данную тему ?

9

ЯНЕЖ написал(а):

Не могу же ссылаться на данную тему ?

Если на сканах отсутствуют следы фотошопа и почерк печатной  машинки совпадает с радиограммами Уд - то вероятность подлинности майских документов очень высока. И скан вполне можно приводить в качестве документа - без всякой ссылки

По фотам 59 тоже 100% документальности нет
Тут приоритет вроде за альбомами Коськина тк за материал отвечает конкретное ФИО , которое известно ДТ-сообществу

Но у Кукфонда фоты выложены в лучшем качестве, хотя и без ответственного лица
Думаю здесь выбор на усмотрение автора статьи... в конце которой ему достаточно указать общую ссылку на оба источника
Мол в работе использованы материалы из двух источников:... и ... (две ссылки)

А ещё по инету гуляют те же самые фоты , но с другим соотношением сторон - вот такие - лучше вообще в статьях не использовать

10

Саша КАН написал(а):

А ещё по инету гуляют те же самые фоты , но с другим соотношением сторон - вот такие - лучше вообще в статьях не использовать

..Разберемся..

11

5 мая вместе

https://i.ibb.co/cDLhZmJ/5-05.png

6 мая вместе

https://i.ibb.co/w0vPCBq/6.png

12

Энсону:
Володя, у нас тут две темы по Радиограммам.
Их надо будет как-то объединить, либо обозначить, как:
- радиограммы первой фазы поисков
- радиограммы майские

Можно и по другому принципу:
- Радиограммы. Фактология
- Радиограммы. Обсуждение

Ещё неплохо бы привести нестыковки Радиограмм с УД

Короче, на твоё усмотрение

Отредактировано Саша КАН (03-11-2020 09:59)

13

Думаю в расшифровку вставить и майские, это чисто факты.
А тему майских как раз под обсуждение оставить, и соответственно переименовать

14

Энсону.

Нет возможности ответить в теме "радиограммы", прокомментирую здесь.

Энсон написал(а):

обнаружены Анной Матвеевой в архиве обкома КПСС.

Это не Матвеева обнаружила, это от нее стало известно. Она не копалась в архивах. Она - потребитель. Это обнаружили Елена Коськина (первая жена Алексея Коськина) и кто то еще с ней кто занимался этой темой еще тогда... Т.Е. еще в 80-е или начале 90-х.

Это из текста радиограммы:

Энсон написал(а):

Свердловск, обком КПСС, Ермашу, облисполком, Павлову, Ивдельский горком КПСС, Проданову.
Командир вертолета капитан Гатеженко ... отказался эвакуировать погибших, мотивируя свой отказ приказом тов. Горяченко,,,

Уже с позиций современных понятий можно бы было это прокомментировать что б новым людям уже не путаться:
"Гатеженко" = В. В. Потяженко, а "Горяченко" = М. И. Горлаченко.

Это из текста радиограммы:

Энсон написал(а):

Прошу потребовать указаний из управления вес (?) о немедленной эвакуации...

Там не "вес", а ВВС надо понимать.

Оставлять читаь без комментариев неподготовленному читателю, это путь в следопутство.

15

СПМ написал(а):

Оставлять читаь без комментариев неподготовленному читателю, это путь в следопутство.

Владимир Алексеевич, спасибо за поправки по текстам майских радиограмм, перенесла их в фактологию Радиограммы , они очень помогут избежать лишних заблуждений.

16

СПМ написал(а):

Энсону.

Нет возможности ответить в теме "радиограммы", прокомментирую здесь.

Это не Матвеева обнаружила, это от нее стало известно. Она не копалась в архивах. Она - потребитель. Это обнаружили Елена Коськина (первая жена Алексея Коськина) и кто то еще с ней кто занимался этой темой еще тогда... Т.Е. еще в 80-е или начале 90-х.

Это из текста радиограммы:

Уже с позиций современных понятий можно бы было это прокомментировать что б новым людям уже не путаться:
"Гатеженко" = В. В. Потяженко, а "Горяченко" = М. И. Горлаченко.

Это из текста радиограммы:

Там не "вес", а ВВС надо понимать.

Оставлять читаь без комментариев неподготовленному читателю, это путь в следопутство.

Ув. СПМ!
Замечание ваше совершенно справедливо.
Действительно, в полевых условиях, Неволин "отбивал морзянку" на слух - что слышал от полковника - то и передавал. Оттого и многочисленные ошибки в текстах радиограмм. К тому же , радисту могло "набить уши" это удивительное засилье в армейских поисках украинских фамилий... вплоть до дважды героя Лелюшенко (регалии которого, как раз таки, отстукивались точно и полностью).

Однако, и у вас, коллега, есть неточность - это твёрдый знак равенства между Гатяженко и Потяженко.
Дело в том, что вертолётчик , в своих интервью "ни сном-ни духом":
- не обмолвился, что летал за майскими трупами дважды
- не упомянул о "вооруженном конфликте" с Ортюковым, когда тот размахивал пистолетом за отказ в погрузке тел (мемуар Мохова-Матюкова)
- не опознал себя или свой экипаж на известном фото "лётчик в кожанке на МЧ" (аудио-интервью брали Гайда (?) и Хельга, которые просто не могли не показать ему эту фоту )
- и вообще , не дал нам ни малейшего повода усомниться в его искренности

При этом старику на закате жизни, явно незачем  было бояться  "ляпнуть что-то лишнее".
К тому же, первую Пятёрку, Потяженко перевозил без всяких гробов, а тут вдруг упёрся ...
Не думаю также, что пресловутая инструкция о санитарном порядке перевозки жмуриков - была капитану дороже, чем приказ полковника... Либо приказ того , кто его направил на конкретное спецзадание/спецрейс ... Всяко, легче уж сто раз салон вертика отмыть от  зловония, чем трибунал

Все перечисленные семь (!) пунктов - в пользу РАЗНЫХ экипажей на Перевале 6 и 7 мая
Согласитесь, в дятловском деле ничего нельзя исключать на 100%

Так что, наверное, правильнее будут  тождества:
- Гатяженко = "а ля" Потяженко (как выражался Аскинадзи, правда по другой персоне)
- либо знак = заменить на ~

Тем самым, мы и истиной не погрешим, и авторам версий обеспечим более широкий манёвр. Особенно сторонникам фальсификации УД, которые по сей день только трезвонят, а конкретных сценариев, как не было - так и нет...
Кто знает, может первыми прилетели и чекисты... которые покрутились, не нашли никакого компромата на себя, сняли с Семена фотик, пошептались с Темпаловым и смотались... Потом дело прикрыли, а аппарат вернули (по запросу матери Семена, через Иванова)...
Мол, таким образом и не попал очевидный вещдок - в тот самый, печально знаменитый, темпаловский протокол... Составленный то ли с большого бодуна, то ли с большого перепуга

Отредактировано Саша КАН (06-11-2020 02:04)

17

энсон написал(а):

Думаю в расшифровку вставить и майские, это чисто факты.
А тему майских как раз под обсуждение оставить, и соответственно переименовать

Можно и по другому :
- раз публикация текста  радиограмм закончилась, оставь 3-4 пустых сообщения (для пояснений), а далее сразу за ними начать обсуждение - чтобы было легче цитировать (на что и посетовал ПСМ )
- а эту мою тему убрать в архив, оставив ссылку в твоей
- ещё неплохо бы собрать отсюда все сканы Радиограмм и закинуть к тебе - как никак Первоисточники

В общем, сам рули.
Только ничего не удаляй (только переносы)

Отредактировано Саша КАН (06-11-2020 01:13)

18

В этом разделе , вообще , надо многое подчищать...
Займусь по настроению

19

СПМ написал(а):

Это обнаружили Елена Коськина

Вот это новость, на Тайне про неё ни слова, и на Перевале не встречал, что она она нашла. К справке по погоде Бурмантово ещё и радио.
Вы не в курсе, она то почему из темы ушла?

СПМ написал(а):

Уже с позиций современных понятий можно бы было это прокомментировать что б новым людям уже не путаться:

Не подумал, сейчас вставил.

СПМ написал(а):

Там не "вес", а ВВС надо понимать.

С ВВС смысла больше.

20

Из Радиограммы

энсон написал(а):

7 мая
Свердловск, обком КПСС, Ермашу, облисполком, Павлову, Ивдельский горком КПСС, Проданову.
Командир вертолета капитан Гатеженко (Потяженко В.В) отказался эвакуировать погибших, мотивируя свой отказ приказом тов. Горяченко (Горлаченко М.И), запретившего производить эвакуацию без цинковых ящиков. По заключению облсудэксперта, ... трупы мерзлые, освидетельствование на месте катастрофы исключается. По их же заключению, эвакуация трупов с точки гигиены ... совершенно безопасна. Трупы завернуты и зашиты в брезентовые водонепроницаемые чехлы, исключающие заражение. Прошу потребовать указаний из управления вес (ВВС?) о немедленной эвакуации трупов доставленных в район посадочной площадки вертолета. Решение прошу сообщить.
Ортюков. 7/5".

Энсон, нельзя приравнивать догадки к фактам.
Равно как и править документальные тексты без пояснений.

В радиограммах чётко прописаны фамилии.
Если есть сомнение - так и пиши в скобках:

... Гатеженко (скорее всего, речь идёт о Потяженко - прим автора публикации)

Отредактировано Саша КАН (10-11-2020 12:36)

21

Ольга написал(а):

Владимир Алексеевич...

?
И тут не стоит спешить с идентификацией личности в истории (см предыдущее мое сообщение)...
У форумчанина СПМ совсем другие инициалы...

Да, стиль похож, но человек пришёл на форум без агрессии, без амбиций...
К тому же , нет тех самых претензий на авторские права, что скандально поднимались на каждом форуме...
Да и помыслы у человека другие - чисто деловой подход , без угнетения собеседника, налицо огромный опыт в туризме СССР и знании БДТ ...

Отредактировано Саша КАН (10-11-2020 12:34)

22

Саша КАН написал(а):

И тут не стоит спешить с идентификацией личности в истории

А вот тут каждый сам решает, делать вид, или сказать, что я думаю вы-это он.