5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Посыл трагедии: Кто/Что могло спровоцировать уход с МП


Посыл трагедии: Кто/Что могло спровоцировать уход с МП

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

резерв для Основной Статьи

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 14:40)

2

Вступительная статья
Черновик

Кто и Что могло спровоцировать уход туристов с МП.
Банк идей

Экскурс в историю вопроса.

Эту «америку» в феврале 2016 открыл господин Бартоломей, якобы

Свернутый текст

... якобы академик РАН  и по совместительству друг Дятлова. На пресс-конференции ИТАР-ТАСС (видео, начиная с … минуты)
самозваный Председатель несуществующего Фонда,  зачитал свой Пасквиль №2… В котором, среди прочего лицемерия, пафосно напутствовал всех исследователей ДТ - мол, узнайте ТО, что заставило дятловцев покинуть Палатку и вы откроете тайну их гибели!

… В свое время сам Петр – студент УПИ, начинающее светило советской науки - будучи непосредственно на месте трагедии – видимо этим вопросом не задался. Меньше знаешь – крепче спишь… Никто не посмел хоть как-то зафиксировать место Палатки, дабы в будущем почтить память однокашников… Автор замечательных походных фото 50-60-х годов, будущий профессор не привез с Перевала ни одного снимка, ни одной идеи, не участвовал в похоронах… и вообще, помалкивал в тряпочку вплоть до 90-х... Когда дятловскую тему смело подняла журналист А. Матвеева и, о чудо – ей за это «ничего не было»!
Вот тут-то и прорезался глас,  т.н. «друзей» Дятлова…
…Научная и партийная карьера успешно построена – теперь выпал шанс построить еще и пожизненный имидж в обществе… Пусть даже на смерти забытого «друга»…
Но тут выяснилось, что для воссоздания ДТ нужны не просто  академические мозги, а еще такая мелочь, как Логика…  Так, или примерно так -  была рождена знаменитая догадка, глубокая и мудрая Мысль  доктора Бартоломея, а на поверку - отмазка для СМИ: туристов сгубило «что-то Техногенное» (видео, начиная с … минуты)

… А вообще, суммарное число «версий», равное 64, однажды озвучил другой завсегдатай СМИ – якобы выпускник УПИ-1980, якобы Президент Фонда, якобы Памяти  - господин Кунцевич… На сегодня правильную должность афериста  можно сформулировать так:  лидер бомонда, что пасется вокруг Трагедии… Очевидно чиновник  так и не усвоил значение термина «Версия»

… Так или иначе, во избежание бесконечных повторов идей,  рецидива, плагиата и т.д. – давно назрела пора создать какой-то Единый Реестр версий и полуверсий, гипотез и предположений…...
Дабы начинающие авторы не ломали лбы об уже пройденный материал, а сразу приступали к генерации нового…
Один из таких реестров, предлагается составить в данной теме.

ПОСЫЛ  ТРАГЕДИИ.
Классификация верхних полу-версий ДТ. Проект

Систематизировать причины ДТ можно по разным признакам.
В данной теме предлагаю это сделать в форме блиц-ответов форума БДТ на риторический вопрос Бартоломея…
Итак,
Возможные первопричины покидания Палатки
Вначале собираем все существующие варианты (желательно, со ссылкой на первоисточник), затем строим сводную таблицу.

АБСТРАКТНЫЙ посыл

Кто/Что могло спровоцировать уход туристов с МП? – например:
0. Никто и Ничто:
- никакой трагедии не было
- полная инсценировка
- палатку ставили НЕ дятловцы (полная версия Кунцевича, ссылка на видео…)
… дополнить
1. Нечто:
- то, что в книге Архипова «Под грифом «секретно» (повтор схемы версии Ю. Якимова)
- то, «что прокатилось по Палатке» (догадка Хельги на форуме …)
- нечистая сила
… дополнить
2. Некто:
- Сорни-Най (полная версия Альберта ?, ссылка…
- снежный человек
- гуманоид
- инопланетяне
- … дополнить
3. Паранормальные явления:
- психотропное воздействие/магия Горы Мертвецов
- смещение материи в пространстве и времени
- … дополнить
4. НЛО:
- объект, действие которого североуралец  Ю. Якимов однажды испытал на себе (ссылка…
- объект,  который наблюдали поисковики-1959 непосредственно на Перевале (лист… УД
- Посылка с Неба (полная версия КАНа по итогам экспы 2016, ссылка…
- другие «Огненные Шары», которые наблюдаются в Ивдельском районе по сей день
… дополнить

ПРИРОДНЫЙ посыл

Кто/Что могло спровоцировать уход туристов с МП? – например:
1. Холод:
- первые обморожения на МП (идея О. Петухова …
- издержки Холодной Ночевки (полная версия КАНа «Запланированный Подвиг» …
-  … дополнить
2. Снег:
- лавина (гипотеза Аксельрода …
- сход/отрыв Снежной Доски (полная версия Буянова-Слобцова, ссылка …
- … дополнить
3. Ветер:
- ураган (гипотеза Масленникова?, лист …УД
- … дополнить
4. Животный мир:
- секрет росомахи (полная версия Игоря Б., г. Екатеринбург, ссылка…
- парнокопытные (верхняя полуверсия А. Константинова, журнал УС № 1, 2013
- … дополнить
5. Другое:
- катаклизм … ? (гипотеза Галки Галкиной, ссылка…)
- …  дополнить

ЛЮДИ

Кто/Что могло спровоцировать уход туристов с МП? – например:

1. Сами дятловцы:
- разделение мнений в ходе ХН (полная версия КАНа «Запланированный Подвиг» …
- чужак, внедренный в группу по заданию КГБ (полная версия НСО - ссылка ниже)
- дополнительное испытание на прочность «самих себя»  (идея участника форума БДТ под ником Вьюга)
- нервный срыв (полная версия «Женская истерика» … в разработке КАНа)
- ошибка руководителя
- бытовой конфликт/кухонная разборка
- недостойное поведение
- другой человеческий фактор
- … дополнить
2. Местное население:
- ханты/манси на религиозной почве (кроме мести)
- месть ханты/манси
- отшельники (полная версия В. Шарко, ссылка…
- бытовой конфликт/кухонная разборка
- … дополнить

3. Субъекты  местных учреждений:
- сотрудники близлежащего лагеря/поселения/ИТК (полная версия КАНа – ВБС…
- другие силовые структуры СССР
- заключенные/поселенцы (не обязательно беглые)
- геологи
- … дополнить
4. Иногородние и прочие «залетные» субъекты:
- диверсанты /происки ФБР-КГБ (полная версия  Ракитина «Атомный шпионаж…», ссылка …
- пассажиры/пилоты в ходе вынужденной/внеплановой посадки вертолета (ВБС…
- представители КГБ, МВД, КПСС
- охотники
- грабители
- … дополнить
5. Комбинации:
… дополнить
6. Прочее
- … дополнить

ТЕХНОГЕННЫЙ посыл

Что могло спровоцировать уход туристов с МП? – например:

1. Ракета:
- неудачный запуск на Луну (верхняя полу-версия В.Г. Якименко, журнал УС№1, 2013, ссылка
- испытание боевой ракеты (незаконченная версия Навига, ссылка
- … дополнить
2. Взрыв:
- взрывная волна (ссылка…
- двойной взрыв
- … дополнить
3. Газ/аэрозоль:
- оседание паров в результате аварии
- воздействие на глаза
- воздействие на органы дыхания
- воздействие на психику (полная версия КАНа «Несанкционированный опыт над дятловцами»
- … дополнить
4. Волновой эффект:
- ударная волна
- инфразвук (гипотеза Борзенкова, ссылка…. Воплощение в кино? – Д. Рейчер, ссылка…)
- инфра-вспышка/ослепление (ссылка…
- … дополнить
5. Комбинации п.п. 1…4:
- … дополнить
6. Прочие испытания:
- … дополнить
7. Прочий техноген:
- аэростат (догадка Хельги)
- … дополнить

ДРУГИЕ посылы
1. …
2. … дополнить

КОМБИНАЦИИ посылов
1…
2. … дополнить

Отредактировано Саша КАН (11-04-2017 11:40)

3

Внимание форумчан!

1. В приведенном «реестре» - всего-навсего «первое, что пришло на ум»…
Большая Просьба – дополнить/уточнить список и, по возможности, привести нужные ссылки.

2. Напомню, что в список заносим только «Причины Ухода», для других  «причин» составим  другие перечни, типа -
«Все возможные варианты ответов на вопросы»:
- почему 1.02 туристы прошли лишь 2 км? Причины остановки на Склоне
- чем мог быть обусловлен выбор МП?
- кем, как и зачем могли быть произведены Разрезы Палатки
- как и почему семеро туристов могли оказаться без верхней одежды/обуви?
- все возможные причины/мотивы разделения туристов на группы
- гибель парней у Кедра - варианты
- все модели убежища в Овраге
- чем/кем и как могли быть нанесены/получены травмы? - потенциальные источники воздействия в  условиях Перевала-59: предметы, приемы, способы, рельеф местности  и т.д.

3. Ссылки на видео приведу позднее, по мере наличия времени…

4

Животный мир можно дополнить: 1. Из обычных видов - медведь шатун, стая волков (теоретически могли загнать дятловцев вниз) 2. Помеси. Иногда встречаются в природе. Например волкособы. Характерная особенность в том, что они абсолютно не боятся людей. https://www.youtube.com/watch?v=3YB_v0dCVpU 3. Мутанты, гибриды, монстры, генетические уроды. Например очень крупные особи кабанов, может весить с пол тонны https://www.youtube.com/watch?v=X3ngRwSkhCk Или непонятные животные типа "чупакабры", возможно последствия неудачных экспериментов или оказавшиеся под воздействием природных аномалий.  https://www.youtube.com/watch?v=4C7BqElo1O4 https://www.youtube.com/watch?v=lOwTQkCnuNg https://www.youtube.com/watch?v=WE4NCURKFGg
P.S. Любое обычное животное, зараженное бешенством могло напасть - самая обыкновенная собака, лиса, песец https://www.youtube.com/watch?v=EX7Km0cWsPI

Отредактировано Вьюга (14-04-2017 16:12)

5

Вьюга написал(а):

Любое обычное животное, зараженное бешенством могло напасть

- напасть могло, но... выгнать из Палатки - навряд ли

- убить могло, но ... только не бескровным способом

Вьюга написал(а):

теоретически могли загнать дятловцев вниз

- думаю, быстроногие кабаны, волки и медведь отпадает... Если только разбуженный от спячки... и с подбитой ногой...Шатун... Раненый с лета и злой...

- здесь надо расписать хоть один возможный сценарий... Особенно с нанесением травм и логикой разделения группы на пять подгрупп

6

Саша КАН написал(а):

1. Сами дятловцы:

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg649560

Свернутый текст

Какова была частота конфликтов?

Близкая к нулю. ..

Свернутый текст

.мы, такой фигней, как категория  не заморачиваемся, но единственная справка из 50 с лишним походов (всех, на только лыжных) - 3-й категории (лыжный), так походик этот самый легкий из всех и один из самых коротких, чуть больше 200 км и всего две недели. Остальные гораздо серьезней, до полутора месяцев и 600 км с несколькими перевалами и бродами (если речь идет о лыжных. Часть из них описаны на этом форуме в том числе, в соответствующей теме)......

....Причем, в разных группах, с разными возрастами, разной степени знакомства... И незнакомства до похода вообще.
В серьезных походах не до таких глупостей, да и ходят люди уже опытные, понимающие, что тратить силы на конфликты - это близко к самоубийству. Да и не до них чисто физически: когда целый день продвигаешься с тяжеленным рюкзаком по пересеченной местности, а вечером, когда уже и сил-то нет,  надо ставить лагерь, заготавливать дрова, готовить ужин... А после него - единственное желание быстренько забраться в спальник и отрубиться без задних ног.
Чтобы набраться сил перед следующим не менее тяжелым ходовым днем. В общем, дурь из головы вылетает быстро. Какие уж там "конфликты"... В ПВД еще может быть, но тут  - это непозволительная роскошь. Да и сил на глупости нету. У нас, по крайней мере, не было ни разу ничего подобного. Ну, бывает там, рыкнешь, если кто-то у входа в палатку тормозит, холод пускает, - вот и весь конфликт.
Поэтому, дико читать у диванных теоретиков о драке в группе Дятлова между туристами. Кто это пишет, просто не в курсе походных реалий.

Отредактировано ЯНЕЖ (25-03-2018 09:33)

7

ЯНЕЖ написал(а):

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg649560

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:33)

Чья кисть, из под чьего пера вышло сие благодушно-лубочное повествование?

Звереют  даже космонавты на орбите... После того, как полгода видят одни и те же хари

Как сказал Бартоломей в фильме ТАУ: мы долго терпели выкрутасы Игоря и в конце похода все же не выдержали и высказали ему все!.. Другом Игоря он стал только после 2000, когда заделался председателем правления его Памяти
...
Году эдак в 1985 в водном многодневном походе и мы готовы были растерзать нашего командира-самодура...

А вспомни последние дни нашей экспы-2013...

Отредактировано Саша КАН (25-03-2018 11:07)

8

Саша КАН написал(а):

Чья кисть

См.по ссылке в посте...???

9

ЯНЕЖ написал(а):

См.по ссылке в посте...???

Да нашёл. Увидел даже лайк Хельконе...

Бесфамильной ник Салана45 мог налепить горбатого, ибо не нёс за свои росказни ровно никакой ответственности
Для подобных заявлений необходимы:
- ФИО + личное  фото
- многолетний туристический опыт, подтверждённый отчётами , либо другими реальными лицами
- фотами из этих походов со своей физиономией

Так и этого мало - кроме понтов, нужна ещё искренность и знание дела

Вспомни Вейса, который месяц парил мозги на той же Тайни.ли про свою экспу, а потом оказалось , что и у кедра не был
И тут же ретировался
И точно также, мессиво из  его сообщений - было переполнено лайками

10

Саша КАН написал(а):

Бесфамильной ник Салана45 мог налепить горбатого, ибо не нёс за свои росказни ровно никакой ответственности

"Неправда Ваша"- голословность, поспешность в выводах,нежелавние провести анализ...
Представляю Салану45,будущего Салану50 http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg307090
Объехал  на велике и обошел на лыжах пол мира  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg317939 
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg331317
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg343946 
http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg347113   Полистай эту тему с Саланой45   http://sa.uploads.ru/t/IF0DT.jpg - вот он
По своим походным навыкам и опыту равным может статься перед ним только Шура...

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2018 09:15)

11

Саша КАН написал(а):

Да нашёл. Увидел даже лайк Хельконе...

Я наивный и верю людям. Если человек говорит что ходил в походы, то верю что ходил в походы.
Признаков внутренного криминала я не нашел. Даже признаков внутренного конфликта, хоть сколько-нибудь значимого, я тоже не нашел. Геройства там тоже не было - хорошо одетые могли сходить за одеждой, но этого не сделали, и плохо одетые вынуждены были идти сами. Но конфликт, тем более приведший к смерти, тем более всех туристов, - не согласуется с фактами УД вообще.

12

Салана45 - мощнейщий, самообеспеченный "турик  с абалаком", собирается команда и неделями/месяцами каждый год....ОН ни от кого не зависит, ни кому не должен..рпасчитывает в большенстве на себя и Бога, что даст возможность выжить... Он описал момент когда мог убиться в своем велобайке...на Первел не ходил и ,видимо,не пойдет из-за спортивного интереса- полное несоотвествие категорийности...

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2018 19:25)

13

ЯНЕЖ написал(а):

"Неправда Ваша"- голословность, поспешность в выводах,нежелавние провести анализ...
Представляю Салану45,будущего Салану50 http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg307090
Объехал  на велике и обошел на лыжах пол мира  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg317939 
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg331317
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg343946 
http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg347113   Полистай эту тему с Саланой45    - вот он
По своим походным навыкам и опыту равным может статься перед ним только Шура...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:15)

Открывать ссылки пока не буду, а то расплачусь от умиления
Да и глаза сейчас берегу...

Хорошо, пусть опытный, пусть ладит с любым коллективом, пусть объехал весь мир сквозь пургу и зной

А вот насчёт искренности - облом
Не могёт такого быть чтоб за всю походную жизнь - не видел ни одного серьёзного конфликта
Так бы и сказал : сам не участвовал, а насчет других не скажу

Кстати, Думаю примерно такая точка зрения у Шуры...

... К тому же у многих людей есть такое замечательное свойство Памяти - запоминать только хорошее

Ты сам то веришь вот в эту идиллию:

Салана

Какова была частота конфликтов?
Близкая к нулю. ..
Свернутый текст
....Причем, в разных группах, с разными возрастами, разной степени знакомства... И незнакомства до похода вообще.
В серьезных походах не до таких глупостей, да и ходят люди уже опытные, понимающие, что тратить силы на конфликты - это близко к самоубийству. Да и не до них чисто физически: когда целый день продвигаешься с тяжеленным рюкзаком по пересеченной местности, а вечером, когда уже и сил-то нет,  надо ставить лагерь, заготавливать дрова, готовить ужин... А после него - единственное желание быстренько забраться в спальник и отрубиться без задних ног.
Чтобы набраться сил перед следующим не менее тяжелым ходовым днем. В общем, дурь из головы вылетает быстро. Какие уж там "конфликты"... В ПВД еще может быть, но тут  - это непозволительная роскошь. Да и сил на глупости нету. У нас, по крайней мере, не было ни разу ничего подобного. Ну, бывает там, рыкнешь, если кто-то у входа в палатку тормозит, холод пускает, - вот и весь конфликт.
Поэтому, дико читать у диванных теоретиков о драке в группе Дятлова между туристами. Кто это пишет, просто не в курсе походных реалий

.

Анти-примеры см в моем предыдущем сообщении - попробуй хоть один опровергнуть?
Только без понтов и лицемерия

14

Саша КАН написал(а):

Кстати, Думаю примерно такая точка зрения у Шуры...

1. Способность уходить из от конфликта.
2. Способность не доводить до конфликта.
3. Способность не видеть конфликта
4 ...

Конфликты/терки в походах постоянны:
1. Ухотят в шутку
2. Выходят из-под шутки
3. Разноликость психотипов
4...

15

Саша КАН написал(а):

ЛЮДИ
Кто/Что могло спровоцировать уход туристов с МП? – например:
1. Сами дятловцы:
- разделение мнений в ходе ХН (полная версия КАНа «Запланированный Подвиг» …
- чужак, внедренный в группу по заданию КГБ (полная версия НСО - ссылка ниже)
- дополнительное испытание на прочность «самих себя»  (идея участника форума БДТ под ником Вьюга)
- нервный срыв (полная версия «Женская истерика» … в разработке КАНа)
- ошибка руководителя
- бытовой конфликт/кухонная разборка
- недостойное поведение
- другой человеческий фактор
- … дополнить

Дополнение от Янежа:
- уход от конфликта, как причина разделения ГД
- какая-либо шутка переросла в тёрку, а далее в конфликт
- разноликие психотипы приняли разные решения, что спровоцировало посыл  трагедии

Янеж, я правильно сформулировал твои доводы? - если нет, исправь

ПРОСЬБА к форумчанам:
Дополнить Перечень посылов другими (своими или с форумов) идеями

Отредактировано Саша КАН (27-03-2018 14:58)

16

Поясню,  на туристов напали манси.. После того как произошёл конфликт между ними во время переговоров...манси со стороны склона сделали разрез и закинули что то в палатку источающее Едкий дым.. Также манси обрезали одну из растяжек палатки...именно дым не дал никаких вариантов для ребят находится в палатке...это подтверждается и рассказом Степочкина со слов ханта, которому он отдал своё ружьё.. Есть и ещё косвенные и прямые доказательства...На предсмертных снимках я выделил лица хантов манси...следовательно, они были на склоне в момент трагедии..и приняли в ней непосредственное участие..


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Посыл трагедии: Кто/Что могло спровоцировать уход с МП