5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Черновик ЯНЕЖа

Сообщений 1 страница 86 из 86

1

     Исследования от ЯНЕЖ

                                                                                                                              Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, сегодня                       
                                                                                                                            во многом я даже разделяю версию о возможном участии в этой драме «за кулисных                                         
                                                                                                                            персонажей» из КГБ, которые после трагедии побывали на месте ЧП и провели определенную                       
                                                                                                                            работу по сокрытию своего преступления. Именно поэтому, скорее всего, они и не                   
                                                                                                                            торопятся раскрывать тайну.
                                                                                                                                                Юдин Юрий Ефимович (десятый участник турпохода с ГД)

Что за хрень ? В "Посмотреть" все красиво,а вылезло...
http://s0.uploads.ru/t/rb2l4.jpg
  Опять что-то меня не пускает стартонуть

Отредактировано ЯНЕЖ (16-03-2017 19:01)

2

....                                           Солнечное "гало" от ЯНЕЖ - это часы отсчета, встроенные в  механизм "дистанции 6 -8"

Эпитафия

«Где отыскивать зло, да и может быть поздно.
Просто не повезло в первый раз — но серьезно.
И оборванный век вьюги шалым патроном.
Ветер, скалы и снег вне мерил, вне законов…»
Из песни Евгения Садыкова «Ветер, скалы и снег» памяти группы Дятлова

«И пусть говорят, да, пусть говорят,
Но — нет, никто не гибнет зря!»
Из песни Владимира Высоцкого «Вершина»

http://epitafii.ru/necrolog/igor-dyatlov.html

https://xmuzic.me/s/27875712-Evgenij_Sa … _Dyatlova/

Отредактировано ЯНЕЖ (07-07-2017 08:39)

3

1. Надо бы пояснить читателю - чем будет отличаться Черновик от обычных тем Янежа...
2. Если есть черновик, то нужен и Чистовик - тема для лучших работ Янежа.
В ней можно КОМПАКТНО разместить наиболее весомые идеи и разработки:
- гало на последних фото группы
- расчет маршрута и времени перехода дятловцев от Лабаза к МП
- расчет цепочки: "завтрак на Лабазе - ЧП на МП - смерть Пятерки " за 6-8 часов
- Родник Янежа (очень помог экспе Космопоиска-2016)
- вопросы-ответы АВМ
- конструктивный диалог с Игорем Б.(избранное)
- итоги обмера Оврага по фото-2016
- и т.д. (по 1 шт. на каждое сообщение)

4

Черновик

                                                                                                        31 января 1959 года
   
    Вчерашнее ЧП выбило у девушки во время написания дневника  нить повествования - будучи дежурной,не усмотрела   как  за тлели на перекладине телогрейка и рукавицы от большого огня . "...Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.". Пришлось бросить запись.

    После ранней побудки и сборов, руководителем похода был освещен график на день - перевалить через отрог и встать на стоянку  в верховьях Лозьвы, где будет сброшена часть продуктов,снаряжения и ненужных вещей в закладку для радиалки на г.Отортен.
   Зина завершает писать вчерашнее :"...Сегодня, наверное, будем строить лабаз." Закончила коротко...емко...навсегда.

   Отмечу в ее дневнике за дописанный день от 30-го - применение мансийского слова айсерм - холодно  (эти слова были переписаны и расшифрованы несколькими туристами на 41 участке и, как сегодня бы сказали -"понтонулась") - "...Идём по Ауспии айсерм.". И что важно - момент,приводящий в заблуждение современных исследователей - запись от 30-го написана по результатам дня заканчивается словами, что еще сегодня будут делать лабаз. (Расшифровка записи проведена выше. Вполне возможно,что при написании отчета за поход эта накладка бы устранилась).

                                                                                             Забегу на несколько дней назад

  Я не зря в своей теме  Вижай взял мысль о том,что "...  Поселок Вижай должен  бы быть отправной и завершающей точкой похода группы Дятлова,но стал его стартом в Мистический поход." и вот почему...

  Хотя Википендия и кичится тем,что :" Вижай был предпоследним населённым пунктом, который посетила группа Дятлова перед выходом в роковой поход. Он же должен был быть конечным пунктом активной части их маршрута. Благодаря этому посёлок получил известность в документалистике и художественных произведениях.". Но, к сожалению, в последующем за 59-годом временем у вижайцев, да что там у вижайцев ...У самого Владимира Андросова-местного краеведа ,прибывшего мальчишкой в 1959 году на ПМЖ (до конца 80-х,ныне покойного) не развивалось мысли как-то этим плотно заняться,хотя был хорошо знаком,будучи учеником  в житейском,большим другом - Пашиным Иваном Фатеевичем непосредственным косвенным  свидетелем и участником тех событий. Андросов готовил издание по вижайской окрестности,но в его записях практически не просматривался Перевал- мое обобщенное понятие той Трагедии-59.
  Не до этого было в то время вижайцам - делом был занят народ на лесозаготовках, а выдавалась "минутка" - вот тайга с мясом и пушниной , а вот и река с  щукой,харюзой и тайменем.Доходили они на моторах по Лозьве и Ауспии до известных их изб "Ильича",например .

Свернутый текст

http://s8.uploads.ru/t/Iv5FA.jpg

Свернутый текст

http://s0.uploads.ru/t/TwdOB.jpg

А оттуда и до Перевала

Свернутый текст

http://s3.uploads.ru/t/EXVSJ.jpg http://sd.uploads.ru/t/uDwTA.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2017 10:10)

5

Саша КАН написал(а):

... Надо бы пояснить читателю

  Когда черновик превратится в чистовик, " обычные темы ЯНЕЖа"  будут удалены,т.к. являются черновиками для черновика.
  Ты зря считаешь , что куча мои "высеров" является лабудой - за что ты меня "не за уважал" (...Служили два товарища в одном и том полке.).Я так же являюсь сторонником  не замусоренности - как в  уставе.

  К сожалению,записи строчу на каком-то подъеме. Поэтому сбивать меня не надо...
  Я не знаю,как ты так быстро делаешь красивые работы,но мне приходится  " жрать , срать, спать" и постится  в одном месте  прилюдно.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2017 08:51)

6

ЯНЕЖ написал(а):

После ранней побудки и сборов, руководителем похода был освещен график на день - перевалить через отрог и встать на стоянку  в верховьях Лозьвы, где будет сброшена часть продуктов,снаряжения и ненужных вещей в закладку для радиалки на г.Отортен.


За почти 60 лет, никто так и не удосужился, объяснить, чем так в Лозьве лучше, что бы тащить в гору 50 кило. В проекте похода однозначно.
http://s7.uploads.ru/t/sH30n.png

Начало и конец радиалки в Ауспии, нет, вслед за Масленниковым, который «привязался» к «ветру при взлёте» и напрочь игнорировал «западный и тёплый», гонят их в гору.
http://sa.uploads.ru/t/QIV5j.png

Читаем, упрощая, но ничего не придумывая.
Отдаляемся от Ауспии. Вышли на границу леса. Ветер западный, сильный но тёплый.
Наст, голо. С лабазам здесь точно не выйдет. Время около 4-х. Нужно место для ночлега.
Спускаемся на юг.
Ну и где здесь хотя бы намёк на Маслениковское «31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.» Однозначно граница леса и спуск. Верт площадка даже по Масленникову выше границы.
Где хоть какой-то намёк, что им Лозьва нужна?
Лабаз им был нужен на границе леса в максимально возможной приближенности к хребту и отрогу.

И нормально всё с дневником Зины за 30, и это факт что он именно написан 30.

http://sa.uploads.ru/t/OtvUr.png

Из-за того что факты используются выборочно, у некоторых получается тройное дежурство Саши и Коли. Нормально там всё с дежурствами, 29 дежурили Саша и Коля,
30  с утра, де-юре, в наказание, дежурные они же, де-факто они это решение саботируют, поэтому 30 вечером дежурные Рустик и Зина.

По поводу, что про Лабаз написано с утра 31.
Смотрим и видим, что запись «лабаз» идёт сразу, нет ни то что нового абзаца, нет даже новой строки. И если считать Зину безграмотным неадекватом, тогда можете и считать, что это 31. И как раз, если читать её прошлые записи внимательно, и знать гендерные различия в географическом мышлении, то как раз Зина и могла написать про лабаз 30.

Отредактировано энсон (16-04-2017 07:20)

7

... Будучи в Вижае , Игорь активно наводил справки по району Отортена,т.к. не обладал достаточной информацией. А т.к.,посетив эту гору - маршрут группы сваливал в "обратку" на Вижай,ему было просто необходима встреча с людьми ,знавшими эти места.
     Лесничий  Ремпель И. Д. мог посоветовать как приблизиться,идя по просекам, что он предлагал группам,что проходили там ранее и бывавшие у него,что сильно беспокоили его жену. Вижай компактный поселок,немного растянут по реке,но все его важные "центры" располагались компактно с центром - клуб.  Как Дом Ремпелей был не далеко от лесничества,т.к.гостиница была недалеко от клуба со столовкой. Иван Дмитриевич посоветовал им своего подчиненного Пашина И.Ф -знатока района верховьев Ауспии и Лозьвы. Иван Фотеевич в свое время переселился с семьей на 2 Северный ,пройдя Ауспию и Лозьву. Он не только сам прибыл,но и помог многим ,пройдя этот маршрут неоднократно - да и ушел он в начале 70-х по нему же назад на малую родину помирать...
    Кроме Пашина у ребят была возможная встреча со старым охотником-пенсионером Чагиным Е.И,но как "..пройти на гору Чистоп" ,которая постоянно виднелась с поселка ,их в принципе не должна была интересовать.
   
    Русла рек зимой в горах Северного Урала - этот как водные трассы-"зимники" для передвижения не только транспорта,но и туристов. Зная расположение этих зимних дорог,согласовываясь карте,заблудиться  опытному туристу практически там невозможно. Об этом и говорил лесник ребятам...

   Вернемся в 31 число...

Отредактировано ЯНЕЖ (18-04-2017 12:03)

8

ЯНЕЖ написал(а):

(а):

Овчарка наступила на след с каблуком

А поисковик чешет репу- не волки ли тут. След недавний.Естественно с каблуком.


Овчарка ничего не меняет. Видишь ли ты углубление в месте самого следа, то есть, след от каблука, а остальная часть находится ещё ниже. Как то так.http://sd.uploads.ru/t/zDPpF.jpg

9

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 16:49

энсон написал(а):
Янеж нужен ваш глаз, есть фото с каблуком, нет сам каблук не интересен, а вот то где должно быть остальное, что вы там видите?.

Овчарка наступила на след с каблуком
http://s4.uploads.ru/t/8ESqY.jpg
А поисковик чешет репу- не волки ли тут. След недавний.Естественно с каблуком.
Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 16:55)

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2017 07:19)

10

http://s9.uploads.ru/t/25Bz7.jpg
Уточню про уколы палкой- им необязательно быть идеально круглыми,как ей проковыряешь...
энсон,что Вы хотите выяснить с "каблуком" ?

   На "Тайне ..." со всей серьезностью обсуждали момент с каблуком - это наступил мейкв.
 
   Я никогда не приму те глупости,что по-серьезному  там обсуждают:
- со 2 Северного за ними следят золотодобытчики,зеки и пр.
- с района Ауспии за ними следит "снежный человек"
- с Лабаза за ними следит росомахаhttp://sh.uploads.ru/t/lvmdK.jpg

- каждый кадр ГД запечалевал слежку манси от 2-3 до нескольких десятков.

Свернутый текст

Этот Ветер "копает " под манси
http://samlib.ru/s/sasha_weter/wogulydoc.shtml
http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml

http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.2940
- пр. чушь..
Кстати,мне довелось познакомиться с представителями этой народности,поэтому и тема
Манси
которая не только покажет,где они располагались в тот момент,сколько из было -по-именно и по-фамильно, все  фотографии их внешности.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2017 08:24)

11

ЯНЕЖ написал(а):

энсон,что Вы хотите выяснить с "каблуком" ?


Если мне это кажется, то не важно, если всё так как вижу, то к разгадке это не приблизит, а ещё одной загадкой станет больше.
http://s0.uploads.ru/t/vuTek.png

Если смотреть на след сбоку, отпечаток на плоскости каблука и отпечаток «подошвы» на одном уровне? Или как вижу я отпечаток «подошвы», той частью что ближе к фотографу, в углублении относительно плоскости отпечатка  каблука.

12

Каблук  на твердом насте отпечатался только задней поверхностью.Нога продавила больше пяточной часть

энсон написал(а):

то не важно

http://sg.uploads.ru/t/qEZp0.jpg

13

ЯНЕЖ написал(а):

Скрытый текст:
Пост перенесен, а там удален...

1. При переносе сообщения не удаляются
2. Налицо противоречие между причиной и следствием
3. Искусственное/принудительное нарушение формы следа на снегу - имеет слишком малое отношение к Погоде, чтобы  разветвлять и без того громоздкую тему
4. При желании автор раздела Янеж может скопировать и вставить любое свое сообщение - в любую тему раздела

14

Этот разговор с каблуком не о чем.
Вопрос к оппоненту , а не ко мне. Я отвечал на его запросы...

15

ЯНЕЖ написал(а):

Вопрос к оппоненту , а не ко мне. Я отвечал на его запросы...


Да, признаю моя ошибка, не надо был задавать про каблук в теме погоды.

ЯНЕЖ написал(а):

Каблук  на твердом насте отпечатался только задней поверхностью.Нога продавила больше пяточной часть


А откуда углубление в подошвенной части? Если бы это было сделано просто в обуви, и подошвенная часть например попала в яму, то поверхность отпечатка пяточной части каблука была бы выше поверхности части каблука которая ближе к носку, то есть след каблука был бы под углом. И никакое углубление не получится если повторно наступить на след хоть лыжной палкой, хоть животным, потому что уже при первом надавливании снег уплотняется массой человека, и что бы дополнительно углубить, масса второго "следа" должна быть на порядок больше.

http://s6.uploads.ru/t/rHxLC.jpg

Зелёные точки в местах явно светлее, мест точек синих. Такое возможно только из-за более прямого падения лучей солнца. А значит, левая часть следа подошвы углубляется, относительно параллельного земле следа каблука. Светлый промежуток выделенный оранжевым. Явный разрыв в тени, такое возможно, только если «обрыв», если бы уровень каблука и подошвы был одинаков, разрыва в тени бы не было.
Если углубление есть, тогда у меня 3 варианта, 2 приведены выше, и невозможны.
Остаётся 3, в момент оставления следа под подошвенной частью был предмет, наиболее вероятен просто камень, но вот куда он делся –загадка.

И ещё, авторство не моё, но проблема есть. Солнце на снимке явно слева относительно направления следа. Но при спуске от палатки направление практически восток, и слева тогда север.
Так что след оставлен при подъёме.

16

След мог продавить укол  от лыжной палки - поэтому остаточное отвестие на каблуке.
След направлен в строну ХЧ.
След ,возможен,того,кто стоит рядом.
Непонятно,что снял фотограф.
Почему на таком маленьком участке скопилось столько людей ?
Солнце со стороны Перевала.
Пяточная часть могла провалиться , т. к. носочная на что-то легла.
Возможно рядом бегала" Альма"

Отредактировано ЯНЕЖ (22-04-2017 08:27)

17

ЯНЕЖ написал(а):

След ,возможен,того,кто стоит рядом.


След не мог быть оставлен в день съёмки, на этом участки явные заструги, значит снег уплотнён.

ЯНЕЖ написал(а):

След мог продавить укол  от лыжной палки - поэтому остаточное отвестие на каблуке.


Если кольцо повлияло бы на подошвенную часть, оно не могло не повлиять на каблучную.

ЯНЕЖ написал(а):

Непонятно,что снял фотограф.

Считаю вот это. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.

Из показаний Чернышова. Правда каблук это и есть пяточная часть, может просто описка и имелась ввиду носочная часть, но только вот по фото, носочная то же не особо отпечаталась.

ЯНЕЖ написал(а):

Пяточная часть могла провалиться , т. к. носочная на что-то легла.


Пяточная часть отпечаталась, а средняя часть нет, потому что под средней частью, что-то было, но потом исчезло.
Этот след называют следом с каблуком, но он мог быть оставлен и безкаблучной обувью.

18

http://s1.uploads.ru/t/YiQVk.jpg
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =17#p99134

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2017 20:49)

19

http://sf.uploads.ru/t/BTzs1.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2017 10:24)

20

Дед Масай. Хронология кадров маршрута дятловцев с привязкой к местности.
Но...кое-что можно взять
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2017 12:46)

21

http://s1.uploads.ru/t/trF7T.jpg http://s9.uploads.ru/t/jxiZp.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2017 12:56)

22

График " 6-8 часов"
http://sd.uploads.ru/t/kIphq.jpg

Свернутый текст

Нет никаких сведений о приготовлении  и приеме пищи и  в недоустановленной "по-штормовому" Палатке на скаты,кроме обнаруженной порезанной корейки,нескольких объеденных шкурок от той же корейки, рассыпаных сухарей(скорее всего закусывался спирт), а так же недоеденной каши в котле и не выпитом какао во фляжке (видимо,оставшихся с завтрака)

Отредактировано ЯНЕЖ (06-05-2017 12:58)

23

  Быстротечность развития событий на МП на "4-5-6 " графика :
http://uploads.ru/kIphq.jpg
  Палатка не до установлена.
Попытка  установить Палатку на центр с внешней строны:
    - двое обнаружены на МЧ  экипированными  (Семен и Коля);
    - пара лыж не задействована под Палаткой (стояли у входа);
    - длинный шнур на кадре "с разбора вещей "размотан (большая вероятность его ,как центральной растяжки: кадр "Утро на Ауспии");
    - другое....

  Попытка приподнять центр Палатки изнутри:
    - попытка подрезки лыжной палки (палка - около 140 см, Палатка по коньку - до 110 см, а с центральным провисом  практически на головах сидящих);
    - другое...
    - из Палатки не вынесены ненужные вещи - пила,печь(пока), пр...
Как тут
https://cont.ws/uploads/pic/2015/10/д20.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2017 09:10)

24

Обсуждение кадра на "0-1 "графика:

http://sd.uploads.ru/t/J9Znc.jpg
Снег на вещах - какое происхождение имеет?
  - ночной;
  -слетел с деревьев;
- утренний;
- другое..
Рюкзак по березой :
- ночевал;
- не ночевал;
- другое...
Палатка присыпана снегом.

25

  Быстротечность развития событий на МП на "4-5-6 " графика :
http://uploads.ru/kIphq.jpg
  Палатка не до установлена.

Свернутый текст

Попытка  установить Палатку на центр с внешней строны:
    - двое обнаружены на МЧ  экипированными  (Семен и Коля);
    - пара лыж не задействована под Палаткой (стояли у входа);
    - длинный шнур на кадре "с разбора вещей "размотан (большая вероятность его ,как центральной растяжки: кадр "Утро на Ауспии");
    - другое....

  Попытка приподнять центр Палатки изнутри:
    - попытка подрезки лыжной палки (палка - около 140 см, Палатка по коньку - до 110 см, а с центральным провисом  практически на головах сидящих);
    - другое...

- из Палатки не вынесены ненужные вещи - пила,печь(пока), пр...
Как тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 07?page=0g

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2017 09:11)

26

Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).http://s3.uploads.ru/t/Rx4P3.jpg


  Объяснение по подвижности подъязычной кости не может обусловлено давлением снега.
  Этот маленький момент может говорить о воздействии на "четверку" третьих лиц.
http://lele.evroroof.ru/Hryacshevoj-ske … -gortani-u
http://s7.uploads.ru/t/pqL1v.jpg
http://3dmaster.grandikos.com/dvubryush … shcza.html

Отредактировано ЯНЕЖ (22-06-2017 09:27)

27

Из протокола допроса Темпалов Василий Иванович - прокурор города Ивделя от 18 апреля 1959 года

Свернутый текст

28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах.
Это еще один ориентир в  истинности местположения МП-13
Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах (ложь) и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж.
При разборе палатки было обнаружено 9 пар лыж,одна из которых стояла у входа. Все количество лыж просчитывается на снимках-59. Манюнь у Палатки не было.
На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной
Другой ориентир - Палатка, после определения  истинного МП-13,действительно стояла на ровной площадке,где никакой подрез "снеговой доски" быть не мог
выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части.(Так с "ветренной", ил подветренной стороне ?) Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Темпалов лично нашел нож "большой"
Мною установлено нож принадлежал студентам.
Сейчас мы знаем даже кому
НОЖИ в группе Дятлова. Статья от Starhunter

У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
Согласен,но не так уж и "закусывали".Так по чуть-чуть и не все...
Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки. На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся.
Внимательный какойЭтот след старый.
Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.
Т.е. ссать у Палатки было всем запрещено
Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено.
( И это очень важно!) С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило.
Палатка расположена была на склоне горы. Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км. Лесу нет на склоне горы, кроме редких березок ближе к реке. Этот спуск, где по существу бывают частые ветры.

Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы.
Т.е. сейчас теоретически есть кадры со следами на склоне.А те снимки, что в доступе - не Темпалов снял?
Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке,
т.е. в 50-60 метрах от Палатки на протяжении 50 метров
дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Ну это  он мог в то время мозга пудрить про 4 ПЛ - о его глубинах и шестиметровых заносах- чем мерили ? (если только в ХЯ-1)
Куда шли следы в том направлении строго (строго не надо!) были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия.
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.

В начале мая тела "четверки" были обнаружены и судя по их изувечиванию , причина смерти была отнюнь не "замерзание по Темпалову". А коли  так,то "вышеуказанная версия" признается самим Василием Ивановичем ,ровестником Семена - неправильной !. И нападение " на них людей " не  "исключается" - все словами прокурора Ивделя, ничего от себя...

  Что можно сказать, даже прокурорам верить нельзя. Пусть он хоть 3 км намерит спуска , а не 2.5  ("... Тянется спуск 2,5 км..")- хотя до тела Зины было около 650-700 метров, а до водораздела со склоном 905 горы( это 4 ПЛ) - метров 800.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-07-2017 15:58)

28

Свернутый текст

Экспромтом :
Обкатать,проверить в деле
Торить лыжню - положив в рюкзак гантели...

Старт тут
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 16#p100443
                            Солнечное "гало" от ЯНЕЖ - это часы отсчета, встроенные в  механизм "дистанции 6 -8"

Есть истиные свидетельства, что не анализировалось - это снимки , а так же обычная логика.

Мое "гало" на 13 часов еще никто не "отмел"/"от имел" с кадров подъема,

Свернутый текст

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1198503?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 050?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 033?page=3

доказывая,что это дефект пленки

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 502?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 503?page=0
  Положение солнца на тот момент и в то время (в коллаже использован кадр от Шуры,снятый 1 февраля в 13 часов) только там.В 15 часов оно уже далеко за горой и его не видно.

Свернутый текст

Я приводил пример наших исследований на аварии

У нас как в ДТП на трассе с МАЗом ,к примеру : ,если бы следователеи начиналит копаться в истории Минского автозавода...

,теперь еще - вспомните Шарапова и когда окончился матч, вспомните др. моменты - все утверждают, что случилось в более позднее время, а на кадре вокзальные часы показывают истинное время...

Следствие не располагало никакими уликами,доказывающими,что "дятловцы ушли с Ауспии около 15 часов" -только догадками.

  Только накануне Игорь заявлял,что

Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

И тут же на следующий день в это же время - пора идти на Отортен . Согласитесь отсутствует какая-либо логика. Тем более, не представляя дальнейший путь...
Смущает нагруженность группы - на на кой все переть. На тот момент были какиее свои основания, например в продолжении этого : "...«обкатать»..., проверить всех в деле", "...идём торить лыжню, положив в рюкзаки гантели и утюги".Тем более Игорь мог включить свой принцип «в поход взять железный, шерстяной свитер»
Это как вариант.
  Возможно, обычная перестраховка - случись,что с Лабазом...

  Но никого не смущает специальное оставление запасных лыж и всякое отсутствие желания скрутить Палатку до транспортного объема.

Изумруд написал(а):

Идти до лабаза по камням, скользкому льду, при ветре и метели, по глубокому снегу в лесу.


  Разберем:
1.ГД выбирала путь на склон и не шла "по камням, скользкому льду", тем более льда там нет, только наст по которому можно ходить без лыж. Возвращаться было бы конфортно.
2.При подъеме группы на склон ветер был встречным и боковым слева при движении вдоль отрога. Ветер подгонял бы в спину, как и в варианте спуска к 4 ПЛ.
3.Проторенная лыжня  до Лабаза позволила бы устранить недостатки "зоны снега " и "линии леса" , и не зажала в глубоких снегах.Обезлыженная "тропежка" по "это самое, а вам по пояс"отметается.

Изумруд написал(а):

Так же совету Вам попробовать спуститься со склона, покрытого настом, с камнями на пути, в носках и с ветром в спину.

   В свое время Аскинадзи советовал Хельге два месяца полежать в овраге под снегом, поразлагаться...Это по пожеланиям...
1.Вы отлично понимаете про какие камни идет речь. Я ребят с Экспы-16 Космопоиска просил там пройтись и поснимать
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 813?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 811?page=0

Это мнения от Пайпера
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpe … 175?page=5
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpe … 000?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpe … 096?page=0

Изумруд написал(а):

И, кстате, "солнечное гало" у дятловцев лежало прямо под ногами

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 373?page=1
" И,кстате" тут и под ногами и в небе

Отредактировано ЯНЕЖ (07-07-2017 14:51)

29

Планировалась остановка на склоне ХЧ вместо Отортена ( в зачет шло расстояние, но не конкретно вершины ).
Поднявшись и уперевшись в каменный склон ,ГД по  высотной изогипсе пошло вдоль отрога, ища места стоянки,но не находила, склон был выдут до камней.
http://sd.uploads.ru/t/Jmvu3.jpg
Их остановили  непролазные каменные россыпи и отрог
http://s9.uploads.ru/t/hMjBy.jpg
На их счастье/несчастье справа был ветрообдувной обрывчик (МК,что они и стали разрабатывать), но и там камни не дали возможность поставить Палатку.
Палатка была не до установлена "по-штормовому" на ровной площадке выше рюкзаков

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 105?page=0

30

Трек ГД
http://s0.uploads.ru/t/Mv63Z.jpg
От мест а фотосессии до МП около 200 метров , что соотвествует масштабу на Гугл-карте

Отредактировано ЯНЕЖ (27-07-2017 14:19)

31

Гость 130159 написал(а):

2017-07-27 16:41:18  Янеж2, Пермские туристы назвали фото: "Подъем на склон горы Холатчахль."

  Пермяки  : ноябрь-01  - спуск со склона там же
http://s7.uploads.ru/t/FY8RP.jpg
http://meridian.perm.ru/03_reports/manp … 2001.shtml

Чем характерен маршрут группы - именно так ,видимо, планировала пройти ГД, но по некоторым исследованиям встала на МП. Вы можете посмотреть небольшой отрезок пути, что не довелось видеть ребятам из 59-го  http://meridian.perm.ru/03_reports/manp … ndex.shtml

32

Аналогии  ли...?  https://news.mail.ru/incident/30775579/?frommail=1

Свернутый текст

В судмедэкспертизе по делу о ДТП в Балашихе нашли 45 грубых ошибок
МОСКВА, 23 авг — РИА Новости. Судмедэксперт, который исследовал тело мальчика, погибшего в резонансном ДТП в подмосковной Балашихе, допустил 45 грубых нарушений, в частности, неверно установил причину смерти ребенка и неправильно оформил экспертизу, сообщает RT.

Источник: РИА "Новости"
Резонансное ДТП произошло в Балашихе 23 апреля: местная жительница за рулем иномарки насмерть сбила шестилетнего мальчика. Первичная экспертиза выявила алкоголь в крови мальчика, причем в дозе, «соответствующей сильной степени опьянения». По данным издания, экспертизу подписал заведующий отделением судебно-медицинской экспертизы города Железнодорожный «Бюро СМЭ» Московской области Михаил Клейменов.
«Я не знаю, чем руководствовался судмедэксперт Михаил Клейменов, подписавший эту экспертизу, но назвать ее объективной, полной и достоверной, точно нельзя», — приводятся в сообщении слова источника, знакомого с результатами исследования экспертизы.
Как выяснило издание, судмедэксперт, исследуя тело ребенка, допустил 45 грубейших нарушений, при этом медик неправильно установил причину смерти мальчика, а вывод о наличии алкоголя в крови был сделан без проведения дополнительных экспертиз, необходимых в таких случаях.
По словам собеседника издания, сама экспертиза была оформлена неправильно. Например, эксперт не указывал время фиксации трупных явлений и не провел целый ряд исследований, что позволяет усомниться в объективности экспертного исследования. Кроме того, отмечается, что не были исследованы полностью сердце, аорта, поджелудочная железа, селезенка, кости таза, не проведено судебно-гистологическое исследование кусочков внутренних органов, что является недопустимым.
В заключении отмечается, что эксперты не имели права делать вывод о том, что незадолго до смерти мальчик находился в состоянии алкогольного опьянения, поскольку такие выводы могут делаться только на основании медицинского освидетельствования.
Читайте также

Семья погибшего в ДТП в Балашихе ребенка отказалась от эксгумации тела
Исследовавшие заключение специалисты подчеркивают, что объективность и полнота заключения судмедэксперта вызывает сомнение, поскольку выводы противоречат данным, указанным в исследовательской части.
«В ходе рецензирования заключения было установлено несоответствие указанного документа требованиям, предъявленным экспертным заключениям. Выявленные нарушения ставят под сомнение достоверность рецензируемого заключения и требуют повторной экспертизы», — говорится в тексте специалистов, исследовавших заключение судмедэксперта Клейменова.
Железнодорожный суд Подмосковья 28 августа приступит к рассмотрению по существу дела Ольги Алисовой, которая насмерть сбила шестилетнего мальчика в Балашихе.

33

ЯНЕЖ, я тут немного запутался, не могли бы вы спросить у Владимира Михайловича?
Как я понимаю у Мохова был ФЭД, а чья была "Смена"?

34

энсон написал(а):

Как я понимаю у Мохова был ФЭД, а чья была "Смена"?

Весенний Лагерь поисковиков

35

ЯНЕЖ написал(а):

Но остановлюсь на моменте.Когда Георгий попытался их фотографировать,кто-то их посторнних пригразил,что если вы так,то вы отсюда не уйдете и не надо их фотографировать,при этом он стал  прыгать на носках лыж туриста,сломав один их них.

http://s0.uploads.ru/t/yl4E3.jpg 

Саша КАН написал(а):

4. Сломать лыжу у одного, чтобы остановить всю группу... Что-то не могу представить этот эпизод


ВБС - вертолетно-бытовая схема КАНа

36

Определение давности смерти по желудочно-кишечному тракту

Свернутый текст

О давности смерти можно судить по наличию, отсутствию и скорости продвижения пищи в желудочно-кишечном тракте, используя данные нор­мальной физиологии пищеварения, позволяющей определять время, про­шедшее с момента приема пищи до наступления смерти. Из желудка обыч­ная пища эвакуируется за 3—5 ч при 3—4-разовом питании и к основным приемам пищи желудок бывает пуст.

                    Отсутствие пищи в желудке дает основание считать, что пища не прини­малась в течение 2—3 ч до наступления смерти.

                    Наличие в желудке почти непереваренной пищевой массы свидетель­ствует о приеме пищи не более чем за 2 ч до смерти.

                    Эвакуация пищи из желудка в двенадцатиперстную кишку начинается спустя 2—4 ч после поступления пищи в желудок. Средняя скорость про­движения пищевой кашицы по кишечнику составляет 1,8—2 м/ч. Двигаясь с такой скоростью, она достигает начала толстой кишки спустя 3—3,5 ч, печеночный изгиб пища проходит через 6 ч, а селезеночный — через 12 ч после еды. Наличие остатков пищи в тонкой и слепой кишках свидетель­ствует о ее приеме за 4—6 ч до смерти, а отсутствие пищи в желудке и тонкой кишке указывает на прием пищи не менее чем за 6—12 ч до смерти.

                  Наличие в содержимом желудка примерно 150 мл этилового алкоголя в 500 мл пищи задерживает эвакуацию в среднем на 1,5—1 ч.

                                                                                 Определение давности смерти по мочевому пузырю

                     О давности смерти можно судить по наполнению мочевого пузыря, если труп обнаружен в постели.

                    Отсутствие мочи в мочевом пузыре позволяет судить о наступлении смерти в начале ночи. Наполнение его мочой дает основание полагать о наступлении смерти перед утром.

                     Таким образом, ни один из используемых методов установления давно­сти смерти не гарантирует точности ее определения. Однако, ориентируясь на приведенные сроки появления тех или иных трупных явлений, сопостав­ляя их между собой с учетом условий, влияющих на время их появления и развития, возможно с определенной долей вероятности установить дав­ность смерти.

http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html

   В ситуации с группой анализ мочевого пузыря на предмет определения давности смерти, видимо, не работает...
   Я уже неоднократно встречал разбег  6-12 часов до смерти по приему пищи, но в УД постоянно фигурируют цифры 6-8 часов. Возможно более современные исследования  могут подкорректировать УД-59 и поставить 6-12 часов,тем самым "продлив жизнь"... 

Изумруд написал(а):

Умерли они где-то в 9-10 часов вечера. Может быть кто-то прожил дольше, перевалив за полночь. Поэтому и считают дату смерти 2 февраля.

37

Цитата дня от 16.10.17 от КВН http://pereval1959.forum24.ru 

Это была крайняя необходимость. Какие возможности преодолеть аварию с потерей палатки и всего того, что в ней осталось, были безрезультатно исчерпаны группой до начала обморожений и общего переохлаждения - решать только Вам.
Кстати, до предыдущей стоянки в Ауспии - часа два ходу (если повезет), а лес в Лозве - вот он, рядом (как представлялось им). Не знали они, что там вентерь безлесого клина 4ПЛ.

http://sd.uploads.ru/t/Y7NEo.jpg

38

При этом все тела имели страшные травмы, полученные еще прижизненно. У Дубининой и Золотарёва были переломы 12 рёбер, у Дубининой — и с правой, и с левой стороны, у Золотарёва — только с правой. Позже экспертиза определила, что такие травмы можно получить только от сильного удара, подобного удару автомобиля, движущегося на большой скорости

"Федералы"

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

39

  Рустем    /посмертные/

б/ Внутреннее исследование
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.

  (Лист 99 УД )

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry83070

Почему из первой пятёрки замёрзших растрескивание костей черепа произошло только у Слободина?
Иначе и быть не могло.

Ответ на этот вопрос добавлен в сообщение:
Травма головы Слободина - посмертное растрескивание костей черепа не по швам:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=68439


...Травма головы Слободина - посмертное растрескивание костей черепа не по швам   http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry68439

http://www.forens-med.ru/book.php?id=1693

Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь. В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета. На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.

  (Лист 98-99 УД)

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry68439

    По Рустему - с большой вероятностью можно принять :
1. Трещина черепа не по шву...
2. Осаднение фалангеальных суставов...
   ... результаты не борьбы с "третьими" лицами, а естественный процесс замерзания.

40

ЯНЕЖ написал(а):

По Рустему - с большой вероятностью можно принять :
1. Трещина черепа не по шву...
это естественный процесс замерзания.


Ну, это только если игнорировать фото обнаружения Рустема.
Что и было а 99, но у них то хоть отмазка есть, прокуратура могла их не предоставить.
А вот Лысый просто не стал заморачиваться, шапка была значит могло.
При чём то, что у Лысого вообще двое с посмертными трещинами, много говорит о его подходе к этому вопросу.
Так же то, что у экспертов в 99, тело Рустема, размораживалось и замораживалось, то есть приписано к последней четвёрке,
говорит о явно формальном подходе.

41

энсон написал(а):

Сегодня 05:58

Да .Такие тонкости - шапчонка - за трещины,укрытая шея девушки - не дала этому ход.Тут другое, видимо...Стечение обстоятельств, но вывод интересен...

42

http://sh.uploads.ru/t/wlsLu.jpg

43

энсон написал(а):

А вот Лысый просто не стал заморачиваться,

Я тут не в курсе о чем речь... Если Лысый - это Иванов, то все правильно - че заморачиваться, если эксперт прямо пишет о прижизненной травме головы и терять сознание при ней вовсе не обязательно
Значит в местах перелома были следы крови или другие признаки жизни, перечислять которые потрошитель не посчитал нужным. Дабы не загромождать акт СМЭ
Добавим, что современные эксперты не видели ни трупа, ни рентгеновских снимков, ни даже обычного фото трещины - а потому веры им - грош цена

44

Саша КАН написал(а):

Я тут не в курсе о чем речь... Если Лысый -


Это Лысый В.И.-судмедэксперт. http://www.forens-med.ru/pers.php?id=778
Он оспаривает прижизненность трещины черепа Рустема. Его аргументация наличие, шапки на голове, и то, что в 59 году ещё не было признана возможность растрескивания костей черепа при замерзании. Его абстракции и используют «конспирологи-натуралисты в качестве флага», что с Рустемом было всё нормально- просто замёрз.

Я же говорю о конкретике.
1) В его книги «Посмертные повреждения костей черепа» 2015 год,
С чего-то у двоих повреждения черепа от оледенения мозга. Но всем понятно, что у Коли перелом вдавленный, а значит от распирания изнутри, никак быть не может.
Ладно, просто ошибка, но говорящая о его подходе к нашему вопросу при консультировании.
2) Наличие шапки. Опять же явное игнорирование, конкретного её положения,
и описания трещины в СМЭ. А также фото с положением тела при обнаружении.
Так вот трещина, в том месте где шапка, не могла оказать никакого существенного влияния, и промерзание, в месте трещины, ни как не могло быть позже остальной части мозга, а значит в этом месте трещины от распирания оледеневшим мозгом быть не может.

45

При промерзании головы, часть жидкости выдавливается через шею. Шапка препятствует быстрому промерзанию головы. Если шея (выход из черепной коробки) промерзла раньше, чем из головы выдавилась часть жидкости, то избыточное давление приводит к разрыву черепной коробки. Что и произошло у Слободина, вероятно и у Тибо (в дополнение к прижизненному вдавленному перелому).

46

WladimirP написал(а):

При промерзании головы, часть жидкости выдавливается через шею. Шапка препятствует быстрому промерзанию головы.


Я же говорю-абстракции. То что давление, создаваемое расширением при замерзании мозга, снижается за счёт выдавливания через шею, понятно любому человеку, с маломальски физическим мышлением. Только вот у медиков с таким мышлением проблемы, в том числе у Лысова. Конечно шапка препятствует, только посмотрите какие шапки в экспериментах у него.
И какая, и в каком положении у Рустема. И где трещина относительно шапочки. Кроме сильно раньшего промерзания шеи, нужно что бы и место трещины замёрзло позже, в нашем случае, даже шея промёрзнет не намного раньше, открытого места "от переднего края чешуи и т. д."

WladimirP написал(а):

вероятно и у Тибо (в дополнение к прижизненному вдавленному перелому).


В СМЭ только это:  "считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля."
Который точно никак не может быть от расширения.

47

Вылезали ребята куда-то под 835. Примерно так, как и рисовал Володя:

   http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-0 … 01.002.001

http://s8.uploads.ru/t/wMGAp.jpg
С вероятным выходом на седловину - согласен. Только момент выхода начинается примерно с "Ложки" - когда увидели склон ХЧ. По моему мнению, Пашин подсказал им выйти на седловину и двигаться по тропе перегона -варге оленей манси Самбиндаловых в сторону Отортена.  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 794?page=0

https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506086/

48

  Кружка с овсянкой  Семён, как фигурант УД  что сможешь рассказать

А рассказть она может много и подтвердить много...

Для затравки : какое время "Ч" она может подтвердить :
- все произошло внезапно и завершилось к 8 вечера (как минимум с "пятеркой")
- кружка использовалась в приеме ужина вечером
-...
                                                                      Кружки определены , как :  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Игорь  - кружка зеленая эмалированная
Зина   - нет
Юра    -нет
Георгий - нет
Рустем - нет
Люда  - кружка зеленая
Коля  - крузка зеленая ? кружка аллюминиевая
Семен  - нет  ( на кадре видно, что несет аллюминиевую кружку)
Саша  - кружка зеленая

В неопознанном (Источники  из УД том 1 Лист 257 Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)  кружки не числяться

Кружки на кадрах-59

https://yadi.sk/a/V4OR3D2J3TYX3J/5ab015 … 793a37dbc9   у Семена
https://yadi.sk/a/nJ_mG7rZ3TYX2F/5ab015 … 4d261bc937  на столе в столовой школы  г.Серова
...где еще ?
https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c4e  - на Лабазе  http://uploads.ru/D8hoU.jpg
   На трех кадрах фигурирует только аллюминиевая кружка. Вполне возможно, что их было несколь.
   Как известно эмалькружка http://s9.uploads.ru/t/z9A6a.jpg  имеет объем 0.4 л http://sg.uploads.ru/t/Np1l9.jpg  и высоту 7.5 см   https://www.kapterka.su/product/kruzhka … ja-400-ml/

  Объем аллюминиевой кружки 0.5 литра, что вполне возможно такую "миску" использовал кто-то из парней, принеся в ней остатки каши на МП...

"...Попадались кружки..." запишет http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml журналист Григорьев в камере хранения Ивдельского аэропорта утром 3 марта 59 года...
Но в Описи одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя  .03.59 г., 14.00  кружки не отмечены Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Маловато кружек( впрочем , как и ложек), причина :
- взяли на ЗЛ
- ...

49

Это знал Темпалов как минимум до 15 февраля http://s5.uploads.ru/t/4H1jd.jpg

...Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.

Первоисточники поисковых работ и их анализ

Свернутый текст

«Владимир Иванович (подчеркнуто)

Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
   Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.

Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.

С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.»


 

А эту лабуду нес при допросе
  18 апреля 1959 года

..21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил ...

Свернутый текст

Лист 309
Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
2. Год рождения 1921 года рожд. 3. Место рождения Свердловская обл, город Н.Салда
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС с 1945 г.
6. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: со слов не судим.
9. Постоянное местожительство: город Ивдель, ул. К.Либкнехта, дом № 20.
10 Паспорт: при себе не имеет.
11. в каких отношениях состоит с обвиняемым: -
Об ответственности по первой части ст. 92 У РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК ПСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Темпалов (подпись)
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько
Лист 310
южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке. По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
3-
-Продолжение допроса-
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки. На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило. Палатка расположена была на склоне горы. Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км. Лесу нет на склоне горы, кроме редких березок ближе к реке. Этот спуск, где по существу бывают частые ветры.
Лист 312
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия.
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
Записано верно, собственноручно.
ВТемпалов (подпись)
Допросил … (подпись проставлена)


  Может ли официальное лицо, прокуро Ивделя писать такое под протокол

Свернутый текст

...У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
... Студенты испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.

50

На 6 февраля было известно о гибели группы туристов
  На 15 число  прокурор Ивделя знал о гибели группы,знал кто ей руководил ( 24-25 янваоя  ГД была в Ивделе транзитом)
  На 20.00 1 февраля Игорь,Зина,Рустем,Юра и Георгий были мертвы (по ЯНЕЖ)

Что-то здесь не правильно. В прокуратуре Ивдельского района кроме Темпалова и Коротаева ( новоиспеченного младшего юриста) есть еще Кузьминых - юрист 1 класса, который на две ступени выше по званию нежели Коротаев. Почему Темпалов пишет записку с поручениями на время своего отсутствия " следить за порядком" Коротаеву а не Кузьминых ?
Почему Коротаев откровенно кативший бочку на Иванова и обком партии "забыл " о том, что УД по факту гибели дятловцев начато задолго до известной официальной даты ? Что ему скрывать, младшему юристу, какой смысл покрывать неблаговидные делишки своего руководства, если таковые были ? С него то спрос какой ?
Что это за фамильярность между Прокурором района и вчерашним стажером " с приветом прокурор Темпалов" ?
Зачем уезжая всего на 2-3 дня давать поручения по составлению касссационних протестов каких то предстоящих постановлений суда , которые обжалуются согласно УПК 1923 года в двухнедельный строк ?
Что значит " будут оправданы" ? Это странная фраза для юридической практики того времени, когда оправдательных приговоров практически не было.
Зачем при упоминании " начальника туристской группы Дятлова" делать уточнение (который погиб) ? Был еще Дятлов, который не погиб ?
Что-то не нравиться мне эта записка. Да и не хранят обычно такие записки. Это записка личного характера.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 18.002.001

51

Перевал Дятлова #12 Видео с места событий.

52


Что делать при встрече с медведем

Что делать при встрече с волком

53

Судебно-медицинская характеристика и оценка посмертных изменений. Глава IV. Гниение трупа
https://pravorub.ru/articles/64045.html

54

Записка это фейк!!!! Так что забудьте о ней..и фейк этот создал Архипов... Пошёл по стопам идиота под ником Сло.. Который попытался сочинить блокнот Золо.. Оба идиоты..

55

Интересное совсекретное на 50-е годы
Приборы контроля ракеты и испытания

На момент фотосессии на Ауспии, ракета делала свое дело, пройдя  точку невозврата,запрограмировав на это ГД. Боеголовка ушла,ракета разрушалась....
http://sh.uploads.ru/t/keDRv.jpg  Произойди это летом- могло пронести,ребята отошли бы от легкого стресса, последствий от незначительной дозы воздействия топлива.Но зимой  действует фактор холода,усиливающийся ветром на раздетые и разутые тела.
В чем стресс для организма - возможное обильное слезоточение из-за частичной потере зрения ,дыхательные моменты. Нельзя сбрасывать панику из-за последствий отравления ,того что нельзя вернуться в Палатку, состояние раздетости , потери части группы на склоне...
http://www.prpc.ru/booklet5/01.shtml
http://shkola-v.blogspot.com/2014/11/blog-post_220.html
Во всех остальных случаях гибель группы не была бы столь быстротечна.
Обнаруженные на МЧ не факт ,погибшие на 6-8/10 часов. Возможно ,процесс разложения  стартонул в каком-нибудь вертолетном ангаре после разговора "с пристрастием"до 6 февраля.

ЯНЕЖ написал(а):

ракета разрушалась....

Обломки ракеты и ищет Кунцевич,как и поисковик Карелин.
"Федералы"
Об этом знали многие на Перевале-59,либо догадывались, в т.ч. и Возрожденный ,намекнувший в 83 об этом Анкундинову,который на основании этого построил свой доклад на "Конфе-16"

Группа зачистки-59, прибывшая на возможность обнаружения несгоревших  приборов контроля полета и наведения и пр., о чем говорится в фильме обнаруживает ГД в различном ее состоянии - часть погибла на склоне , у Кедра. Часть, возможно ,жива . После команды ликвидировать с иммитацией замерзания, 1Р скрыл свою тайну на начало мая.
Свидетелем возможным последствий этой зачистки мог быть Фотеевич , о чем он ведал Андросову

Иван Фотеевич работал лесником в Вижайском лесничестве в 1959 году его привлекли к поискам пропавших туристов на Холат-Сяхль....
       Иван Фотеевич мне рассказал, что первый обнаружил палатку погибших, она была завалена снегом, конечно, с вершины снег сдувается, но если поставить какое-нибудь припятствие,ту же палатку, то снег скопится сначала на той стороне, где дуют господствующие ветра, а затем перевалит и на другую сторону палатки. И таким образом возникнет типа большой сугроб. Что и случилось. Пашин Иван нашел ее только потому-что,  как он говорил, на палатке был небольшой красный флажок. Этот факт  по-моему нигде не фигурирует. Просто не знают или кому-то выгодно умалить достоинство Пашина И.Ф. Ну, как же типа старик, что он понимает, что знает о этих местах. Дурачье, он все знает, но молчит, его никто и не спрашивает и не каждому доверит он эту тайну. По этому самому месту по этой самой оленьей дороге (салин-лех),он многих с Печоры привел на жительство в наши края на восточный склон Урала.
   Так, вот и первых погибших, девушку и парня у кедра, тоже нашел Ивани Фотеевич, как он мне рассказывал, один из них держал кусочек бересты, а другой  спички, сидели они на корточках полураздетые, в таком положении и замерзли.Кто держал спички. а кто бересту, я просто забыл, но думаю, что это не важно, по логике спички должен зажигать мужчина, думаю. что так и было, мужчина со спичками. девушка с берестой. "Дятлое.ы" все переиначили, не нашлось место Пашину И.Ф. в этой истории. Все и палатку и первых погибших нашли они, но не Иван Фотеевич, забрали себе все лавры. Я верю рассказам Пашина И.Ф. и только ему и только он мог найти первых пропавших.Я конечно не мизантроп, но в обиду своего друга не дам. ОН НАШЕЛ,ОН!!!! Еще в начале 60-х годах он  мне рассказывал про поиски...

  Вижай
Т.е. Пашин попал в коридор отсутствия "федералов" , т.к. красный флажок- фиксация Палатки еще не убран группой зачистки. Старый охотник по кучи следам легко отыскал и Кедр.Он отыскал бы и тела на МЧ, но их там еще не было (вспомним вертолетный ангар). Отмашку поискам после странной задержки дали после того как все следы были заметены возможно сильнейшим снегопадом с ветром (так могли быть сломаны и ветки у Кедра -никто на него не лазил (в пример в 15-м также в конце марта блогеры сняли две ветки с того же Кедра, что сломались под воздейсвтием массы снега и ветра). Надо запросить энсона по снегопадам на тот момент в том районе.
  Возможно следы узких лыж, что нашли поиковики, принадлежали проверящим чистоту зачистки, сам же борт стоял где то ...

Прозошел нештатный случай с ракетой.  Ее разрушение и распыл топлива(его не должно быть .т.к. выгорело бы все штатно) должен был проходить совсем в другом районе,но... ракета делала свое дело, пройдя  точку невозврата,запрограмировав на это ГД

Группа это наблюдала, поэтому и быстрая диспозиция по смене места установки Палатки . Возможное укрытие от воздействия отраляюшего гептила в Палатке  не подняв ее центр. Возможное срочно поднять цент изнутри,увеличив пространство и подрезав палку-подпорку в люверс. Поэтому и "задраинный "вход. Но запах проникал в палатку ,до последнего терпежа в ней . Поэтому и экстренное разрезание ската с противоположной стороны-дабы не задуло отравы и не через вход - тоже самое...  далее вы все знаете

  ....

56

....
Но , читатель не волнуйся .т.к. все было иначе. А это только черновик
  Ну как ,дерзко - особенно про красный флажок на палатке !
  И неожиданно как то от скромного ЯНЕЖа.
  А вы все из за баб с "холодной ночевкой", росомах и снежных "досок"...

57

Только черновик

В то воскресное февральское утро все шло своим чередом у ГД и штатно у военных за тысячи километров от Перевала.
    Ребята гоношились у Палатки после тяжелого перехода с ночевкой на Ауспии  - ракетчики занимались своими делами.
    Ракета ушла со стартовой площадке  - группа туристов готовится выдвинуться на склон 1079.
    Нештатная ситуация в                      пуска   - группа подходит к месту фотосессии на склоне.
    Подняты вертолеты поиска  - группа занимается обустройством лагеря на склоне отрога.

    Группа туристов встревожена проявлением странного запаха,приносимого порывами ветра с отрога.
    Плановую установку Палатки на склоне горы препывать не стали с уходом  с места.
    Палатку установили на ровной площадке выше того обрывчика,который первоначально осматривали.
    Заселение в не до устроенную " по-штормовому" Палатку происходило штатно. Было выпито немного спирта под "корейку" и сухари , но пригубились не все.
    Находившиеся вне Палатке Семен и Николай ,которые хотели поднять поднять центр на лыжи , сообщили об усилении странного запаха и решили уйти  в Палатку , "задраив" за собой плотно вход.
    Предложено было переждать , пока ветер развеет "неожиданность".
    Кто то предложил подрезать лыжную палку , подперев ее в центральный люверс,увеличив жилое пространство.
    Но удушающий запах проникал во все щели ыидавшей виды проженного полотнища скатов и задраинного "простынью" входа.
    Наступил предел выдержки от удушливого испарения , подталкиваемый спонтанной паникой.
    Кто то сдела разрез с подветренной стороны и турики чертыхаясь со слезящими глазами покидают палатку.

                                  Начался исход в небытие..

    Хотя группа неподсознательно пыталась держаться вместе, но фатальные потери на склоне произошли.
    Ушедшие первыми вперед дошли до Кедра , естественный природный "слив" вывел их к Кедру.
    Следующие за ними уже не смогли поспевать...дыхание сперало удушением ,глаза не видели из-за обильного слезотечения и слипания  ресниц морозом.
    Падая на оголенных и выветренных от снега камнях гряд, Ребята асе больше пониковали.
    Рустем практически добрался до притока,но потеряв сознание упал вниз лицом- так и остался ,замерзнув задохнувшись.
    Игорь  притулился под березкой,потеряв ушедших. Сбившись , потерял много сил в глубоком снегу  - потеряв сознание, замерз агонизируя.
    Зина отставал от всех,теряя сознание ,спотыкаясь на грядах о камни ,девушка теряет сознание, замерзая в агонии.

    Люди с вертолета заметили на склоне Палатку и облетая район , заметили на склоне три неподвижных тела ,  а так же дымок , проивающийся мз под Кедра.
    На следующее утро прибыла группа "зачистки" ,обнаружив живых...

    Чем могли заниматься люди с вертолета :
                     - обозначить Палатку красным вымпелом/ флажком
                     - зафиксировать тела на склоне и под Кедром
                     - вывезти выживших
   

    Факеевич вышел на Палатку  ,видимо, после отлета силовиков. Опытному охотнику обследовать район не составляло труда. По многочисленным следам он вышел на Кедр. Изучая следы, понял, что дело нечисто, следы принадлежат ни манси, ни туристам, ни охотникам...чем чревато ему при обнаружении он знал не по наслышке.  Тел в ручье он не заметил ,т.к. выживших еще ранее Люду,Семена,Николая и Александра вывезли с Перевала.

   После допроса до 6 февраля их в начальной стадии разложения после умертвления перевезли на Перевал и сбросили в ручей рядом с Кедром у Настила.
 
   Силовики много наследили на склоне, поэтому официального разрешения на поиски  не проследовало после запроса родителей туристов.
    ...Ждали сильных снегопадов.


   Но и во время поисков людей контролировали, что бы не заходили в район севернее МП,т.к. , видимо,  там оставались следы зачистки. О чем было доложено группой  до начало поисков " на узких лыжах" , которых высадили в том месте.

   Судьба распорядилась жизнями девяти именнов том месте и в то время.
   Военные решили свои проблемы,игнорируя судьбами еще живых свидетелей.
   Интересы жизнеспособности Государтсва стояли над Человеком.
   Страна входила в новый виток гонки вооружений.

  Вопросы
   Почему столь жестким пыткам подвергались выжившие , в т.ч. и девушка :
- что хотели узнать от них силовтики
- что могли рассказать туристы
- возможно их сотсояние здоровья требовало длительтного лечения - с чем были " не согласны" военные. Частично группа погибла на склоне. Связать возвражение живых" в люди"  было уже не возможно ,т.к. возможно все-таки когда-нибудь заговорили.
- возможно выжившие узнали от силовиков правду,оставлять в живых их было никакого смысла.

    Возможно...возможно...

   Иван Пашин
:
1. Палатка обозначена красным флагом. Логично,т.к. силовики МП обозначить были обязаны для борта.
2. Возможно вешками были обозначены тела на склоне : Зина,Игорь ,Рустем.
3. Тела под Кедром. Фотеевич мог не точно запомнить,но он был на поисках спустя три недели... ему бы все уши прожужжали в палатке ЗЛ о положении тел под Кедром. Рассказав ..... спустя..года. Тут если сам......ошибся.
4. Тела, кои бы были в ручье , лесник обязательно увидел бы. Но он о них не рассказал, значит там их не было. Т.к. в то время, выжившие могли находится еще у военных в любом виде.


   Могло ли вообще статься таковое :

   Туристы с группы не все погибли. "Бурная" их деятельность в районе Кедра и ручья тому подтверждение : костер и Настил тому подтверждение.
  Настил странен по своей сути ,тем более в близости с водой и 80-метровом отдалении от костра.
  Варианты : либо Настил/защита приближается к теплу костра ,либо очаг расжигается у Настила.  Ни того, ни другого не выдержано.
                    укладка вещей с тел погибших и найденнфх под Кедом так же сомнительно. Четыре сложенных стопочки, как после глажки, дистанцирующихся др. с другом... Все это было сдела живыми до того как вышли на них "федералы".
                 

Все приняли дозы отравления одинаково по времени , но результаты совершенно разняться.
Сложись данная ситуация в летнее время года ,замерзающие зимой могли бы очнуться и выжить,перейдя в разряд живых. Но доза воздействия на "Юр" оказалась смертельной - даже близость "четверки"  и костра не смогла предотвратить их гибель. Состояние "четверки" так же вызывыает сомнение в плане дееспособности.
Вполне возможно только один-два были способны на активное выполнение работ по выживанию.

   Странность в том, что вещи с Настила не пошли на утепление живых,но...может быть еще присутствовала некая брезгливость даже в том состоянии...

58

Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-10.html   

Очень важная информация! И опять же первые трупы - это трупы не Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко, как утверждает Следствие, а трупы Женщины и мужчины. При этом по свидетельству мансийца  ??? Пашина, в момент обнаружения на Палатке был сигнальный флажок, а у кедра в сидячем положении были два трупа Женщины и мужчины. Они пытались разжечь костер, но не смогли и замерзли (костра еще не было). Очевидно, что накануне допуска в Зону Происшествия студентов с бутафорским «местом преступления» и трупами происходили различные манипуляции. Режиссеры примеряли различные варианты для финальной сцены обнаружения трупов. Флажок на палатке тоже не случаен - по нему ориентировались вертолеты с «чужими людьми». Шла масштабная работа по инсценировке. Прямо накануне «первого» обнаружения.


Тут много что интересного...

http://istclub.ru/topic/1078-тайна-гибе … бсуждение/

59

Красный флажок у Палатки
Если силовики были у Палатки,значит осматривали ее изнутри.
Подрезанная лыжная палка могла быть ими же для осмотра внутреннего пространства.

60

Булавка  https://yadi.sk/a/1deYSs8B3VmKR6/5af6c8 … 00f5c6c307
13 сентября 2013 года, почти пять лет назад нашей "ДопЭкспа-13" было найдено несколько артефактов группы Дятлова https://yadi.sk/a/gM9HoNiu3VmKRZ один из которых - раскрытая булавка.
Вполне возможно, что ею была пристегнута "простыня" закрывающая вход , либо приколот БЛ

61

Рустем практически добрался до притока,но потеряв сознание упал вниз лицом- так и остался ,замерзнув задохнувшись.

Женя, сможешь объяснить, как у Рустема упавшего лицом вниз (и он действительно упал лицом вниз), в описании тела экспертом - трупные пятна оказались на спине и задней поверхности шеи?

Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.

Объяснения "Возрожденный - дебил!" не принимаются.

Отредактировано habar (08-09-2018 20:21)

62

Хоть вопрос к Жене (он может ответить кране кратко, предельно лагонично), я коротко скажу один раз, дальше вступать в дискуссию не смогу.

Пятна всей пятёрки соответствуют положению разморозки. У кого совпало с замороженным положением на месте, у кого нет. Это случается при шоковом замерзании, то есть, очень быстром. Тогда пятна или вообще не успевают сформироваться или очень бледные, в связи с тем, что промерзание поверхностных тканей, где формируется пятно, быстрее, чем закономерный сток крови.

Это официально из судмед.
В таком случае при разморозке, особенно тоже быстрой, как и замерзание, образуется новое трупное пятно в положении разморозки.

Факторы шокового замерзания:
1. Температура под -30 гр и выше.
2. Значительный ветер.
3. Замёрзшее, измождённое физическое и моральное состояние.

Мне бы хотелось добавить и ещё один - влажная одежда, поскольку из практики известен факт, что во влажной одежде замерзание происходит быстрее и мучительнее.

Всё это не относится к 4-е из ручья. У них у всех трупные пятна точно соответствуют их положению в ручье в условиях завала. Погибли они не от замерзания, а от травм. Коля, возможно, без сознания от травмы шейного, шейно-затылчного отдела позвоночника умирал в дополнение от сочетании замерзания и удушья.

Отредактировано Эвиг (09-09-2018 08:47)

63

habar написал(а):

Женя, сможешь объяснить, как у Рустема упавшего лицом вниз (и он действительно упал лицом вниз), в описании тела экспертом - трупные пятна оказались на спине и задней поверхности шеи?

Эвиг написал(а):

Хоть вопрос к Жене

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry52262 :

Действительно, у всех из первой пятёрки трупные пятна обнаружены на задней поверхности тела. В то время как только двое - Дятлов и Кривонищенко были обнаружены в положении лёжа на спине. Дорошенко, Колмогорова и Слободин (а не Кривонищенко и Дорошенко) лежали на животе.

Трупные пятна образуются в результате пропитывания кровью нижеподлежащих тканей под действием силы тяжести, т.е. всегда располагаются на той поверхности тела, которая в момент их образования была обращена к земле. Процесс образования трупных пятен небыстрый и занимает несколько часов.

Но если труп подвергся быстрому замораживанию - трупные пятна не успеют образоваться. "Нижеподлежащие ткани" промёрзнут и кровью не пропитаются.

"Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции."
http://www.studfiles.ru/preview/2143949/page:14/
А быстрому замораживанию тела после смерти у всех из первой пятёрки способствовало:
-долгое, в течение нескольких часов прижизненное охлаждение, что привело к околонулевым температурам кожных покровов ещё при жизни. В практике отмечены даже отрицательные прижизненные температуры кожных покровов
-недостаток одежды, влажная одежда
-сильный ветер
-низкая температура около 30 градусов

Таким образом, ни у кого из первой пятёрки трупных пятен до морга вообще не было.
Зато в морге все пятеро оттаивали в положении лёжа на спине (это видно на фотографиях). Там эти трупные пятна или пятна, которые Возрожденный принял за трупные после оттаивания и образовались, на задней поверхности тела у всех пятерых.

Иное исключено, т.к. окоченение конечностей у замерзающего происходит ещё при жизни:
"В последней, судорожной, стадии сознание полностью отсутствует. Температура тела снижается до +26... +30 °С. Мышцы напряжены. Особенно выражен тризм (судорожное тоническое сокращение жевательных мышц). Конечности находятся в состоянии тонической сгибательной контрактуры."
https://www.net-bolezniam.ru/publ/zabol … 34-1-0-729
Человек ещё дышит, есть сердцебиение, а руги и ноги уже всё - ни согнуть, ни разогнуть. А так как у первой пятёрки положение конечностей вполне естественное и соответствует позам, в которых они были найдены, то значит, что они в этих позах и умерли.

64

Ольга написал(а):

"Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции."
    http://www.studfiles.ru/preview/2143949/page:14/
    А быстрому замораживанию тела после смерти у всех из первой пятёрки способствовало:
    -долгое, в течение нескольких часов прижизненное охлаждение, что привело к околонулевым температурам кожных покровов ещё при жизни. В практике отмечены даже отрицательные прижизненные температуры кожных покровов
    -недостаток одежды, влажная одежда
    -сильный ветер
    -низкая температура около 30 градусов
.

Это называется "Притянуть осла за уши!"
Еще как-то с натяжкой можно было бы согласиться, но в отношении Слободина данная натяжка не работает.
Факты.
- Слободин умер не то, что охлажденным, а вполне себе теплым. Под ним было описано "ложе трупа" с протаиванием снега на толщину до 8 мм.
Поэтому " -долгое, в течение нескольких часов прижизненное охлаждение, что привело к околонулевым температурам кожных покровов ещё при жизни." - отметаем в сторону.
- Так как Слободин не был подвергнут шоковой заморозке, (никто его не погружал в ванну с жидким азотом),  а вполне постепенно отдавал тепло в окружающую среду, то стадию гипостаза ТП прошел полностью.
- После прохождения стадии гипостаза, трупные пятна не меняют своего местоположения. В лучшем случае, после оттайки трупа на спине, как пишут по ссылке выше, остались бы старые и появились новые.
И то не факт.
Но! Возрожденный описывает ТП Слободина в единственном месте, на "спине".
- Если всерьез рассматривать данное утверждение,

"Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции."

, то в этом случае (фазы имбибиции) ТП априори не могу "перемещаться", так как фаза имбибиции - конечная фаза формирования ТП и означает пропитывание тканей кровью.
Иными словами в цитате написано. "Трупные пятна при быстром замерзании трупа могут быть не столь ярко выражены, но тем не менее они остаются там, где находились в момент замерзания трупа. При оттаивании трупа, сразу начинается процесс пропитывания тканей кровью на том месте, на котором они образовались при смерти".
Так что трупные пятна Слободина сформировались в положении "на спине" - однозначно.
Умирал он лицом вверх, лежа на спине.

Отредактировано habar (09-09-2018 05:33)

65

habar написал(а):

Так что трупные пятна Слободина сформировались в положении "на спине" - однозначно.

Не однозначно.

При достаточно быстром промерзании и достаточно быстром оттаивании процесс имбибиции несколько задерживается. Хоть и есть некий норматив по скорости размораживания трупов, но это зависит от приспособленности морга к этому, встречалась инфа, что там в морге трупы били вблизи источника тепла, не по инструкции. В таком случае не все клетки крови и ткани сосудов сильно разрушены микрольдом (при быстром промораживании частицы льда гораздо микроскопичнее), и по ним ещё продолжается сток соответственно силе тяжести. Кроме того, при быстром промерзании и кровь с верхних поверхностей, которые подверглись наиболее быстрому промерзанию, быстро загустевала и не подвергалась стоку в глубь сразу. Так что  в новом положении при убыстренном размораживании ещё продолжался сток к нижним поверхностям с частично не разрушенной кровью, чего хватает для образования вполне видимого, даже не бледного, трупного пятна.

В конце концов, если теория не нравится можно обратиться к реалиям. На практике замечено, что у быстро промёрзших трупов образуются новые трупные пятна в новых положениях, а старых или нет вовсе, или параллельно с новыми остаются бледные старые (это последнее с бледными, когда проморозка тела была хоть и быстрая, но чуть не достигающая предельной, когда трупные пятна вообще не не успевают хотя бы начать образоваться, чтобы остаться хотя бы бледными). Это, кажется, лучше всего на практике знали сибирские врачи в районах существования сильнейших морозов.

Трупное ложе, как подтаивание снега, могло образоваться не только от тепла, а ещё и от значительно влажной одежды при уже достаточно охлаждённом теле. Не важно, влага появилась от тепла тела за счёт подтаивания снега, или от влаги одежды, ложе всё равно появится. Вполне может быть, что У Слободина травма черепа получена в ручье, даже несколько похожа на травму Тибо, только не сразу смертельная, слабее. И волне возможно, что он несколько промочил верхнюю поверхность одежды в добавок к той меньшей влажности одежды, которая была получена ранее по другим причинам.
Это говорит лишь о том, что Слободин упал вскоре после промочи, когда верхний слой его одежды ещё не задубела и настолько не охладился, иначе бы он был уже не влажный, а обледенелой, как у остальных на момент замерзания. А это в свою очередь говорит о том, что ранее гибели других, Слобо упал от последствий травмы (например, сильное головокружение, а то и  потеря сознания), но замёрз так же быстро при всех соответствующих параметрах.

Есть ещё медицинские признаки того, что гибели Слобо способствовало не только замерзание, но и травма. Однако, долго искать и писать надо ту инфу.

Отредактировано Эвиг (09-09-2018 09:43)

66

Эвиг написал(а):

Хоть и есть некий норматив по скорости размораживания трупов, но это зависит от приспособленности морга к этому, встречалась инфа, что там в морге трупы били вблизи источника тепла, не по инструкции.

Эвиг, совершенно верно. В морге, тело Рустема, во время разморозки, находилось вблизи конвектора отопления.

Эвиг написал(а):

Слобо упал от последствий травмы (например, сильное головокружение, а то и  потеря сознания), но замёрз так же быстро при всех соответствующих параметрах.

УД 1, лист 102
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании данных исследования трупа гражданина СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, 23-х лет, учитывая обстоятельства дела считаю, что смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания."

При промерзании трупа оледенение головного мозга сопровождается увеличением его объема, оказывающего давление изнутри на кости черепа, что приводит к расхождению швов и растрескиванию черепа с поврежде­нием мягких тканей и разрывам кожи. После оттаивания места пропитыва­ний гемолизированной кровью могут быть ошибочно приняты за прижиз­ненные повреждения. Отсутствие кровоподтечности мягких тканей в зоне повреждений, непрямой механизм образования трещин, наличие водянки головного мозга свидетельствуют об их посмертном происхождении.

67

Эвиг написал(а):

Не однозначно.

Ваше мнение, (кто-то, где-то, на практике замечено и протчая вода..) против мнения специалиста, как бы мягче сказать.. Ну не пляшет. Ни разу.
Вот непосредственно само мнение.

1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей в расположения: располагаются на нижележащих участках тела.

2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.

Форум судебных медиков
Думаю, следующим возражением будет: -  "Это всего лишь форум судебных медиков, на котором идиоты собрались! " (здесь то по любому, все специалисты).
Любой учебник по судебной медицине, в самом его начале, в главе "Ранние трупные изменения" скажет вам о том, что:
Трупные пятна ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ могут ТОЛЬКО в стадии ГИПОСТАЗА. Точка.
Никакое "неправильное оттаивание" не способно переместить трупные пятна с одной стороны тела, на другую.
И еще момент. Неужели медэксперт Возрожденный был настолько идиотом в судебной медицине, что не знал азов той самой судебной медицины?
Описывая один из самых ЗНАЧИМЫХ для следствия аспектов исследования труппа, вдруг в своем исследовании порет чушь, проколовшись на том, что "труп неправильно оттаяли , вся кровь стекла вниз, трупные пятна переместились, нате вам граждане следователи - прокуроры полную дэзу!"
Вам самим то не смешно?

68

Ольга написал(а):

При промерзании трупа оледенение головного мозга сопровождается увеличением его объема, оказывающего давление изнутри на кости черепа, что приводит к расхождению швов и растрескиванию черепа с поврежде­нием мягких тканей и разрывам кожи. После оттаивания места пропитыва­ний гемолизированной кровью могут быть ошибочно приняты за прижиз­ненные повреждения. Отсутствие кровоподтечности мягких тканей в зоне повреждений, непрямой механизм образования трещин, наличие водянки головного мозга свидетельствуют об их посмертном происхождении.


Добавлю из судмеднауки. При посмертном растрескивании черепа от оледенения после оттаивания трещина опять смыкается. Получение трещины при жизни так и остаётся после оттаивания. Возрождённый измерил расщелину этой трещины, то есть, не сомкнулась, получена при жизни.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

69

Эвиг написал(а):

. Возрождённый измерил расщелину этой трещины, то есть, не сомкнулась, получена при жизни.
.

Однозначно. Я даже скажу где. Возле палатки.

70

Эвиг написал(а):

Добавлю из судмеднауки. При посмертном растрескивании черепа от оледенения после оттаивания трещина опять смыкается. Получение трещины при жизни так и остаётся после оттаивания. Возрождённый измерил расщелину этой трещины, то есть, не сомкнулась, получена при жизни.

Из Постановления о прекращении уголовного дела( УД 1, 384 - 387):
"Слободин имел трещину черепа длиной 6 см., которая разошлась до 0,1 см., но умер Слободин от охлаждения."

71

habar написал(а):

Трупные пятна ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ могут ТОЛЬКО в стадии ГИПОСТАЗА. Точка.

Вот именно, подтвердили истину, которую пытаются расталдычить. Быстрое промораживание обрывает стадию гипостаза, не даёт её времени для окончательного формирования трупных пятен.  После оттаивания процесс продолжается, хоть и со значительными повреждениями тканей и крови, ресурсов которых ещё хватает для образования трупных пятен.

habar написал(а):

Никакое "неправильное оттаивание" не способно переместить трупные пятна с одной стороны тела, на другую.

Способно, как в теории (уже коротко Вам объяснённой) так и в реале на практике.

habar написал(а):

Ваше мнение, (кто-то, где-то, на практике замечено и протчая вода..) против мнения специалиста, как бы мягче сказать.. Ну не пляшет. Ни разу.
Вот непосредственно само мнение.


Ну так и не пляшите в под эти факты, раз не убеждают. Идите на вечный поиск убийц, который никогда не будет доказан, так как их не было. Или подождите, пока найдутся страшенные авторитеты, которые растарабанят по всему интернету, что при быстрой проморозке и разморозке трупные пятна не успевают образоваться и дообразовываются после разморозки. Тогда и не будет причины разумом осваивать теорию процесса, потому что будет вера авторитету.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


То мнение авторитета, которое Вы приводите - совершенно верное мнение, но как наиболее встречающегося случая, а не всего возможного. Например, при отравлении угарным газом тоже трупных пятен не образуется, потому что кровь делается слишком густа и не может стекать. На вязкости крови основана и медленная первая фаза стока крови при быстром промерзании, поскольку замерзающая жидкость увеличивается свою вязкость. Потому много крови остаётся в поверхностных слоях, которые как раз первыми быстро промораживаюся. После разморозки эта кровь и её красящая составляющая даже после разрушения клетки рабоает на образование трупного пятна.

На этом всё. Это форум для информирования, для подталкивания к изучению вопроса, а не для обучения с разных уровней.

72

Могли бы не стараться столько писать.
Гипостаз - вещь необратимая и при оттаивании, сразу переходит в фазу имбибиции. Трупные пятна образуются независимо от положения трупа при оттаивании, в том месте, где они образовались в стадии гипостаза.
P.S И определитесь в своих выводах, а то у меня разрыв мозга. Вы в одном сообщении пишете, что на студентов с неба вода лилась, то через полчаса они у вас замерзают со скоростью погружения в жидкий азот, замерзают так быстро, что кровь в теплом трупе замерзает прежде, чем опустится в низ, при этом промороженные клетки не разрушены.
Брр..

Отредактировано habar (09-09-2018 15:20)

73

habar написал(а):

Могли бы не стараться столько писать.
Гипостаз - вещь необратимая и при оттаивании, сразу переходит в фазу имбибиции. Трупные пятна образуются независимо от положения трупа при оттаивании, в том месте, где они образовались в стадии гипостаза.

Тоже могли бы не стараться это писать. Назавершённый или едва начавшийся  в поверхностных тканях гипостаз - вещь обратимая. Какой сток (не любою профтерминов, не всем понятно) может быть в уже замёрзший слой поверхности тела. В третий раз повторяю и больше не буду, раз не желаете понимать этот физический процесс, а только повторяете прочитанную частную догму. Нет, при оттаивании  жидкости в организме так же подвержены действию поля тяготения. Сосуды, как не разрушенные ещё гниением ткани, продолжают проводить жидкую субстанцию. Неужели при съедении мяса никогда не встречали механически сохранных сосудов, не смотря на то, что мясо долго было в  заморозке, или не видели красный сток вниз из размороженного мяса, те остатки окрашивающего вещества даже после того, что у животного была спущена кровь? Это как раз из мелких сосудов сток. Разрушена кристаллами льда бывает внутриклеточная структура, которая делает клетку живой, а ткани. особенно плотные, вполне сохранны и разрушаются только гораздо позже гниением.

habar написал(а):

P.S И определитесь в своих выводах, а то у меня разрыв мозга. Вы в одном сообщении пишете, что на студентов с неба вода лилась, то через полчаса они у вас замерзают со скоростью погружения в жидкий азот, замерзают так быстро, что кровь в теплом трупе замерзает прежде, чем опустится в низ, при этом промороженные клетки не разрушены.

На иронические преувеличения  - вода лилась, через полчаса замерзают, погружение в жидкий азот - не отвечаю. Наверно, действительно мозг может разорвать от таких преувеличений. Но это не моя вина, что Вы так гперболически впечатлительны. Оно и понятно, если Вы не различаете такие понятия как кровь в тёплом трупе и кровь в поверхностном слое тела, на котором (а не внутри трупа) образуются  трупные пятна и который промерзает действительно с большой скоростью при уже указанных выше параметрах. Всей душой Вы не желаете принять тот факт, что и в природе тоже бывает температура, ветер, влажность, соответствующие быстрому промерзанию.
А потому даже нечего Вам сказать, кроме

Брр..

Отредактировано Эвиг (09-09-2018 16:54)

74

Ольга написал(а):

В морге, тело Рустема, во время разморозки, находилось вблизи конвектора отопления.


Даже оставив физику, как влияет тепло батареи в зависимомти от расстояния, и «вблизи» это сколько.
Смотрим фото, вблизи только на одном фото, да и то, не к батарее, а к трубе между ними. Затем тело уже на столе без подголовника, и снято с расстояния
минимум 1,5 м,  а так как фотограф не мог на стене сидеть, то от батареи будет больше.
Так же факты. Рустема нашли 5, вывезли 6, вскрывали 8. Как раз с Рустемом всё ещё как-то нормально. А вот с первой 4-ой, никак. Привезли 3 вскрыли 4, меньше суток, без дополнительного тепла невозможно.

habar написал(а):

Могли бы не стараться столько писать.


Зря надеетесь.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 7&p=23
Вот пример, я физические и медицинские факты, в ответ безграмотная болтовня. Хочется, ему высосать шоковую заморозку, плевать на кровь, положение тела.
Хочется что бы, была пауза в образовании ТП, плевать что оставшаяся в сосудах кровь не может не разорвать сосуды при замерзании, а после разморозки через разрывы кровь
реагирует с лимфой и межклеточной жидкостью, что не может сразу не начать гемолиз, и имбибицию.

Ещё и чушь с мокрым Рустемом. Зачем использовать факты, где находится вода, которая могла так сильно замочить Рустема, и как на таком расстоянии одежда не замёрзла, а даже при капающей с одежды водой с темп +5, 7 см полульда-полуснега невозможно.
Это ещё при той чуши конспирологов –натуралистов с 30-ю ветра и 30-ю мороза. Ну ведь когда хочется, то мороз можно по боку, и воду до Сочинской подогреть. А когда он понадобится вернём обратно.

И кстати КАН, где-то было про медика, которому согласен показать "морговые фото", я думаю, что http://hibinafiles.mybb.ru/profile.php?id=1015 подходит.
У меня нет сомнений, что это реальный медик, при чём ещё практикующий.

Проблема что это человек работающий, и у него явно дефицит времени. Он же был небольшое время на Тайне, и вроде общался с Хельгой. Но сейчас

уже 2 месяца не появлялся.

75

Эвиг написал(а):

Назавершённый или едва начавшийся  в поверхностных тканях гипостаз - вещь обратимая. Какой сток (не любою профтерминов, не всем понятно) может быть в уже замёрзший слой поверхности тела. В третий раз повторяю и больше не буду, раз не желаете понимать этот физический процесс, а только повторяете прочитанную частную догму. Нет, при оттаивании  жидкости в организме так же подвержены действию поля тяготения. Сосуды, как не разрушенные ещё гниением ткани, продолжают проводить жидкую субстанцию.

Еще раз и в последний повторяю, ссылаясь не на "частную догму", а вполне солидную монографию, "Судебно-медицинскую танатологию", написанную тремя доцентами..
Читайте внимательно и постарайтесь хоть как-то понять.

Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.

Теперь следите за мыслью.
1. Трупные пятна на теле Рустема  были! Это-факт. Значит они сформировались и зафиксировались в стадии, когда они промерзли.
2. Теперь попробуйте понять простую мысль. Как бы ни клали труп, с какой стороны не оттаивали, как бы его не крутили,  ПЕРВЫМИ НАЧИНАЮТ ОТТАИВАТЬ кожные покровы и подлежащие ткани. И как только оттаяли "трупные пятна", они входят в стадию имбибиции, то есть, начинают пропитывать близлежащие ткани. Об этом было "частное мнение" профессионала.

При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.

ОДНОВРЕМЕННО С ОТТАИВАНИЕМ, Карл!
Если совсем для одноклеточных, то, в середине трупп еще мерзлый, и никакие жидкости не могут по нему ни стекать, ни затекать, ни по сосудам, ни по венам, а с краев, где трупп подтаял, там уже пошли процессы, в том числе пропитывание мягких тканей красящим пигментом (имбибиция).

Неспособность объяснить несоответствие расположения ТП положению тела, вы выдумываете всякую чушь. Про "шоковую заморозку", "неправильную оттайку", про "вновь возникший процесс гипостаза у промерзшего труппа"  и т.д. и т.п

76

энсон написал(а):

И кстати КАН, где-то было про медика, которому согласен показать "морговые фото", я думаю, что http://hibinafiles.mybb.ru/profile.php?id=1015 подходит.
У меня нет сомнений, что это реальный медик, при чём ещё практикующий

К сожалению, уже давно, Хибина у меня открывается только так:
https://thumb.ibb.co/imikEp/IMG_6602.png
- хоть со своего ника, хоть с Гостя... Купаясь в желчи, Уязвленный админ попрал даже собственные Правила - см пункт 5
Вот и всё "Народное Достояние" мерзавца...
...
Так что позможности, разместите хоть одну работу вашего медика-самородка. Например, как он трактует полкило красноватой жидкости в плевральной полости Саши?
Вообще, форуму БДТ очень нужны ПОПУЛЯРНЫЕ расшифровки всех девяти СМЭ. И именно от профессионалов . Чтобы поменьше терминов и больше сути.
Сейчас ведь как? - автор версии надыбает вырезок в интернете, подстроит на свой лад и выдаёт в качестве факта.
А спец должен без предвзятости изложить материал.
По форме:

Цитата СМЭ - картинки из мед Атласа - выводы:
- мол, данное повреждение/ параметр СМЭ, в условиях Перевала59 могло быть получено следующим образом - ... перечислить варианты в порядке вероятности.
- нанесено предметом/субстанцией такой-то формы и размера
- могло повлечь за собой то-то
- а вот здесь Возрождённый написал явную лажу, ибо ...
- по выражению лица и позе можно предположить, что ...
- трупные пятна говорят о том-то
...
Дата. Подпись автора или ник.
Профессия , должность,  опыт, учёная степень, ссылки на более углублённые работы

Короче, после первой же такой публикации - с человеком будет налажена связь и все фоты поэтапно отправлены

Отредактировано Саша КАН (10-09-2018 20:48)

77

Резанная палка
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6ccf5
Кликабельно "на открыть оригинал"
Если это та самая резанная палка,  темляк сохраняет "флаговость" - все говорит о быстром стечении обстоятельства на МП-59
http://sd.uploads.ru/t/0AdQO.jpg
http://s3.uploads.ru/t/rO1hV.jpg  Более похожей замороженной конфигурации темляков я на МК не наблюдаю.

78

...ошибку допустили...  просто не просчитали отдаленных последствий.... своих действий

.... с какой целью известное сейчас всем уголовное дело выдали для обозрения общественности? Самое правильное было-не вмешиваться в естественный ход вещей и дать возможность этому делу сгореть в доменной печи Верх-Исетского завода - как то и полагалось делу, подлежащему уничтожению. И тогда бы вычислить "второе" уголовное дело было бы практически нереально. Не иначе- те, кто принимал такое решение, просто не просчитали отдаленных последствий (так, кстати, нередко случается) своих действий. А когда поняли, какую ошибку допустили- пытались что-то исправить (те же "экспертизы" 2000 г.- явная попытка навсегда "закрыть" данный вопрос). Но было поздно: "птичка" вылетела.....

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg704679

79

Ольга, Вы обладатель редких кадров с морга,которые никто не видел, есть ли там кадр с телом Игоря,где безрукавка просматривается в фас , либо понятнее ?
Просто может быть, вы ее видете лучше меня ?

ЯНЕЖ, "переехала", чтобы ответить, в вашу тему. Разбираться с жилетом Игоря начала именно с просмотра походного фото, которое я и разместила в теме Виталия.
Кадры тела Игоря в морге те же: сбоку и крупным планом(лицо, руки, плечи, верхняя часть торса), в общем всё то, что вы уже видели..
С жилетом Игоря нам надо будет обязательно разобраться. Если хотите, начните сами. Или потом, позже, проанализируем вместе: один и тот же жилет на Игоре до.. и после.., или разные.
Это очень важно. Сумеем выявить различия или сходство в этом предмете одежды - будем знать ответ на вопрос: был Игорь в районе кедра или нет.

80

Ольга написал(а):

Это очень важно. Сумеем выявить различия или сходство в этом предмете одежды - будем знать ответ на вопрос: был Игорь в районе кедра или нет.

В свете Чей ОБШЛАГ рукава найден у Костра  Зина близка к этому.
Момент холодной ночевки , да под полноценный ужин ...Я тут новичок, что не так, отредактируйте. летит ,как и инсталяции  WladimirP
График http://uploads.ru/kIphq.jpg держит удар.

81

Ольга написал(а):

Если хотите, начните сами.

Мне нужен спец фотошопа, умеющий работать по слоям. Микрософт-офис слабоват.Нужен рюк Юры

82

Я не знаю, что вы там затеваете с КАНом.Но как бы то "зародыш не слился с водами",где то по-тихому. Только вместе: кто "держит свечку", кто повитухой - только так... (Цитата для "Хиби")

83

http://s8.uploads.ru/t/619Ko.jpg

Вредная для безопасности РФ, не организация НАТО, а наши понты: с голой задницей пугать противника ракетными мультяшками. Во времена холодной войны, гонка вооружений привела к громаднейшему отрыву уровня жизни от западных стран. До сих пор мы не можем наладить выпуск мирной продукции : оргтехники, ТВ, мобильных устройств, добротных автомобилей и тд, но сами этими  плодами "врагов" успешно пользуемся

https://ren.tv/novosti/2018-09-13/uchas … um=desktop

Отремонтированный после правления "белоленточников" ядерный купол "триада"  даст возможность наладить выпуск мирной продукции : оргтехники, ТВ, мобильных устройств, добротных автомобилей и тд, но сами этими  плодами "врагов" успешно пользуемся. Много уже сделано в этом направлении.
Группа Дятлова , пострадавшая ранее при создании сил сдерживания, требует своего обозначения. Наша задача - помочь ей в этом.

84

ЯНЕЖ написал(а):

Нужен рюк Юры

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

85

Ольга написал(а):

Вам нужен рюк Юры, а мне надо, чтобы вы перестали трепать нервы.
У меня стресс с конца августа, стали болеть глаза.
Перестаньте периодически выпускать пар, мне не лучше, чем вам. Сейчас не могу нормально писать тексты в статье, никак не соберу в кучу мысли и душу.
Займитесь чем - нибудь полезным - рассматривайте абалаки, рюки, солому на штанах, прохождение кала по кишечнику,
да что угодно, лишь бы не оставалось времени на бесполезные возмущения.


Цитата от 28 августа:

Саша КАН написал(а):

Господа! - вы уже задолбали со своим навязчивым иском...
Внесите в БДТ хотя бы 1/10 того, что привнёс кан , а потом уж выставляйте подобные претензии!
Вспомните хоть один случай, чтобы я утаил свои работы? Фото-видео с Перевала, отчёты по экспам и конфам, артефакты с места Происшествия- всё тут же выкладывалось на просмотр и обсуждение.

... И прекратите уже тормошить Ольгу! - только благодаря ей, наше сообщество и ознакомится, наконец, с деликатным материалом
Иначе ФИМ ещё бы невесть сколько пролежали на полке , ожидая профи
Надеюсь, вы понимаете разницу между "позырить" и "дать объективный анализ"?
Я уже сто раз пожалел, что объявил о передаче фимок в надежные руки - надо было просто дождаться выпуска ОС

Короче, всем троим - предупреждение , далее - бан за неучтивость


Увы, Янежу два дня бана на остыть и подумать
Формулировка: повторное (после Предупреждения) нарушение этики общения

Отредактировано Саша КАН (14-09-2018 07:50)

86

Такие ветра бывают у Кедра.которые сломали ветки  в 15-м году,как и могли сломать  до 1 февраля 59 года https://cloud.mail.ru/public/DkE9/LpvLhVGeC