5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Уголовное Дело. Фото59. Карты. Документы » Возобновить УД. Эпопея Навига. Итоги и перспективы


Возобновить УД. Эпопея Навига. Итоги и перспективы

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Куда-не знаю
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=9#p99167

НАВИГ написал(а):

Пришел ответ на наш запрос в следственный комитет.

Комментарии на Хибине:

....Судя по стилю этого ответа и небрежности написания - "... гибели туристов способствовали явилось стечение неблагоприятных обстоятельств..." - обычная отписка в стиле "отвяжись"

.....но видимо всё-таки что-то глядели... хотя бы на уровне возможной погоды (а почему не -40?)
Интересно, а НАВИГ сможет задать вопрос - откуда взяты данные о погоде?...

....как у них всё просто, и всё то они знают про 1959 ... и про буран,и про -30,и про темное время суток... вероятно существует таки машина времени
и все то версии исключили ,оказывается всего то нарушение правил безопасности
а особенно порадовала причина смерти всех 9-х ОБМОРОЖЕНИЕ!

...Вот-вот!
Может НАВИГ попробует спокойно перечислить то, что не совпадает даже с УД: причина травм, причина смерти, отсутствие в УД данных по метеорологии.
Ведь всё, что зам руководителя Главного управления  криминалистики г. Сазонов указал в письме либо противоречит УД, либо - отсутствует там

... и на Тайне.ли:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg541978
Валера-"Степа" знает толк

Надо отдать должное Навигу - он получил в высшей степени интереснейший официальный ответ, который даёт возможность  его же проанализировать. Обращает на себя внимание, что в ответе использованы два взаимоисключающих неуклюжих (так в тексте) определения: "способствовали" и "явилось". Первое относится к прикладным вещам, второе - к природным явлениям, то есть второе определило стечение неблагоприятных условий (и не более того!), что привело к "обморожению", однако сами по себе указанные явления могут действительно способствовать гибели, но не объясняют причину гибели, а, точнее, выход из палатки. Очевидно, что  А.И. Сазонов следствия  поменял местами с причиной и, соответственно, в тексте ответа  голословно отрицается  в принципе любая пусковая причина.  Если же Навиг будет настаивать, то ему дадут ссылку на исследование известного пенсионера от следствия, который в статье в "Комсомольской правде" такую причину назвал - сход снега на палатку, вызвавший смертельный исход от стечения неблагоприятных природных условий.

Отредактировано ЯНЕЖ (09-03-2017 12:49)

2

ЯНЕЖ написал(а):

НАВИГ написал(а):
Пришел ответ на наш запрос в следственный комитет.

От всей этой многолетней кутерьмы им. Навига - одна польза все же есть: становится все более очевидным, что
власти действительно НИЧЕГО не знали и не знают о причинах ДТ !
Нужны новые документы, а их - тю-тю...Поэтому и не видят смысла в возобновлении расследования

Навиг и его сподвижники давно должны задать вопрос сами себе :
ну как чиновники могут нарыть в архивах то, чего нет?
Это все равно что пытать партизана, который ни ухом ни рылом не ведает - что конкретно от него хотят узнать...Тут никакие садисты НКВД и Гестапо не помогут

3

Саша КАН написал(а):

В 1959 - 1984 намеренно скрывать правду могли только ВИНОВНЫЕ властьимущие...

И они бы уж постарались ЗАКОННО уничтожить УД по истечении 25 лет...

А современным высоким чиновникам, которые в 1959 - максимум в пионерах ходили - прятать чужую вину незачем. Им гораздо легче один раз дать задание какому-либо клерку архива и навсегда сбросить проблему...нежели всякий раз высасывать из мозга подобные отписки:
http://s8.uploads.ru/t/RbQfL.jpg
- чтобы всякие Навиги, КП и прочая шалупень (с их точки зрения) - наконец отстали...

...А так бесконечная сказка Навига про Белого Бычка - это всё та же симуляция деятельности, что и у барто-образных...
Видимость прогресса, которая в свою очередь высасывает мозги и у них самих, и у других наивных поклонников Большого Техногена

4

Существует второе " уголовное дело ДСП"- что связано теоретически с безопасностью твой-моей-страны ( с чем я согласен)

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

5

ЗАГАДОЧНОЕ УД ОТ 12.02.1959
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collecte … html#met27

6

... вот нашел на Хибине свой давний диалог с Навигом:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=7#p93585
см. мое сообщение от 2015-11-03 07:38:10

Вывод примерно такой:
настоящим героям не страшны любые препятствия! -
Если таковых нет - мы придумаем их сами...

7

Саша, возобновить сейчас можно, а толку? Максимум, что смогут - откопать останки похороненых и попытаться на костях провести комиссионную экспертизу, которая во многом будет "гаданием на кофейной гуще".

8

На заре своей форумной работы я предлагал эксгумацию Семена с перезахоронением со всеми...Это мало - я предлагал по наивности КУКам ,что сам выкопаю без лишних затрат,благо опыта по комсомольской юности не занимать копать-закапывать/не откапывать. Могил с три десятка я накопал/закопал...половина зимних.
Что мы могли найти там... Останки молодого мужика с вырубленной грудиной.. на экспертизу.?
  - анализ изломов ребер;
  - анализ глазниц на возможность воздействия на них сторонних зубов ;
  -анализ костного остова на моменты воздействия сторонних предметов: пуль, к примеру../"пера"
  -....

 

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2017 19:36)

9

Starhunter написал(а):

Саша, возобновить сейчас можно, а толку? Максимум, что смогут - откопать останки похороненых и попытаться на костях провести комиссионную экспертизу

- а кто спорит?

... Сейчас только увидел, что указанная выше ссылка открывает лишь первую страницу... И создается впечатление, что КАН продвигает/рекламирует утопическую затею НАВИГА.

Во избежание дальнейших недоразумений, копирую сюда весь текст своего обращения-2015 по поводу эпопеи с возобновлением УД:

НАВИГ написал(а):

Необходимая сумма набрана


...Прошло 6 лет, а воз и ныне там…http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-80- … 00-0-0#000

В октябре и мне, наконец, пришли подобные "письма счастья". Сразу четыре:  в личку трех форумов и на имейл.
Текст один и тот же:
http://s6.uploads.ru/t/EOIpL.jpg

Потом еще увидел http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg374825
где получатели писем, цитирую:
Берсеневский Ракитин. Просто Ракитин  Alina  sk63  ххххххххххххххх yuka  KAMA  Helga
Pepper  Vietnamka  Joanna Regina  Лана2012  elenapaula  VieraKirillova66  LANDAU 
Саша КАН  Maria  Albert   ZSM-5  Moon  Кузьма Отец Федор  Enny  Саша Ветер 
хххххх  Иван Иванов  Владимир Сидоров  Никанор Босой  Агата Vasya
Наталья Варсегова

выставляются чуть ли не в виде злостных неплательщиков...

Там же настойчивая просьба ответить на письмо, цитирую:
Прошу еще раз названным участникам дать ответ (да или нет, с указанием причины) на обращение ЦЕНТРа до 11.10.15 г включительно. Можно открыто в форуме. Ждать некогда. Итак ждали более 50 лет.
Молчание будет расценено как прямое  игнорирование
.

Хорошо, вот мой открытый ответ:

Ув. Навиг!

Пожалуйста извините за задержку с ответом.
Его более ранняя публикация могла бы оттолкнуть ваших сторонников и повлиять на общий успех кампании http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg375223

Теперь по существу:

1. Сбор любых средств должен оправдывать цель, иначе деньги выбрасываются впустую. Это закон любого мероприятия.
К сожалению, 6 лет борьбы за возобновление УД, на мой взгляд,  не дали ровно никакого результата. Если не трудно, приведите общую сумму, собранную за эти годы и опубликуйте итоги своей инициативы.

2. Кампания напоминает какой-то лохотрон, когда, для спасения уже вложенных денег, вкладчик вынужден добавлять всё новые и новые...За одним этапом адвокатской работы, тут же следует следующий, там отказ - зайдем с другой стороны, бумажка за бумажкой...и так до бесконечности...

3. Ладно, допустим цель достигнута - дело возобновлено, следователь назначен, двери нужных инстанций открыты. Что дальше?
- следователя нужно везти на место происшествия (да и самому Навигу не мешало бы там хоть раз побывать). Пешком он вряд ли пойдет, а значит нанимаем вертолет на два рейса (отвезти и забрать) - это не менее 1 млн. руб
- следователю на Перевале понадобятся эксперты-криминалисты, снаряжение, питание и другие командировочные расходы. Это не менее 100 т. руб
- на большой земле следователь пошел по инстанциям, повторяя путь малаховцев и варсеговцев, буяновцев и архиповцев...которые ТАМ уже все прошерстили. Это 2-3 года нудной работы с бумагами.
Умножаем на зартллату мента - это еще около 1 млн. руб...
- всё это сопровождается нашим адвокатом - счета будут поступать регулярно до нового закрытия УД (если он не из Екб, то львиную долю затрат будут составлять многочисленные перелеты и суточные - а это еще 1-2 млн, в зависимости от аппетита)
- и т.д.

А сейчас, ВНИМАНИЕ, вопрос:
КТО ПЛАТИТ и каков предполагаемый ИТОГ?
- Боюсь, что ответом на оба вопроса будет всё тот же ЧЕРНЫЙ  ЯЩИК

http://s6.uploads.ru/t/k1EZP.jpg

4. В опубликованном вами "списке неплательщиков" - моё имя.
Мол, посмотрите, как Саша КАН увиливает от "нашего общего, столь важного, дела"...
Между тем, как раз все вложенные им средства и энергия  http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-0 … -0#000.001 принесли КОНКРЕТНЫЕ и ПОЛЕЗНЫЕ результаты (исключение составляют лишь затраты на "снегоходный тур" - 32 т. руб., но там случилось кидалово турфирмы, с коей я по неопытности, связался).

5. Несмотря на п.п. 1-3, я все же готов принять посильное КОНКРЕТНОЕ участие в инициативе НАВИГА.
При потенциальном возобновлении УД будет назначена ЭКСГУМАЦИЯ. Это также затратная операция.
Выражаю готовность
а) быть её официальным спонсором
б) присутствовать на ней и на последующих экспертизах - в качестве общественного наблюдателя
в) своевременно и правдиво информировать ДТ-сообщество о результатах

6. Пользуясь случаем, не могу не отметить ту грандиозную работу центра НАВИГа, которую он провел на начальном этапе современного познания ДТ, в частности - первые ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ИНТЕРВЬЮ с ветеранами-1959.
Просьба - по возможности опубликовать ВЕСЬ список ссылок на данные работы.
Прошу также разрешить публикацию этих бесценных материалов на http://vk.com/public79310048

С ув. ваш Саша КАН (Кошкин Александр Николаевич)

10

Саша Кан, вопрос даже по комиссионой экспертизе - первое вскрытие, как вскрывали кости как складывали и прочее... Надо с судмедэкспертами пообщаться по этому поводу.

11

Саша КАН написал(а):

весь текст своего обращения-2015 по поводу эпопеи с возобновлением УД:

А вот Ответ инициатора (сообщение НАвига от 2015-11-05 14:14:03 по той же ссылке  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=4#p93585

Саша КАН написал(а):
1. Сбор любых средств должен оправдывать цель, иначе деньги выбрасываются впустую. Это закон любого мероприятия.
К сожалению, 6 лет борьбы за возобновление УД, на мой взгляд,  не дали ровно никакого результата. Если не трудно, приведите общую сумму, собранную за эти годы и опубликуйте итоги своей инициативы.
2. Кампания напоминает какой-то лохотрон, когда, для спасения уже вложенных денег, вкладчик вынужден добавлять всё новые и новые...За одним этапом адвокатской работы, тут же следует следующий, там отказ - зайдем с другой стороны, бумажка за бумажкой...и так до бесконечности...

ВЫ не понимаете, как устроена судебная система в РФ. А она устроена так, что необходимо пройти ряд инстанций или ступеней правосудия. Это первичный суд, затем кассационная инстанция (областной суд)- Верховный суд. Все Больше нет инстанций. Если отказал Верховный суд, то иожно подать жалобу в Конституционный суд, на предмет не обжалования решений, поскольку оно уже окончательное а на предмет несоответствия примененного закона другим законодательным актам, вытекающим из Конституции РФ или самой Конституции.
Никаких бесконечностей нет. На этом рассмотрение в РФ заканчивается. При условии если нет прямых доказательств преступления. Если они есть или есть свидетели, то дело положено возобновить. Мы же действовали, исходя из нарушения прав заявителей, поскольку по существу они не могут осуществить свои права на рассмотрение дела в суде.
Саша КАН написал(а):
- следователю на Перевале понадобятся эксперты-криминалисты, снаряжение, питание и другие командировочные расходы. Это не менее 100 т. руб

Работа следственных органов в рамках уголовного дела осуществляется за счет бюджета , т.е. налогов.
Адвокат подключается на стадии рассмотрения дела в суде.
Саша КАН написал(а):
5. Несмотря на п.п. 1-3, я все же готов принять посильное КОНКРЕТНОЕ участие в инициативе НАВИГА.
При потенциальном возобновлении УД будет назначена ЭКСГУМАЦИЯ. Это также затратная операция.
Выражаю готовность
а) быть её официальным спонсором

Еще раз: Работа следственных органов в рамках уголовного дела осуществляется за счет бюджета , т.е. налогов. Эксгумация может быть назначена в рамках уголовного дела по постановлению суда или прокуратуры, конечно при наличии установленных обстоятельств, которые она 
доказывает или опровергает или устанавливает новые.
Пока таких обстоятельств просто нет. Это должен быть документ, а не слова.
Поэтому ваши средства здесь не нужны.
Саша КАН написал(а):
Просьба - по возможности опубликовать ВЕСЬ список ссылок на данные работы.
Прошу также разрешить публикацию этих бесценных материалов на http://vk.com/public79310048

Видео интервью нет в публикациях, только пиратские, есть несколько видеодисков, с ними, если хотите мы можем договориться.
Да, и давайте пишите здесь покороче, без лишних рассуждений. Никто спорить с вами не собирается. А разъяснения ищите сами в интернете по судебной системе.

12

Starhunter написал(а):

Саша Кан, вопрос даже по комиссионой экспертизе - .

- что-то быстро вы ответили... Я там ниже комментарий Навига привел... Из которого следует, что он и сам не видит конечной цели мероприятия... Просто тупо верит,
- что новому следователю откроют двери во все кабинеты,
- что он с радостью потащится на место происшествия,
- обойдет/объездит всех стариков-свидетелей по всей стране
- исполнит еще сотню обязательных пунктов...с затратами на миллионы рублей

Короче, если бы не знал Навига, как старейшего фаната ДТ - принял бы подобные "сборы на адвоката" за  мошенничество...либо пиар-акцию

Starhunter написал(а):

первое вскрытие, как вскрывали кости как складывали и прочее... Надо с судмедэкспертами пообщаться по этому поводу.

- думаю, что подобные процедуры узаконенной расчлененки - наверняка прописаны в интернете ... в качестве "Пособия для начинающих потрошителей"

Отредактировано Саша КАН (19-06-2017 22:01)

13

А так, зачем следака возить на перевал - там, после эксп с металлоискателями и кучи туристов, если можно так сказать, место преступления загрязнено посторонними. Поэтому толку от следователей там чуть больше чем ноль целых хрен десятых. максимум, это попытаться стволики рубленные зафиксировать, да вот с чем сравнивать - ножа нет, которым предположительно их рубили.

14

Starhunter написал(а):

ачем следака возить на перевал -

Насколько известно, посещение места происшествия - это неотъемлемая часть любого расследования... пусть даже запоздалого...
Короче,
следак затребует доставку на Перевал вертолетом... и будет прав...
Далее, в ответ на отказ в командировке - вновь прекратит дело... и будет прав

Ладно, попадется приличный следователь и продолжит дело, но:

- "следак" обратиться за содействием к Кунцевичу... а тот ни ухом, ни рылом

- "следак" попросит родню погибших разрешить эксгумацию... и получит фигу

- "следак" запросит документы в архивах... но ВСЁ, что можно, там уже выловили варсеговцы и архиповцы

И что получим в итоге?:

Саша КАН написал(а):

а воз и ныне там

А собранные средства, как водится - ку-ку!

15

Саша КАН, если Кунцевич будет вызван официально через повестку, это одно. Если придет как один мент ко мне из-за того, что кто-то пьяной компании расколашматил из пневмы их бухло и музцентр в 2 часа ночи изымать пневматику без документов, с последующим посылом по известному адресу - другое. Далее, эксгумацию, если будет возбуждено УД, можно будет провести и без согласия родни.
А по поводу архивов. Одно дело - получить информацию, другое - суметь понять и обработать. Из косячного УД и фотографий вытащили уже довольно много, причем любители, а не профи. Не хочу задирать нос, но тема по ножам чего стоит. А я любитель.

16

Starhunter написал(а):

если Кунцевич будет вызван официально через повестку

Через какое бы место не был вызван старче - ровно никакой полезной инфы он не предоставит, ибо абсолютно "не сечет поляну" - ни в нюансах УД, ни в местах происшествия, ни в современных исследоват. наработках...

Для подтверждения - посмотри любой ролик с Кунцевичем, любое его интервью ... которые заполонили Интернет

17

Александр, просто через Кунцевича с оформлением соответствующих процессуальных бумаг можно стрясти кучу ништяков, хранящихся у него по антресолям. Может, и не поможет следствию, но кое-что прояснит.

18

Starhunter написал(а):

стрясти кучу ништяков, хранящихся у него по антресолям

- сдается мне, что всё, что у КУКов было - мелкий уже опубликовал... Иначе бы по-маленьку подсовывал на каждой конфе...
Исключение - фото из морга, которые когда-то под честное слово перепали ряду лиц (в том числе и КАНу)...
Теперь надо как-то вычислить - что ушло в Интернет, а что нет....
Если чего нет - надо все же выставлять - хотя бы фрагментами, не нарушая слово...


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Уголовное Дело. Фото59. Карты. Документы » Возобновить УД. Эпопея Навига. Итоги и перспективы