Full-Size-Render-16-04-19-08-19

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Черновик ЯНЕЖа

Сообщений 1 страница 100 из 260

1

15-16 часов 1-го февраля 59 года
http://s020.radikal.ru/i703/1610/a5/1f32a6d69968.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1175714

http://s018.radikal.ru/i510/1610/13/0995aa999789.jpg
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/128227/ … 65fb7_orig

2

Подбушлатник Семена
http://s018.radikal.ru/i521/1610/3e/a81d36fda988.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1175902

3

Скатка пристегнутого подбушлатника Семена от ЯНЕЖ
http://s019.radikal.ru/i611/1610/10/74c41cd3a13f.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1175953

4

http://s018.radikal.ru/i503/1610/32/988acb4a71a9.jpg
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/143523/ … bcd22_orig
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506996/
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml

Отредактировано ЯНЕЖ (14-10-2016 09:37)

5

ЯНЕЖ
http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … #msg371058

Нужно не забывать ,что на тот момент группа Блинова,прибывшая вместе  с группой Дятлова в будущей трагедии были в равных условиях.
Что хочу сказать этим - необходимо "трясти имеющихся в наличиии на сей момент" туристов Блинова.
Поэтому изучение похода Блинова на данном этапе входит в полный разрез с основным в теме.


Начнем по-малу...

...

http://s017.radikal.ru/i412/1610/0d/7e79c6a5553d.jpg
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/195694/ … 1b5f3_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1177023

Отредактировано Саша КАН (19-06-2019 07:55)

6

http://s017.radikal.ru/i440/1610/43/61703ad5856b.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/196600/ … 31ba9_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (18-10-2016 21:58)

7

В продолжении небольшого экскурса в историю к этому
https://img-fotki.yandex.ru/get/28874/3 … 9bf9f_orig
http://s019.radikal.ru/i621/1610/b7/04060b2a7e58.png
См. работу Игоря Б

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry72978

8

9

Случайно свое нашел тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg498515
https://disk.yandex.ru/client/disk/Фотокамера

Отредактировано ЯНЕЖ (15-11-2016 12:28)

10

http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg500579

Большое спасибо Наталье Варсеговой за это интервью с Кирой Васильевной Гребенник (Ободовой) - участницей группы Блинова

11

https://www.youtube.com/watch?v=LTWFGHPhQX0
14 год - Палатка Шуры спустя месяц

12

Публикации пользователя «adolf25»
http://www.etoretro.ru/search.htm?search_user=adolf25

Отредактировано ЯНЕЖ (13-12-2016 13:04)

13

http://s0.uploads.ru/t/OY7cX.jpg

14

http://s019.radikal.ru/i623/1612/f7/a90e65a09698.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1187949
https://img-fotki.yandex.ru/get/114758/ … b103c_orig

15

Живой факт от Сазоновой Галины "Вьетнамки"

АНК пишет:

Видимо Дятлов не был философом, потому что вместо того, чтобы идти прямыми просеками, поперся по рекам с наледями и буреломами да оврагами по берегах.


удивитесь, но да. Это требования инструкции 1957 года Комитета физкультуры и спорта СССР к лыжным походам третьей категории сложности.

Что касается всего остального, вы предпочли долго и нудно рассуждать. Имеете полное право))
Я только хочу сказать, что во Вьетнаме со снегом действительно плохо, а вот дщерь моя поперлась в зимний поход на ту же географическу ширину, только в Канаде. Вообще без опыта. И все были без опыта. Они посмотрели как костер разжигать по ютубу. Вру, один в детстве был в скаутской школе и вроде как обещал, что умеет. Костер разожгла в итоге дщерь.
Рельеф чем-то похож, там горная местность. Ну и реки. Сначала 3е из 5ти провалились в ледяную воду по пояс, включая дщерь. Собственно она первой и провалилась, а остальные идиоты полезли спасть. но видимо она описала ситуацию на русском не совсем литературном, а канадцы не поняли. А через два часа пришел то ли циклон, то ли анти (я в них не разбираюсь), когда температура резко упала до -25 и ветер поднялся ни фиговый. Благо это Канада, не Урал и канадцы по национальному парку выдают очень четкие метеорологические условия. Я их публиковала.
И они выживали.
Они рыли ямы корой от деревьев, они заматывали ноги чем только можно. У них на 5 человек было две пары обуви и они работали (в том числе лезли хрен знает куда по пояс в сугробе за дровами) по очереди, меняясь одеждой. Самый раздетый сидит у костра и греется, остальные работают. Они точно так же сували замерзшие руки в костер. У них был конфликт с одной девушкой, когда пришлось на нее просто очень сильно наорать, потому что у той была истерика. Девушка после этого всю дорогу просидела у костра, в работах не участвуя.
Из преимуществ - у них была палатка. Без ковриков (они тупо забыли их) со спальниками-коконами.
Палатку поставили в яму. Через два часа из палатки она ушла к костру.
Слава богу, что я узнала об этом, естественно после того как они вышли из леса. Убила бы. Все случилось около 5ти вечера, до утра, как она говорит, был конечно треш полный. Днем они уже спокойно, опять переодеваясь по очереди, высушили одежду. Вышли к ренджерам к ночи второго дня.
Да, интересно, что они прекрасно понимали, что есть два ренджерских пункта, что-то около 5ти км от них. И даже вначале была идея идти туда, но они не смогли пройти и полу километра.
Если моя дочь сразу решила снимать всю мокрую одежду, в том числе обувь, то один парень вначале решил, что будет ходить в мокрых ботинках, тем более что чувство холода ногам у него быстро прошло. Именно он потом оказался с обморожениями первой степени.
И еще. У моей идиотик не было шерстяных носок. Были только хб. Говорит, что очень помогал полиэтилен на ноги

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 01.001.001

16

http://s4.uploads.ru/t/dDKcO.jpg
http://arkhipovoleg.livejournal.com/52518.html

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2017 13:28)

17

     Исследования от ЯНЕЖ

                                                                                                                              Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, сегодня                       
                                                                                                                            во многом я даже разделяю версию о возможном участии в этой драме «за кулисных                                         
                                                                                                                            персонажей» из КГБ, которые после трагедии побывали на месте ЧП и провели определенную                       
                                                                                                                            работу по сокрытию своего преступления. Именно поэтому, скорее всего, они и не                   
                                                                                                                            торопятся раскрывать тайну.
                                                                                                                                                Юдин Юрий Ефимович (десятый участник турпохода с ГД)

Что за хрень ? В "Посмотреть" все красиво,а вылезло...
http://s0.uploads.ru/t/rb2l4.jpg
  Опять что-то меня не пускает стартонуть

Отредактировано ЯНЕЖ (16-03-2017 19:01)

18

http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg354964
Интересная обработка кадров
http://f1.s.qip.ru/KQUSZnet.gif
http://f6.s.qip.ru/KQUSZnew.gif
http://f1.s.qip.ru/vNP0SzvP.gif
WladimirP, сделать бы такое с кадрами перекура на Лозьве - там их много.Интересное кино могло бы получиться.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2017 10:28)

19

Для ВМ на отработку
http://www.interesmir.ru/smert-idushhay … -glava-11/

20

Тела
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =32#p99321

Отредактировано ЯНЕЖ (27-03-2017 11:13)

21

http://s4.uploads.ru/t/vePxK.jpg http://s0.uploads.ru/t/h6cYF.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (09-04-2017 11:42)

22

....                                           Солнечное "гало" от ЯНЕЖ - это часы отсчета, встроенные в  механизм "дистанции 6 -8"

Эпитафия

«Где отыскивать зло, да и может быть поздно.
Просто не повезло в первый раз — но серьезно.
И оборванный век вьюги шалым патроном.
Ветер, скалы и снег вне мерил, вне законов…»
Из песни Евгения Садыкова «Ветер, скалы и снег» памяти группы Дятлова

«И пусть говорят, да, пусть говорят,
Но — нет, никто не гибнет зря!»
Из песни Владимира Высоцкого «Вершина»

http://epitafii.ru/necrolog/igor-dyatlov.html

https://xmuzic.me/s/27875712-Evgenij_Sa … _Dyatlova/

Отредактировано ЯНЕЖ (07-07-2017 08:39)

23

1. Надо бы пояснить читателю - чем будет отличаться Черновик от обычных тем Янежа...
2. Если есть черновик, то нужен и Чистовик - тема для лучших работ Янежа.
В ней можно КОМПАКТНО разместить наиболее весомые идеи и разработки:
- гало на последних фото группы
- расчет маршрута и времени перехода дятловцев от Лабаза к МП
- расчет цепочки: "завтрак на Лабазе - ЧП на МП - смерть Пятерки " за 6-8 часов
- Родник Янежа (очень помог экспе Космопоиска-2016)
- вопросы-ответы АВМ
- конструктивный диалог с Игорем Б.(избранное)
- итоги обмера Оврага по фото-2016
- и т.д. (по 1 шт. на каждое сообщение)

24

Черновик

                                                                                                        31 января 1959 года
   
    Вчерашнее ЧП выбило у девушки во время написания дневника  нить повествования - будучи дежурной,не усмотрела   как  за тлели на перекладине телогрейка и рукавицы от большого огня . "...Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.". Пришлось бросить запись.

    После ранней побудки и сборов, руководителем похода был освещен график на день - перевалить через отрог и встать на стоянку  в верховьях Лозьвы, где будет сброшена часть продуктов,снаряжения и ненужных вещей в закладку для радиалки на г.Отортен.
   Зина завершает писать вчерашнее :"...Сегодня, наверное, будем строить лабаз." Закончила коротко...емко...навсегда.

   Отмечу в ее дневнике за дописанный день от 30-го - применение мансийского слова айсерм - холодно  (эти слова были переписаны и расшифрованы несколькими туристами на 41 участке и, как сегодня бы сказали -"понтонулась") - "...Идём по Ауспии айсерм.". И что важно - момент,приводящий в заблуждение современных исследователей - запись от 30-го написана по результатам дня заканчивается словами, что еще сегодня будут делать лабаз. (Расшифровка записи проведена выше. Вполне возможно,что при написании отчета за поход эта накладка бы устранилась).

                                                                                             Забегу на несколько дней назад

  Я не зря в своей теме  Вижай взял мысль о том,что "...  Поселок Вижай должен  бы быть отправной и завершающей точкой похода группы Дятлова,но стал его стартом в Мистический поход." и вот почему...

  Хотя Википендия и кичится тем,что :" Вижай был предпоследним населённым пунктом, который посетила группа Дятлова перед выходом в роковой поход. Он же должен был быть конечным пунктом активной части их маршрута. Благодаря этому посёлок получил известность в документалистике и художественных произведениях.". Но, к сожалению, в последующем за 59-годом временем у вижайцев, да что там у вижайцев ...У самого Владимира Андросова-местного краеведа ,прибывшего мальчишкой в 1959 году на ПМЖ (до конца 80-х,ныне покойного) не развивалось мысли как-то этим плотно заняться,хотя был хорошо знаком,будучи учеником  в житейском,большим другом - Пашиным Иваном Фатеевичем непосредственным косвенным  свидетелем и участником тех событий. Андросов готовил издание по вижайской окрестности,но в его записях практически не просматривался Перевал- мое обобщенное понятие той Трагедии-59.
  Не до этого было в то время вижайцам - делом был занят народ на лесозаготовках, а выдавалась "минутка" - вот тайга с мясом и пушниной , а вот и река с  щукой,харюзой и тайменем.Доходили они на моторах по Лозьве и Ауспии до известных их изб "Ильича",например .

Свернутый текст

http://s8.uploads.ru/t/Iv5FA.jpg

Свернутый текст

http://s0.uploads.ru/t/TwdOB.jpg

А оттуда и до Перевала

Свернутый текст

http://s3.uploads.ru/t/EXVSJ.jpg http://sd.uploads.ru/t/uDwTA.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2017 10:10)

25

Саша КАН написал(а):

... Надо бы пояснить читателю

  Когда черновик превратится в чистовик, " обычные темы ЯНЕЖа"  будут удалены,т.к. являются черновиками для черновика.
  Ты зря считаешь , что куча мои "высеров" является лабудой - за что ты меня "не за уважал" (...Служили два товарища в одном и том полке.).Я так же являюсь сторонником  не замусоренности - как в  уставе.

  К сожалению,записи строчу на каком-то подъеме. Поэтому сбивать меня не надо...
  Я не знаю,как ты так быстро делаешь красивые работы,но мне приходится  " жрать , срать, спать" и постится  в одном месте  прилюдно.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2017 08:51)

26

ЯНЕЖ написал(а):

После ранней побудки и сборов, руководителем похода был освещен график на день - перевалить через отрог и встать на стоянку  в верховьях Лозьвы, где будет сброшена часть продуктов,снаряжения и ненужных вещей в закладку для радиалки на г.Отортен.


За почти 60 лет, никто так и не удосужился, объяснить, чем так в Лозьве лучше, что бы тащить в гору 50 кило. В проекте похода однозначно.
http://s7.uploads.ru/t/sH30n.png

Начало и конец радиалки в Ауспии, нет, вслед за Масленниковым, который «привязался» к «ветру при взлёте» и напрочь игнорировал «западный и тёплый», гонят их в гору.
http://sa.uploads.ru/t/QIV5j.png

Читаем, упрощая, но ничего не придумывая.
Отдаляемся от Ауспии. Вышли на границу леса. Ветер западный, сильный но тёплый.
Наст, голо. С лабазам здесь точно не выйдет. Время около 4-х. Нужно место для ночлега.
Спускаемся на юг.
Ну и где здесь хотя бы намёк на Маслениковское «31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.» Однозначно граница леса и спуск. Верт площадка даже по Масленникову выше границы.
Где хоть какой-то намёк, что им Лозьва нужна?
Лабаз им был нужен на границе леса в максимально возможной приближенности к хребту и отрогу.

И нормально всё с дневником Зины за 30, и это факт что он именно написан 30.

http://sa.uploads.ru/t/OtvUr.png

Из-за того что факты используются выборочно, у некоторых получается тройное дежурство Саши и Коли. Нормально там всё с дежурствами, 29 дежурили Саша и Коля,
30  с утра, де-юре, в наказание, дежурные они же, де-факто они это решение саботируют, поэтому 30 вечером дежурные Рустик и Зина.

По поводу, что про Лабаз написано с утра 31.
Смотрим и видим, что запись «лабаз» идёт сразу, нет ни то что нового абзаца, нет даже новой строки. И если считать Зину безграмотным неадекватом, тогда можете и считать, что это 31. И как раз, если читать её прошлые записи внимательно, и знать гендерные различия в географическом мышлении, то как раз Зина и могла написать про лабаз 30.

Отредактировано энсон (16-04-2017 07:20)

27

https://i.mycdn.me/image?id=53561763064 … R0EnVwCyYo
Фото Куриковой Анастасиии.  Фото мансийская юрта и две женщины манси с туристами 1959 года. Маршрут Вижай-Красновишерск. Это кто-то из Бахтияровых. Маршрут пролегал по р.Вижай. Возможно это Ялпын-я-павыл.в верховьях р.Вижай. 12.07.1959г.
https://ok.ru/profile/408925866934/albu … _OverTitle
Руководитель группы Заблац кий Юрий. Ленинградский педагогический институт.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-04-2017 15:29)

28

... Будучи в Вижае , Игорь активно наводил справки по району Отортена,т.к. не обладал достаточной информацией. А т.к.,посетив эту гору - маршрут группы сваливал в "обратку" на Вижай,ему было просто необходима встреча с людьми ,знавшими эти места.
     Лесничий  Ремпель И. Д. мог посоветовать как приблизиться,идя по просекам, что он предлагал группам,что проходили там ранее и бывавшие у него,что сильно беспокоили его жену. Вижай компактный поселок,немного растянут по реке,но все его важные "центры" располагались компактно с центром - клуб.  Как Дом Ремпелей был не далеко от лесничества,т.к.гостиница была недалеко от клуба со столовкой. Иван Дмитриевич посоветовал им своего подчиненного Пашина И.Ф -знатока района верховьев Ауспии и Лозьвы. Иван Фотеевич в свое время переселился с семьей на 2 Северный ,пройдя Ауспию и Лозьву. Он не только сам прибыл,но и помог многим ,пройдя этот маршрут неоднократно - да и ушел он в начале 70-х по нему же назад на малую родину помирать...
    Кроме Пашина у ребят была возможная встреча со старым охотником-пенсионером Чагиным Е.И,но как "..пройти на гору Чистоп" ,которая постоянно виднелась с поселка ,их в принципе не должна была интересовать.
   
    Русла рек зимой в горах Северного Урала - этот как водные трассы-"зимники" для передвижения не только транспорта,но и туристов. Зная расположение этих зимних дорог,согласовываясь карте,заблудиться  опытному туристу практически там невозможно. Об этом и говорил лесник ребятам...

   Вернемся в 31 число...

Отредактировано ЯНЕЖ (18-04-2017 12:03)

29

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 16:49

энсон написал(а):
Янеж нужен ваш глаз, есть фото с каблуком, нет сам каблук не интересен, а вот то где должно быть остальное, что вы там видите?.

Овчарка наступила на след с каблуком
http://s4.uploads.ru/t/8ESqY.jpg
А поисковик чешет репу- не волки ли тут. След недавний.Естественно с каблуком.
Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 16:55)

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2017 07:19)

30

ЯНЕЖ написал(а):

Скрытый текст:
Пост перенесен, а там удален...

1. При переносе сообщения не удаляются
2. Налицо противоречие между причиной и следствием
3. Искусственное/принудительное нарушение формы следа на снегу - имеет слишком малое отношение к Погоде, чтобы  разветвлять и без того громоздкую тему
4. При желании автор раздела Янеж может скопировать и вставить любое свое сообщение - в любую тему раздела

31

Этот разговор с каблуком не о чем.
Вопрос к оппоненту , а не ко мне. Я отвечал на его запросы...

32

Шмотки , вещи , снаряга...

Свернутый текст


"...Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте
На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах.
Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено...."

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

"...28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. ...
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол...."

Отредактировано ЯНЕЖ (22-04-2017 07:40)

33

http://s1.uploads.ru/t/YiQVk.jpg
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =17#p99134

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2017 20:49)

34

http://sf.uploads.ru/t/BTzs1.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2017 10:24)

35

Дед Масай. Хронология кадров маршрута дятловцев с привязкой к местности.
Но...кое-что можно взять
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2017 12:46)

36

http://s1.uploads.ru/t/trF7T.jpg http://s9.uploads.ru/t/jxiZp.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2017 12:56)

37

Встреча  с Экспой-08 от Кунцевича
Находка..
http://www.ermite.ru/2008/08/2008.07.27 … QIYPnsVzcs

38

М. Владимиров

В СТРАНУ ЮГОРИЮ

ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 19591 ГОДА.
http://pandia.ru/text/77/410/84677.php

Отредактировано ЯНЕЖ (28-04-2017 12:05)

39

График " 6-8 часов"
http://sd.uploads.ru/t/kIphq.jpg

Свернутый текст

Нет никаких сведений о приготовлении  и приеме пищи и  в недоустановленной "по-штормовому" Палатке на скаты,кроме обнаруженной порезанной корейки,нескольких объеденных шкурок от той же корейки, рассыпаных сухарей(скорее всего закусывался спирт), а так же недоеденной каши в котле и не выпитом какао во фляжке (видимо,оставшихся с завтрака)

Отредактировано ЯНЕЖ (06-05-2017 12:58)

40

СПОРТСМЕНЫ И ФИЗКУЛЬТУРНЫЕ РАБОТНИКИ
СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ,
ТРАГИЧЕСКИ ПОГИБШИЕ В МИРНОЕ ВРЕМЯ
http://sportufo.ru/pamyat/65-tragichesk … remya.html

Группа туристов Уральского Политехнического института: Дятлов Игорь (руководитель),

Дорошенко Юрий, Слободин Русак, Золотарев Семен, Колеватов Александр, Тибо-Бринволь Николай, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Кривонищенко Юрий

– 1-2 февраля 1959 года на склоне высоты 1079 метров между горами Чистоп и Оторнен к северу от города Ивделя, погибла при загадочных обстоятельствах.
С 1963 году в 30км от г. Отортен перевал горы 1079 был назван именем группы Дятлова.

Между высотой 1079 (Холат-Сяхыл )и вершиной 905....

К сожалению куча ошибок для серьезного портала
Написано письмо на адрес
uralsport011@mail.ru
Считаю данное должен прослеживать Фонд.

Свернутый текст

http://s4.uploads.ru/t/FAuP1.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2017 11:05)

41

http://urbibl.ru/Knigi/po_okrestnostyam/1.htm
http://vintagestock.ru/product/32275657
Р.Рубель, Масленников Е.

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2017 11:16)

42

ЯНЕЖ написал(а):

Написано письмо на адрес
uralsport011@mail.ru

  Получил ответ

Уважаемый Евгений П., рад, что Вы увидели (познакомились) с публикацией этого путешествия на сайте "Спорт на Урале".
Считаю, что этот материал уникальный, но я практически один и пытаюсь, в настоящее время, загнать базовый материал по видам спорта и т.д.. Очень заинтересован в освещении этого материала - эти ребята достойны включения в Энциклопедию спорта Урала, но у меня вообще нет никакой исторической информации об этих ребятах (дни, месяцы рождения) даже - годы жизни. А без этого никто не примет материал к опубликованию. С мастером спорта по туризму В. Карелиным, который их лично знал этих ребят, прямой связи тоже нет.
Давайте попробуем сделать этот материал - они этого достойны.

С уважением исследователь Уральского спорта на Урале Владимир Николаевич Цыганов

  ЯНЕЖ

.... Над этим и работаем достойны они ,или нет ,но в любом случае они одни из первопроходцев..
Исправте для начала замечания, а для подтверждения моего статуса...


   Если так составлялся весь

но у меня вообще нет никакой исторической информации об этих ребятах

портал - то грош по ценности, а начинание хорошее.

Отредактировано ЯНЕЖ (30-05-2017 09:07)

43

  Быстротечность развития событий на МП на "4-5-6 " графика :
http://uploads.ru/kIphq.jpg
  Палатка не до установлена.
Попытка  установить Палатку на центр с внешней строны:
    - двое обнаружены на МЧ  экипированными  (Семен и Коля);
    - пара лыж не задействована под Палаткой (стояли у входа);
    - длинный шнур на кадре "с разбора вещей "размотан (большая вероятность его ,как центральной растяжки: кадр "Утро на Ауспии");
    - другое....

  Попытка приподнять центр Палатки изнутри:
    - попытка подрезки лыжной палки (палка - около 140 см, Палатка по коньку - до 110 см, а с центральным провисом  практически на головах сидящих);
    - другое...
    - из Палатки не вынесены ненужные вещи - пила,печь(пока), пр...
Как тут
https://cont.ws/uploads/pic/2015/10/д20.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2017 09:10)

44

Обсуждение кадра на "0-1 "графика:

http://sd.uploads.ru/t/J9Znc.jpg
Снег на вещах - какое происхождение имеет?
  - ночной;
  -слетел с деревьев;
- утренний;
- другое..
Рюкзак по березой :
- ночевал;
- не ночевал;
- другое...
Палатка присыпана снегом.

45

ЯНЕЖ написал(а):

С уважением исследователь Уральского спорта на Урале Владимир Николаевич Цыганов

- видимо, довольно начинающий исследователь - в список http://sportufo.ru/pamyat/65-tragichesk … remya.html не включен единственный свердловский боксер, что дошел до финала чемпионата мира .
Википедия:

Олег Георгиевич Коротаев (4 сентября 1949 — 12 января 1994) — выдающийся советский боксёр, также известен как российский криминальный авторитет. Являлся пятикратным чемпионом СССР, призёром чемпионата Европы (1973) и мира (1974), мастером спорта СССР международного класса по боксу (1975).[1]

Содержание
1 Спортивная карьера
2 Коротаев и криминал
3 Гибель Олега Коротаева

Олег Коротаев родился 4 сентября 1949 года в Свердловске. С 12 лет начал заниматься боксом на стадионе ЗиК у тренера Анатолия Богданова. Затем тренировался в спортивном зале Уральского политехнического института у заслуженного тренера РСФСР Александра Митрофановича Волкова.

http://s5.uploads.ru/t/N2IUl.jpg

При востребовании - могу рассказать автору "списка" о личной встрече знаменитого полутяжа с юными боксерами ДЮСШ "Юность" в 1970 г. ... Также могу прислать личную фоту могилы Коротаева с ракурсом на могилы Высоцкого и Листьева

46

  Быстротечность развития событий на МП на "4-5-6 " графика :
http://uploads.ru/kIphq.jpg
  Палатка не до установлена.

Свернутый текст

Попытка  установить Палатку на центр с внешней строны:
    - двое обнаружены на МЧ  экипированными  (Семен и Коля);
    - пара лыж не задействована под Палаткой (стояли у входа);
    - длинный шнур на кадре "с разбора вещей "размотан (большая вероятность его ,как центральной растяжки: кадр "Утро на Ауспии");
    - другое....

  Попытка приподнять центр Палатки изнутри:
    - попытка подрезки лыжной палки (палка - около 140 см, Палатка по коньку - до 110 см, а с центральным провисом  практически на головах сидящих);
    - другое...

- из Палатки не вынесены ненужные вещи - пила,печь(пока), пр...
Как тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 07?page=0g

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2017 09:11)

47

Григорий Усыскин. Очерки истории российского туризма
http://tourlib.net/books_history/usyskin09.htm

48

Да, жизнь продолжается. В следующем году исполнится 55 лет со времени трагедии на перевале Дятлова. В этом году традиционная конференция, посвященная памяти «дятловцев», закончилась горячим спором. Виной всему крест, который хочет установить на месте гибели студентов УПИ, уральский исследователь Леонид Рокотян, чтобы «каждый мог помолиться за упокой душ усопших». На установку креста он даже получил благословение владыки.


http://ozersk.bezformata.ru/listnews/oz … a/9459688/

49

Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).http://s3.uploads.ru/t/Rx4P3.jpg


  Объяснение по подвижности подъязычной кости не может обусловлено давлением снега.
  Этот маленький момент может говорить о воздействии на "четверку" третьих лиц.
http://lele.evroroof.ru/Hryacshevoj-ske … -gortani-u
http://s7.uploads.ru/t/pqL1v.jpg
http://3dmaster.grandikos.com/dvubryush … shcza.html

Отредактировано ЯНЕЖ (22-06-2017 09:27)

50

Краткие сведения о чинах, погонах, званиях,
должностях и титулах в Российской империи

Свернутый текст

Думаю, что результат моего опуса может быть интересен и другим пользователям, ведь
интернетовские авторы – люди увлечённые, и освещают любимую тему с избыточными
описаниями подробностей украшательства шинелей, мундиров, штанов, киверов, а также
аксельбантов, шевронов, выпушек – любимых забав офицерства всех времён.
Отметить стОит только одно – подкладка шинелей у генералов была красного цвета.
Все примечания и комментарии, предназначенные для любознательных более
зрелого возраста, приводятся после таблиц.
Перед вашими глазами третья редакция моего компилятивного опуса, выполненная в 2016
году, в которую внесены изменения и дополнения.
Благодарю всех приславших дельные замечания, особенно игумена Фаддея (Шавернева),

http://georfed.narod.ru/texts/chiny.pdf
Всеобщая воинская обязанность в России в 1913 году.
http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-povin-1913.php

51

Из протокола допроса Темпалов Василий Иванович - прокурор города Ивделя от 18 апреля 1959 года

Свернутый текст

28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах.
Это еще один ориентир в  истинности местположения МП-13
Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах (ложь) и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж.
При разборе палатки было обнаружено 9 пар лыж,одна из которых стояла у входа. Все количество лыж просчитывается на снимках-59. Манюнь у Палатки не было.
На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной
Другой ориентир - Палатка, после определения  истинного МП-13,действительно стояла на ровной площадке,где никакой подрез "снеговой доски" быть не мог
выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части.(Так с "ветренной", ил подветренной стороне ?) Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Темпалов лично нашел нож "большой"
Мною установлено нож принадлежал студентам.
Сейчас мы знаем даже кому
НОЖИ в группе Дятлова. Статья от Starhunter

У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
Согласен,но не так уж и "закусывали".Так по чуть-чуть и не все...
Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки. На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся.
Внимательный какойЭтот след старый.
Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.
Т.е. ссать у Палатки было всем запрещено
Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено.
( И это очень важно!) С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило.
Палатка расположена была на склоне горы. Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км. Лесу нет на склоне горы, кроме редких березок ближе к реке. Этот спуск, где по существу бывают частые ветры.

Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы.
Т.е. сейчас теоретически есть кадры со следами на склоне.А те снимки, что в доступе - не Темпалов снял?
Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке,
т.е. в 50-60 метрах от Палатки на протяжении 50 метров
дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Ну это  он мог в то время мозга пудрить про 4 ПЛ - о его глубинах и шестиметровых заносах- чем мерили ? (если только в ХЯ-1)
Куда шли следы в том направлении строго (строго не надо!) были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия.
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.

В начале мая тела "четверки" были обнаружены и судя по их изувечиванию , причина смерти была отнюнь не "замерзание по Темпалову". А коли  так,то "вышеуказанная версия" признается самим Василием Ивановичем ,ровестником Семена - неправильной !. И нападение " на них людей " не  "исключается" - все словами прокурора Ивделя, ничего от себя...

  Что можно сказать, даже прокурорам верить нельзя. Пусть он хоть 3 км намерит спуска , а не 2.5  ("... Тянется спуск 2,5 км..")- хотя до тела Зины было около 650-700 метров, а до водораздела со склоном 905 горы( это 4 ПЛ) - метров 800.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-07-2017 15:58)

52

Свернутый текст

Экспромтом :
Обкатать,проверить в деле
Торить лыжню - положив в рюкзак гантели...

Старт тут
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 16#p100443
                            Солнечное "гало" от ЯНЕЖ - это часы отсчета, встроенные в  механизм "дистанции 6 -8"

Есть истиные свидетельства, что не анализировалось - это снимки , а так же обычная логика.

Мое "гало" на 13 часов еще никто не "отмел"/"от имел" с кадров подъема,

Свернутый текст

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1198503?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 050?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 033?page=3

доказывая,что это дефект пленки

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 502?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 503?page=0
  Положение солнца на тот момент и в то время (в коллаже использован кадр от Шуры,снятый 1 февраля в 13 часов) только там.В 15 часов оно уже далеко за горой и его не видно.

Свернутый текст

Я приводил пример наших исследований на аварии

У нас как в ДТП на трассе с МАЗом ,к примеру : ,если бы следователеи начиналит копаться в истории Минского автозавода...

,теперь еще - вспомните Шарапова и когда окончился матч, вспомните др. моменты - все утверждают, что случилось в более позднее время, а на кадре вокзальные часы показывают истинное время...

Следствие не располагало никакими уликами,доказывающими,что "дятловцы ушли с Ауспии около 15 часов" -только догадками.

  Только накануне Игорь заявлял,что

Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

И тут же на следующий день в это же время - пора идти на Отортен . Согласитесь отсутствует какая-либо логика. Тем более, не представляя дальнейший путь...
Смущает нагруженность группы - на на кой все переть. На тот момент были какиее свои основания, например в продолжении этого : "...«обкатать»..., проверить всех в деле", "...идём торить лыжню, положив в рюкзаки гантели и утюги".Тем более Игорь мог включить свой принцип «в поход взять железный, шерстяной свитер»
Это как вариант.
  Возможно, обычная перестраховка - случись,что с Лабазом...

  Но никого не смущает специальное оставление запасных лыж и всякое отсутствие желания скрутить Палатку до транспортного объема.

Изумруд написал(а):

Идти до лабаза по камням, скользкому льду, при ветре и метели, по глубокому снегу в лесу.


  Разберем:
1.ГД выбирала путь на склон и не шла "по камням, скользкому льду", тем более льда там нет, только наст по которому можно ходить без лыж. Возвращаться было бы конфортно.
2.При подъеме группы на склон ветер был встречным и боковым слева при движении вдоль отрога. Ветер подгонял бы в спину, как и в варианте спуска к 4 ПЛ.
3.Проторенная лыжня  до Лабаза позволила бы устранить недостатки "зоны снега " и "линии леса" , и не зажала в глубоких снегах.Обезлыженная "тропежка" по "это самое, а вам по пояс"отметается.

Изумруд написал(а):

Так же совету Вам попробовать спуститься со склона, покрытого настом, с камнями на пути, в носках и с ветром в спину.

   В свое время Аскинадзи советовал Хельге два месяца полежать в овраге под снегом, поразлагаться...Это по пожеланиям...
1.Вы отлично понимаете про какие камни идет речь. Я ребят с Экспы-16 Космопоиска просил там пройтись и поснимать
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 813?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 811?page=0

Это мнения от Пайпера
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpe … 175?page=5
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpe … 000?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpe … 096?page=0

Изумруд написал(а):

И, кстате, "солнечное гало" у дятловцев лежало прямо под ногами

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 373?page=1
" И,кстате" тут и под ногами и в небе

Отредактировано ЯНЕЖ (07-07-2017 14:51)

53

Планировалась остановка на склоне ХЧ вместо Отортена ( в зачет шло расстояние, но не конкретно вершины ).
Поднявшись и уперевшись в каменный склон ,ГД по  высотной изогипсе пошло вдоль отрога, ища места стоянки,но не находила, склон был выдут до камней.
http://sd.uploads.ru/t/Jmvu3.jpg
Их остановили  непролазные каменные россыпи и отрог
http://s9.uploads.ru/t/hMjBy.jpg
На их счастье/несчастье справа был ветрообдувной обрывчик (МК,что они и стали разрабатывать), но и там камни не дали возможность поставить Палатку.
Палатка была не до установлена "по-штормовому" на ровной площадке выше рюкзаков

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 105?page=0

54

Трек ГД
http://s0.uploads.ru/t/Mv63Z.jpg
От мест а фотосессии до МП около 200 метров , что соотвествует масштабу на Гугл-карте

Отредактировано ЯНЕЖ (27-07-2017 14:19)

55

Гость 130159 написал(а):

2017-07-27 16:41:18  Янеж2, Пермские туристы назвали фото: "Подъем на склон горы Холатчахль."

  Пермяки  : ноябрь-01  - спуск со склона там же
http://s7.uploads.ru/t/FY8RP.jpg
http://meridian.perm.ru/03_reports/manp … 2001.shtml

Чем характерен маршрут группы - именно так ,видимо, планировала пройти ГД, но по некоторым исследованиям встала на МП. Вы можете посмотреть небольшой отрезок пути, что не довелось видеть ребятам из 59-го  http://meridian.perm.ru/03_reports/manp … ndex.shtml

56

https://docs.google.com/document/d/1pcu … SgnFQ/edit
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=171#p101206

57

http://s0.uploads.ru/t/uctdL.jpg

58

Аналогии  ли...?  https://news.mail.ru/incident/30775579/?frommail=1

Свернутый текст

В судмедэкспертизе по делу о ДТП в Балашихе нашли 45 грубых ошибок
МОСКВА, 23 авг — РИА Новости. Судмедэксперт, который исследовал тело мальчика, погибшего в резонансном ДТП в подмосковной Балашихе, допустил 45 грубых нарушений, в частности, неверно установил причину смерти ребенка и неправильно оформил экспертизу, сообщает RT.

Источник: РИА "Новости"
Резонансное ДТП произошло в Балашихе 23 апреля: местная жительница за рулем иномарки насмерть сбила шестилетнего мальчика. Первичная экспертиза выявила алкоголь в крови мальчика, причем в дозе, «соответствующей сильной степени опьянения». По данным издания, экспертизу подписал заведующий отделением судебно-медицинской экспертизы города Железнодорожный «Бюро СМЭ» Московской области Михаил Клейменов.
«Я не знаю, чем руководствовался судмедэксперт Михаил Клейменов, подписавший эту экспертизу, но назвать ее объективной, полной и достоверной, точно нельзя», — приводятся в сообщении слова источника, знакомого с результатами исследования экспертизы.
Как выяснило издание, судмедэксперт, исследуя тело ребенка, допустил 45 грубейших нарушений, при этом медик неправильно установил причину смерти мальчика, а вывод о наличии алкоголя в крови был сделан без проведения дополнительных экспертиз, необходимых в таких случаях.
По словам собеседника издания, сама экспертиза была оформлена неправильно. Например, эксперт не указывал время фиксации трупных явлений и не провел целый ряд исследований, что позволяет усомниться в объективности экспертного исследования. Кроме того, отмечается, что не были исследованы полностью сердце, аорта, поджелудочная железа, селезенка, кости таза, не проведено судебно-гистологическое исследование кусочков внутренних органов, что является недопустимым.
В заключении отмечается, что эксперты не имели права делать вывод о том, что незадолго до смерти мальчик находился в состоянии алкогольного опьянения, поскольку такие выводы могут делаться только на основании медицинского освидетельствования.
Читайте также

Семья погибшего в ДТП в Балашихе ребенка отказалась от эксгумации тела
Исследовавшие заключение специалисты подчеркивают, что объективность и полнота заключения судмедэксперта вызывает сомнение, поскольку выводы противоречат данным, указанным в исследовательской части.
«В ходе рецензирования заключения было установлено несоответствие указанного документа требованиям, предъявленным экспертным заключениям. Выявленные нарушения ставят под сомнение достоверность рецензируемого заключения и требуют повторной экспертизы», — говорится в тексте специалистов, исследовавших заключение судмедэксперта Клейменова.
Железнодорожный суд Подмосковья 28 августа приступит к рассмотрению по существу дела Ольги Алисовой, которая насмерть сбила шестилетнего мальчика в Балашихе.

59

Екатеринбург чёрно-белый: смотрим фотографии Втузгородка полувековой давности

Очередная виртуальная прогулка поведёт нас в район УПИ. http://www.e1.ru/news/spool/news_id-475209.html

60

Книга записей под Останцем
Читается запись  (см. видео) в книге под Останцем Олега Бородина,впоследствии погибшего под Моттевчахлем, на высоте 1095 метров - 13.47 мин  http://s5.uploads.ru/t/V5z7e.jpg http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg413485

и нашу на 11 минуте https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 113?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (04-09-2017 02:03)

61

http://sd.uploads.ru/t/ko0Ue.jpg

62

ЯНЕЖ, я тут немного запутался, не могли бы вы спросить у Владимира Михайловича?
Как я понимаю у Мохова был ФЭД, а чья была "Смена"?

63

энсон написал(а):

Как я понимаю у Мохова был ФЭД, а чья была "Смена"?

Весенний Лагерь поисковиков

64

ЯНЕЖ написал(а):

Но остановлюсь на моменте.Когда Георгий попытался их фотографировать,кто-то их посторнних пригразил,что если вы так,то вы отсюда не уйдете и не надо их фотографировать,при этом он стал  прыгать на носках лыж туриста,сломав один их них.

http://s0.uploads.ru/t/yl4E3.jpg 

Саша КАН написал(а):

4. Сломать лыжу у одного, чтобы остановить всю группу... Что-то не могу представить этот эпизод


ВБС - вертолетно-бытовая схема КАНа

65

Определение давности смерти по желудочно-кишечному тракту

Свернутый текст

О давности смерти можно судить по наличию, отсутствию и скорости продвижения пищи в желудочно-кишечном тракте, используя данные нор­мальной физиологии пищеварения, позволяющей определять время, про­шедшее с момента приема пищи до наступления смерти. Из желудка обыч­ная пища эвакуируется за 3—5 ч при 3—4-разовом питании и к основным приемам пищи желудок бывает пуст.

                    Отсутствие пищи в желудке дает основание считать, что пища не прини­малась в течение 2—3 ч до наступления смерти.

                    Наличие в желудке почти непереваренной пищевой массы свидетель­ствует о приеме пищи не более чем за 2 ч до смерти.

                    Эвакуация пищи из желудка в двенадцатиперстную кишку начинается спустя 2—4 ч после поступления пищи в желудок. Средняя скорость про­движения пищевой кашицы по кишечнику составляет 1,8—2 м/ч. Двигаясь с такой скоростью, она достигает начала толстой кишки спустя 3—3,5 ч, печеночный изгиб пища проходит через 6 ч, а селезеночный — через 12 ч после еды. Наличие остатков пищи в тонкой и слепой кишках свидетель­ствует о ее приеме за 4—6 ч до смерти, а отсутствие пищи в желудке и тонкой кишке указывает на прием пищи не менее чем за 6—12 ч до смерти.

                  Наличие в содержимом желудка примерно 150 мл этилового алкоголя в 500 мл пищи задерживает эвакуацию в среднем на 1,5—1 ч.

                                                                                 Определение давности смерти по мочевому пузырю

                     О давности смерти можно судить по наполнению мочевого пузыря, если труп обнаружен в постели.

                    Отсутствие мочи в мочевом пузыре позволяет судить о наступлении смерти в начале ночи. Наполнение его мочой дает основание полагать о наступлении смерти перед утром.

                     Таким образом, ни один из используемых методов установления давно­сти смерти не гарантирует точности ее определения. Однако, ориентируясь на приведенные сроки появления тех или иных трупных явлений, сопостав­ляя их между собой с учетом условий, влияющих на время их появления и развития, возможно с определенной долей вероятности установить дав­ность смерти.

http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html

   В ситуации с группой анализ мочевого пузыря на предмет определения давности смерти, видимо, не работает...
   Я уже неоднократно встречал разбег  6-12 часов до смерти по приему пищи, но в УД постоянно фигурируют цифры 6-8 часов. Возможно более современные исследования  могут подкорректировать УД-59 и поставить 6-12 часов,тем самым "продлив жизнь"... 

Изумруд написал(а):

Умерли они где-то в 9-10 часов вечера. Может быть кто-то прожил дольше, перевалив за полночь. Поэтому и считают дату смерти 2 февраля.

66

ЯНЕЖ написал(а):

Все происшествия в радиусе 30 км от Перевала приписываются его зловещей силе.

ПАМЯТНИК КАМЕННОГО ВЕКА ОБНАРУЖИЛИ У ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА
http://mt.360tv.ru/blog/43179932002/Pam … &pad=1
  Этим скороспелкам,что собирают диведенты по-быстрому...достаточно упомянуть

Перевал Дятлова давно приобрел дурную славу. Эксперты называют это место мистическим.

пусть уже не 30 , а 60 километров...- им без разницы
Буянов пишет:

То, что "это" обнаружили "вблизи" - это "неверно", - поскольку в 60 км, - а это никак не "вблизи".
Мне позвонили с одного из "интернет-ресурсов" и попросили прокомментировать это сообщение (я его тогда ещё не прочёл, но суть его мне изложили). Я сказал, что местные краеведы из Екатеринбурга, - и, прежде всего, Алексей Слепухин, там обнаружили множество следов древней культуры, - в виде сотен каменных "дольменов". И они про ""это" знают много лучше меня. Сказал, что 60 км - совсем не "близко". И что никаких "священных мест" манси на месте гибели группы Дятлова и вблизи него не было и нет. И кратко сообщил им, что произошло на самом деле с группой Дятлова и вокруг неё.
Вот то, что между сохранившимися каменными памятниками древней культуры может быть какая-то "общая связь" по расположению и что она может складываться в общий рисунок, - вот этот факт можно проверить. Я сообщу об этом Слепухину. Древние люди могли свои поселения располагать в определённой закономерности, которая им позволяла и удобно и безопасно существовать и хорошо ориентироваться на местности (легко находить поселения по местным ориентирам при отсутствии дорог и троп). У них были свои представления о "навигации" и свои "карты местности", которые они держали у себя в уме и по ним находили верные пути в привязке к ориентирам местности.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 06.001.001

67

Янеж, есть вещи. которые вы одназначно делаете лучше меня, одно из них это опознание ребят на фото. У меня с этим явные проблемы, в связи с плохой памятью на лица.
Поэтому, пожалуйста. 1) Кто это. http://sa.uploads.ru/t/nPHcS.jpg
И второе, идея, имеющая прямое отношение к справочным данным Дятловедения. В таком же соответствии с плёнками разместить все фото Дятловцев здесь, только с отличием, что бы была информация кто именно на этих фотах. И подписи не должны быть на самих фотографиях. Может вы это и сами умеете, но на всякий случай.
Открываем фото в пайнте. В верху в инструментах есть "изображение", наводим, появляется выбор, выбираем размер полотна, нажимаем, выходит табличка. Там есть "закрепить",
выбираем "вверху". Затем выбираем "высота" и увеличиваем то что есть примерно на 50. Затем ОК. Внизу появляется белая часть по которой можно писать имена, тех кто на фото,
лучше перечислять стандартно слева направо, и от ближнего к дальнему.
Вот пример. 4-го я не узнаю.
http://sh.uploads.ru/t/7Cvzm.jpg

68

энсон написал(а):

Вот пример. 4-го я не узнаю.

http://sa.uploads.ru/t/7iR45.jpg  А так http://s2.uploads.ru/t/KfQhs.png
                                   http://s4.uploads.ru/t/AO0B9.jpg
http://s1.uploads.ru/t/KWLsn.jpg
   Тут сложнее

Свернутый текст

http://s8.uploads.ru/t/itn1p.jpg
http://s1.uploads.ru/t/nHbvS.jpg
http://s0.uploads.ru/t/nJsO5.jpg

https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506098

69

ЯНЕЖ написал(а):

А так


Спасибо, значит Коля. Четвёртого всё равно не узнаю, я же говорю с этим у меня проблемы, ещё и качество фото.
А идея не понравилась, вроде как раз по вам, и реальная польза новичкам, и таким как я.

70

энсон написал(а):

Спасибо, значит Коля. Четвёртого всё равно не узнаю

Я его и вывел, исходя из

перечислять стандартно слева направо, и от ближнего к дальнему.

. Я сделал слево-направо - уточняйте просьбу... Там Рустем

А по мне чем хуже, тем лучше  - я вижу не так ,как вы.
Например, мною определенные как отстающие при "подъеме" в лицо - они теплые (идет тепло), а вот камни справа на уклоне - они холодные...Так ,что - там люди живые,хотя их нет давно,да и кадр на мониторе...Это происходит от вживления в ситуацию и в то время. Меня автоматически привлекает все, что связано с концом 50-х. Например, что делали в это время ребята ГД , смотрели ли этот фильм. Я его (фильм) смотрю глазами из прошлого..
..Разбирая тему,например  с 25-по 26 число я вживался в каждого ,особенно когда  стал обрабатывать Андросова,поэтому и все ладно получилось (хотя надо много корректировать и убирать)  Я за Вижай...

71

ЯНЕЖ написал(а):

уточняйте просьбу...


Просьба была по Коле, ещё раз спасибо. А было ещё предложение, которое вы видимо не поняли.
Постепенно все фото привести к такому виду, для облегчения новичкам, и тем у кого проблемы с опознаванием лиц
http://sd.uploads.ru/t/FP8G2.jpg

http://s5.uploads.ru/t/BgctL.jpg
.

72

Цитата дня от 16.10.17 от КВН http://pereval1959.forum24.ru 

Это была крайняя необходимость. Какие возможности преодолеть аварию с потерей палатки и всего того, что в ней осталось, были безрезультатно исчерпаны группой до начала обморожений и общего переохлаждения - решать только Вам.
Кстати, до предыдущей стоянки в Ауспии - часа два ходу (если повезет), а лес в Лозве - вот он, рядом (как представлялось им). Не знали они, что там вентерь безлесого клина 4ПЛ.

http://sd.uploads.ru/t/Y7NEo.jpg

73

При этом все тела имели страшные травмы, полученные еще прижизненно. У Дубининой и Золотарёва были переломы 12 рёбер, у Дубининой — и с правой, и с левой стороны, у Золотарёва — только с правой. Позже экспертиза определила, что такие травмы можно получить только от сильного удара, подобного удару автомобиля, движущегося на большой скорости

"Федералы"

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

74

«Мне там сказали: «Ты должен забрать из морга тела трёх погибших из группы Дятлова и привезти на митинг у института, потом на кладбище. Не побоишься?» -
http://www.chel.aif.ru/society/persona/ … mment_form

75

Черновик
Московские мастера : Бардин К.В., Баскин С.Б и Шулешко Е.Е.
1.Почему вызвали..
Шулешко Е. - прибыл на поиски 03.03.1959г от "Роскомфизкульт",убыл 09.03.1959г.
Согласно списку Масленникова группа прибыла 3 марта   http://forumimage.ru/show/103366908  Список составлен перед  его вылетом с Перевала 8 марта и согласно радиограм ме от 7-го (лист 191 УД) отбыли вместе с ним в Свердловск. Т.е. группа Московских мастеров пробыла на Перевале с 3 по 8 марта.

2.Ценность выводов "мастеров" в УД
3.Кадры с поисков . Т.к. нам известно время нахождения мастеров на поисках и погода на Перевале согласно радиограмм по дням - можно уточненно расставить даты съемок их на поисках

Свернутый текст

http://sa.uploads.ru/t/ZXHc5.jpg  http://sh.uploads.ru/t/h3Lid.png Бардин Кирилл Васильевич (1929-1995)
http://sh.uploads.ru/t/Z2iln.jpg  http://s6.uploads.ru/t/nK4CP.png
http://s1.uploads.ru/t/QDKxb.jpg http://s4.uploads.ru/t/ijwUG.png Шулешко Евгений Евгеньевич (1930-1996)
http://s5.uploads.ru/t/YGZLB.jpg   http://sg.uploads.ru/t/cnWRT.png
http://s4.uploads.ru/t/fwSy7.jpg  http://s4.uploads.ru/t/whpWL.png Баскин Семён Борисович (1930- 2003)
Кликабельно   https://img-fotki.yandex.ru/get/6514/15 … cca15_orig
http://s9.uploads.ru/t/wn72t.jpg  http://s3.uploads.ru/t/TG9Qn.png Баскин и Шулешко
Кликабельно   https://img-fotki.yandex.ru/get/6416/15 … 47fd4_orig (под ногами МП)
http://s3.uploads.ru/t/KDS1x.jpg   http://se.uploads.ru/t/SkbU2.png Баскин
http://s7.uploads.ru/t/hptFr.jpg   http://sh.uploads.ru/t/JRK1X.png Бардин
http://s2.uploads.ru/t/6MFO9.jpg   http://sd.uploads.ru/t/LVKcN.png  Бардин
http://s0.uploads.ru/t/8yum4.jpg  http://s0.uploads.ru/t/e5br1.png  Шулешко
http://s3.uploads.ru/t/WUxZr.jpg  http://sa.uploads.ru/t/3DqMR.png
Масленников слева и Бардин в центре
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 572?page=2

4. ....
5,...
6. Радиограмммы

Свернутый текст

http://s9.uploads.ru/t/Lu0yF.jpg Лист 182

Адрес телеграмма атманаки - - - - - - ревда свердловской ххххххххх энгельса 29 атманаки нахожусь горах здоров не беспокойтесь буду десятых числах нрзб тчк фамилии москвичей баскин семен борисович бардин кирилл васильевич шулешко евгений евгеньевич тчк Письма сегодня напишем все тчк Вертолетная площадка для опробования готова
Масленников
http://s2.uploads.ru/t/KQebo.jpg Лист 188

Московские товарищи настаивают на вылете
Масленников

http://s5.uploads.ru/t/fk4IN.jpg Лист 189

Москвичи спешат в свердловск для проверки материалов подготовки похода группы дятлова и городской секции туризма
Масленников

http://s5.uploads.ru/t/XTK4L.jpg Лист 191

Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает три москвича зпт желателен вылет части гражданских.
Масленников

7. Информация http://taina.li/forum/index.php?topic=558.0

"Привет, Саша!
Нашла вчера Баскина Семена Борисовича, дата рождения 27.01.1930 г.,  последнего в списке поисковиков, но он нам уже ничего не расскажет. Вдова его про подробности поисков повторила почти слово в слово то, что мы уже знаем. Ничего нового. Версия ее мужа была - техногенная авария, напугавшая ребят, потом они поломались, сбегая со склона в панике. Практически Чу137. Узнала, кто организовывал поездку (все это и некоторые подробности разговора написала на форуме), кто конкретно - Елисеев Георгий Иванович. Поездку оформили как срочную командировку. Баскин был мастером спорта по туризму, старшим инструктором по альпинизму, последняя должность - старший тренер по горнолыжному спорту ДС "Динамо". Умер 7 лет назад в Австрии, куда его пригласили поработать инструктором на один из горнолыжных курортов. Причина смерти - инфаркт"


О присвоении в 1998 г. звания "Заслуженный работник  физ. культуры РФ" Баскину Семену Борисовичу - главному специалисту ЦС ВФСО "Динамо", мастеру спорта.
http://docs.cntd.ru/document/901708782

   http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28677&page=1

Шулешко Е., Погодина Г. О новом подходе к обучению и воспитанию. Вступительная лекция . Впервые опубликовано в журнале «Дошкольное воспитание» № 5, 1991 г
http://setilab.ru/modules/article/view. … rticle=195

Бардин, Кирилл Васильевич  --
http://portalus.ru/modules/psychology/p … at=27&

Не стало Кирилла Васильевича Бардина... Он родился 1 декабря 1929 г. в Москве..

76

Уголовное Дело "в картинках". Том 1

Саша КАН написал(а):

Черновики размещай в своём мини-форуме
Какое отношение московские мастера имеют к публикации УД ?

   К публикации УД - никакого, а на его закрытие, возможно, решающее , если бы не находки на МЧ.
ММ  (Московские мастера)  пробыли на Перевале менее недели, на местах трагедии еще менее (погода не позволяла- в все кадры с ними только в хорошую погоду). Судя по кадрам, чт о я привел - побыли в районе обнаружения Зины, на МП (которое за менее неделю было занеено той непогодой о чем я выше), возможно попутно поднялись наХЧ, прихватив железку-зонд, провели анализ на "аэродроме" у палатки ЗЛ  с Масленниковым (все это "рассказали" мне кадры).
   А потом, согласно радиограммам Масленникова  просто "рвались" в Свердловск для отчета,который от них ждали,как от москвичей, мастеров спорта,побывавших ранее там... Рвались не только по этитм соображениям...кто-то сильно подболел,кому-то надо было готовиться к общественномиу мероприятию, а эта командировка срывала его подготовку...
  Хотя они по воспоминаниям и не верили в природную "версию", но для этот были вызваны...но...

если бы не находки на МЧ.

77

Свернутый текст

http://s4.uploads.ru/t/fwSy7.jpg  http://s4.uploads.ru/t/whpWL.png Баскин Семён Борисович (1930- 2003)
Кликабельно   https://img-fotki.yandex.ru/get/6514/15 … cca15_orig
http://s9.uploads.ru/t/wn72t.jpg  http://s3.uploads.ru/t/TG9Qn.png Баскин и Шулешко
Кликабельно   https://img-fotki.yandex.ru/get/6416/15 … 47fd4_orig (под ногами МП)
http://s3.uploads.ru/t/KDS1x.jpg   http://se.uploads.ru/t/SkbU2.png Баскин

Я не против...
Ольга Валентиновна уверенно "Бардин и Королевhttp://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000079-000-180-0

78

http://taina.li/forum/index.php?topic=7322.0
Московские мастера и не только

79

Можете полюбоваться  встречей космического тела с землей в районе Южноуральска.
Внимание + 18

https://www.youtube.com/watch?v=hpT_hoixw5c

Расстояние, преодолевшая ударная волна, значительно.
Мною все это пережито.
Саша КАН, тебе бьл звонок сразу же от меня.
Обращает реакцию населения.Если что-то подобное было на Перевале,то реакция была бы не бежать сломя голову, а вжаться...

80

  Рустем    /посмертные/

б/ Внутреннее исследование
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.

  (Лист 99 УД )

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry83070

Почему из первой пятёрки замёрзших растрескивание костей черепа произошло только у Слободина?
Иначе и быть не могло.

Ответ на этот вопрос добавлен в сообщение:
Травма головы Слободина - посмертное растрескивание костей черепа не по швам:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=68439


...Травма головы Слободина - посмертное растрескивание костей черепа не по швам   http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry68439

http://www.forens-med.ru/book.php?id=1693

Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь. В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета. На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.

  (Лист 98-99 УД)

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry68439

    По Рустему - с большой вероятностью можно принять :
1. Трещина черепа не по шву...
2. Осаднение фалангеальных суставов...
   ... результаты не борьбы с "третьими" лицами, а естественный процесс замерзания.

81

ЯНЕЖ написал(а):

По Рустему - с большой вероятностью можно принять :
1. Трещина черепа не по шву...
это естественный процесс замерзания.


Ну, это только если игнорировать фото обнаружения Рустема.
Что и было а 99, но у них то хоть отмазка есть, прокуратура могла их не предоставить.
А вот Лысый просто не стал заморачиваться, шапка была значит могло.
При чём то, что у Лысого вообще двое с посмертными трещинами, много говорит о его подходе к этому вопросу.
Так же то, что у экспертов в 99, тело Рустема, размораживалось и замораживалось, то есть приписано к последней четвёрке,
говорит о явно формальном подходе.

82

энсон написал(а):

Сегодня 05:58

Да .Такие тонкости - шапчонка - за трещины,укрытая шея девушки - не дала этому ход.Тут другое, видимо...Стечение обстоятельств, но вывод интересен...

83

http://sh.uploads.ru/t/wlsLu.jpg

84

энсон написал(а):

А вот Лысый просто не стал заморачиваться,

Я тут не в курсе о чем речь... Если Лысый - это Иванов, то все правильно - че заморачиваться, если эксперт прямо пишет о прижизненной травме головы и терять сознание при ней вовсе не обязательно
Значит в местах перелома были следы крови или другие признаки жизни, перечислять которые потрошитель не посчитал нужным. Дабы не загромождать акт СМЭ
Добавим, что современные эксперты не видели ни трупа, ни рентгеновских снимков, ни даже обычного фото трещины - а потому веры им - грош цена

85

Саша КАН написал(а):

Я тут не в курсе о чем речь... Если Лысый -


Это Лысый В.И.-судмедэксперт. http://www.forens-med.ru/pers.php?id=778
Он оспаривает прижизненность трещины черепа Рустема. Его аргументация наличие, шапки на голове, и то, что в 59 году ещё не было признана возможность растрескивания костей черепа при замерзании. Его абстракции и используют «конспирологи-натуралисты в качестве флага», что с Рустемом было всё нормально- просто замёрз.

Я же говорю о конкретике.
1) В его книги «Посмертные повреждения костей черепа» 2015 год,
С чего-то у двоих повреждения черепа от оледенения мозга. Но всем понятно, что у Коли перелом вдавленный, а значит от распирания изнутри, никак быть не может.
Ладно, просто ошибка, но говорящая о его подходе к нашему вопросу при консультировании.
2) Наличие шапки. Опять же явное игнорирование, конкретного её положения,
и описания трещины в СМЭ. А также фото с положением тела при обнаружении.
Так вот трещина, в том месте где шапка, не могла оказать никакого существенного влияния, и промерзание, в месте трещины, ни как не могло быть позже остальной части мозга, а значит в этом месте трещины от распирания оледеневшим мозгом быть не может.

86

При промерзании головы, часть жидкости выдавливается через шею. Шапка препятствует быстрому промерзанию головы. Если шея (выход из черепной коробки) промерзла раньше, чем из головы выдавилась часть жидкости, то избыточное давление приводит к разрыву черепной коробки. Что и произошло у Слободина, вероятно и у Тибо (в дополнение к прижизненному вдавленному перелому).

87

WladimirP написал(а):

При промерзании головы, часть жидкости выдавливается через шею. Шапка препятствует быстрому промерзанию головы.


Я же говорю-абстракции. То что давление, создаваемое расширением при замерзании мозга, снижается за счёт выдавливания через шею, понятно любому человеку, с маломальски физическим мышлением. Только вот у медиков с таким мышлением проблемы, в том числе у Лысова. Конечно шапка препятствует, только посмотрите какие шапки в экспериментах у него.
И какая, и в каком положении у Рустема. И где трещина относительно шапочки. Кроме сильно раньшего промерзания шеи, нужно что бы и место трещины замёрзло позже, в нашем случае, даже шея промёрзнет не намного раньше, открытого места "от переднего края чешуи и т. д."

WladimirP написал(а):

вероятно и у Тибо (в дополнение к прижизненному вдавленному перелому).


В СМЭ только это:  "считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля."
Который точно никак не может быть от расширения.

88

https://www.kp.ru/radio/26777.1/3812306/
Письмо Бардина Масленникову и др. от "Комсомолки"

89

http://s3.uploads.ru/t/Ht8if.jpg  http://s8.uploads.ru/t/1xMDX.jpg

  Отечность тыла ладони говорит о том, что прижизненно. Отечность сильная в припухлости, даже не видно групных сосудов , свойственных мужской  кисти.
  Обугливание средней фаланги 4-5 пальцев возможно посмертно , как будто  туда попал уголек от костра (либо ладонь накрыла  уголек) и разрушал погибшую плоть. Т.е. до перемещения тела Георгия на место обнаружения , его левая рука была в районе костра и между пальцев попал уголек, который  выжег среднюю фалангу  мизинца до кости, что видно на кадре. Терпеть такую боль даже в бессознательном состояннии странно , не делая  минимальных импульсивных движений способных выбить уголек.

90

anna_pycckux написал(а):

вы говорите, как не на русском языке...

Акция на ЯНЕЖ знакома..допишите, что в алкгольном опьянении...
УД засекречено, теоретически  инстанциями стоящими свыше "поисковиков,следователей.ПРОКУРОРАМИ..."

...как только поднимитесь в "лоб" с багажем " от "базы КУКа" , а,ля Зина" поймете- что тут они не проходили, поймете, что МП-13   истинное МП,  поймете, что МЧ - есть МЧ - истинное, что Кедр - тот самый  - это для начала...

91

Проект

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml

Выступление Владимира Анкудинова 2 февраля 2016 г. на конференции, посвященной памяти группы Игоря Дятлова, произвело огромное впечатление на участников конференции и тех, кто следит за событиями в исследованиях причин гибели группы.

  Размещен: 29/03/2016, изменен: 11/04/2016 от Maria

   http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/vankudinov   Комментарии: В. Анкудинов: Я всего лишь выполнил "свидетельскую" функцию

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 19:15)

92

  Анализ с "Тайны.."  по  http://taina.li/forum/index.php?action= … ts;u=11794
Для Н.Варсеговой-от В.Анкудинова.

Свернутый текст

Для Н.Варсеговой-от В.Анкудинова. Сейчас я весьма сожалею,что в прошлом году откликнулся на Ваше обращение,где Вы просили всех, кто  что-либо знает про дело о гибели группы Дятлова, связаться с Вами и сообщить всё,что известно.Я версий не изобретал,всего лишь изложил Вам то,что мне стало известно об этом деле от Б.А.Возрожденного.А именно то,что при вскрытии трупов погибших туристов он обнаружил травмы,явившиеся результатом воздействия взрывной волны,а также и всё то,что Возрожденный знал по результатам расследования этого дела относительно причины гибели группы Дятлова (как раз относительно той самой "упавшей" на туристов ракеты).Я хотел Вам помочь, а не "прославиться" в Ваших публикациях. А в результате Вы меня публично обгадили,обвинив в "лукавстве". Очень сожалею,что я ошибся относительно заявленных Вами намерений установить по данному делу истину. Зря я не послушал совета Возрожденного-не обсуждать ни с кем эту тему публично! Прошлый год уже не вернуть, из своей ошибки относительно Вашей персоны я,разумеется, сделаю выводы.Хотя должен тоже отметить, что при личной встрече с Вами я не заметил у Вас интереса к установлению истины,но тогда решил,что это мне показалось. Поступайте как знаете-я сделал всё,что было в моих возможностях для прояснения этого дела. А в Ваши "игры" я не играю! Что касается других критиканов, обитающих на этом сайте, я спорить с ними  даже и не собираюсь:не нравится мой доклад-не ешьте! Я вас не заставляю. Варитесь и дальше в собственном соку- я вам мешать не собираюсь. Всё равно когда-то эта так называемая "тайна" закончится.Вот и увидим, что произошло на самом деле на перевале возле "высоты 1079" в феврале 1959 года. А для тех,кто знает что-либо о гибели группы Дятлова и на предложение Н.Варсеговой ещё не успел откликнуться - учитесь на чужих (в частности-на моих) ошибках, и решайте сами...
ОтветЦитатаУведомлять

На мое ...и  http://fedpress.ru/news/society/news_so … terinburge

Здесь допущены искажения. В 1959 году мне было 3 года, и жил я в то время совсем в другом месте- из этого-всё остальное..."Судмедэксперт"- не следователь,и дел не прекращает. Журналист,допустивший  изложенные в приведенном здесь источнике искажения реальных фактов, уже их исправил и принес мне письменные извинения. Посмотрите эту ссылку еще раз. Владимир Анкудинов.


Я действительно зашел на этот сайт"правоверных дятловедов" (форум "Тайна...") (сам я таковым не являюсь и специально этой темой не занимался) чтобы сделать некоторые разъяснения по поводу своего доклада, содержание которого подверглось изумительным искажениям в целом ряде СМИ. Я принял предложение Ю.Кунцевича выступить на конференции памяти группы Дятлова лишь потому,что хотел помочь тем, кто действительно намеревается "докопаться" до причины, в установлении по данному уголовному делу того, что в советском уголовном процессе именовалось "объективной истиной"

Свернутый текст

Я действительно зашел на этот сайт"правоверных дятловедов" (сам я таковым не являюсь и специально этой темой не занимался) чтобы сделать некоторые разъяснения по поводу своего доклада, содержание которого подверглось изумительным искажениям в целом ряде СМИ. Я принял предложение Ю.Кунцевича выступить на конференции памяти группы Дятлова лишь потому,что хотел помочь тем, кто действительно намеревается "докопаться" до причины, в установлении по данному уголовному делу того, что в советском уголовном процессе именовалось "объективной истиной".Ну а кто не хочет-может и не принимать всё это во внимание.Вот только чего не надо-так это передергивать содержание моего доклада и приписывать (а затем-"доказывать" несостоятельность этих приписок) мне свои фантазии-что как раз и имеет место на данном сайте.
Что касается Б.А.Возрожденного.Я не знаю,откуда взялось мнение, что он отвергал все попытки разговоров на эту тему.Хотя,как вижу сейчас-правильно делал.Мне он тоже говорил,что эти вопросы с посторонними лучше не обсуждать-потому что не поймут ( и сейчас я тоже вижу,что в этом он был абсолютно прав). Насколько мне известно, до того,как Возрожденный нашел травмы "взрывного" характера, всё было очень даже распрекрасно-считалось,что туристы "сами замерзли", даже по партийно-комсомольской линии "определили" виновных-их самих,конечно,ну и и тех,кто выпустил туристов в плохо организованный поход.А тут-бац! И кто "виноват" оказался,что плавное течение событий вдруг нарушилось? Конечно-судмедэксперт! Как гонец,который принес плохую весть.Насколько я понимаю,Возрожденному тогда ой как досталось! С разных сторон.Хотя повторную экспертизу никто не назначил-видимо,сомнений в выводах ни у кого  не возникало. После такого действительно будешь избегать обсуждений этой темы! Иванов,если был тогда ознакомлен с материалами "другого" дела (не этого,"второго",а "первого"), наверняка дал "подписку".Давал или нет "подписку" Возрожденный-он мне не говорил. Но я "подписок" никому не давал, а Возрожденному уже ничего не повредит.Потому я и "купился" на предложение Варсеговой, которое случайно увидел на сайте КП (лучше бы и не видел!). Она меня тоже спрашивала (когда приезжала в Екатеринбург и брала то самое злосчастное интервью)-почему именно мне Возрожденный рассказал про это дело? Откуда мне знать? Я "за язык" никого не тянул. И в одной экспертной комиссии с Возрожденным весной 1983 г. оказался случайно.И лично мне скрывать нечего.Никаких личных отношений с Возрожденным у меня не было и быть не могло.Работали мы в разных экспертных учреждениях, и на разных уровнях-я рядовым экспертом-криминалистом (ст.научным сотрудником) в ЦУ НИЛСЭ МЮ РСФСР,он- одним из руководителей СОБСМЭ МЗ РСФСР. В экспертную комиссию к Возрожденному меня "пристегнуло" мое начальство только потому,что я был единственным экспертом в Свердловской области,кто проводил ситуалогические экспертизы. А следователь, назначивший комплексную медико-криминалистическую экспертизу (могу назвать его данные:следователь прокуратуры Нижнесергинского района Алабушев / интересно,жив ли он сейчас?/,могу сообщить о чем было это уголовное дело-дело об убийстве женщины в частном доме,могу также сообщить и подробности убийства-но вряд ли это нужно делать) поставил вопросы, касающиеся восстановления отдельных элементов ситуации происшествия. Так что кроме меня поручить это экспертное исследование оказалось больше некому.Так я и оказался в одной экспертной комиссии с Возрожденным.Поскольку ситуалогическая экспертиза тогда была новым направлением в криминалистике (ее начал делать во ВНИИСЭ в 1979 г. Г.Л.Грановский) и малоизвестным (методичек как таковых еще не было,а те материалы,которые тогда существовали-были ДСП), то Возрожденный об этом виде исследований практически ничего не знал. Вот я "между делом" и объяснял ему, как это всё делается. Ну а он мне (в свою очередь) привёл пример из собственной практики, как в 1959 году они восстановили ситуацию происшествия по делу о гибели группы туристов в районе горы Отортен. Мне это дело было известно,потому я и пропустил "мимо ушей" основную часть судебно-медицинских "подробностей", которыми Борис Алексеевич обосновывал свои выводы относительно телесных повреждений у погибших туристов, которые возникли в результате воздействия взрывной волны.Я не судебный медик,я-криминалист,потому все эти "переломы", "кровоизлияния" и пр. у меня положительных эмоций никогда не вызывали. Но рассказывал он достаточно подробно и основательно. Если интересно- все эти "обоснования" заняли где-то не менее полутора часов (не подумайте, что я сидел без дела- всё это время я писал наше совместное заключение: по обязанности "младшего"-и по возрасту, и по должности).Один труп, имевший следы воздействия взрывной волны, был женский (насколько помню-это Дубинина, он называл "девчонка"), другие мужские (два-точно, насчет третьего -сейчас подробностей не помню).Повторять изложение ситуации происшествия с группой Дятлова я не буду. Если Вас конкретно интересует слово "ракета"- Возрожденный в этом вопросе не сомневался и считал этот факт установленным. Не им лично, а результатами расследования этого дела. И говорил, что установили, откуда эта ракета "пришла". Именно после того, как выяснилось, что это была ракета, Иванов и получил указание о прекращении дела (Возрожденный так выразился- "дело положить под сукно").Подробности относительно ракеты меня тогда не интересовали-вообще, для меня это было рядовое дело, причем давно оконченное расследованием и прекращенное производством. С профессиональной точки зрения меня в большей степени интересовали отдельные элементы ситуации происшествия. Например, Иванов (с какой-то балды) решил, что туристы выбрались из палатки  одновременно- а такого не получалось. На палатке имелись две огромные (выражаясь по-простому) "дыры", а отчего они образовались-почему-то Иванов вопросов не поставил и т.п. И вообще-в то время это дело практически никого не интересовало. Я лишь в турпоходах слышал разные "байки" на этот счет -и не более того. Кстати, Возрожденный знал, что я хожу в турпоходы, потому мне и показалось, что он привел мне пример с туристами: вот ходишь в турпоходы, а там всякое бывает. Не знаю. Но, видимо, ему действительно досталось тогда за "плохую весть", раз так всё хорошо запомнил. Надеюсь, что я выполнил Вашу просьбу в полном объеме. И прошу понять правильно-сделал я это не для того, чтобы что-то доказать обитателям данного сайта, закидавшими меня кусками своего, извините, - перед ними я оправдываться не собираюсь. Я это сделал исключительно по Вашей просьбе-Вы мне чем-то (заочно) понравились. Ну а о том, что я принял предложение Ю. Кунцевича сделать доклад на конференции- я не жалею: может, это чем-нибудь поможет тем , кто хочет выяснить, что же действительно произошло на перевале в феврале 1959 года. Истина, знаете ли, является ценностью  сама по себе, и материальных измерений не имеет. Только не всем это дано понять.

Зашел на этот сайт еще раз, чтобы закончить тему о бытующих здесь заблуждениях, будто бы Б. А. Возрожденный ни с кем не делился своими познаниями относительно причины гибели группы Дятлова в 1959 году.

Свернутый текст

Зашел на этот сайт еще раз, чтобы закончить тему о бытующих здесь заблуждениях, будто бы Б. А. Возрожденный ни с кем не делился своими познаниями относительно причины гибели группы Дятлова в 1959 году. И кто это такое придумал? Вот, уже после выступления на конференции 02.02.2016. с докладом, который вызвал у "правоверных дятловедов" и знатоков этой темы весьма негативную реакцию, сопряженную с обвинениями в мой адрес от "лукавства" до лжи (что, в принципе, подразумевает одно и то же), я узнал от своих бывших руководителей того экспертного учреждения, в котором работал в качестве эксперта-криминалиста в указанный ранее период времени, что Б.А. Возрожденный в порядке более неформального общения с ними (чем это имело место в моем случае) достаточно подробно объяснял им о том, что на перевале имел место взрыв ракеты, что и послужило причиной гибели туристов. Люди эти не давали никому никаких "подписок" (про  которые  почему-то так  любят сочинять различные небылицы т. н. "знатоки  дятловедения") и не скрывают ни от кого  своих познаний в этом вопросе ( а именно в том, что туристы в 1959 г. погибли в результате взрыва ракеты в районе перевала).Но они, как люди значительно более старшего, чем я ,возраста, а потому куда  более мудрые, просто категорически не желают иметь дело с "болотом дятловедения" исключительно из опасения "быть обрызганными болотной жижей обитающими в нем земноводными". Потому что, как люди весьма разумные, они отдают себе отчет, что истина по данному делу большинству "дятловедов" совершенно не нужна и способна вызвать у них лишь исключительно негативную реакцию. Мой пример лишь укрепил их в этом мнении. И они мне немного "попеняли" на неразумность моего поступка. А особенно-что имел "глупость" связаться с журналистами из "не очень репутационной прессы" (мол, получил от них то, что и должен был получить). Впрочем, лично я о своем выступлении на конференции 02.02.2016.  не сожалею. Должен же был кто-то положить начало. Смотришь, кто-нибудь и еще рискнет высказаться.

сл с 806..

93

На память http://s8.uploads.ru/t/h0yci.jpg

94

helkone  - Влад , 36 лет

95

Черновик
Люда
http://sh.uploads.ru/t/UAW1e.jpg  http://sh.uploads.ru/t/NvQC4.png https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 721?page=0
http://s4.uploads.ru/t/4RyH1.jpg  http://s8.uploads.ru/t/YdSvj.jpg

http://s8.uploads.ru/t/edpty.jpg  http://s7.uploads.ru/t/5HzLX.png  https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 718?page=0

Брат Люды Дубининой - Игорь Александрович Дубинин скончался весной 2011 года

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 16#p108401

Отредактировано ЯНЕЖ (27-05-2018 09:49)

96

https://fotki.yandex.ru/users/infodjatl … 61621/?p=1

97

http://s8.uploads.ru/t/vKC3D.jpg

98

http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-0 … 00-0-0#005

Похоже еще одной страшилкой стало меньше. Ну а ретроспектива названий на картах еще одно тому подтверждение....

99

Автор схемы - В.А. Борзенков  , Поисковые работы
http://sd.uploads.ru/t/ek6AF.jpg

100

Вылезали ребята куда-то под 835. Примерно так, как и рисовал Володя:

   http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-0 … 01.002.001

http://s8.uploads.ru/t/wMGAp.jpg
С вероятным выходом на седловину - согласен. Только момент выхода начинается примерно с "Ложки" - когда увидели склон ХЧ. По моему мнению, Пашин подсказал им выйти на седловину и двигаться по тропе перегона -варге оленей манси Самбиндаловых в сторону Отортена.  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 794?page=0

https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506086/