Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Кто/Что могло спровоцировать уход с МП


Кто/Что могло спровоцировать уход с МП

Сообщений 1 страница 100 из 258

1

резерв для Основной Статьи

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 14:40)

2

Вступительная статья
Черновик

Кто и Что могло спровоцировать уход туристов с МП.
Банк идей

Экскурс в историю вопроса.

Эту «америку» в феврале 2016 открыл господин Бартоломей, якобы

Свернутый текст

... якобы академик РАН  и по совместительству друг Дятлова. На пресс-конференции ИТАР-ТАСС (видео, начиная с … минуты)
самозваный Председатель несуществующего Фонда,  зачитал свой Пасквиль №2… В котором, среди прочего лицемерия, пафосно напутствовал всех исследователей ДТ - мол, узнайте ТО, что заставило дятловцев покинуть Палатку и вы откроете тайну их гибели!

… В свое время сам Петр – студент УПИ, начинающее светило советской науки - будучи непосредственно на месте трагедии – видимо этим вопросом не задался. Меньше знаешь – крепче спишь… Никто не посмел хоть как-то зафиксировать место Палатки, дабы в будущем почтить память однокашников… Автор замечательных походных фото 50-60-х годов, будущий профессор не привез с Перевала ни одного снимка, ни одной идеи, не участвовал в похоронах… и вообще, помалкивал в тряпочку вплоть до 90-х... Когда дятловскую тему смело подняла журналист А. Матвеева и, о чудо – ей за это «ничего не было»!
Вот тут-то и прорезался глас,  т.н. «друзей» Дятлова…
…Научная и партийная карьера успешно построена – теперь выпал шанс построить еще и пожизненный имидж в обществе… Пусть даже на смерти забытого «друга»…
Но тут выяснилось, что для воссоздания ДТ нужны не просто  академические мозги, а еще такая мелочь, как Логика…  Так, или примерно так -  была рождена знаменитая догадка, глубокая и мудрая Мысль  доктора Бартоломея, а на поверку - отмазка для СМИ: туристов сгубило «что-то Техногенное» (видео, начиная с … минуты)

… А вообще, суммарное число «версий», равное 64, однажды озвучил другой завсегдатай СМИ – якобы выпускник УПИ-1980, якобы Президент Фонда, якобы Памяти  - господин Кунцевич… На сегодня правильную должность афериста  можно сформулировать так:  лидер бомонда, что пасется вокруг Трагедии… Очевидно чиновник  так и не усвоил значение термина «Версия»

… Так или иначе, во избежание бесконечных повторов идей,  рецидива, плагиата и т.д. – давно назрела пора создать какой-то Единый Реестр версий и полуверсий, гипотез и предположений…...
Дабы начинающие авторы не ломали лбы об уже пройденный материал, а сразу приступали к генерации нового…
Один из таких реестров, предлагается составить в данной теме.

ПОСЫЛ  ТРАГЕДИИ.
Классификация верхних полу-версий ДТ. Проект

Систематизировать причины ДТ можно по разным признакам.
В данной теме предлагаю это сделать в форме блиц-ответов форума БДТ на риторический вопрос Бартоломея…
Итак,
Возможные первопричины покидания Палатки
Вначале собираем все существующие варианты (желательно, со ссылкой на первоисточник), затем строим сводную таблицу.

АБСТРАКТНЫЙ посыл

Кто/Что могло спровоцировать уход туристов с МП? – например:
0. Никто и Ничто:
- никакой трагедии не было
- полная инсценировка
- палатку ставили НЕ дятловцы (полная версия Кунцевича, ссылка на видео…)
… дополнить
1. Нечто:
- то, что в книге Архипова «Под грифом «секретно» (повтор схемы версии Ю. Якимова)
- то, «что прокатилось по Палатке» (догадка Хельги на форуме …)
- нечистая сила
… дополнить
2. Некто:
- Сорни-Най (полная версия Альберта ?, ссылка…
- снежный человек
- гуманоид
- инопланетяне
- … дополнить
3. Паранормальные явления:
- психотропное воздействие/магия Горы Мертвецов
- смещение материи в пространстве и времени
- … дополнить
4. НЛО:
- объект, действие которого североуралец  Ю. Якимов однажды испытал на себе (ссылка…
- объект,  который наблюдали поисковики-1959 непосредственно на Перевале (лист… УД
- Посылка с Неба (полная версия КАНа по итогам экспы 2016, ссылка…
- другие «Огненные Шары», которые наблюдаются в Ивдельском районе по сей день
… дополнить

ПРИРОДНЫЙ посыл

Кто/Что могло спровоцировать уход туристов с МП? – например:
1. Холод:
- первые обморожения на МП (идея О. Петухова …
- издержки Холодной Ночевки (полная версия КАНа «Запланированный Подвиг» …
-  … дополнить
2. Снег:
- лавина (гипотеза Аксельрода …
- сход/отрыв Снежной Доски (полная версия Буянова-Слобцова, ссылка …
- … дополнить
3. Ветер:
- ураган (гипотеза Масленникова?, лист …УД
- … дополнить
4. Животный мир:
- секрет росомахи (полная версия Игоря Б., г. Екатеринбург, ссылка…
- парнокопытные (верхняя полуверсия А. Константинова, журнал УС № 1, 2013
- … дополнить
5. Другое:
- катаклизм … ? (гипотеза Галки Галкиной, ссылка…)
- …  дополнить

ЛЮДИ

Кто/Что могло спровоцировать уход туристов с МП? – например:

1. Сами дятловцы:
- разделение мнений в ходе ХН (полная версия КАНа «Запланированный Подвиг» …
- чужак, внедренный в группу по заданию КГБ (полная версия НСО - ссылка ниже)
- дополнительное испытание на прочность «самих себя»  (идея участника форума БДТ под ником Вьюга)
- нервный срыв (полная версия «Женская истерика» … в разработке КАНа)
- ошибка руководителя
- бытовой конфликт/кухонная разборка
- недостойное поведение
- другой человеческий фактор
- … дополнить
2. Местное население:
- ханты/манси на религиозной почве (кроме мести)
- месть ханты/манси
- отшельники (полная версия В. Шарко, ссылка…
- бытовой конфликт/кухонная разборка
- … дополнить

3. Субъекты  местных учреждений:
- сотрудники близлежащего лагеря/поселения/ИТК (полная версия КАНа – ВБС…
- другие силовые структуры СССР
- заключенные/поселенцы (не обязательно беглые)
- геологи
- … дополнить
4. Иногородние и прочие «залетные» субъекты:
- диверсанты /происки ФБР-КГБ (полная версия  Ракитина «Атомный шпионаж…», ссылка …
- пассажиры/пилоты в ходе вынужденной/внеплановой посадки вертолета (ВБС…
- представители КГБ, МВД, КПСС
- охотники
- грабители
- … дополнить
5. Комбинации:
… дополнить
6. Прочее
- … дополнить

ТЕХНОГЕННЫЙ посыл

Что могло спровоцировать уход туристов с МП? – например:

1. Ракета:
- неудачный запуск на Луну (верхняя полу-версия В.Г. Якименко, журнал УС№1, 2013, ссылка
- испытание боевой ракеты (незаконченная версия Навига, ссылка
- … дополнить
2. Взрыв:
- взрывная волна (ссылка…
- двойной взрыв
- … дополнить
3. Газ/аэрозоль:
- оседание паров в результате аварии
- воздействие на глаза
- воздействие на органы дыхания
- воздействие на психику (полная версия КАНа «Несанкционированный опыт над дятловцами»
- … дополнить
4. Волновой эффект:
- ударная волна
- инфразвук (гипотеза Борзенкова, ссылка…. Воплощение в кино? – Д. Рейчер, ссылка…)
- инфра-вспышка/ослепление (ссылка…
- … дополнить
5. Комбинации п.п. 1…4:
- … дополнить
6. Прочие испытания:
- … дополнить
7. Прочий техноген:
- аэростат (догадка Хельги)
- … дополнить

ДРУГИЕ посылы
1. …
2. … дополнить

КОМБИНАЦИИ посылов
1…
2. … дополнить

Отредактировано Саша КАН (11-04-2017 11:40)

3

Внимание форумчан!

1. В приведенном «реестре» - всего-навсего «первое, что пришло на ум»…
Большая Просьба – дополнить/уточнить список и, по возможности, привести нужные ссылки.

2. Напомню, что в список заносим только «Причины Ухода», для других  «причин» составим  другие перечни, типа -
«Все возможные варианты ответов на вопросы»:
- почему 1.02 туристы прошли лишь 2 км? Причины остановки на Склоне
- чем мог быть обусловлен выбор МП?
- кем, как и зачем могли быть произведены Разрезы Палатки
- как и почему семеро туристов могли оказаться без верхней одежды/обуви?
- все возможные причины/мотивы разделения туристов на группы
- гибель парней у Кедра - варианты
- все модели убежища в Овраге
- чем/кем и как могли быть нанесены/получены травмы? - потенциальные источники воздействия в  условиях Перевала-59: предметы, приемы, способы, рельеф местности  и т.д.

3. Ссылки на видео приведу позднее, по мере наличия времени…

4

Животный мир можно дополнить: 1. Из обычных видов - медведь шатун, стая волков (теоретически могли загнать дятловцев вниз) 2. Помеси. Иногда встречаются в природе. Например волкособы. Характерная особенность в том, что они абсолютно не боятся людей. https://www.youtube.com/watch?v=3YB_v0dCVpU 3. Мутанты, гибриды, монстры, генетические уроды. Например очень крупные особи кабанов, может весить с пол тонны https://www.youtube.com/watch?v=X3ngRwSkhCk Или непонятные животные типа "чупакабры", возможно последствия неудачных экспериментов или оказавшиеся под воздействием природных аномалий.  https://www.youtube.com/watch?v=4C7BqElo1O4 https://www.youtube.com/watch?v=lOwTQkCnuNg https://www.youtube.com/watch?v=WE4NCURKFGg
P.S. Любое обычное животное, зараженное бешенством могло напасть - самая обыкновенная собака, лиса, песец https://www.youtube.com/watch?v=EX7Km0cWsPI

Отредактировано Вьюга (14-04-2017 16:12)

5

Вьюга написал(а):

Любое обычное животное, зараженное бешенством могло напасть

- напасть могло, но... выгнать из Палатки - навряд ли

- убить могло, но ... только не бескровным способом

Вьюга написал(а):

теоретически могли загнать дятловцев вниз

- думаю, быстроногие кабаны, волки и медведь отпадает... Если только разбуженный от спячки... и с подбитой ногой...Шатун... Раненый с лета и злой...

- здесь надо расписать хоть один возможный сценарий... Особенно с нанесением травм и логикой разделения группы на пять подгрупп

6

Саша КАН написал(а):

1. Сами дятловцы:

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg649560

Свернутый текст

Какова была частота конфликтов?

Близкая к нулю. ..

Свернутый текст

.мы, такой фигней, как категория  не заморачиваемся, но единственная справка из 50 с лишним походов (всех, на только лыжных) - 3-й категории (лыжный), так походик этот самый легкий из всех и один из самых коротких, чуть больше 200 км и всего две недели. Остальные гораздо серьезней, до полутора месяцев и 600 км с несколькими перевалами и бродами (если речь идет о лыжных. Часть из них описаны на этом форуме в том числе, в соответствующей теме)......

....Причем, в разных группах, с разными возрастами, разной степени знакомства... И незнакомства до похода вообще.
В серьезных походах не до таких глупостей, да и ходят люди уже опытные, понимающие, что тратить силы на конфликты - это близко к самоубийству. Да и не до них чисто физически: когда целый день продвигаешься с тяжеленным рюкзаком по пересеченной местности, а вечером, когда уже и сил-то нет,  надо ставить лагерь, заготавливать дрова, готовить ужин... А после него - единственное желание быстренько забраться в спальник и отрубиться без задних ног.
Чтобы набраться сил перед следующим не менее тяжелым ходовым днем. В общем, дурь из головы вылетает быстро. Какие уж там "конфликты"... В ПВД еще может быть, но тут  - это непозволительная роскошь. Да и сил на глупости нету. У нас, по крайней мере, не было ни разу ничего подобного. Ну, бывает там, рыкнешь, если кто-то у входа в палатку тормозит, холод пускает, - вот и весь конфликт.
Поэтому, дико читать у диванных теоретиков о драке в группе Дятлова между туристами. Кто это пишет, просто не в курсе походных реалий.

Отредактировано ЯНЕЖ (25-03-2018 09:33)

7

ЯНЕЖ написал(а):

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg649560

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:33)

Чья кисть, из под чьего пера вышло сие благодушно-лубочное повествование?

Звереют  даже космонавты на орбите... После того, как полгода видят одни и те же хари

Как сказал Бартоломей в фильме ТАУ: мы долго терпели выкрутасы Игоря и в конце похода все же не выдержали и высказали ему все!.. Другом Игоря он стал только после 2000, когда заделался председателем правления его Памяти
...
Году эдак в 1985 в водном многодневном походе и мы готовы были растерзать нашего командира-самодура...

А вспомни последние дни нашей экспы-2013...

Отредактировано Саша КАН (25-03-2018 11:07)

8

Саша КАН написал(а):

Чья кисть

См.по ссылке в посте...???

9

ЯНЕЖ написал(а):

См.по ссылке в посте...???

Да нашёл. Увидел даже лайк Хельконе...

Бесфамильной ник Салана45 мог налепить горбатого, ибо не нёс за свои росказни ровно никакой ответственности
Для подобных заявлений необходимы:
- ФИО + личное  фото
- многолетний туристический опыт, подтверждённый отчётами , либо другими реальными лицами
- фотами из этих походов со своей физиономией

Так и этого мало - кроме понтов, нужна ещё искренность и знание дела

Вспомни Вейса, который месяц парил мозги на той же Тайни.ли про свою экспу, а потом оказалось , что и у кедра не был
И тут же ретировался
И точно также, мессиво из  его сообщений - было переполнено лайками

10

Саша КАН написал(а):

Бесфамильной ник Салана45 мог налепить горбатого, ибо не нёс за свои росказни ровно никакой ответственности

"Неправда Ваша"- голословность, поспешность в выводах,нежелавние провести анализ...
Представляю Салану45,будущего Салану50 http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg307090
Объехал  на велике и обошел на лыжах пол мира  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg317939 
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg331317
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg343946 
http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg347113   Полистай эту тему с Саланой45   http://sa.uploads.ru/t/IF0DT.jpg - вот он
По своим походным навыкам и опыту равным может статься перед ним только Шура...

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2018 09:15)

11

Саша КАН написал(а):

Да нашёл. Увидел даже лайк Хельконе...

Я наивный и верю людям. Если человек говорит что ходил в походы, то верю что ходил в походы.
Признаков внутренного криминала я не нашел. Даже признаков внутренного конфликта, хоть сколько-нибудь значимого, я тоже не нашел. Геройства там тоже не было - хорошо одетые могли сходить за одеждой, но этого не сделали, и плохо одетые вынуждены были идти сами. Но конфликт, тем более приведший к смерти, тем более всех туристов, - не согласуется с фактами УД вообще.

12

Салана45 - мощнейщий, самообеспеченный "турик  с абалаком", собирается команда и неделями/месяцами каждый год....ОН ни от кого не зависит, ни кому не должен..рпасчитывает в большенстве на себя и Бога, что даст возможность выжить... Он описал момент когда мог убиться в своем велобайке...на Первел не ходил и ,видимо,не пойдет из-за спортивного интереса- полное несоотвествие категорийности...

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2018 19:25)

13

ЯНЕЖ написал(а):

"Неправда Ваша"- голословность, поспешность в выводах,нежелавние провести анализ...
Представляю Салану45,будущего Салану50 http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg307090
Объехал  на велике и обошел на лыжах пол мира  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg317939 
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg331317
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg343946 
http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg347113   Полистай эту тему с Саланой45    - вот он
По своим походным навыкам и опыту равным может статься перед ним только Шура...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:15)

Открывать ссылки пока не буду, а то расплачусь от умиления
Да и глаза сейчас берегу...

Хорошо, пусть опытный, пусть ладит с любым коллективом, пусть объехал весь мир сквозь пургу и зной

А вот насчёт искренности - облом
Не могёт такого быть чтоб за всю походную жизнь - не видел ни одного серьёзного конфликта
Так бы и сказал : сам не участвовал, а насчет других не скажу

Кстати, Думаю примерно такая точка зрения у Шуры...

... К тому же у многих людей есть такое замечательное свойство Памяти - запоминать только хорошее

Ты сам то веришь вот в эту идиллию:

Салана

Какова была частота конфликтов?
Близкая к нулю. ..
Свернутый текст
....Причем, в разных группах, с разными возрастами, разной степени знакомства... И незнакомства до похода вообще.
В серьезных походах не до таких глупостей, да и ходят люди уже опытные, понимающие, что тратить силы на конфликты - это близко к самоубийству. Да и не до них чисто физически: когда целый день продвигаешься с тяжеленным рюкзаком по пересеченной местности, а вечером, когда уже и сил-то нет,  надо ставить лагерь, заготавливать дрова, готовить ужин... А после него - единственное желание быстренько забраться в спальник и отрубиться без задних ног.
Чтобы набраться сил перед следующим не менее тяжелым ходовым днем. В общем, дурь из головы вылетает быстро. Какие уж там "конфликты"... В ПВД еще может быть, но тут  - это непозволительная роскошь. Да и сил на глупости нету. У нас, по крайней мере, не было ни разу ничего подобного. Ну, бывает там, рыкнешь, если кто-то у входа в палатку тормозит, холод пускает, - вот и весь конфликт.
Поэтому, дико читать у диванных теоретиков о драке в группе Дятлова между туристами. Кто это пишет, просто не в курсе походных реалий

.

Анти-примеры см в моем предыдущем сообщении - попробуй хоть один опровергнуть?
Только без понтов и лицемерия

14

Саша КАН написал(а):

Кстати, Думаю примерно такая точка зрения у Шуры...

1. Способность уходить из от конфликта.
2. Способность не доводить до конфликта.
3. Способность не видеть конфликта
4 ...

Конфликты/терки в походах постоянны:
1. Ухотят в шутку
2. Выходят из-под шутки
3. Разноликость психотипов
4...

15

Саша КАН написал(а):

ЛЮДИ
Кто/Что могло спровоцировать уход туристов с МП? – например:
1. Сами дятловцы:
- разделение мнений в ходе ХН (полная версия КАНа «Запланированный Подвиг» …
- чужак, внедренный в группу по заданию КГБ (полная версия НСО - ссылка ниже)
- дополнительное испытание на прочность «самих себя»  (идея участника форума БДТ под ником Вьюга)
- нервный срыв (полная версия «Женская истерика» … в разработке КАНа)
- ошибка руководителя
- бытовой конфликт/кухонная разборка
- недостойное поведение
- другой человеческий фактор
- … дополнить

Дополнение от Янежа:
- уход от конфликта, как причина разделения ГД
- какая-либо шутка переросла в тёрку, а далее в конфликт
- разноликие психотипы приняли разные решения, что спровоцировало посыл  трагедии

Янеж, я правильно сформулировал твои доводы? - если нет, исправь

ПРОСЬБА к форумчанам:
Дополнить Перечень посылов другими (своими или с форумов) идеями

Отредактировано Саша КАН (27-03-2018 14:58)

16

Поясню,  на туристов напали манси.. После того как произошёл конфликт между ними во время переговоров...манси со стороны склона сделали разрез и закинули что то в палатку источающее Едкий дым.. Также манси обрезали одну из растяжек палатки...именно дым не дал никаких вариантов для ребят находится в палатке...это подтверждается и рассказом Степочкина со слов ханта, которому он отдал своё ружьё.. Есть и ещё косвенные и прямые доказательства...На предсмертных снимках я выделил лица хантов манси...следовательно, они были на склоне в момент трагедии..и приняли в ней непосредственное участие..

17

В 1959 г. страна готовилась к космическим полётам. Проводились исследования по выживаемости космонавтов в экстремальных условиях после приземления. На похожие маршруты в Уральские горы почти одновременно вышли три тургруппы студентов, что гарантировало чистоту эксперимента. Полностью экипированные, тренированные молодые люди с хорошим интеллектом, студенты высокотехнологических факультетов. Радиотехнический, стройфак, и т.д. Выбор пал на группу Дятлова. Есть версия, что к палатке подлетел не садясь вертолёт. Уклон горы и её высота позволяет. В приказном порядке в лучах прожектора и под прицелом автоматов потребовали через мегафон или рупор срочно покинуть палатку и спускаться вниз по склону. Возможно, даже все были в  обуви, которую у части группы в лесу или перед лесом забрали в вертолёт и сбросили через разрезы в палатку. Эксперимент в экстремальных условиях, цель как долго люди проживут и как будут изворачиваться какие идеи покажут. Возможно экспериментаторы не ожидали такого смертельного исхода. А, возможно ожидался прилёт в эту зону ракеты, и с помощью опять же вертолёта зону зачищали от неожиданно откуда появившихся туристов, которые ошиблись маршрутом и вошли в "зону". А, группа Дятлова точно сбилась со своего маршрута. Их "зачистили", а ракета так и не прилетела по техническим причинам.

Отредактировано Евгений Чуфаров (10-02-2019 23:37)

18

Из палатки группу мог выгнать ураганный ветер и инфразвук с частотой 7 Гц, соответствующий ритму сердца и вызывающий панику. Генератором мог стать тот же самый ветер и камни вокруг палатки.

Отредактировано Евгений Чуфаров (10-02-2019 23:24)

19

Евгений Чуфаров

Проводились исследования по выживаемости космонавтов в экстремальных условиях после приземления.

У меня всегда возникает вопрос, не обижайтесь, в адекватности тех, кто предлагает темы типа "зачистки техногена", "наблюдения за запусками/ОШ" и прочее. Или испытания какого-то оружия. Да не проводится такое "на коленке". Это, извините, самопал или СВУ можно в овраге за городом испытать, а нормальное оружие - только в тирах, на полигонах и стрельбищах. То же самое и по выживанию - сначала разрабатываются методики, обкатываются, а затем уже начинаются тренировки ЛС. И даже экзамены сдаются под присмотром инструкторов. А то, что предлагаете вы - удел ютуберов для рейтинга.

Тренировки космонавтов на выживание  стали проводить после того, как Леонов с Беляевым в пермскую тайгу угодили.

20

Ну давайте поюзаем вашу тему))))))

Ветер написал(а):

Поясню,  на туристов напали манси))).. После того как произошёл конфликт между ними во время переговоров...манси со стороны склона сделали разрез и закинули что то в палатку источающее Едкий дым..

......ууу ... какие злобные манси......давайте попробуем сложить предложенное Вами событие......"злобный" манси (манси, полагаю понятие собирательное он же зомби, он же снежный человек, он же скунс...и т.п) ......затаил обиду...и подумал пойду ка я за ребятами в какую нить хреньзатертую глухомань, чтобы их там нахлабучить.... подготовился основательно, ...взял листок, друганов, дымовую шашку, ....и на недельку в леса.....три дня ждал прихода непогоды, и как тока подошел фронт.... исполнили свой коварный замысел. ..........чтобы эта картинка сложилась, требуется совместить значительное число несовместимых параметров.(это все равно, что подкидывать кирпичи вверх и ждать когда они сложатся домиком....вероятность есть, реально - никогда) ......тем более манси, - люди лучше остальных знающие эти места, я больше  чем уверен, они по своим приметам заранее знали о надвигающейся непогоде, они по логике должны были забиться в нору и сидеть там.....хрен ли им лезть куда то.....да еще лезть во фронт на лысую гору....тем более, если уж им кто то, чем то решил насолить, то уложили бы всех на месте, ...охотник не даст  возможности им бежать...да и далеко никто не пойдет....все было бы сделано на первой стоянке

21

Евгений Чуфаров написал(а):

В 1959 г. страна готовилась к космическим полётам.

любая операция, в Вашем случае войсковая )))).....требует значительных усилий и массу мероприятий предварительной подготовки......вообще, в Вашем видении происходящего нет ответа на главный вопрос: ЗАЧЕМ????.....зачем, все это кому то может понадобится?....... средств много, цели нет......ну и реализовывать подобное замучаешься)))

22

Евгений Чуфаров написал(а):

Из палатки группу мог выгнать ураганный ветер и инфразвук с частотой 7 Гц, соответствующий ритму сердца и вызывающий панику. Генератором мог стать тот же самый ветер и камни вокруг палатки.

....арсенал вариантов как сгенерировать панику  достаточно широк,....но в таком случае чел перестает демонстрировать адекватное поведение......да, ребята из ГД выскочили из палатки полуголые на мороз, но прошли то одним и тем же маршрутом..... да, одежду не взяли, но одеяло то взяли (все говорит за то что они были в адеквате).......а относительно ветра......чел тварь - еще та, он от чего попало не побежит, ....вот, например,  если где то что то громко хлопнет, Вы в лучшем случае присядете, про "бежать" Вы подумаете после)).

23

Ув Евгений, Альсфекс!

Сформулируйте пожалуйста свои варианты посылов Трагедии в более чётком виде.
Для размещения во верхнем (основном) посте темы

24

Саша КАН написал(а):

Сформулируйте пожалуйста свои варианты посылов Трагедии в более чётком виде.
Для размещения во верхнем (основном) посте темы

....свое представление потихонечку изложу....в общих чертах здесь: Форс-мажор

25

До чего скучно читать людей , зашоренных какими то аксиомами...

26

Исходя из достоверного обстоятельства - туристы отходят (все и вместе) от МП на расстояние, которое не мешает группе видеть оставленную на склоне палатку и разводят костер на опушке леса - можно сделать три очевидных предположения: 1) паники не было 2) непосредственной и активной угрозы туристы для себя на склоне не видели 3) преследования туристы не видели и не предполагали.
И можно допустить, что у туристов в определенный момент появились основания (и серьезные), воспринимать место ночевки как (потенциально) опасное.
Поэтому и отошли на незначительное расстояние, не теряя из виду свое имущество и явно рассчитывая по свету вернуться и разобраться в ситуации.

27

сергани написал(а):

разводят костер на опушке леса


Не на опушке леса .

сергани написал(а):

можно сделать три очевидных предположения: 1) паники не было 2) непосредственной и активной угрозы туристы для себя на склоне не видели


Тогда зачем уходить из палатки в носках ? Не взяв элементарно необходимых вещей? Полный абсурд в выводах.

сергани написал(а):

преследования туристы не видели и не предполагали.


Видели или нет это вопрос . Но то что предполагали возможность это точно , так как вместо большого хорошего костра развели маленький костерок , чтобы его не было видно издалека. И начали сооружать настил внизу , где вообще похоже собирались сидеть без костра . Смысл один . В холоде  ,  но  зато не видно издалека.

28

Дмитрий написал(а):

Не на опушке леса

А на опушке чего?

Дмитрий написал(а):

Тогда зачем уходить из палатки в носках ? Не взяв элементарно необходимых вещей? Полный абсурд в выводах.

А в каком месте Вы нашли у меня выводы, которые Вы сделали?

Дмитрий написал(а):

Но то что предполагали возможность это точно , так как вместо большого хорошего костра развели маленький костерок , чтобы его не было видно издалека.

Издалека - это сколько в метрах? Или километрах? Тот "маленький" костер было видно с любой точки перевала и склона 1079.

Дмитрий написал(а):

И начали сооружать настил внизу , где вообще похоже собирались сидеть без костра

Если только начали, то нет оснований делать заявления про "низ", ибо "елочки" рубили вокруг и около Кедра.

29

сергани написал(а):

А в каком месте Вы нашли у меня выводы, которые Вы сделали?

Вот тут.

сергани написал(а):

туристы отходят (все и вместе) от МП на расстояние, которое не мешает группе видеть оставленную на склоне палатку и разводят костер на опушке леса - можно сделать три очевидных предположения: 1) паники не было 2) непосредственной и активной угрозы туристы для себя на склоне не видели 3) преследования туристы не видели и не предполагали.

сергани написал(а):

Издалека - это сколько в метрах? Или километрах?


Издалека это от палатки на склоне , откуда их выгнали.

сергани написал(а):

Тот "маленький" костер было видно с любой точки перевала и склона 1079.

ОТкуда такая инфа?

30

Думаю, что сам костер возможно и не было видно, туристы так полагали, разведя костер ЗА кедром (кедр прикрывал костер от взгляда с МП), но вот отблески костра в кроне возможно было видеть с МП.
Я так думаю..

Отредактировано habar (31-01-2020 16:02)

31

habar написал(а):

но вот отблески костра в кроне возможно было видеть с МП.

Справедливо.
И туристы не могли не понимать этого. А поскольку они сразу и откровенно "подсветили" свое местопребывание - нет оснований полагать, что они чего-то или кого-то опасались. Преследования уж верно они не ждали.

32

Может полагали, что не видно,т.к.. костер небольшой.

Отредактировано habar (31-01-2020 16:39)

33

habar написал(а):

Может полагали, что не видно,т.к.. костер небольшой.

Когда угрожает реальная опасность, то нормальные организмы всегда немножко перестраховываются. Тем более, если такая возможность есть. Туристы могли отойти подальше или зайти в лес поглубже. Могли не обозначать свое место костром.
Но они ничего не опасались, поэтому делали то, что требовалось делать в ситуации, которую оцениваешь как контролируемую. И костер в первые часы им был нужен не для обогрева (хотя перехватиться теплом - никогда не помешает), но именно как "маячок", обозначавший временную "базу", позволявший им спокойно работать на периметре, не теряя время на ориентацию и не опасаясь растеряться.

Отредактировано сергани (31-01-2020 17:22)

34

Дмитрий написал(а):

Вот тут.

И где тут про носки и отсутствие элементарно необходимых вещей?

Дмитрий написал(а):

Издалека это от палатки на склоне , откуда их выгнали.

Самый очевидный и хорошо известный факт: от Кедра видно МП. И наоборот.

Дмитрий написал(а):

ОТкуда такая инфа?

Из жизни. Люди, которым часто приходится бывать на свежем воздухе, не могут не знать, что даже горящую спичку несложно засечь с расстояния от километра. А уж костер... Специалисты говорят о 5-8 км.

Отредактировано сергани (31-01-2020 17:31)

35

сергани написал(а):

Когда угрожает реальная опасность, то нормальные организмы всегда немножко перестраховываются. Тем более, если такая возможность есть. Туристы могли отойти подальше или зайти в лес поглубже. Могли не обозначать свое место костром.

1. Нормальные организмы не могли уйти подальше и поглубже. Им нужно было контролировать МП. Уйдя дальше они теряли контроль.
2. Могли не обозначать свое место костром. Не могли. Наблюдать с кедра за МП без костра невозможно. Я уже писал где-то. Пока один наблюдал, второй отогревался.

36

habar написал(а):

Нормальные организмы не могли уйти подальше и поглубже. Им нужно было контролировать МП. Уйдя дальше они теряли контроль.

Согласен. С оговорками, однако. Контролировать МП с расстояния полтора километра невозможно. Всё, что могли сделать туристы - это не терять (совсем и полностью) свои вещи из вида. Смысл такого действия прост: они не намерены бросать свое имущество.   

habar написал(а):

Пока один наблюдал, второй отогревался.

Со вторым - более-менее - понятно, но какова могла быть цель постоянного и непрерывного наблюдения?

37

сергани написал(а):

Со вторым - более-менее - понятно, но какова могла быть цель постоянного и непрерывного наблюдения?

Перемещение света (фонаря)

38

И это воспринималось туристами как опасность? Т.е. они следили за тем, приближается  или нет свет (фонарь)?

39

сергани написал(а):

Со вторым - более-менее - понятно, но какова могла быть цель постоянного и непрерывного наблюдения?


Цели две
1. Если со стороны палатки  кто пойдет в их сторону заметить приближающихся людей  до того , как нападающие  окажутся слишком рядом.

2. Если напавшие уйдут от палатки , покинут это место то то же зафиксировать момент ухода и куда именно пошли.

Отредактировано Дмитрий (31-01-2020 23:00)

40

сергани написал(а):

И это воспринималось туристами как опасность? Т.е. они следили за тем, приближается  или нет свет (фонарь)?


Опасны были не фонарики , а те кто держал их в руках.))

41

habar написал(а):

Может полагали, что не видно,т.к.. костер небольшой.


Должны были именно так полагать , поскольку в противном случае однозначно развели большой костер .  За которым бы спокойно скоротали ночь вообще без  каких либо простуд. 
Смысл маленького костра именно в том , чтобы его не заметили.
Видно или не видно они точно не знали . Но старались максимально поменьше светиться

42

Дмитрий написал(а):

Если со стороны палатки  кто пойдет в их сторону заметить приближающихся людей  до того , как нападающие  окажутся слишком рядом

Когда реальную опасность нет возможности контролировать и обезвредить, то есть только две стратегии поведения: 1) бежать куда попало как можно дальше 2) замереть, оцепенеть, спрятаться.
Следить за приближающейся опасностью так, как вы предлагаете - с демаскирующим костром и нечеловеческой выдержкой -  могут только герои кинофильмы второй свежести. Играть в "догонялки" или "оборону засечной черты" в таких переделках мало желающих и поробовать это можно только один раз в жизни. Последний.
Если бы у ГД была возможность следить и противостоять "приближающимся людям", то туристы сделали бы это на склоне около палатки, где у них были (какие-никакие) условия, средства и смысл для сопротивления.
А если уж подорвался - не тормози. Простое и обязательное по жизни правило.

43

Дмитрий написал(а):

Смысл маленького костра именно в том , чтобы его не заметили.

Вы действительно полагаете, что на дистанции прямой видимости можно пользоваться "маленьким костром"? Зажженную спичку на таком (1,5) расстоянии сразу, а не на пресловутом втором прикуривающем, увидит тот, кто ходит по таким местам не с добрыми мыслями.
А вот следить за блуждающим по склону фонариком - крайняя степень беспомощного и безнадежного поведения в таких условиях. То, что показывают - всегда отвлекающее. Шлепнут другие и с другого направления. Да, студенты могли этого не знать (хотя это не вопрос знания), но Семен разобрался бы на раз в этой примитивной заманухе.
Если бы она была.

44

сергани написал(а):

Когда реальную опасность нет возможности контролировать и обезвредить, то есть только две стратегии поведения: 1) бежать куда попало как можно дальше 2) замереть, оцепенеть, спрятаться.


Это Вы с хабаром обсудите . Тут у нас с ним разные версии происшедшего.  Но и Вашими 1 и 2 я применительно к его версии не согласен.

Отредактировано Дмитрий (04-02-2020 13:25)

45

сергани написал(а):

Следить за приближающейся опасностью так, как вы предлагаете - с демаскирующим костром и нечеловеческой выдержкой -  могут только герои кинофильмы второй свежести. Играть в "догонялки" или "оборону засечной черты" в таких переделках мало желающих и поробовать это можно только один раз в жизни. Последний.
Если бы у ГД была возможность следить и противостоять "приближающимся людям", то туристы сделали бы это на склоне около палатки, где у них были (какие-никакие) условия, средства и смысл для сопротивления.
А если уж подорвался - не тормози. Простое и обязательное по жизни правило.

Давайте представим себе следующую картину.  Туристы  сидят в палатке и собираются ужинать .  Дверь (полог) открывается все видят направленный на них ствол  винтовки , либо пистолета. И не знаю что именно было по факту. НО это нечто должно было стрелять.
Кто то пытается разрезать палатку и выскочить под шумок , пока другие вылазят . Но и ему в лицо ствол .  В общем все сидят на снегу . Некие челы  навели на них стволы.  Звучит команда снять верхнюю одежду. У кого есть . Снять обувь. А затем валяйте отсюда с холма, пока целы чтобы мы Вас больше тут не видели .
Выбор у туристов какой - либо принять бой и возможно обезвредить нападающих . Тех человека три . Но при этом те гарантированно положат треть из отряда или  половину. Как видим вариант не очень приятный.
Или вариант 2 уйти вниз по склону. Благо , что тепло около 0 гр . Риск обморожений нулевой .  Спуститься в зону леса и  просто подождать пока хулиганы  уйдут . Не будут же они вечно сидеть около палатки . Пороются возьмут деньги , еду и умотают восвояси.  Возможно переночуют до утра. Все вещи теплые они унести никак не смогут . Это исключено .
Лыжи то же хулиганам не нужны.   
Вот туристы дошли до лесной зоны.  В носках идти не очень приятно .  Дальше что ? Идти в глубь леса ?  Убегать дальше? А зачем ? Ведь хулиганам туристы не нужны . Были бы нужны  расправились бы с ними там же у палатки .  Более того если хулиганы захотят , они на лыжах быстро догонят туристов .  Так смысл уходить далеко ? Нет  такого смысла .
Основной части нужно спрятаться , затаиться  а двое остаются у кедра , следить за тем , что происходит у палатки . Будут ждать , пока  хулиганы возьмут всё что их интересует и уйдут.

Отредактировано Дмитрий (04-02-2020 13:57)

46

сергани написал(а):

Вы действительно полагаете, что на дистанции прямой видимости можно пользоваться "маленьким костром"? Зажженную спичку на таком (1,5) расстоянии сразу, а не на пресловутом втором прикуривающем, увидит тот, кто ходит по таким местам не с добрыми мыслями.
А вот следить за блуждающим по склону фонариком - крайняя степень беспомощного и безнадежного поведения в таких условиях. То, что показывают - всегда отвлекающее. Шлепнут другие и с другого направления. Да, студенты могли этого не знать (хотя это не вопрос знания), но Семен разобрался бы на раз в этой примитивной заманухе.
Если бы она была.


Все эти разговоры о видимости на расстоянии  ничто без понимания  того , какая была погода. Если к примеру ветер , то там по перевалу пойдет поземка и никакой костер Вы в километре не увидите.

Более того костер развели за кедром. Как я понимаю это предполагалось временно . Пока не сделают настил . После того как сделают . Костер тушат . И Сидит уже один часовой , которого сменяет другой с низу.
Кроме того  , как уже было сказано выше туристы не предполагали , что продолжают интересовать нападающих . Предполагалось , что те вовсю заняты шмоном вещей в палатке и потому им нет дела до костра внизу. А затеи костер предполагалось  потушить.

47

Дмитрий написал(а):

Все эти разговоры о видимости на расстоянии  ничто без понимания  того , какая была погода. Если к примеру ветер , то там по перевалу пойдет поземка и никакой костер Вы в километре не увидите.

Я бы ни в какую погоду палиться не стал бы, как и любой нормальный организм с инстинктом сохранения своей тушки, а костер ночью видно на расстоянии до 8 км. Отвечаю.

Дмитрий написал(а):

И Сидит уже один часовой , которого сменяет другой с низу.

Что б мне так жить...

Дмитрий написал(а):

туристы не предполагали , что продолжают интересовать нападающих

Чего ж тогда глаза портили в такую погоду?

Все эти разговоры ничто без понимания того, что когда действительно страшно, то рассудок молчит, работают только рефлексы. Не, бывают, конечно, непуганые, но это проходит сразу и быстро.

48

Дмитрий написал(а):

Давайте представим себе следующую картину.  Туристы  сидят в палатке и собираются ужинать .  Дверь (полог) открывается все видят направленный на них ствол  винтовки , либо пистолета. И не знаю что именно было по факту. НО это нечто должно было стрелять.

Представить могу. Легко. Почему нет, если в воображаемой реальности можно всё, что захочешь?! Но в той реальности, в которой Вы предлагаете мне представить такую удивительную картину, таки нет и не может быть персонажей (живых и шевелящихся), которые бесстрашно подходят к чужой палатке по открытому склону в темноте, не имея ни малейшего представления о том, что и кто имеется в этой палатке.
На каком основании эти персонажи могли быть уверены, что им под ноги, без всякого там "здравствуйте", не выкатится, к примеру, ф-1?

49

сергани написал(а):

Чего ж тогда глаза портили в такую погоду?

Все эти разговоры ничто без понимания того, что когда действительно страшно, то рассудок молчит, работают только рефлексы. Не, бывают, конечно, непуганые, но это проходит сразу и быстро.


Вы никак не хотите понимать простую истину , что  у них не было оснований для страха.   Повторюсь тогда ещё раз . Если бы они интересовали нападающих их бы не стали отпускать вниз. Всё чем они рисковали в их понимании , это провести ночь   на снегу  .

А каких рефлексах Вы тут пишите?  Бежать в тайгу босиком  ? ОТ чего бежать ? От лыж , теплой одежды , палатки и т.д? . Это уже поставило бы их на грань выживания.

Или подождать тихонько наблюдая за палаткой. Максимум к утру  нападающие уйдут и можно будет вернуться к палатке за теплыми вещами .
Они конечно могли оставить пару человек следить за палаткой а самим идти ещё дальше в лес . НО в этом случае, когда палатка станет свободной , одному из этих двоих босиком по снегу пришлось бы идти и оповещать остальных . На сколько по Вашему им нужно было уйти  в лес, чтобы чувствовать себя безопасно и чтобы затем нормально пешком дойти назад ?  Ведь у нападающих лыжи.
Кстати по поводу костра  повторюсь, что в зависимости от погоды его могло быть просто не видно. Также возможно , что его развели злоумышленники , как элемент инсценировки.

сергани написал(а):

Представить могу. Легко. Почему нет, если в воображаемой реальности можно всё, что захочешь?! Но в той реальности, в которой Вы предлагаете мне представить такую удивительную картину, таки нет и не может быть персонажей (живых и шевелящихся), которые бесстрашно подходят к чужой палатке по открытому склону в темноте, не имея ни малейшего представления о том, что и кто имеется в этой палатке.
На каком основании эти персонажи могли быть уверены, что им под ноги, без всякого там "здравствуйте", не выкатится, к примеру, ф-1?

Во-первых , это бред про ф-17.
Во-вторых , таких отмороженных  вы найдете без труда  и не только в тайге , которые не испугаются Ф-17.
Во-третьих , нападающие знали кто в палатке.  Более того это была уже не первая их встреча.

50

Дмитрий написал(а):

Во-первых , это бред про ф-17.

Таки да, про "эф-семнадцать" - оно самое и есть.

Дмитрий написал(а):

Во-вторых , таких отмороженных  вы найдете без труда  и не только в тайге , которые не испугаются Ф-17.

Да ладно.
Найти, конечно, можно, но чтоб все разлетевшиеся кусочки - это вряд ли. Да и зачем?!

Дмитрий написал(а):

Во-третьих , нападающие знали кто в палатке.  Более того это была уже не первая их встреча.

Вот поэтому я хорошо понимаю "природников", которые на дух не переносят умножающиеся и размножающиеся придуманные сущности. Бог им, сторонникам природной версии, в помощь. Как говорится.

Дмитрий написал(а):

Вы никак не хотите понимать простую истину , что  у них не было оснований для страха.

Ну, разумеется: "направленный на них ствол винтовки, либо пистолета" - это основание не для страха, но только для любопытства, иронии и доброжелательного сотрудничества.

51

Дмитрий написал(а):

А каких рефлексах Вы тут пишите?  Бежать в тайгу босиком  ? ОТ чего бежать ? От лыж , теплой одежды , палатки и т.д? . Это уже поставило бы их на грань выживания.

Я тут пишу о тех рефлексах, которые заставляют человека ковылять с оторванной ногой, бросив не только палатку и вещи, но и саму оторванную ногу. Приходилось видеть. А уж на двух-то здоровых - взглядом не угонишься. Нормальные, кстати, рефлексы, рекомендую. И фигня все эти побрякушки про стыд и позор.
И Вы таки правы, говоря, что это - бежать, бежать, бежать - ставит на грань выживания. Ставит. Ну, а нет - так нет.

52

сергани написал(а):

Я тут пишу о тех рефлексах, которые заставляют человека ковылять с оторванной ногой, бросив не только палатку и вещи, но и саму оторванную ногу. Приходилось видеть. А уж на двух-то здоровых - взглядом не угонишься. Нормальные, кстати, рефлексы, рекомендую. И фигня все эти побрякушки про стыд и позор.
И Вы таки правы, говоря, что это - бежать, бежать, бежать - ставит на грань выживания. Ставит. Ну, а нет - так нет.


Давайте попробуем ещё раз . Может быть получиться. А то как то Вы не желаете воспринимать мысль .
Это в варианте Хабара туристы были напуганы  . И вот я также его критиковал как и Вы , что если они воспринимали опасность как серьезную , то бежали бы они что было мочи и самое важное в россыпную . Бежали пока были силы.   
Именно поэтому я не считаю , что находясь внизу туристы считали , что им что то угрожает.
Более того в моем понимании ими овладевал не страх а злость и бешенство , что какие то  придурки выгнали их из палатки и сейчас роются в их шмотье.   И наиболее горячим  хотелось не бежать , а подкравшись к палатке передавить нападавших как кур..  Да и наверху они ушли без боя скорее всего из-за девушек. 
Но Дятлов , как человек остторожный рисковать не хотел и решил благоразумно переждать когда нападавшие перешарят палатку и уберуться от туда.
Теперь надеюсь понятно , какие у них были рефлексы? Они не воспринимали тех кто был наверху всерьез .  Несмотря на то  что у тех было оружие.

53

Дмитрий написал(а):

И наиболее горячим  хотелось не бежать , а подкравшись к палатке передавить нападавших как кур..

Я оголтелый сторонник версии, предполагающей убийство туристов ГД группой злоумышленников. Но при всём моем уважении к Вашему сценарию, не могу таки не удивиться, что все его действующие лица выбирают наихудший способ самоуничтожения. И то, что Вы заставляете ушлепков с винтовкой в руках и пулей в башке переть на амбразуру, меня, скорее, забавляет, чем раздражает. Но когда Вы и туристов гоните в "психическую", то тут уже извините.
Наиболее горячие встретили бы сунувшихся в палатку "гостей" обухом по башке. И были бы правы.

Дмитрий написал(а):

Теперь надеюсь понятно , какие у них были рефлексы? Они не воспринимали тех кто был наверху всерьез .  Несмотря на то  что у тех было оружие.

Да мне изначально было понятно, какие у них могли быть рефлексы, а каких быть не могло. Да, они не воспринимали тех кто был наверху всерьез и только потому, что не видели там никого и даже не предполагали чье-либо присутствие.
У туристов ГД (да и вообще у туристов) не было специальной подготовки, но они не могли не знать элементарного - нельзя наблюдать от костра: малейшая "засветка" выключает наблюдателя на несколько минут, т.е. в критических случаях - навсегда.
Туристы ГД разводят костер под Кедром потому, что они не видят необходимости скрываться и наблюдать за подходами. У них есть потребность в "маячке", который фиксирует "базу", от которой они и определяют рабочий периметр на ближайшие час-два.

54

сергани написал(а):

Туристы ГД разводят костер под Кедром потому, что они не видят необходимости скрываться и наблюдать за подходами. У них есть потребность в "маячке", который фиксирует "базу", от которой они и определяют рабочий периметр на ближайшие час-два.


Какой маячок ? Какая база ? Для чего ? Фантазировать можно о многом .

сергани написал(а):

Я оголтелый сторонник версии, предполагающей убийство туристов ГД группой злоумышленников. Но при всём моем уважении к Вашему сценарию, не могу таки не удивиться, что все его действующие лица выбирают наихудший способ самоуничтожения. И то, что Вы заставляете ушлепков с винтовкой в руках и пулей в башке переть на амбразуру, меня, скорее, забавляет, чем раздражает. Но когда Вы и туристов гоните в "психическую", то тут уже извините.
Наиболее горячие встретили бы сунувшихся в палатку "гостей" обухом по башке. И были бы правы.

сергани написал(а):

Да мне изначально было понятно, какие у них могли быть рефлексы, а каких быть не могло. Да, они не воспринимали тех кто был наверху всерьез и только потому, что не видели там никого и даже не предполагали чье-либо присутствие.
У туристов ГД (да и вообще у туристов) не было специальной подготовки, но они не могли не знать элементарного - нельзя наблюдать от костра: малейшая "засветка" выключает наблюдателя на несколько минут, т.е. в критических случаях - навсегда.
Туристы ГД разводят костер под Кедром потому, что они не видят необходимости скрываться и наблюдать за подходами. У них есть потребность в "маячке", который фиксирует "базу", от которой они и определяют рабочий периметр на ближайшие час-два.


Или Вы не хотите понимать  или делаете вид .

Давайте  конкретно что Вас так сильно забавляет .

Нападающие вооружены огнестрелом.  Даже наиболее горячие понимают , что бой приведет к большим потерям . Пусть нападающий даже один или двое.   Вот здесь конкретно что смешно ?
То Вы начинаете разговор про рефлексы.  Про бежать и т.д. То вдруг советуете  идти на пистолет с обухом . Где логика?
Пистолет против  топора. Что сильнее ? Туристы решили , что пистолет и  решили убраться . Это что по Вашему нетипичный вариант поведения?
Вы сильно противоречите себе .

Далее . Нападающие  пинают туристам под зад и напутствуют их словами валите отсюда  и чтобы через минуту духу Вашего тут не было .  Возможно было сказано по крайней мере до утра тут не появляетесь .  Туристы уходят вниз по склону .   Вопрос - чего им боятся ? Зачем прятать костер ? Если бы что то хотели им сделать , так сделали наверху.  Логично ? Ещё как.  Всё что можно было боятся уже произошло по их мнению . У них отберут деньги и ценные вещи а им придется сидеть ночь в лесу.
Вот тут что забавно ?

Они сидят внизу злые  и ждут пока пройдет ночь и можно будет вернуться к палатке .  Те кто наверху у кедра не желают сидеть без костра . Дятлов будучи человеком осторожным костер разводить не хочет . НА ВСЯКИЙ случай. В результате компроммисный вариант  большой костер не разводить небольшой ЗА кедром можно  и не надолго . Пока не сделан настил внизу.

Вот  здесь конкретно что забавляет ?

Весь вопрос в том ,  что туристы заблуждались о мотивах нападающих . Потому и не боялись их , потому и не убегали и не прятались . Они считали , что цель тех наверху просто отобрать деньги пошмонать веши в палатке . Покуражиться .  САми туристы их не интересуют .
На самом деле цель была именно убить туристов. Сначала пытать , получить информацию а затем убить. Но сделать это так , чтобы все выглядело как смерть от стихии.
Задача тех кто наверху была выкурить туристов из палатки и вынудить спускаться вниз  , а внизу их поджидали уже другие , чтобы пытать и убивать.

Тут что забавно ?

55

Дмитрий написал(а):

Какой маячок ? Какая база ? Для чего ? Фантазировать можно о многом .

Туристы неожиданно для себя оказались в незнаком месте. Ночью в зимнем лесу. Для них жизненно важно - как можно быстрее - обеспечить себя необходимым материалом. Они должны отходить от Кедра на достаточное расстояние. И у них должна быть надежная система ориентирования и согласования своих действий.
Ничего лучше небольшого костра под Кедром придумать невозможно. Это и "маяк", и "база", и центр рабочего периметра.

Дмитрий написал(а):

Давайте  конкретно что Вас так сильно забавляет .

Если конкретно, то меня забавляет (хм) демонстрируемое убеждение, что уничтожить группу в тайге - это легко и просто. Для этого достаточно иметь винтовку. Или пистолет. Который достаточно только показать. Для этого необходимо просто подойти к позиции намеченной жертвы.
Просто для обоюдного комфорта и во избежание недомоловок: Вы апгрейдом версии Ракитина хотите мне осчастливить?

Отредактировано сергани (05-02-2020 14:39)

56

сергани написал(а):

Если конкретно, то меня забавляет (хм) демонстрируемое убеждение, что уничтожить группу в тайге - это легко и просто. Для этого достаточно иметь винтовку. Или пистолет. Который достаточно только показать. Для этого необходимо просто подойти к позиции намеченной жертвы.
Просто для обоюдного комфорта и во избежание недомоловок: Вы апгрейдом версии Ракитина хотите мне осчастливить?


Нет у меня своя версия .

Давайте по Вашему вопросу просто кратко изложу формулу силлогизмов.

1. Применительно к данному случаю только вооруженные огнестрельным оружием люди могли
- выгнать туристов из палатки
- заставить их уйти от палатки не взяв из неё ничего , что для них было жизненно важным .

2. Далеко туристы от палатки не отошли ,более того они развели костер . Следовательно , они были убеждены (их убедили) что нападающих интересуют не они а вещи в палатке. Костер конечно могли развести и преступники , в рамках инсценировки , но это  особо  ни чего не меняет . Всё равно далеко не ушли , значит не боялись , что нападающие пойдут за ними .

3. За теми кто остался у палатки туристы наблюдали , но их все же захватили , следовательно , внизу их ждали другие.
То есть это была западня.

Вот и все простая формула.   Но именно она рационально объясняет то , что произошло.

По поводу легко ли захватить  в тайге повторюсь . Вы противоречите сами себе . Сначала начинаете описывать как люди в ужасе убегают от опасности , про инстинкт выживания и т.д.   А затем разворачиваетесь на 180 градусов и начинаете доказывать , что вот непросто ведь сильно напугать людей в тайге.
Так определитесь сами тогда в своих тезисах.
Пистолет или ружьё  в лицо это серьезный аргумент хоть в тайге хоть не в тайге.

Но провернуть подобное конечно не просто , а потому на высоте 1079 это была вторая встреча . Была ещё генеральная репетиция . Вспомним следы борьбы на лице за 1-2 суток до смерти туристов .

57

Дмитрий написал(а):

То есть это была западня.

Я совершенно уверен, что Вы - очень добрый человек и никогда ни на кого  злоумышленно не нападали (ну, может, кроме прекрасной половины - но это в нашем варианте вообще не считается, да нет в этом случае злого умысла в принципе).
Я тоже, признаться, никогда не занимался уничтожением заведомо гражданских туристических групп, но это единственное для меня смягчающее обстоятельство. И я знаю, что того, кто готов на убийство, остановить может только инстинкт самосохранения. И я знаю, что т.н. профессионал убивает только исключительно безопасным способом для своей тушки.
Поэтому 1) лезть на чужую позицию (тактически грамотную, кстати, у ГД), не зная ничего о возможностях тех, кто на этой позиции обосновался - это непозволительная для вменяемых организмов роскошь и невозможная глупость; 2) быковать, размахивая стволом в таких ситуациях - моветон, опасный для здоровья быкующего, ибо т.н. профессионал никогда не будет светить нож или ствол для убедительности.
Есть у меня и 3,4,5, но смысла раздувать щеки я таки не вижу и первых двух пунктов довольно, чтобы усомниться, мягко говоря, в жизненности Вашего сценария.

Дмитрий написал(а):

Так определитесь сами тогда в своих тезисах. Пистолет или ружьё  в лицо это серьезный аргумент хоть в тайге хоть не в тайге.

Давно уже определился. Без особого на то желания, но обстоятельно и навсегда.
Вот скажите, в Вашем представлении, "наиболее горячие" чем собирались "передавить нападавших как кур", если даже обуха у них по умолчанию с собой не было и быть не могло? Силой духа? Или интеллектом?

58

сергани написал(а):

) лезть на чужую позицию (тактически грамотную, кстати, у ГД), не зная ничего о возможностях тех, кто на этой позиции обосновался - это непозволительная для вменяемых организмов роскошь и невозможная глупость; 2) быковать, размахивая стволом в таких ситуациях - моветон, опасный для здоровья быкующего, ибо т.н. профессионал никогда не будет светить нож или ствол для убедительности.


В как Вы собираетесь убивать неприятеля на "своей позиции" ))) Позовете его к себе на чай?
О чем вообще разговор ?  Война без риска не бывает . Слыхали про такое?  Приходиться лезть на чужие позиции , чтобы их захватить. А разведчики иногда и за линию фронта ходят .

По поводу не зная ничего о возможностях . Уже раза два повторил . Что нападающие знали всё о возможностях

сергани написал(а):

Вот скажите, в Вашем представлении, "наиболее горячие" чем собирались "передавить нападавших как кур", если даже обуха у них по умолчанию с собой не было и быть не могло? Силой духа? Или интеллектом?


Там вообще лихие ребята собрались , если Вы не знали.  Кривонишенко если не ошибаюсь в одном из походов на медведя с топором бросился .  Представляете что такое медведь? Это танк.  Гора из мышц.

59

Дмитрий написал(а):

Кривонишенко если не ошибаюсь в одном из походов на медведя с топором бросился

На всякий случай, поправлю:
https://zen.yandex.ru/media/uralstalker … 00b19c5ec5

... к нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый медведь. Об этой неожиданной опасности возвестил истошный крик Юры Дорошенко.
Сам он, не задумываясь много, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в руках. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем «даешь Мишку»,
дружно бросились к медведю - кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Плотоядный мишка, мирно промышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные через себя черничные «лепешки»,
спешно ретировался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке уже с видом победителя, смелым, отважным, переборовшим страх человеком.

60

Дмитрий написал(а):

Применительно к данному случаю только вооруженные огнестрельным оружием люди могли
- выгнать туристов из палатки
- заставить их уйти от палатки не взяв из неё ничего , что для них было жизненно важным .


Но спор в Кейптауне решает браунинг (с) В Кейптаунском порту.

61

Ольга написал(а):

На всякий случай, поправлю:
https://zen.yandex.ru/media/uralstalker … 00b19c5ec5


Спасибо Ольга большое .)) Помню , что кто то с окончанием на "КО".))

Я же говорю лихие ребята.  Не знаю все ли в теме , что бывает с теми , кто в лесу встречается с медведем ? Ружьё погнуто , нож сломан . Охотник  в мясо превращен. Причем зачастую  медведь сначала раскусывает череп и съедает мозги . Как самую вкусную часть .  Количество людей , если они не вооружены огнестрельным оружием для медведя особого значения не имеет. Также зачастую большой медведь легко отбирает убитую добычу у целой  стаи волков. Даже тигр не рискует нападать на взрослого большого самца медведя.
Если человек с молотком нападает на медведя , то он хоть на кого хоть с чем пойдет .))

62

Дмитрий написал(а):

Уже раза два повторил . Что нападающие знали всё о возможностях

Ментальная магия?
Есть дневниковые записи, подробно описывающие поведение туристов на разных этапах маршрута. Скажите: где и когда ГД  оставляла свои вещи, давая возможность любопытным проверить содержимое рюкзаков?

Дмитрий написал(а):

Приходиться лезть на чужие позиции , чтобы их захватить. А разведчики иногда и за линию фронта ходят

Лазят и ходят, да. Но только не так, как Вы предлагаете.

Дмитрий написал(а):

Там вообще лихие ребята собрались , если Вы не знали.

Опять снова. И чего же эти лихие ребята в Вашем сценарии послушно разулись, с готовностью разделились и дисциплинировано отправились в лес? Зачем? Поднакопить лихости?

63

Albert написал(а):

Но спор в Кейптауне решает браунинг (с) В Кейптаунском порту.

В попсовом изложении - очень может быть.
А по жизни всё зависит от того, умеет ли крутышка этим браунингом пользоваться, во всех значениях этого слова. И горе не умеющему.

64

сергани написал(а):

Лазят и ходят, да. Но только не так, как Вы предлагаете.


По Вашему когда разведчики захватывают  вооруженного   языка , который за 20 км в глубине вражеской территории вышел в туалет из палатки  находящейся во вражеском лагере (где у каждого солдата по автомату)   , это менее опасно , чем выгнать из палатки  в глухой тайге туристов ? А про разведку боем слыхали? Это надо полагать то же вполне безопасная затея , по сравнению с тем , что ловить двадцатилетних туристов, вооруженных топором и ледорубом. 
Это во-первых , а во вторых , я лично ничего не предлагаю .
Я выстроил логическую последовательность в результате которой  неизбежно следуют выводы .  А из выводов следующие выводы.
Выше озвучил основную логическую формулу. Из неё следует другие выводы. Всё последовательно .
А что у Вас?Так не ходят и эдак не лазят .)) А как лазят ? Оказывается лазят так,  чтобы никакого риска ВОООЩЕ  не было.   Действительно сильные аргументы. ))
Рассуждать надо последовательно . 

сергани написал(а):

Опять снова. И чего же эти лихие ребята в Вашем сценарии послушно разулись, с готовностью разделились и дисциплинировано отправились в лес? Зачем? Поднакопить лихости?

Похоже  у Вас главная проблема максимализм.  Для вас есть только два варианта . Или биться топором против пистолета  или крича от страха в ужасе убегать.
А рассуждать с точки зрения середины не пробовали?
Ушли , потому как поняли , что в случае столкновения группа потеряет много людей. Решили , что жизнь важнее палатки и вещей.    Но это не означает , что ушли без злости и  руки у них чесались

сергани написал(а):

Ментальная магия?
Есть дневниковые записи, подробно описывающие поведение туристов на разных этапах маршрута. Скажите: где и когда ГД  оставляла свои вещи, давая возможность любопытным проверить содержимое рюкзаков?

Да нет просто подумали , что простые туристы не носят в карманах рюкзака каждый по гранате. Понадеялись так сказать на авось . И не поверите угадали! Ни у одного ни гранаты , ни обреза. Вот ведь повезло как!

Отредактировано Дмитрий (06-02-2020 22:16)

65

сергани написал(а):

А по жизни всё зависит от того, умеет ли крутышка этим браунингом пользоваться, во всех значениях этого слова. И горе не умеющему.


Ну те кто напал явно умели.

66

Кошмар кошмарный  .один пишет что Испугались .
Это звучит  в разных  темах .
Но  дело в том что . Один и Другой  .
Испугаются по разному .

Толпа в 9 человек  . Не подготовленная .
Разделится по реакцию  на происходящее .

Например  .
Привезенных в Бухенвальд . Уговаривали ПОДЧИНИТСЯ .
И они шли в Газовые камеры  толпой .

Реакция  ТОЛПЫ . Это вам не шутки . Фашисты и те понимали .
Поэтому  . Сначала - Уговоры и Обещания .

Однако  практика веков прошла мимо участника . И он пишет  . Всякую хрень .

Я могу .  Убедительно  рассказать  как бы вели себя Борясь

Но так же легко  . Могу рассказать  . Что все
- Сдались .

Только  кого это интересует . Кроме Почемучки .
Только  ей интересно  . Поговорить о том что никогда  не решит Загадку Смерти .

Эти ваши - Сдались , Согласились , Подчинились .
Легко  опровергаются .
Такими же голослосвыми

- Боролись- Противостояли .

Дело в том что.  Ничего  не  Этого не Того - НЕБЫЛО .
Так как  нет Доказательства  этого в  УД  .
Фактов этого просто Не существует  .

Выдумки  авторов это всё  фигня полная .

Ты мне дужище факты УД привяжи к своим выдумкам .

67

Скайт написал(а):

Ты мне дужище факты УД привяжи к своим выдумкам .


Все выводы исключительно на основе фактов зафиксированных в уг деле.
Смотри выше приведены умозаключения из данных фактов.

68

сергани написал(а):

Лазят и ходят, да. Но только не так, как Вы предлагаете.


Хорошо . Предположим нападающие работали хреново.
А Вы знаете точно как лазят и как ходят.
Вот у Вас есть приказ  . Выгнать туристов из палатки , раздеть их и обеспечить их уход в лесную зону. При этом не должно остаться никаких признаков борьбы.  Как Вы будите выполнять данное задание. По умному.)) Чтобы не махать пистолетом и т.д.

69

Дмитрий написал(а):

А про разведку боем слыхали?

Слыхали. Но ни разу про такую, чтоб вот прям так.
Впрочем, всё это интересно, однако - как мне кажется - было бы удобнее обсудить этот  потусторонний момент не отходя, как говорится, от кассы: если Вы скинете ссылку на Вашу версию или тему с обсуждением именно этой тактики разведки боем, то я - с превеликим удовольствием.
А так мы уже далеко ушли от предмета нашего разногласия. Который, позволю себе напомнить, представляет собой простой вопрос: испугались или нет туристы ГД чего-нибудь или кого-нибудь наверху, находясь в своей палатке?

Дмитрий написал(а):

Похоже  у Вас главная проблема максимализм.

Не думаю, что это проблема. Я, как максималист, сильно больно сомневаюсь, что можно быть немножко беременной. И сомневаюсь, что можно понарошку испугаться вооруженного нападения, на полчаса и на полтора км. Сомневаюсь, что следует разводить костер для того, чтобы эффективнее наблюдать за растяпами, выбирая удобный момент для контратаки. Сомневаюсь, что от перемены мест слагаемых сумма меняется и что от Кедра свет фонарика можно видеть даже с закрытыми глазами, а вот от палатки увидеть костер под Кедром - фигушки.
Нет, по правде говоря, я целиком и полностью за двойные стандарты. Удобная штука. Но коварная.

70

Дмитрий написал(а):

Вот у Вас есть приказ  . Выгнать туристов из палатки , раздеть их и обеспечить их уход в лесную зону

Такой приказ ни один военный не отдаст. Потому что. И ни один серьезный злоумышленник на такую разводку не подпишется. Инстинкт самосохранения рулит.

Отредактировано сергани (07-02-2020 12:40)

71

сергани написал(а):

Такой приказ ни один военный не отдаст. Потому что. И ни один серьезный злоумышленник на такую разводку не подпишется. Инстинкт самосохранения рулит.


Я Вас понял , выкрасть вражеского офицера из под носа у его охраны , по Вашему намного легче. ))

сергани написал(а):

Впрочем, всё это интересно, однако - как мне кажется - было бы удобнее обсудить этот  потусторонний момент не отходя, как говорится, от кассы: если Вы скинете ссылку на Вашу версию или тему с обсуждением именно этой тактики разведки боем, то я - с превеликим удовольствием.
А так мы уже далеко ушли от предмета нашего разногласия. Который, позволю себе напомнить, представляет собой простой вопрос: испугались или нет туристы ГД чего-нибудь или кого-нибудь наверху, находясь в своей палатке?

По ссылке    Куда нас приведет логика? Анализ фактов.
По поводу Вашего вопроса.  В названии темы про испуг нет ни слова. Если Вы ЭТО имели ввиду. То вопрос опять таки некорректен без уточнений.
Например , один человек навел пистолет на второго и приказал отойти в сторону . Второй спокойно  отошел ничуть не испугавшись  и спросил-  что дальше. 
Тут можно сказать - раз отошел , значит испугался .
Либо , отошел спокойно , значит испуга у него не было.  И затем спорить до бесконечности кто прав. )) Но на самом деле просто вопрос не корректный.

Отредактировано Дмитрий (07-02-2020 12:53)

72

Дмитрий написал(а):

Я Вас понял , выкрасть вражеского офицера из под носа у его охраны , по Вашему намного легче.

Ни один военный не отдаст приказа "выкрасть вражеского офицера из под носа у его охраны". Почему обязательно в ластах и в акваланге, стоя в гамаке, если можно (и нужно!) сделать себе приятное простым и традиционным способом?!

Дмитрий написал(а):

В названии темы про испуг нет ни слова. Если Вы ЭТО имели ввиду.

Нет, не это. Но только свое собственное утверждение

туристы отходят (все и вместе) от МП на расстояние, которое не мешает группе видеть оставленную на склоне палатку и разводят костер на опушке леса - можно сделать три очевидных предположения: 1) паники не было 2) непосредственной и активной угрозы туристы для себя на склоне не видели 3) преследования туристы не видели и не предполагали.

В действиях туристов ГД на склоне и сразу после спуска нет признаков паники и страха.

73

сергани написал(а):

В действиях туристов ГД на склоне и сразу после спуска нет признаков паники и страха.


С этим соглашусь .)) Вот и пришли к консенсусу. ))

74

Дмитрий написал(а):

С этим соглашусь .)) Вот и пришли к консенсусу. ))

Я бы взял частями, но мне нужно сразу (с) Вы ведь не готовы согласиться с п.2 и п.3?
Впрочем, я этого и не добиваюсь, мне интереснее услышать возражения. Не те, которые проходят по списку возможных - 1) могло быть так 2)или так - с этим всё понятно,  а обоснованные опровержения утверждений сергани 1, 2 и 3. В самом начале Вы вроде бы зацепились за противоречие в моих рассуждениях - если не было паники, то почему ушли без обуви? - но это противоречие ко мне не лепится, ибо я как раз полагаю, что группа ушла из палатки в состоянии более-менее собранном, т.е. обутыми и одетыми, с головными уборами и рукавицами, с ножами и топориком (а то и двумя). Собирались наскоро, но организовано.
Этот момент, безусловно, требует обоснований, и они есть у меня. В отличие от.
Каноническая версия с босыми и раздетыми основана на заведомо ложной предпосылке:

Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами

Ни шиша она не свидетельствовала. Иванов не знал и не мог знать, как и что оставили туристы в палатке, уходя из нее вечером 1 февраля. Иванов знал только, что нашли в палатке в конце февраля, да и то, надо сказать, с грехом пополам. И еще Лев Никитич цепко держался руководящей директивы: не было никаких посторонних, не было! а, значит, обувь в палатке оставили туристы.
Маловероятное, а по правде говоря, практически невозможное поведение надо бы доказать. Но никаких доказательств - ни тогда, ни сейчас - нет и не предвидится. Зато построений на этом зыбком основании - туристы ушли босыми  - сделано уже столько, что страшно даже подступаться: сторонники практически всех направлений гневно осудят оппортунизм и уклонизм, подрывающий основы. И скрепы.
Убить за такое мало, согласны?

Отредактировано сергани (07-02-2020 17:19)

75

сергани написал(а):

Ни шиша она не свидетельствовала. Иванов не знал и не мог знать, как и что оставили туристы в палатке, уходя из нее вечером 1 февраля. Иванов знал только, что нашли в палатке в конце февраля, да и то, надо сказать, с грехом пополам. И еще Лев Никитич цепко держался руководящей директивы: не было никаких посторонних, не было! а, значит, обувь в палатке оставили туристы.
Маловероятное, а по правде говоря, практически невозможное поведение надо бы доказать. Но никаких доказательств - ни тогда, ни сейчас - нет и не предвидится. Зато построений на этом зыбком основании - туристы ушли босыми  - сделано уже столько, что страшно даже подступаться: сторонники практически всех направлений гневно осудят оппортунизм и уклонизм, подрывающий основы. И скрепы.
Убить за такое мало, согласны?


То что ушли в носках доказывать  НИКОМУ не надо . На это есть  цепочки следов и по сами труппы в носках . Так что  тут уже все доказано .  Априори считаем что было так. Пока не доказано иное.
А вот если кто хочет доказать обратное , то вот ему и карты в руки . Все во внимании слушаем обоснование с пруфами (доказательствами) . Именно в таком порядке аргумент и сразу же к нему доказательство.  В противном случае это будет не более чем фантазия.  Типа как у Ракитина.

По части 2 и 3 . По ходу дела и тут я с вами соглашусь , что АКТИВНОЙ по отношению к ним угрозы  КОГДА они были внизу они не наблюдали. И преследования не предполагали. То же соглашусь . А почему не предполагали я объяснил ранее . Получается версии у нас разные , но в данных пунктах мы сходимся.

Отредактировано Дмитрий (07-02-2020 19:58)

76

Дмитрий написал(а):

На это есть  цепочки следов и по сами труппы в носках . Так что  тут уже все доказано .  Априори считаем что было так. Пока не доказано иное.

Вот поэтому я и говорю всегда, что логика - лженаука. "Цепочки следов" - это совсем уж хлипкое основание, на которое не то что опереться - к которому прислониться-то, говоря языком современной дипломатии, западло.
Ну, а "трупы в носках" даже сама логика побрезгует считать за аргумент.

Но если Вы настаиваете, что нельзя на свадьбе без драки, извольте.

1) По "трупам в носках". Кривонищенко и Дорошенко 26 (или 27) февраля нашли в нижнем белье.
Будет ли логика настаивать, что они вот так и вышли из палатки?!

2) По "цепочкам следов". Человек, спускающийся по снежному склону, естественным образом (даже в специальной обуви!) идет скользящими шагами, подволакивая ноги - по другому не бывает. Никаких отпечатков ступни (а тем более пальцев ступни) на снегу нет и не может быть изначально. По канонической версии из всей группы только на одной ноге у одного туриста был один носок. Через который невозможно "пропечатать" пальцы стопы - никогда и нигде -  "следопыты" об этом не знали и отважно лепили туфту следователю. Даже ангажированный (скорее всего) Темпалов не взял грех на душу и прямо сказал, что никаких "отпечатков" там не было.

Дмитрий написал(а):

А вот если кто хочет доказать обратное , то вот ему и карты в руки

Доказывать - можно и нужно было - тогда и там. А сейчас и здесь  мы можем только строить предположения. В лучшем случае непротиворечивые.
Предположение о "босых и голых" - противоречивое внутри и снаружи.
Предположение о том, туристы ушли в обуви, одежде и с инструментом противоречий не имеет.

Отредактировано сергани (08-02-2020 14:12)

77

Дмитрий,
я успел пока немногое прочитать из тему с Вашей версией и пока не готов к полноценному обсуждению. Но применительно к моменту, о которым мы спорим здесь и сейчас, могу выразить одну, как мне кажется, неглупую мысль: Вы же изначально не принимали за истину каноническую гипотезу - ну, не могут же нормальные люди сидеть в неотапливаемой палатке в одном носке или в одном валенке, не могут они и взять и просто так выйти босиком и голышом из палатки - поэтому и стали искать причину разутости и раздетости. Неудивительно и закономерно, что Вы повесили это деяние на "посторонних", ибо сами и по своей воле туристы ГД разуваться не стали бы.
Так что с причиной Вы не ошиблись. Только чуток подкрутить в последовательности надо: не до, а после.
Обувь, рукавицы и одежду с туристов сняли напавшие на них в лесу под склоном 1079 злоумышленники.

78

сергани написал(а):

Обувь, рукавицы и одежду с туристов сняли напавшие на них в лесу под склоном 1079 злоумышленники.


По следам свидетельства   есть от поисковиков и Чернышева.  Были отпечатки ног в носках . Потому я из этого исходил и буду пока исходить. При температуре около 0 гр , а именно такая температура была тогда в том месте ( иначе следы бы не сохранились  в виде столбиков почти месяц) почему же не должны были ноги в носках отпечататься?

Хорошо , примем в качестве допущения Вашу гипотезу о том , что раздели в лесу  .
Тогда зачем они вообще вышли из палатки на ночь глядя   и зачем им вообще что то искать используя костер как ориентир ?

Отредактировано Дмитрий (10-02-2020 13:25)

79

Дмитрий написал(а):

По следам свидетельства   есть от поисковиков и Чернышева

Это свидетельства людей, случайно оказавшихся в этом месте в это время. Никто из них не имел и малейших способностей, знаний и навыков для экспертных выводов. Эти "свидетельства" не имеют юридической силы и практической достоверности.

Дмитрий написал(а):

Были отпечатки ног в носках

Туристы не могли - ни при каких допущениях - оставить "отпечатки ног в носках" на заснеженном склоне.

Дмитрий написал(а):

При температуре около 0 гр , а именно такая температура была тогда в том месте ( иначе следы бы не сохранились  в виде столбиков почти месяц) почему же не должны были ноги в носках отпечататься?

Исследование физических процессов в природной среде - увлекательное занятие, но, боюсь, что в нашем случае - совершенно бесполезное. Не физика, а техника ходьбы в особых условиях - вот где надо искать ответы. Вам доводилось видеть широко известное в узких кругах кино про то, как Schura в носках по склону 1079 ходил? Ах, как он ходил - это надо обязательно видеть. В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой (с)
Так и только так можно и нужно ходить по любому склону: шаркающими шагами, не вытаскивая ступню из снега, но подволакивая ее. Ни пальцы ступни, ни вообще локализованный отпечаток при таком движении зафиксировать на снегу невозможно.
И если "следопыт" Чернышев таки увидел пальцы ноги на снегу, то было одно из двух: либо у него сильно больно развитое воображение, либо четко поставленная задача.

Дмитрий написал(а):

Тогда зачем они вообще вышли из палатки на ночь глядя   и зачем им вообще что то искать используя костер как ориентир ?

Ну, так мы сами уйдем в такие дебри... Зуб даю, что скоро-скоро положу здесь свою версию (скорее всего, как недоверсию, ибо нет у революции конца) - и можно будет на ней потоптаться.

Отредактировано сергани (10-02-2020 16:56)

80

сергани написал(а):

И если "следопыт" Чернышев таки увидел пальцы ноги на снегу, то было одно из двух: либо у него сильно больно развитое воображение, либо четко поставленная задача.


С воображением у него было - не очень. Потому что б если оно было очень - народ не забрасывали бы во все точки маршрута гр. Дятлова.
Тратя деньги, время и силы.
Сами посудите - в 41-Песенном куча свидетелей, как Огнев рассказывал про дорогу, которая предстоит группе туристов.
Обитатели 41-го - были не только вольнонаемные, но в большей части - расконвойники. Значит там должен был быть осведомитель.
Расконвойники - те же осужденные. Только им чуть больше воли: от поселка поселения до мест труда. Они тоже бегут.
В расконвойники просачиваются всеми способами неисправимые уголовники. Они так же бьют баклуши и за них пашут мужики.
Возвращаясь к осведомителю - тот должен был все пересказать интересующемуся Ивдельлагу. С картинками.
И Ивдельлаг в лице Чернышева должен попасть покороче путем на место печальных событий.
Чем искать во всех возможных точках, не проще б пойти по следам.  Тем паче было известно - откуда они пойдут и куда. И это - в днях немного.
Кто там у нас не осилил мансийской тропы на нартах по Ауспие и потом по лыжне дятловцев - в более короткие сроки?
Радист Неволин с мансями же? А Слобцову придали Пашина когда? И почему только его? В Вижае были и другие спецы по Матвеевсвкой парме.
Сарапион Демидович Собянин например. Не задавались вопросом - почему именно дали знатока дорожек по Матвеевской парме?
У Андросова есть подсказки.

"...Сарапион Демидович Собянин, старообрядец, друг и связчик по тайге Пашина Ивана Фотеевича, вижайского жителя. Жил на 1-м Северном, там и умер. Оба были знатные охотники. Сарапион Демидович, жил на Печере. Урал перешли всей семьей  1-го августа 1944 года, жил на Красном Октябре, затем переехал на 1-й Северный. Раньше в 30-х годах Урал перешел его брат Захар Демидович, он жил по р.Лозьве, купил дом в Ивделе и переехал жить в Ивдель, затем переехал жить на Собянино. Отличный охотник и знаток наших мест, особенно "Матвеевской пармы", это местность с верховья р.Лозьвы до р. Ауспии. Раньше они охотились вместе с Пашиным Иваном Фотеевичем в этих местах. У них были  избушки и в феврале. когда у соболя  гон они переходили Урал и брали соболей...."

Отредактировано Почемучка (10-02-2020 19:25)

81

сергани написал(а):

шаркающими шагами, не вытаскивая ступню из снега, но подволакивая ее.

https://tengrinews.kz/crime/uchastkovyi … ka-385078/

"Участковому пришлось бежать за ним в носках по снегу, что ему даже помогло, как скажет потом участковый, без обуви бежать было даже удобнее", - говорится в сообщении пресс-службы ДП Костанайской области.

82

сергани написал(а):

Исследование физических процессов в природной среде - увлекательное занятие, но, боюсь, что в нашем случае - совершенно бесполезное. Не физика, а техника ходьбы в особых условиях - вот где надо искать ответы. Вам доводилось видеть широко известное в узких кругах кино про то, как Schura в носках по склону 1079 ходил? Ах, как он ходил - это надо обязательно видеть. В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой (с)
Так и только так можно и нужно ходить по любому склону: шаркающими шагами, не вытаскивая ступню из снега, но подволакивая ее. Ни пальцы ступни, ни вообще локализованный отпечаток при таком движении зафиксировать на снегу невозможно.
И если "следопыт" Чернышев таки увидел пальцы ноги на снегу, то было одно из двух: либо у него сильно больно развитое воображение, либо четко поставленная задача.


Следы столбики из единого массива льда (или сильно спресованного снега ) видела  куча народа . Сначала вели речь про отпечатки босых ног. Затем следопыты  определились , что это следы в носках .
ВСЕ они  были в неадеквате?

Что касается экспериментов Шуры , то я серьезно к этому не отношусь .
При определенной температуре , и определенной  твердости снега , человек с определенными навыками ходьбы и определенной конституцией пойдет так . А при других обстоятельствах другой по другому.
Мысль понятна ?
Могу предположить почему Шура шаркал .  Он скорее всего бегал в мороз .  По мягкому рыхлому снегу.  В такой нога проваливается , так как площадь ноги в носке будет намного меньше чем в обуви. Соответственно и сила давления на сантиметр снега в носке будет больше раза в два , чем в обуви.
Если температура около нуля и снег упругий , плюс к этому начинает подмораживать , то нет никаких причин для шарканья.

Кроме того Шура бегал , а дятловцам особо спешить было некуда. Они шли не торопясь . О чем также засвидетельствовали  все кто там разбирался в следах .  При неспешной ходьбе вообще смысл шарканья теряется.

В общем не аргумент.

83

Ольга написал(а):

"Участковому пришлось бежать за ним в носках по снегу, что ему даже помогло

Бежать по снегу в носках (да еще участковому) - обычное дело. Сам всегда так делаю (с).
Однако у нас таки "следы" не просто на снегу, а на заснеженном склоне - и в этом вся физика с ботаникой. При спуске со склона стопу не вынимают снега, что позволяет естественным образом притормаживать, т.е. то, что в обычных условиях делает каблук.

84

Дмитрий написал(а):

Следы столбики из единого массива льда (или сильно спресованного снега ) видела  куча народа . Сначала вели речь про отпечатки босых ног. Затем следопыты  определились , что это следы в носках .
ВСЕ они  были в неадеквате?

Ну почему ж сразу в неадеквате?! И какая, собственно, куча народа? Трое студентов? Которые говорили только то, что им объяснили и внушили авторитетные товарищи, "все охотники и следопыты". Слово в слово.
Кто еще? Ивдельский прокурор Темпалов? Так Василий Иванович наотрез отказался брать такой "порожняк" на свою репутацию.
Самое забавное, что там и тогда были таки специалисты и как раз по следам. Это ивдельские оперативники Моисеев и Мостовой с СРС. Все четверо - действительно следопыты, у всех и профессиональное образование, и профессиональная подготовка, и профессиональый опыт. Какой-никакой. Ну, Альму с подругой, понятное дело, не спросишь, но вот почему к этой отдельно взятой "куче народа" у любознательной прокуратуры не было ни одного вопроса по следовым дорожкам - вот интрига-то.
Да и мнение охотников-аборигенов по этому поводу было бы интересно услышать.

85

Дмитрий написал(а):

Кроме того Шура бегал , а дятловцам особо спешить было некуда.

Schura не бегал, он ходил, причем именно так, как должно ходить по сильно больно пересеченной местности. При любой погоде. В любой сезон.

86

Почемучка написал(а):

Возвращаясь к осведомителю - тот должен был все пересказать интересующемуся Ивдельлагу. С картинками.

Мысль интересная, но пока мне непонятная. Хочу уточнить: осведомитель - это к-н Чернышев или речь идет о ком-то другом?

87

сергани написал(а):

Бежать по снегу в носках (да еще участковому) - обычное дело. Сам всегда так делаю (с).
Однако у нас таки "следы" не просто на снегу, а на заснеженном склоне - и в этом вся физика с ботаникой. При спуске со склона стопу не вынимают снега, что позволяет естественным образом притормаживать, т.е. то, что в обычных условиях делает каблук.


Вот фрагмент из протокола допроса Чернышева.

На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы....  Ниже всех был виден один след в ботинке.


Как видите Чернышев не утверждал , что ВСЕ следы имеют отпечаток ноги в носке.
Возможно это были отпечатки перед каменными грядами, возможно где ещё , где человек замедлили ход .  Возможно по иному поставил ногу.
Возможно они и шли как Ваш Шура.   В любом случае  при любом шарканье когда то наступает момент Х когда человек должен перенести основную тяжесть веса тела на одну ногу , пусть и не надолго  затем на другую .
Следы шарканья  затем просто сдул ветер , Простая физика с ботаникой .)  Остались только те фрагменты , когда было сильное давление на снег .  Где то в отдельных местах пропечатались пальцы.
В таком варианте вопросов , навеянных  экспериментом Шуры не останется ? 

Теперь по Темпалову. Отрывок из допроса.

Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега.


ТО есть Темпалов дошел только до гряды и немного далее . Но там дальше он следов не нашел.
Чернышев же нашел следы через некоторое расстояние после каменных гряд .  Эти следы Темпалов не осматривал вообще.  Именно там ниже гряд Чернышев обнаружил известный отпечаток каблука. Думаю там же он и обнаружил следы в носках.

Опять таки, как известно, следы ПОСЛЕ  гряды камней , располагались   от места палатки на несколько сот метров. Да ещё и сама палатка  находилась в 150 метрах от гребня.  Высота 1079 имеет самый сильный уклон у вершины (гребня) . Чем далее ,тем  уклон уменьшается . Возможно , что там где Чернышев обнаружил следы в носках  шарканье вообще было неактуально.

Вопрос про отпечатки можно считать закрытым.? ))

Отредактировано Дмитрий (11-02-2020 14:38)

88

Дмитрий написал(а):

В любом случае  при любом шарканье когда то наступает момент Х

Не наступает. При естественном движении все отпечатки будут смазаны. Для того, чтобы оставить "фрагмент сильного давления на снег" надо именно этим озадачиться. Если там действительно были четко ограниченные отпечатки, то это имитация.
Но самая дикая дичь в показаниях Чернышева заключается в том, что нашел там отпечаток пальцев стопы. Пропечать пальцы стопы через ткань носка невозможно даже при максимальном усердии. 1) если Чернышеву показалось, что он видит отпечатки пальцев на снегу, значит, его сильно впечатлило картинка под Кедром 2) если Чернышев действительно увидел там отпечатки пальцев стопы, значит, это имитация.
Следопыты из к-на Ч. сотоварищи в лучшем случае - бестолковые, в худшем - заряженные.
Мало-мало понимающий что к чему обязательно бы выделил дорожку следов, оставленных человеком в одном валенке. Но когда "авторитетный  следопыт" изрекал истину, тело Рустема еще не было найдено.
Мало-мало понимающий что к чему обязательно бы выделил дорожку следов, оставленных девушкой.
И всё. Прочее - от лукавого.

89

Дмитрий написал(а):

Эти следы Темпалов не осматривал вообще.  Именно там ниже гряд Чернышев обнаружил известный отпечаток каблука.

И кто же тогда, если не Василий Иванович, сделал тот широко знаменитый в узких кругах снимок "каблука"?

Дмитрий написал(а):

Возможно , что там где Чернышев обнаружил следы в носках  шарканье вообще было неактуально.

Там, где Чернышев обнаружил следы в носках, вообще всё неактуально. Кроме тараканов. Которые бегали в голове помощника начальника штаба 32 конвойного отдела.
Всё, что говорит т.н. свидетель Чернышев в лучшем случае - выдумка, в худшем - сами знаете что.

90

сергани написал(а):

Мысль интересная, но пока мне непонятная. Хочу уточнить: осведомитель - это к-н Чернышев или речь идет о ком-то другом?


Да конечно ж - не Чернышев. Кто-то из 41-Песенного. Может быть тот, кого проиграли в карты - Венедиктов.
Или тот, когда сразу ж перевели поближе - в Ивдель. Тутинков. Или ваще не названный имярек.

Группа Шумкова из 41-го попала в Ивдель, где немедля двоих из группы повязали менты
при попытке отовариться в местном магазине аки несанкционированных на появление беглых уголовников.
И это - порядка 6 февраля. Студентов педагогического. Которые явно отличаются от уголовного контенгента хотя бы разговором.
Вот и прикидывайте. Как у Ивдельлага было с побегами и осведомителями....

Отредактировано Почемучка (11-02-2020 15:59)

91

сергани написал(а):

По "цепочкам следов". Человек, спускающийся по снежному склону, естественным образом (даже в специальной обуви!) идет скользящими шагами, подволакивая ноги - по другому не бывает. Никаких отпечатков ступни (а тем более пальцев ступни) на снегу нет и не может быть изначально.

Сергани, при всём уважении, но вы подменяете понятия.) Давайте разбираться с этим более корректно.
Не такой там был уклон, чтобы обязательно все следы размазывались в неопределяемую "траншею" от скольжения, при ходьбе.
"Объемные следы ног (следы давления) образуются на мягком грунте (песок, рыхлая земля, глина), или в снегу, в виде углублений, и поэтому легче обнаруживаются.
Следы ног человека могут быть статическими и динамическими.
Статические следы образуются в тех случаях, когда человек стоит, идет, или бежит, и при следообразовании не происходит сдвига плоскости низа обуви, или стопы, по отношению к плоскости образованного следа.
В этих следах отчетливо передаются детали подошвы обуви или стопы.
Динамические следы появляются за счет скольжения плоскости низа обуви или стопы параллельно плоскости образуемого следа. В этих следах индивидуальные особенности следообразующего объекта почти не отображаются".

(КРИМИНАЛИСТИЧЕСКАЯ ТЕХНИКА. https://studme.org/128323/pravo/krimina … ya_tehnika )
Но вы как раз и подменяете эти два различных понятия - следов статических(стоит, идёт или бежит) и динамических(абсолютное скольжение). Из цитат вполне понятно, что в криминалистике давно и отлично различаются и те, и другие.
А уклон местности был не настольколько велик, чтобы на нём, идя по снегу, надо было обязательно постоянно и безостановочно скользить, и оставлять позади себя только безформенные смазанные канавки.
Поисковики, передвигаясь по склону без лыж, оставляли вполне различимые следы, и никто там не скользил каждую минуту. УД 1, 215(Атманаки), и этот факт вы никак оспорить не можете:

Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.

Пары следов, оставленные поисковиками в обуви на насте(плотном снегу), как видите, вполне себе различались от следов разутой погибшей группы.

сергани написал(а):

Никаких отпечатков ступни (а тем более пальцев ступни) на снегу нет и не может быть изначально.
Через который невозможно "пропечатать" пальцы стопы - никогда и нигде -  "следопыты" об этом не знали и отважно лепили туфту следователю.

"Применительно к следам ног непосредственным объектом следообразования может быть босая или обутая стопа (т.е. обувь) и нога в чулке (или носке).
При некотором сходстве со следами обуви, следы ног в носках (чулках) имеют определенную специфику.
Современная обувь призвана компенсировать недостатки строения стопы (элементы плоскостопия, неправильное положение пальцев и проч.), поэтому они практически не проявляются в следах на месте происшествия.
Носки (чулки) не оказывают такого компенсирующего влияния, и особенности строения стопы отображаются в следах.
Таким образом, применительно к отдельным следам могут быть выделены комплексы признаков раздельно для носка (чулка) и стопы.
Фиксация следов ног в носках (чулках) производится по обычной схеме: описание в протоколе, составление схемы или плана, фотографирование, изготовление слепков и иногда оттисков, изъятие следов на предмете-следоносителе."

сергани написал(а):

Даже ангажированный (скорее всего) Темпалов не взял грех на душу и прямо сказал, что никаких "отпечатков" там не было.

Отпечатки он видел, восьми следов, только, как он сам поясняет, деформированные временем и ветром. Но ведь не все следы были разрушены до неузнаваемости.
Деформированными были те самые ледяные следы - столбики, с этим всё понятно. Но ведь были ещё и вдавленные следы, которые в криминалистике и называются статическими объёмными следами, в виде углублений.
Есть фото вдавленного следа чужака в ботинке. Есть зарисовка у Масленникова этого же вдавленного ботиночного следа и вдавленного следа левой ноги, в одном носке.
И если вы считаете и Масленникова фантазёром, что он эти следы выдумал из головы, а потом зарисовал то, чего на самом деле не было - то в этом я вас категорически не поддерживаю.

сергани написал(а):

Предположение о "босых и голых" - противоречивое внутри и снаружи.
Предположение о том, туристы ушли в обуви, одежде и с инструментом противоречий не имеет.

Предполагать, что туристы спустились в полной экипировке можно. Но ведь это какая потом морока для их потенциальных убивцев. Раздевать всех и сразу, и тащить всё назад наверх, ворох верхней одежды, обуви, инструменты,
и заново раскладывать столько всего в палатке, и по своим условным местам. Слишком архисложную задачу ставите вы для этих убийц. Сложные, многоходовые версии, как правило, всегда далеки от истины.
Гораздо легче выгнать людей из палатки уже раздетыми, или кто в чём был на тот момент, на какой стадии утепления, уже сидя в палатке.
Ведь прекрасно можно найти такой "рычаг" давления на группу, при котором они просто будут вынуждены спускаться босыми, неодетыми и медленно,
а не бегом, спокойным неторопливым шагом. Туристы будут делать(до поры, до времени - рассматриваем только то, что происходило на МП, а не внизу) именно то, что им скажут.
И ведь чтобы сделать именно этот самый верный "ход", который почти всегда срабатывал, во все времена и у всех народов, для этого убийцам совершенно не надо быть Эйнштейнами.
Достаточно взять заложников, например одну из девушек. И тогда контроль над группой вполне обеспечен.
Таким простым и верным способом очень и часто пользовались многие выродки в чеченскую войну, примеров  - море. Знали, гады, что такой способ обязательно сработает.
Это самый безпроигрышный вариант, чтобы подчинять и манипулировать целыми массами людей.
Может быть когда- нибудь(в светлом будущем), я соберусь с духом и силами, и напишу свои собственные обоснованные выводы, что там могло произойти и по каким причинам.

92

Ольга написал(а):

Гораздо легче выгнать людей из палатки уже раздетыми, или кто в чём был на тот момент, на какой стадии утепления, уже сидя в палатке.


Оля, не надо никого выгонять. По твоему - в чам ночевали в палатке? В чем если приспичило - выскакивали по малой нужде?
Никому не приходило в голову в имеющейся тесноте, когда все спят,  искать обувочку и одевочку для выхода на улицу.
Этот момент как-то проваливается в туротчетах. Есть сведения что в стадии движения по маршруту происходит - "девочки налево, мальчики направо".
Есть длинные и нудные исследования про наполнения мочевого пузыря по СМЭ участников ГД. Вот давай так смоделируем. Они хорошо и с жидкостью позавтраками.
Потом поползли по голому считай склону, потом порыли на ветру яму для палатки. Потом там чего-то перекусили. Организмы здоровые, почки работают, ноги подмораживали.
Туалетная тема - очевидность. Ну и далее по логике.
http://russia-paranormal.org/index.php? … n#msg92049

Отредактировано Почемучка (11-02-2020 17:22)

93

сергани написал(а):

Самое забавное, что там и тогда были таки специалисты и как раз по следам. Это ивдельские оперативники Моисеев и Мостовой с СРС. Все четверо - действительно следопыты, у всех и профессиональное образование, и профессиональная подготовка, и профессиональый опыт.

А чем группа оперативников ИТЛ ст. лейт. Моисеева была круче группы капитана Чернышова?
То, что у них в группе был кинолог с собакой и они нашли труп?
Так то собака нашла.
А в остальном? Чем они "опытнее"?

94

Ольга написал(а):

И ведь чтобы сделать именно этот самый верный "ход", который почти всегда срабатывал, во все времена и у всех народов, для этого убийцам совершенно не надо быть Эйнштейнами.
Достаточно взять заложников, например одну из девушек. И тогда контроль над группой вполне обеспечен.

Как вариант , почему бы нет .  Вполне логично .   И это объясняет почему цепочек следов было 8 а не девять .
Но как я понимаю к этому Вы будите подтягивать ссадина за 24 часа . А вот тут уже  начнутся заковыки . Вроде того , что внизу они так долго не сидели , если судить по костру например . Да и еда за 8 часов. Да и вообще с ними внизу не было смысла валандаться . Вязать , пытать и т.д.  Часа через 2-3 уже все было завершено .
Зачем тогда девушку в палатке  держать дольше?   В общем ссадины за 24 часа и даже за 12 (хотя сами писали 1-2 сутки)  по моему мнению не подтянешь суда.
Хотя сама идея с заложником  , оставщимся у палатки , рационально объясняет почему ушли и почему было только 8 следов.  Хорошая идея !

95

Ольга написал(а):

Поисковики, передвигаясь по склону без лыж, оставляли вполне различимые следы, и никто там не скользил каждую минуту

Разве они были в носках?

Ольга написал(а):

Носки (чулки) не оказывают такого компенсирующего влияния, и особенности строения стопы отображаются в следах.

Это откуда?

Ольга написал(а):

Предполагать, что туристы спустились в полной экипировке можно.

У меня не только предположение, но и его обоснования есть. В кучу только валить неохота. Как и подтягивать сюда намерения и планы злоумышленников.
Впрочем, я могу кратко (но в деталях) изложить этот момент.

habar написал(а):

А чем группа оперативников ИТЛ ст. лейт. Моисеева была круче группы капитана Чернышова? То, что у них в группе был кинолог с собакой и они нашли труп? Так то собака нашла. А в остальном? Чем они "опытнее"?

Проводники срс обязательно имели профессиональное (среднее) образование. И они, Мостовой и Моисеев были оперативниками, т.е. профессионально и в служебное время занимались поиском по следам.
И да, отсутствие в группе из 32 око собаки и проводника - явное и очевидное (помимо всего прочего) свидетельство того, что у "группы Чернышева" не было ни знаний, ни навыков, ни опыта соответствующего свойства.
Строго говоря, и оперативники с собаками - как эксперты по "следам в носках" - так себе качества, только на безрыбье.

Отредактировано сергани (11-02-2020 18:02)

96

сергани написал(а):

И да, отсутствие в группе из 32 око собаки и проводника - явное и очевидное (помимо всего прочего) свидетельство того, что у "группы Чернышева" не было ни знаний, ни навыков, ни опыта соответствующего свойства.

Группа Чернышова.

В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты.

На выделенное - плюем? Только потому что вас это не устраивает?
А Дерсу Узала из повествований Владимира Клавдиевича Арсеньева был следопытом, чи ни?
Мог быть экспертом или нет?
Насколько я помню, по следам он мог сказать:
- как давно прошел человек
- молодой или старый
- с грузом или без
- хромал или нет
- местный или пришлый
Правда, у Дерсу не было корочки "следователь - криминалист", а посему "как эксперт - так себе"?
Для понимания. Экспертом может быть любой высококлассный специалист в интересующей области.
Если следователю нужно что-то понять в атомной бомбе, он приглашает эксперта из Института ядерной физики. Без всяких корок от МВД.

P.S Чернышов ЛИЧНО формировал группу и не сомневайтесь, отобрал лучших. В то время много призывалось в армию молодых людей из таежных деревень, для кого с детства тайга - мать родная.
Это не нынешние времена. У чернышова было из чего выбирать.

Отредактировано habar (11-02-2020 18:54)

97

habar написал(а):

Чернышов ЛИЧНО формировал группу и не сомневайтесь, отобрал лучших.


Не факт. Он мог руководствоваться совсем другими мотивами. До противоположности.

"...В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты...."(с)

Не пытались промыслить - кем был на гражданке вольнонаемный Яблонский?
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-33.html

"...Вот что про них рассказывал житель Ивделя Ф. Я.Соломонович:
Единственное, с кем я разговаривал о дятловцах, были спортсмены, которые принимали участие в поисках. Эти ребята были ивдельчане. Алексей Чернышев, капитан воинской части 6602, Григорий Сидоров, старшина воинской части, Анатолий Яблонский и Николай Токарев, вольнонаемные. Чернышев был судьей 1-й категории по лыжному спорту, легкой атлетике и стрельбе, главным судьей многих соревнований, проводимых в Ивделе. Я с ними общался, но они ничего внятного не говорили, я их не допытывался. У Токарева и Яблонского был первый разряд по лыжам. Сидоров - инструктор физкультуры, 1900 г.р... Чернышев занимался поиском беглых заключённых, которые обычно шли на Вишеру, либо через Тохту, либо через Ушму. Он прекрасно знал весь район...."
(Архипов О.Н. "Судмедэксперты в Деле группы Дятлова", Тюмень, 2015, стр. 30)

Почему есть допросы поисковиков от стороны УПИ, манси, местных и такие граммульки от стороны Ивдельлага? От военных? Тока Чернышев, Чеглаков и приехали...

П.С.
https://news.myseldon.com/ru/news/index/215746732

"...Председатель Совета Регионального отделения Общероссийской общественной организации ветеранов уголовно-исполнительной системы по Свердловской области Олег Павлович, его заместитель Евгений Суворов и ответственный секретарь организации Елена Мельничина в рамках рабочей поездки на север Свердловской области встретились с одним из старейших членов ивдельской ветеранской организации Феликсом Соломоновичем.
Подполковник внутренней службы в отставке Ф. Соломонович более тридцати лет прослужил в Учреждении Н-240 МВД СССР, пройдя служебный путь от мастера ЦРММ до начальника отдела сплава и сбыта этого лесного управления...."

Отец Ф.Я. Соломоновича был сидельцем Ивдельлага, хоть и был из НКВД-шников.
http://fkurf.ru/news/83280/GUFSIN_Rossi … lasti.html

"...Жизнь семьи Соломоновичей более 77 лет неразрывна от ивдельской уголовно - исполнительной системы: отец Феликса Яковлевича - Яков Владимирович, сотрудник органов государственной безопасности, отбыв в ивдельских лагерях срок по политической 58-й статье УК РСФСР, работал заместителем начальника отдела учета и распределения заключенных Управления Ивдельлага НКВД СССР, мама - Прасковья Петровна - начальником женского лагерного пункта. Сам Феликс Яковлевич более 30 лет жизни посвятил Учреждению Н-240 МВД СССР, пройдя служебный путь от мастера ЦРММ до начальника отдела сплава и сбыта этого лесного управления. Его брат - Владимир Яковлевич - полковник внутренней службы, вышел в отставку с должности главного механика Управления ивдельских исправительно - трудовых лагерей. ..."

Отредактировано Почемучка (11-02-2020 19:54)

98

Почемучка написал(а):

...Вот что про них рассказывал житель Ивделя Ф. Я.Соломонович:
Единственное, с кем я разговаривал о дятловцах, были спортсмены, которые принимали участие в поисках. Эти ребята были ивдельчане. Алексей Чернышев, капитан воинской части 6602, Григорий Сидоров, старшина воинской части, Анатолий Яблонский и Николай Токарев, вольнонаемные. Чернышев был судьей 1-й категории по лыжному спорту, легкой атлетике и стрельбе, главным судьей многих соревнований, проводимых в Ивделе. Я с ними общался, но они ничего внятного не говорили, я их не допытывался. У Токарева и Яблонского был первый разряд по лыжам. Сидоров - инструктор физкультуры, 1900 г.р... Чернышев занимался поиском беглых заключённых, которые обычно шли на Вишеру, либо через Тохту, либо через Ушму. Он прекрасно знал весь район...."

Как это противоречит тому, что большинство из них имели таежный опыт и прекрасно разбирались в следах?
Дятлов был талантливым в радиотехнике, это не мешало ему быть квалифицированным туристом разрядником.

99

habar написал(а):

Как это противоречит тому, что большинство из них имели таежный опыт и прекрасно разбирались в следах?

Это Вы нешта шутите? Вы не в курсе как военные охотятся? Схема проведения охоты совершенно не изменилась и по сей день...
Кино крепить про национальные особенности?

Вы почитайте статью-то, откуда я крепила цитирование Соломоновича. Там совершенно неглупо разжевано....

Отредактировано Почемучка (11-02-2020 20:28)

100

Почемучка написал(а):

Это Вы нешта шутите? Вы не в курсе как военные охотятся? Схема проведения охоты совершенно не изменилась и по сей день...
Кино крепить про национальные особенности?

При чем тут "Как охотятся военные", с тем, что, например, парня призвали в ВВ из глухой сибирской деревушки, где он с семи лет с отцом на охоту ходил?
В армии он стал "перворазрядником по лыжному спорту", т.к. навык ходить на лыжах у него с детства.
Как одно другому противоречит и исключает?
У меня отец вырос в глухой деревне, в армии служил механиком по вооружению стратегических бомбардировщиков (ТУ-16), после армии стал инженером, но при этом мог прекрасно управляться с лошадьми, ходить за плугом и разбирался в сортах картошки.
Я как-то не могу ухватить логику.

Отредактировано habar (11-02-2020 20:45)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Кто/Что могло спровоцировать уход с МП