Full-Size-Render-16-04-19-08-19

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Черновик ЯНЕЖа

Сообщений 101 страница 200 из 260

101

ЯНЕЖ -Женя.
Специализация - не  давать таким как Дектерёв ход, дабы не пудрили мозги другим, не давать "корм" СМИ в виде  "находок"...
Интересно, как написать букву "е" с точечками?

Отредактировано ЯНЕЖ (01-05-2018 12:35)

102

ЯНЕЖ написал(а):

ЯНЕЖ -Женя.
Специализация - не  давать таким как Дектерев ход, дабы не пудрили мозги другим, не давать "корм" СМИ в виде  "находок"...
Интересно, как написать букву "е" с точечками?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 12:35)

Читать не умеете?

103

ЯНЕЖ написал(а):

Специализация - не  давать таким как Дектерев ход, дабы не пудрили мозги другим, не давать "корм" СМИ в виде  "находок"...
Интересно, как написать букву "е" с точечками?

Янеж, только не надо так категорично писать о людях, которые работают в фотоматериалами. Пожалуйста.
Иначе мы так и увязнем в том болоте, о котором пишет Саша КАН.
Вы лучше "пободайтесь" с другими форумчанами, которые нам уже который месяц загоняют "байки из склепа", а вы даже не замечаете, что нам давно уже пудрят мозги совсем иные люди.
(Простите, никого не хочу обидеть.)
Я вижу хороший потенциал в исследованиях Валентина, но он пока ещё не на то обращает внимание, что в действительности заслуживает пристального изучения. Например: все посмертные фото майской четвёрки. Здесь особенно необходимы: талант + настойчивость + искренняя заинтересованность в исследовании фотоматериалов, которые имеются в нашем распоряжении.
А выбор-то невелик, работать тяжело со старыми пересвеченными фотографиями, с плохой резкостью, с шумами и царапинами. Которые делались явно не профессионально, а так - наспех и совсем неумело.
Эти фото настолько плохи, что даже фотошоп их не берёт, их даже невозможно окрасить, так как положено по СМЭ. Снимки ужасны по своему качеству, и вот тут- то и нужны особые мастера в исследованиях такого проблематичного фотоматериала.

104

Ольга написал(а):

Вы лучше "пободайтесь" с другими форумчанами

Тут не с кем...а заочно у же достало...Вот первый активный боец  тут Валентин Дегтерёв
Просьба в нему -дать ссылки на все его отработки..Я там ранее про "крест на Лозьве"  развалил...

105

  Кружка с овсянкой  Семён, как фигурант УД  что сможешь рассказать

А рассказть она может много и подтвердить много...

Для затравки : какое время "Ч" она может подтвердить :
- все произошло внезапно и завершилось к 8 вечера (как минимум с "пятеркой")
- кружка использовалась в приеме ужина вечером
-...
                                                                      Кружки определены , как :  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Игорь  - кружка зеленая эмалированная
Зина   - нет
Юра    -нет
Георгий - нет
Рустем - нет
Люда  - кружка зеленая
Коля  - крузка зеленая ? кружка аллюминиевая
Семен  - нет  ( на кадре видно, что несет аллюминиевую кружку)
Саша  - кружка зеленая

В неопознанном (Источники  из УД том 1 Лист 257 Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)  кружки не числяться

Кружки на кадрах-59

https://yadi.sk/a/V4OR3D2J3TYX3J/5ab015 … 793a37dbc9   у Семена
https://yadi.sk/a/nJ_mG7rZ3TYX2F/5ab015 … 4d261bc937  на столе в столовой школы  г.Серова
...где еще ?
https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c4e  - на Лабазе  http://uploads.ru/D8hoU.jpg
   На трех кадрах фигурирует только аллюминиевая кружка. Вполне возможно, что их было несколь.
   Как известно эмалькружка http://s9.uploads.ru/t/z9A6a.jpg  имеет объем 0.4 л http://sg.uploads.ru/t/Np1l9.jpg  и высоту 7.5 см   https://www.kapterka.su/product/kruzhka … ja-400-ml/

  Объем аллюминиевой кружки 0.5 литра, что вполне возможно такую "миску" использовал кто-то из парней, принеся в ней остатки каши на МП...

"...Попадались кружки..." запишет http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml журналист Григорьев в камере хранения Ивдельского аэропорта утром 3 марта 59 года...
Но в Описи одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя  .03.59 г., 14.00  кружки не отмечены Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Маловато кружек( впрочем , как и ложек), причина :
- взяли на ЗЛ
- ...

106

морге Центральной больницы Учреждения Н-240 (Ивдельлага)

107

Это знал Темпалов как минимум до 15 февраля http://s5.uploads.ru/t/4H1jd.jpg

...Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.

Первоисточники поисковых работ и их анализ

Свернутый текст

«Владимир Иванович (подчеркнуто)

Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
   Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.

Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.

С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.»


 

А эту лабуду нес при допросе
  18 апреля 1959 года

..21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил ...

Свернутый текст

Лист 309
Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
2. Год рождения 1921 года рожд. 3. Место рождения Свердловская обл, город Н.Салда
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС с 1945 г.
6. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: со слов не судим.
9. Постоянное местожительство: город Ивдель, ул. К.Либкнехта, дом № 20.
10 Паспорт: при себе не имеет.
11. в каких отношениях состоит с обвиняемым: -
Об ответственности по первой части ст. 92 У РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК ПСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Темпалов (подпись)
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько
Лист 310
южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке. По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
3-
-Продолжение допроса-
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки. На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило. Палатка расположена была на склоне горы. Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км. Лесу нет на склоне горы, кроме редких березок ближе к реке. Этот спуск, где по существу бывают частые ветры.
Лист 312
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия.
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
Записано верно, собственноручно.
ВТемпалов (подпись)
Допросил … (подпись проставлена)


  Может ли официальное лицо, прокуро Ивделя писать такое под протокол

Свернутый текст

...У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
... Студенты испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.

108

На 6 февраля было известно о гибели группы туристов
  На 15 число  прокурор Ивделя знал о гибели группы,знал кто ей руководил ( 24-25 янваоя  ГД была в Ивделе транзитом)
  На 20.00 1 февраля Игорь,Зина,Рустем,Юра и Георгий были мертвы (по ЯНЕЖ)

Что-то здесь не правильно. В прокуратуре Ивдельского района кроме Темпалова и Коротаева ( новоиспеченного младшего юриста) есть еще Кузьминых - юрист 1 класса, который на две ступени выше по званию нежели Коротаев. Почему Темпалов пишет записку с поручениями на время своего отсутствия " следить за порядком" Коротаеву а не Кузьминых ?
Почему Коротаев откровенно кативший бочку на Иванова и обком партии "забыл " о том, что УД по факту гибели дятловцев начато задолго до известной официальной даты ? Что ему скрывать, младшему юристу, какой смысл покрывать неблаговидные делишки своего руководства, если таковые были ? С него то спрос какой ?
Что это за фамильярность между Прокурором района и вчерашним стажером " с приветом прокурор Темпалов" ?
Зачем уезжая всего на 2-3 дня давать поручения по составлению касссационних протестов каких то предстоящих постановлений суда , которые обжалуются согласно УПК 1923 года в двухнедельный строк ?
Что значит " будут оправданы" ? Это странная фраза для юридической практики того времени, когда оправдательных приговоров практически не было.
Зачем при упоминании " начальника туристской группы Дятлова" делать уточнение (который погиб) ? Был еще Дятлов, который не погиб ?
Что-то не нравиться мне эта записка. Да и не хранят обычно такие записки. Это записка личного характера.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 18.002.001

109

Перевал Дятлова #12 Видео с места событий.

110

А это анализ другого формата , но связь ЧМ-18 и ДВ-ния очевидна :

«Мы видели результаты допинговых тестов россиян. Они отвратительны»

  https://sportmail.ru/football2018/news/ … frommail=1
https://www.usatoday.com/story/sports/c … 752651002/
А теперь Это - как две капли 

Так выглядит маразм дятловедов в переводе на реальный и ясный язык рассудка.

  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry87556
Это тут и 

ведущее спортивное издание США способно написать такую мерзость

  и маразматик некто Alex13 http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=7994&st=0

Россия — это самая дьявольски допинговая спортивная держава планеты...Ступай отсюда к лохам на свою дятловскую помойку!

Да уж :
1. Родину ты точно не будешь защищать

  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … &st=40

Отредактировано ЯНЕЖ (05-07-2018 00:38)

111

Zinzoldat написал(а):

В общем то - помочь могу мало чем

  Чьей породы Вы "кот" ? - не ответили... , если скрывать нечего.
  У нас у всех  мало чем
  Но когда с обычным человеческом подходом - по справедливости и профессиализму  , да с человеческим лицом - без маломальских обидняком . Даже без "профессионализма" - можем многое... 
  Но только без амбиций , личного обогощения и  ...

..этого   меня публикуют все   (Нас никто не публикует,но нас ссылаются и мы делаем дело)
Палатка. Параметры. Принцип установки

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/RoU2v.jpg

и обязательно с  сылками

  Если Вы готовы быть альтруистом с зубами  ДВ-ния...?  Быть бескорыстным..?

Отредактировано ЯНЕЖ (09-07-2018 23:54)

112

ЯНЕЖ написал(а):

Но только без амбиций , личного обогощения и  ...

..этого   меня публикуют все

Простите данная цитата принадлежит не мне,  а Дегтяреву.

Отредактировано Zinzoldat (09-07-2018 23:56)

113

Zinzoldat написал(а):

Простите данная цитата принадлежит не мне

  Естественно...но Вы же не смотрите ссылок , и Вам не присущи  амбиции и личные обогащения... не открываете

Свернутый текст

..и поэтому 

ЯНЕЖ написал(а):

без маломальских обидняком

Отредактировано ЯНЕЖ (10-07-2018 00:02)

114

Zinzoldat написал(а):

Простите данная цитата принадлежит не мне

  Естественно...но Вы же не смотрите ссылок , и Вам не присущи  амбиции и личные обогащения... не открываете

Свернутый текст

..и поэтому 

ЯНЕЖ написал(а):

без маломальских обидняком

115

Zinzoldat написал(а):

Сегодня 00:02

  Кто то "теребит яйца" , активно искажая переписку в посту...  Куда пропал сейчас мой большой пост ?

Отредактировано ЯНЕЖ (10-07-2018 00:08)

116

http://s9.uploads.ru/t/Yy2zO.jpg http://sd.uploads.ru/t/WOjhJ.jpg
Определите место...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-08-2018 22:45)

117

Да, все интересно.
Ни награды,ни документы на них с собой не возил на период "до Трагедии"
По "значку" - надо вывести  на форум..., на форумы.

118

ЯНЕЖ написал(а):

По "значку" - надо вывести  на форум..., на форумы.

Рано делать выводы, нужны ещё какие - нибудь доказательства.

Отредактировано Ольга (04-08-2018 20:25)

119

ЯНЕЖ, не очень давно Zinzoldat выкладывал рисунки и воспоминания А. Кузнецова о Семёне, записанные его женой, И.Н. Кузнецовой. Вы у Zinzoldat ещё контакты в соц. сетях этой женщины попросили.
Так взяли или нет?

120

Саша КАН написал(а):

Так что , переносим Значок в общак или нет? - вроде как раз тема Вещи Семена

Да, конечно.
В теме Анализа вещей Семёна, можно на ВТОРОЙ странице сообщение №2 освободить для продолжения статьи? Там сейчас отображается ваше сообщение.

121

Ольга написал(а):

Да, конечно.
В теме Анализа вещей Семёна, можно на ВТОРОЙ странице сообщение №2 освободить для продолжения статьи? Там сейчас отображается ваше сообщение.

Не понял: у меня второе сообщение на вторй странице имеет номер 102 и автор как раз Ольга
...
А на первой странице, первые ТРИ сообщения оставлены за вами - как раз для чистовой ОС. Туда и нужно вносить все коррективы, возникшие в ходе обсуждения.
...
Ну а само обсуждение может быть бесконечным. Админ минифорума вправе кроить его как угодно, кроме:
- нельзя корректировать и удалять тексты участников темы
- можно только их переносить в оффтоп Минифорума, либо объединять с другими сообщениями того же участника (это для того, чтобы сократить общее число сообщений)
- запрещены любые манипуляции с текстом Админа
- нельзя банить участника, для этого нужно направить админу соотв заявку

... Ранее в своих темах я пытался укладывать каждую тему в сто постов, дабы не тормозить прокрутку - но теперь  от новшества видимо откажусь

122

ЯНЕЖ!
На сегодняшние ваши сообщения из Вводная тема... Вопросы-ответы отвечу лучше здесь. (К сожалению, до сих пор не знаю как правильно переносить сообщения из одной темы в другую.)
Давайте пока временно приостановим работу с фотографиями по местоположению тела Коли и остальных тел в ручье. Вернёмся к этому позже.
Пора мне уже закругляться с Анализом вещей Семёна, поэтому лучше не буду сейчас отвлекаться на другие сложные темы.
Планы у меня такие:
- закончу статью по вещам Семёна;
- напишу небольшой авторский анализ по татуировкам в отдельной теме. И на этом распрощаюсь с Семёном до будущих времён;
- затем надо будет обязательно доработать, дополнить и оформить как полагается статью по вещам Коли. Кое - что я там упустила.
И вот тогда мы спокойно ещё раз поработаем с фотографиями тел в ручье, а вот с этим особенно Вводная тема... Вопросы-ответы.
Я недавно пыталась уже кое - что делать, и запнулась на Колиных ногах. А могло быть так, что в ручье правая нога Коли всё-таки была выпрямлена, а не согнута, как левая?
Рисовать в виде картинки согнутые ноги легко, а вот при реконструкции тела в ручье, с руками всё получается, а вот с ногами - не очень, особенно с правой.
Здесь пока только реконструкция рук:
http://s3.uploads.ru/t/lrhoi.jpg

123

http://sg.uploads.ru/t/2VOWy.jpg

124


Что делать при встрече с медведем

Что делать при встрече с волком

125

Судебно-медицинская характеристика и оценка посмертных изменений. Глава IV. Гниение трупа
https://pravorub.ru/articles/64045.html

126

Записка это фейк!!!! Так что забудьте о ней..и фейк этот создал Архипов... Пошёл по стопам идиота под ником Сло.. Который попытался сочинить блокнот Золо.. Оба идиоты..

127

Почему КП взялось за Золотарев Семен-Александр. Исскуственно созданный феном ДВ-ния от КП
Золотарев Семен-Александр. Исскуственно созданный феном ДВ-ния от КП  можно ли связать непосредствнно  с гибелью ГД  ?
- чисто зарабатывать на версиях, коих более 70-ти  от Кунца  - бредовая идея,т.к. неким типа Дектерева уже никто не верит, у которого одна "версия" правдоподобнее другой ;
- поднятым ранее "Тайной..." умело воспользовалась чета Варсеговых , "кинув Президента " на раскопе могилы фигуранта ;
-...
...

128

Хотя идентификация умными головами форумов говорит о том, что все имеющиеся кадры с фигурантом Семеном до 59-года и все кадры с похода ГД-59 - один человек.
Строение черепа и состояние зубов , вскрытых из сиротской могилы  на полутораметровой глубине ,закиданной большими камнями и все кадры с похода ГД-59 - один человек.
Что еще ищем ?
Если 39-ний парень не Золотарев Семен/Александр ,влияющий на гибель , а "Ванька-казачок" , то:
- мы имеем дело с одним и тем же персональю, который снят на всех кадрах до 59-го ;
- мы имеем дело с одним и тем же персональю ,который появился на спортбазе УПИ,получавший одежду/обувь и снарягу, участника мистического похода ;
- мы имеем дело с одним и тем же персональю, останки которого Варсегова Наталья со подручными выкопала из сиротской могилы , неоповестив самого Кунца. Кстати,  это погоняло не мной придумано , и не мной используется на форумах  (да и удобно и понятно о ком речь). С Юрием я знаком и ничего плохого о нем сказать не могу.
Коль у нас у всех тут "погоняла", то терпите...

129

  Первому каналу ,передаче "На самом деле "..."посвящается".

Авторство от второй половины  https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=14270

Не верю росказням  и лицам
Плетут там бойко небылицы
И плутовским все меря взглядом
Порочат имя Ветерана.
Но ветеран совсем другой
И он обрел себе покой.

Он честно Родине служил
Достойно жизнь свою прожил.

Ушел он с группой навсегда
В февраль ,во вьюгу ,в холода...

Вы в теплой студии сидите ,
И небылицы говорите.
Судьбой ,ушедшего навек,
Свой рейтинг поднимать вам грех.

Но достоверен век двадцатый
Ушли в поход ,ушли ребята,
Бесцельно версии строчите
И жизнь ушедшую черните.

                И иногда мне очень жаль,
                Дуэль ушла куда то встарь...
                А в девятнадцатом ,уж точно ,
                И клеветалось то не очень.
                Чуть что ,-перчатка ,сталь в руке
                Порою жаль ,что мы не те.

Добавлю свое :
                           Пусть на склоне молчат валуны
                           Ты обдумай все снова и снова
                            И расспрашивать их не спеши-
                            Здесь молчанье дороже,чем слово

130

ЯНЕЖ написал(а):

Добавлю свое :
                           Пусть на склоне молчат валуны
                           Ты обдумай все снова и снова
                            И расспрашивать их не спеши-
                            Здесь молчанье дороже,чем слово

Янеж, что опять за понты!?
Насколько помню, твоего здесь только два слова и то без рифмы:
- валуны вместо камыши
- на склоне - не помню вместо чего (в окопе?)

Автор слов этой замечательной песни вроде  не известен до сих пор.
Лучше найди его и подпиши оригинал настоящим именем

131

Клюнул все-таки..Где тя носит то..
А то на форуме

Прогноз погоды на "следопыте": шквальный Ветер.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 15#p109879
По КАНу :  анализируя материал первой степени достоверности , можно развить свою "версию",добавляя свои интерпритации, не меняющие материалы УД и не идущие им в разрез - "версия" принадлежит "автору", она имеет право жить .
У ЯНЕЖа аналогично - тут смотри  Гимн Следопытов Перевала-1959
  КАН , дабы запрячь - надо осадить-то ведаешь...

Свернутый текст

Оригинал

В позабытом окопе вода,
Камышом заросла и осокой
Чья то жизнь оборвалась тогда
На высотке совсем невысокой...
.
Где-то в дальнем лесу иногда
Сосчитает кукушка лениво
Не дожитые чьи-то года,
Пролетевшие так торопливо...
.
Те года ты на жизнь перемножь,
На любовь раздели, на тревогу...
И  тогда ты в те годы войдешь
С поколеньем Несдавшихся - в ногу!
.
Пусть молчат у воды камыши -
Ты обдумай всё снова и снова
И расспрашивать их не спеши -
Здесь молчанье дороже, чем слово!

От ЯНЕЖ

  В незабытом овраге сейчас
                                                                 Камни мхом поросли за все годы
                                                                 Лучик жизни,надежды  - угас
                                                                 Унесенный ручьем в своих водах

                          Где-то рядом,совсем над тобой
                          Крик кедровки,как вызов кукушки
                          Чьи-то годы...но прожиты мной
                          Ввысь выносят  как кедров верхушки

                                                                  Эти годы на жизнь перемножь
                                                                 На любовь раздели, на дорогу...
                                                                  И тогда ты в те годы войдешь
                                                                  С поколеньем, не сдавшимся....в ногу

                           Пусть на склоне молчат валуны
                           Ты обдумай все снова и снова
                            И расспрашивать их не спеши-
                            Здесь молчанье дороже,чем слово    опять ... понты!... и ... без рифмы

132

Интересное совсекретное на 50-е годы
Приборы контроля ракеты и испытания

На момент фотосессии на Ауспии, ракета делала свое дело, пройдя  точку невозврата,запрограмировав на это ГД. Боеголовка ушла,ракета разрушалась....
http://sh.uploads.ru/t/keDRv.jpg  Произойди это летом- могло пронести,ребята отошли бы от легкого стресса, последствий от незначительной дозы воздействия топлива.Но зимой  действует фактор холода,усиливающийся ветром на раздетые и разутые тела.
В чем стресс для организма - возможное обильное слезоточение из-за частичной потере зрения ,дыхательные моменты. Нельзя сбрасывать панику из-за последствий отравления ,того что нельзя вернуться в Палатку, состояние раздетости , потери части группы на склоне...
http://www.prpc.ru/booklet5/01.shtml
http://shkola-v.blogspot.com/2014/11/blog-post_220.html
Во всех остальных случаях гибель группы не была бы столь быстротечна.
Обнаруженные на МЧ не факт ,погибшие на 6-8/10 часов. Возможно ,процесс разложения  стартонул в каком-нибудь вертолетном ангаре после разговора "с пристрастием"до 6 февраля.

ЯНЕЖ написал(а):

ракета разрушалась....

Обломки ракеты и ищет Кунцевич,как и поисковик Карелин.
"Федералы"
Об этом знали многие на Перевале-59,либо догадывались, в т.ч. и Возрожденный ,намекнувший в 83 об этом Анкундинову,который на основании этого построил свой доклад на "Конфе-16"

Группа зачистки-59, прибывшая на возможность обнаружения несгоревших  приборов контроля полета и наведения и пр., о чем говорится в фильме обнаруживает ГД в различном ее состоянии - часть погибла на склоне , у Кедра. Часть, возможно ,жива . После команды ликвидировать с иммитацией замерзания, 1Р скрыл свою тайну на начало мая.
Свидетелем возможным последствий этой зачистки мог быть Фотеевич , о чем он ведал Андросову

Иван Фотеевич работал лесником в Вижайском лесничестве в 1959 году его привлекли к поискам пропавших туристов на Холат-Сяхль....
       Иван Фотеевич мне рассказал, что первый обнаружил палатку погибших, она была завалена снегом, конечно, с вершины снег сдувается, но если поставить какое-нибудь припятствие,ту же палатку, то снег скопится сначала на той стороне, где дуют господствующие ветра, а затем перевалит и на другую сторону палатки. И таким образом возникнет типа большой сугроб. Что и случилось. Пашин Иван нашел ее только потому-что,  как он говорил, на палатке был небольшой красный флажок. Этот факт  по-моему нигде не фигурирует. Просто не знают или кому-то выгодно умалить достоинство Пашина И.Ф. Ну, как же типа старик, что он понимает, что знает о этих местах. Дурачье, он все знает, но молчит, его никто и не спрашивает и не каждому доверит он эту тайну. По этому самому месту по этой самой оленьей дороге (салин-лех),он многих с Печоры привел на жительство в наши края на восточный склон Урала.
   Так, вот и первых погибших, девушку и парня у кедра, тоже нашел Ивани Фотеевич, как он мне рассказывал, один из них держал кусочек бересты, а другой  спички, сидели они на корточках полураздетые, в таком положении и замерзли.Кто держал спички. а кто бересту, я просто забыл, но думаю, что это не важно, по логике спички должен зажигать мужчина, думаю. что так и было, мужчина со спичками. девушка с берестой. "Дятлое.ы" все переиначили, не нашлось место Пашину И.Ф. в этой истории. Все и палатку и первых погибших нашли они, но не Иван Фотеевич, забрали себе все лавры. Я верю рассказам Пашина И.Ф. и только ему и только он мог найти первых пропавших.Я конечно не мизантроп, но в обиду своего друга не дам. ОН НАШЕЛ,ОН!!!! Еще в начале 60-х годах он  мне рассказывал про поиски...

  Вижай
Т.е. Пашин попал в коридор отсутствия "федералов" , т.к. красный флажок- фиксация Палатки еще не убран группой зачистки. Старый охотник по кучи следам легко отыскал и Кедр.Он отыскал бы и тела на МЧ, но их там еще не было (вспомним вертолетный ангар). Отмашку поискам после странной задержки дали после того как все следы были заметены возможно сильнейшим снегопадом с ветром (так могли быть сломаны и ветки у Кедра -никто на него не лазил (в пример в 15-м также в конце марта блогеры сняли две ветки с того же Кедра, что сломались под воздейсвтием массы снега и ветра). Надо запросить энсона по снегопадам на тот момент в том районе.
  Возможно следы узких лыж, что нашли поиковики, принадлежали проверящим чистоту зачистки, сам же борт стоял где то ...

Прозошел нештатный случай с ракетой.  Ее разрушение и распыл топлива(его не должно быть .т.к. выгорело бы все штатно) должен был проходить совсем в другом районе,но... ракета делала свое дело, пройдя  точку невозврата,запрограмировав на это ГД

Группа это наблюдала, поэтому и быстрая диспозиция по смене места установки Палатки . Возможное укрытие от воздействия отраляюшего гептила в Палатке  не подняв ее центр. Возможное срочно поднять цент изнутри,увеличив пространство и подрезав палку-подпорку в люверс. Поэтому и "задраинный "вход. Но запах проникал в палатку ,до последнего терпежа в ней . Поэтому и экстренное разрезание ската с противоположной стороны-дабы не задуло отравы и не через вход - тоже самое...  далее вы все знаете

  ....

133

....
Но , читатель не волнуйся .т.к. все было иначе. А это только черновик
  Ну как ,дерзко - особенно про красный флажок на палатке !
  И неожиданно как то от скромного ЯНЕЖа.
  А вы все из за баб с "холодной ночевкой", росомах и снежных "досок"...

134

Только черновик

В то воскресное февральское утро все шло своим чередом у ГД и штатно у военных за тысячи километров от Перевала.
    Ребята гоношились у Палатки после тяжелого перехода с ночевкой на Ауспии  - ракетчики занимались своими делами.
    Ракета ушла со стартовой площадке  - группа туристов готовится выдвинуться на склон 1079.
    Нештатная ситуация в                      пуска   - группа подходит к месту фотосессии на склоне.
    Подняты вертолеты поиска  - группа занимается обустройством лагеря на склоне отрога.

    Группа туристов встревожена проявлением странного запаха,приносимого порывами ветра с отрога.
    Плановую установку Палатки на склоне горы препывать не стали с уходом  с места.
    Палатку установили на ровной площадке выше того обрывчика,который первоначально осматривали.
    Заселение в не до устроенную " по-штормовому" Палатку происходило штатно. Было выпито немного спирта под "корейку" и сухари , но пригубились не все.
    Находившиеся вне Палатке Семен и Николай ,которые хотели поднять поднять центр на лыжи , сообщили об усилении странного запаха и решили уйти  в Палатку , "задраив" за собой плотно вход.
    Предложено было переждать , пока ветер развеет "неожиданность".
    Кто то предложил подрезать лыжную палку , подперев ее в центральный люверс,увеличив жилое пространство.
    Но удушающий запах проникал во все щели ыидавшей виды проженного полотнища скатов и задраинного "простынью" входа.
    Наступил предел выдержки от удушливого испарения , подталкиваемый спонтанной паникой.
    Кто то сдела разрез с подветренной стороны и турики чертыхаясь со слезящими глазами покидают палатку.

                                  Начался исход в небытие..

    Хотя группа неподсознательно пыталась держаться вместе, но фатальные потери на склоне произошли.
    Ушедшие первыми вперед дошли до Кедра , естественный природный "слив" вывел их к Кедру.
    Следующие за ними уже не смогли поспевать...дыхание сперало удушением ,глаза не видели из-за обильного слезотечения и слипания  ресниц морозом.
    Падая на оголенных и выветренных от снега камнях гряд, Ребята асе больше пониковали.
    Рустем практически добрался до притока,но потеряв сознание упал вниз лицом- так и остался ,замерзнув задохнувшись.
    Игорь  притулился под березкой,потеряв ушедших. Сбившись , потерял много сил в глубоком снегу  - потеряв сознание, замерз агонизируя.
    Зина отставал от всех,теряя сознание ,спотыкаясь на грядах о камни ,девушка теряет сознание, замерзая в агонии.

    Люди с вертолета заметили на склоне Палатку и облетая район , заметили на склоне три неподвижных тела ,  а так же дымок , проивающийся мз под Кедра.
    На следующее утро прибыла группа "зачистки" ,обнаружив живых...

    Чем могли заниматься люди с вертолета :
                     - обозначить Палатку красным вымпелом/ флажком
                     - зафиксировать тела на склоне и под Кедром
                     - вывезти выживших
   

    Факеевич вышел на Палатку  ,видимо, после отлета силовиков. Опытному охотнику обследовать район не составляло труда. По многочисленным следам он вышел на Кедр. Изучая следы, понял, что дело нечисто, следы принадлежат ни манси, ни туристам, ни охотникам...чем чревато ему при обнаружении он знал не по наслышке.  Тел в ручье он не заметил ,т.к. выживших еще ранее Люду,Семена,Николая и Александра вывезли с Перевала.

   После допроса до 6 февраля их в начальной стадии разложения после умертвления перевезли на Перевал и сбросили в ручей рядом с Кедром у Настила.
 
   Силовики много наследили на склоне, поэтому официального разрешения на поиски  не проследовало после запроса родителей туристов.
    ...Ждали сильных снегопадов.


   Но и во время поисков людей контролировали, что бы не заходили в район севернее МП,т.к. , видимо,  там оставались следы зачистки. О чем было доложено группой  до начало поисков " на узких лыжах" , которых высадили в том месте.

   Судьба распорядилась жизнями девяти именнов том месте и в то время.
   Военные решили свои проблемы,игнорируя судьбами еще живых свидетелей.
   Интересы жизнеспособности Государтсва стояли над Человеком.
   Страна входила в новый виток гонки вооружений.

  Вопросы
   Почему столь жестким пыткам подвергались выжившие , в т.ч. и девушка :
- что хотели узнать от них силовтики
- что могли рассказать туристы
- возможно их сотсояние здоровья требовало длительтного лечения - с чем были " не согласны" военные. Частично группа погибла на склоне. Связать возвражение живых" в люди"  было уже не возможно ,т.к. возможно все-таки когда-нибудь заговорили.
- возможно выжившие узнали от силовиков правду,оставлять в живых их было никакого смысла.

    Возможно...возможно...

   Иван Пашин
:
1. Палатка обозначена красным флагом. Логично,т.к. силовики МП обозначить были обязаны для борта.
2. Возможно вешками были обозначены тела на склоне : Зина,Игорь ,Рустем.
3. Тела под Кедром. Фотеевич мог не точно запомнить,но он был на поисках спустя три недели... ему бы все уши прожужжали в палатке ЗЛ о положении тел под Кедром. Рассказав ..... спустя..года. Тут если сам......ошибся.
4. Тела, кои бы были в ручье , лесник обязательно увидел бы. Но он о них не рассказал, значит там их не было. Т.к. в то время, выжившие могли находится еще у военных в любом виде.


   Могло ли вообще статься таковое :

   Туристы с группы не все погибли. "Бурная" их деятельность в районе Кедра и ручья тому подтверждение : костер и Настил тому подтверждение.
  Настил странен по своей сути ,тем более в близости с водой и 80-метровом отдалении от костра.
  Варианты : либо Настил/защита приближается к теплу костра ,либо очаг расжигается у Настила.  Ни того, ни другого не выдержано.
                    укладка вещей с тел погибших и найденнфх под Кедом так же сомнительно. Четыре сложенных стопочки, как после глажки, дистанцирующихся др. с другом... Все это было сдела живыми до того как вышли на них "федералы".
                 

Все приняли дозы отравления одинаково по времени , но результаты совершенно разняться.
Сложись данная ситуация в летнее время года ,замерзающие зимой могли бы очнуться и выжить,перейдя в разряд живых. Но доза воздействия на "Юр" оказалась смертельной - даже близость "четверки"  и костра не смогла предотвратить их гибель. Состояние "четверки" так же вызывыает сомнение в плане дееспособности.
Вполне возможно только один-два были способны на активное выполнение работ по выживанию.

   Странность в том, что вещи с Настила не пошли на утепление живых,но...может быть еще присутствовала некая брезгливость даже в том состоянии...

135

Только черновик

В то воскресное февральское утро все шло своим чередом у ГД и штатно у военных за тысячи километров от Перевала.
    Ребята гоношились у Палатки после тяжелого перехода с ночевкой на Ауспии  - ракетчики занимались своими делами.
    Ракета ушла со стартовой площадке  - группа туристов готовится выдвинуться на склон 1079.
    Нештатная ситуация в                      пуска   - группа подходит к месту фотосессии на склоне.
    Подняты вертолеты поиска  - группа занимается обустройством лагеря на склоне отрога.

    Группа туристов встревожена проявлением странного запаха,приносимого порывами ветра с отрога.
    Плановую установку Палатки на склоне горы препывать не стали с уходом  с места.
    Палатку установили на ровной площадке выше того обрывчика,который первоначально осматривали.
    Заселение в не до устроенную " по-штормовому" Палатку происходило штатно. Было выпито немного спирта под "корейку" и сухари , но пригубились не все.
    Находившиеся вне Палатке Семен и Николай ,которые хотели поднять поднять центр на лыжи , сообщили об усилении странного запаха и решили уйти  в Палатку , "задраив" за собой плотно вход.
    Предложено было переждать , пока ветер развеет "неожиданность".
    Кто то предложил подрезать лыжную палку , подперев ее в центральный люверс,увеличив жилое пространство.
    Но удушающий запах проникал во все щели ыидавшей виды проженного полотнища скатов и задраинного "простынью" входа.
    Наступил предел выдержки от удушливого испарения , подталкиваемый спонтанной паникой.
    Кто то сдела разрез с подветренной стороны и турики чертыхаясь со слезящими глазами покидают палатку.

                                  Начался исход в небытие..

    Хотя группа неподсознательно пыталась держаться вместе, но фатальные потери на склоне произошли.
    Ушедшие первыми вперед дошли до Кедра , естественный природный "слив" вывел их к Кедру.
    Следующие за ними уже не смогли поспевать...дыхание сперало удушением ,глаза не видели из-за обильного слезотечения и слипания  ресниц морозом.
    Падая на оголенных и выветренных от снега камнях гряд, Ребята асе больше пониковали.
    Рустем практически добрался до притока,но потеряв сознание упал вниз лицом- так и остался ,замерзнув задохнувшись.
    Игорь  притулился под березкой,потеряв ушедших. Сбившись , потерял много сил в глубоком снегу  - потеряв сознание, замерз агонизируя.
    Зина отставал от всех,теряя сознание ,спотыкаясь на грядах о камни ,девушка теряет сознание, замерзая в агонии.

    Люди с вертолета заметили на склоне Палатку и облетая район , заметили на склоне три неподвижных тела ,  а так же дымок , проивающийся мз под Кедра.
    На следующее утро прибыла группа "зачистки" ,обнаружив живых...

    Чем могли заниматься люди с вертолета :
                     - обозначить Палатку красным вымпелом/ флажком
                     - зафиксировать тела на склоне и под Кедром
                     - вывезти выживших
   

    Факеевич вышел на Палатку  ,видимо, после отлета силовиков. Опытному охотнику обследовать район не составляло труда. По многочисленным следам он вышел на Кедр. Изучая следы, понял, что дело нечисто, следы принадлежат ни манси, ни туристам, ни охотникам...чем чревато ему при обнаружении он знал не по наслышке.  Тел в ручье он не заметил ,т.к. выживших еще ранее Люду,Семена,Николая и Александра вывезли с Перевала.

   После допроса до 6 февраля их в начальной стадии разложения после умертвления перевезли на Перевал и сбросили в ручей рядом с Кедром у Настила.
 
   Силовики много наследили на склоне, поэтому официального разрешения на поиски  не проследовало после запроса родителей туристов.
    ...Ждали сильных снегопадов.


   Но и во время поисков людей контролировали, что бы не заходили в район севернее МП,т.к. , видимо,  там оставались следы зачистки. О чем было доложено группой  до начало поисков " на узких лыжах" , которых высадили в том месте.

   Судьба распорядилась жизнями девяти именнов том месте и в то время.
   Военные решили свои проблемы,игнорируя судьбами еще живых свидетелей.
   Интересы жизнеспособности Государтсва стояли над Человеком.
   Страна входила в новый виток гонки вооружений.

  Вопросы
   Почему столь жестким пыткам подвергались выжившие , в т.ч. и девушка :
- что хотели узнать от них силовтики
- что могли рассказать туристы
- возможно их сотсояние здоровья требовало длительтного лечения - с чем были " не согласны" военные. Частично группа погибла на склоне. Связать возвражение живых" в люди"  было уже не возможно ,т.к. возможно все-таки когда-нибудь заговорили.
- возможно выжившие узнали от силовиков правду,оставлять в живых их было никакого смысла.

    Возможно...возможно...

   Иван Пашин
:
1. Палатка обозначена красным флагом. Логично,т.к. силовики МП обозначить были обязаны для борта.
2. Возможно вешками были обозначены тела на склоне : Зина,Игорь ,Рустем.
3. Тела под Кедром. Фотеевич мог не точно запомнить,но он был на поисках спустя три недели... ему бы все уши прожужжали в палатке ЗЛ о положении тел под Кедром. Рассказав ..... спустя..года. Тут если сам......ошибся.
4. Тела, кои бы были в ручье , лесник обязательно увидел бы. Но он о них не рассказал, значит там их не было. Т.к. в то время, выжившие могли находится еще у военных в любом виде.


   Могло ли вообще статься таковое :

   Туристы с группы не все погибли. "Бурная" их деятельность в районе Кедра и ручья тому подтверждение : костер и Настил тому подтверждение.
  Настил странен по своей сути ,тем более в близости с водой и 80-метровом отдалении от костра.
  Варианты : либо Настил/защита приближается к теплу костра ,либо очаг расжигается у Настила.  Ни того, ни другого не выдержано.
                    укладка вещей с тел погибших и найденнфх под Кедом так же сомнительно. Четыре сложенных стопочки, как после глажки, дистанцирующихся др. с другом... Все это было сдела живыми до того как вышли на них "федералы".
                 

Все приняли дозы отравления одинаково по времени , но результаты совершенно разняться.
Сложись данная ситуация в летнее время года ,замерзающие зимой могли бы очнуться и выжить,перейдя в разряд живых. Но доза воздействия на "Юр" оказалась смертельной - даже близость "четверки"  и костра не смогла предотвратить их гибель. Состояние "четверки" так же вызывыает сомнение в плане дееспособности.
Вполне возможно только один-два были способны на активное выполнение работ по выживанию.

   Странность в том, что вещи с Настила не пошли на утепление живых,но...может быть еще присутствовала некая брезгливость даже в том состоянии...

136

Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-10.html   

Очень важная информация! И опять же первые трупы - это трупы не Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко, как утверждает Следствие, а трупы Женщины и мужчины. При этом по свидетельству мансийца  ??? Пашина, в момент обнаружения на Палатке был сигнальный флажок, а у кедра в сидячем положении были два трупа Женщины и мужчины. Они пытались разжечь костер, но не смогли и замерзли (костра еще не было). Очевидно, что накануне допуска в Зону Происшествия студентов с бутафорским «местом преступления» и трупами происходили различные манипуляции. Режиссеры примеряли различные варианты для финальной сцены обнаружения трупов. Флажок на палатке тоже не случаен - по нему ориентировались вертолеты с «чужими людьми». Шла масштабная работа по инсценировке. Прямо накануне «первого» обнаружения.


Тут много что интересного...

http://istclub.ru/topic/1078-тайна-гибе … бсуждение/

137

Красный флажок у Палатки
Если силовики были у Палатки,значит осматривали ее изнутри.
Подрезанная лыжная палка могла быть ими же для осмотра внутреннего пространства.

138

Булавка  https://yadi.sk/a/1deYSs8B3VmKR6/5af6c8 … 00f5c6c307
13 сентября 2013 года, почти пять лет назад нашей "ДопЭкспа-13" было найдено несколько артефактов группы Дятлова https://yadi.sk/a/gM9HoNiu3VmKRZ один из которых - раскрытая булавка.
Вполне возможно, что ею была пристегнута "простыня" закрывающая вход , либо приколот БЛ

139

Рустем практически добрался до притока,но потеряв сознание упал вниз лицом- так и остался ,замерзнув задохнувшись.

Женя, сможешь объяснить, как у Рустема упавшего лицом вниз (и он действительно упал лицом вниз), в описании тела экспертом - трупные пятна оказались на спине и задней поверхности шеи?

Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.

Объяснения "Возрожденный - дебил!" не принимаются.

Отредактировано habar (08-09-2018 20:21)

140

Хоть вопрос к Жене (он может ответить кране кратко, предельно лагонично), я коротко скажу один раз, дальше вступать в дискуссию не смогу.

Пятна всей пятёрки соответствуют положению разморозки. У кого совпало с замороженным положением на месте, у кого нет. Это случается при шоковом замерзании, то есть, очень быстром. Тогда пятна или вообще не успевают сформироваться или очень бледные, в связи с тем, что промерзание поверхностных тканей, где формируется пятно, быстрее, чем закономерный сток крови.

Это официально из судмед.
В таком случае при разморозке, особенно тоже быстрой, как и замерзание, образуется новое трупное пятно в положении разморозки.

Факторы шокового замерзания:
1. Температура под -30 гр и выше.
2. Значительный ветер.
3. Замёрзшее, измождённое физическое и моральное состояние.

Мне бы хотелось добавить и ещё один - влажная одежда, поскольку из практики известен факт, что во влажной одежде замерзание происходит быстрее и мучительнее.

Всё это не относится к 4-е из ручья. У них у всех трупные пятна точно соответствуют их положению в ручье в условиях завала. Погибли они не от замерзания, а от травм. Коля, возможно, без сознания от травмы шейного, шейно-затылчного отдела позвоночника умирал в дополнение от сочетании замерзания и удушья.

Отредактировано Эвиг (09-09-2018 08:47)

141

habar написал(а):

Женя, сможешь объяснить, как у Рустема упавшего лицом вниз (и он действительно упал лицом вниз), в описании тела экспертом - трупные пятна оказались на спине и задней поверхности шеи?

Эвиг написал(а):

Хоть вопрос к Жене

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry52262 :

Действительно, у всех из первой пятёрки трупные пятна обнаружены на задней поверхности тела. В то время как только двое - Дятлов и Кривонищенко были обнаружены в положении лёжа на спине. Дорошенко, Колмогорова и Слободин (а не Кривонищенко и Дорошенко) лежали на животе.

Трупные пятна образуются в результате пропитывания кровью нижеподлежащих тканей под действием силы тяжести, т.е. всегда располагаются на той поверхности тела, которая в момент их образования была обращена к земле. Процесс образования трупных пятен небыстрый и занимает несколько часов.

Но если труп подвергся быстрому замораживанию - трупные пятна не успеют образоваться. "Нижеподлежащие ткани" промёрзнут и кровью не пропитаются.

"Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции."
http://www.studfiles.ru/preview/2143949/page:14/
А быстрому замораживанию тела после смерти у всех из первой пятёрки способствовало:
-долгое, в течение нескольких часов прижизненное охлаждение, что привело к околонулевым температурам кожных покровов ещё при жизни. В практике отмечены даже отрицательные прижизненные температуры кожных покровов
-недостаток одежды, влажная одежда
-сильный ветер
-низкая температура около 30 градусов

Таким образом, ни у кого из первой пятёрки трупных пятен до морга вообще не было.
Зато в морге все пятеро оттаивали в положении лёжа на спине (это видно на фотографиях). Там эти трупные пятна или пятна, которые Возрожденный принял за трупные после оттаивания и образовались, на задней поверхности тела у всех пятерых.

Иное исключено, т.к. окоченение конечностей у замерзающего происходит ещё при жизни:
"В последней, судорожной, стадии сознание полностью отсутствует. Температура тела снижается до +26... +30 °С. Мышцы напряжены. Особенно выражен тризм (судорожное тоническое сокращение жевательных мышц). Конечности находятся в состоянии тонической сгибательной контрактуры."
https://www.net-bolezniam.ru/publ/zabol … 34-1-0-729
Человек ещё дышит, есть сердцебиение, а руги и ноги уже всё - ни согнуть, ни разогнуть. А так как у первой пятёрки положение конечностей вполне естественное и соответствует позам, в которых они были найдены, то значит, что они в этих позах и умерли.

142

Ольга написал(а):

"Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции."
    http://www.studfiles.ru/preview/2143949/page:14/
    А быстрому замораживанию тела после смерти у всех из первой пятёрки способствовало:
    -долгое, в течение нескольких часов прижизненное охлаждение, что привело к околонулевым температурам кожных покровов ещё при жизни. В практике отмечены даже отрицательные прижизненные температуры кожных покровов
    -недостаток одежды, влажная одежда
    -сильный ветер
    -низкая температура около 30 градусов
.

Это называется "Притянуть осла за уши!"
Еще как-то с натяжкой можно было бы согласиться, но в отношении Слободина данная натяжка не работает.
Факты.
- Слободин умер не то, что охлажденным, а вполне себе теплым. Под ним было описано "ложе трупа" с протаиванием снега на толщину до 8 мм.
Поэтому " -долгое, в течение нескольких часов прижизненное охлаждение, что привело к околонулевым температурам кожных покровов ещё при жизни." - отметаем в сторону.
- Так как Слободин не был подвергнут шоковой заморозке, (никто его не погружал в ванну с жидким азотом),  а вполне постепенно отдавал тепло в окружающую среду, то стадию гипостаза ТП прошел полностью.
- После прохождения стадии гипостаза, трупные пятна не меняют своего местоположения. В лучшем случае, после оттайки трупа на спине, как пишут по ссылке выше, остались бы старые и появились новые.
И то не факт.
Но! Возрожденный описывает ТП Слободина в единственном месте, на "спине".
- Если всерьез рассматривать данное утверждение,

"Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции."

, то в этом случае (фазы имбибиции) ТП априори не могу "перемещаться", так как фаза имбибиции - конечная фаза формирования ТП и означает пропитывание тканей кровью.
Иными словами в цитате написано. "Трупные пятна при быстром замерзании трупа могут быть не столь ярко выражены, но тем не менее они остаются там, где находились в момент замерзания трупа. При оттаивании трупа, сразу начинается процесс пропитывания тканей кровью на том месте, на котором они образовались при смерти".
Так что трупные пятна Слободина сформировались в положении "на спине" - однозначно.
Умирал он лицом вверх, лежа на спине.

Отредактировано habar (09-09-2018 05:33)

143

habar написал(а):

Так что трупные пятна Слободина сформировались в положении "на спине" - однозначно.

Не однозначно.

При достаточно быстром промерзании и достаточно быстром оттаивании процесс имбибиции несколько задерживается. Хоть и есть некий норматив по скорости размораживания трупов, но это зависит от приспособленности морга к этому, встречалась инфа, что там в морге трупы били вблизи источника тепла, не по инструкции. В таком случае не все клетки крови и ткани сосудов сильно разрушены микрольдом (при быстром промораживании частицы льда гораздо микроскопичнее), и по ним ещё продолжается сток соответственно силе тяжести. Кроме того, при быстром промерзании и кровь с верхних поверхностей, которые подверглись наиболее быстрому промерзанию, быстро загустевала и не подвергалась стоку в глубь сразу. Так что  в новом положении при убыстренном размораживании ещё продолжался сток к нижним поверхностям с частично не разрушенной кровью, чего хватает для образования вполне видимого, даже не бледного, трупного пятна.

В конце концов, если теория не нравится можно обратиться к реалиям. На практике замечено, что у быстро промёрзших трупов образуются новые трупные пятна в новых положениях, а старых или нет вовсе, или параллельно с новыми остаются бледные старые (это последнее с бледными, когда проморозка тела была хоть и быстрая, но чуть не достигающая предельной, когда трупные пятна вообще не не успевают хотя бы начать образоваться, чтобы остаться хотя бы бледными). Это, кажется, лучше всего на практике знали сибирские врачи в районах существования сильнейших морозов.

Трупное ложе, как подтаивание снега, могло образоваться не только от тепла, а ещё и от значительно влажной одежды при уже достаточно охлаждённом теле. Не важно, влага появилась от тепла тела за счёт подтаивания снега, или от влаги одежды, ложе всё равно появится. Вполне может быть, что У Слободина травма черепа получена в ручье, даже несколько похожа на травму Тибо, только не сразу смертельная, слабее. И волне возможно, что он несколько промочил верхнюю поверхность одежды в добавок к той меньшей влажности одежды, которая была получена ранее по другим причинам.
Это говорит лишь о том, что Слободин упал вскоре после промочи, когда верхний слой его одежды ещё не задубела и настолько не охладился, иначе бы он был уже не влажный, а обледенелой, как у остальных на момент замерзания. А это в свою очередь говорит о том, что ранее гибели других, Слобо упал от последствий травмы (например, сильное головокружение, а то и  потеря сознания), но замёрз так же быстро при всех соответствующих параметрах.

Есть ещё медицинские признаки того, что гибели Слобо способствовало не только замерзание, но и травма. Однако, долго искать и писать надо ту инфу.

Отредактировано Эвиг (09-09-2018 09:43)

144

Эвиг написал(а):

Хоть и есть некий норматив по скорости размораживания трупов, но это зависит от приспособленности морга к этому, встречалась инфа, что там в морге трупы били вблизи источника тепла, не по инструкции.

Эвиг, совершенно верно. В морге, тело Рустема, во время разморозки, находилось вблизи конвектора отопления.

Эвиг написал(а):

Слобо упал от последствий травмы (например, сильное головокружение, а то и  потеря сознания), но замёрз так же быстро при всех соответствующих параметрах.

УД 1, лист 102
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании данных исследования трупа гражданина СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, 23-х лет, учитывая обстоятельства дела считаю, что смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания."

При промерзании трупа оледенение головного мозга сопровождается увеличением его объема, оказывающего давление изнутри на кости черепа, что приводит к расхождению швов и растрескиванию черепа с поврежде­нием мягких тканей и разрывам кожи. После оттаивания места пропитыва­ний гемолизированной кровью могут быть ошибочно приняты за прижиз­ненные повреждения. Отсутствие кровоподтечности мягких тканей в зоне повреждений, непрямой механизм образования трещин, наличие водянки головного мозга свидетельствуют об их посмертном происхождении.

145

Эвиг написал(а):

Не однозначно.

Ваше мнение, (кто-то, где-то, на практике замечено и протчая вода..) против мнения специалиста, как бы мягче сказать.. Ну не пляшет. Ни разу.
Вот непосредственно само мнение.

1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей в расположения: располагаются на нижележащих участках тела.

2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.

Форум судебных медиков
Думаю, следующим возражением будет: -  "Это всего лишь форум судебных медиков, на котором идиоты собрались! " (здесь то по любому, все специалисты).
Любой учебник по судебной медицине, в самом его начале, в главе "Ранние трупные изменения" скажет вам о том, что:
Трупные пятна ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ могут ТОЛЬКО в стадии ГИПОСТАЗА. Точка.
Никакое "неправильное оттаивание" не способно переместить трупные пятна с одной стороны тела, на другую.
И еще момент. Неужели медэксперт Возрожденный был настолько идиотом в судебной медицине, что не знал азов той самой судебной медицины?
Описывая один из самых ЗНАЧИМЫХ для следствия аспектов исследования труппа, вдруг в своем исследовании порет чушь, проколовшись на том, что "труп неправильно оттаяли , вся кровь стекла вниз, трупные пятна переместились, нате вам граждане следователи - прокуроры полную дэзу!"
Вам самим то не смешно?

146

Ольга написал(а):

При промерзании трупа оледенение головного мозга сопровождается увеличением его объема, оказывающего давление изнутри на кости черепа, что приводит к расхождению швов и растрескиванию черепа с поврежде­нием мягких тканей и разрывам кожи. После оттаивания места пропитыва­ний гемолизированной кровью могут быть ошибочно приняты за прижиз­ненные повреждения. Отсутствие кровоподтечности мягких тканей в зоне повреждений, непрямой механизм образования трещин, наличие водянки головного мозга свидетельствуют об их посмертном происхождении.


Добавлю из судмеднауки. При посмертном растрескивании черепа от оледенения после оттаивания трещина опять смыкается. Получение трещины при жизни так и остаётся после оттаивания. Возрождённый измерил расщелину этой трещины, то есть, не сомкнулась, получена при жизни.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

147

Эвиг написал(а):

. Возрождённый измерил расщелину этой трещины, то есть, не сомкнулась, получена при жизни.
.

Однозначно. Я даже скажу где. Возле палатки.

148

Эвиг написал(а):

Добавлю из судмеднауки. При посмертном растрескивании черепа от оледенения после оттаивания трещина опять смыкается. Получение трещины при жизни так и остаётся после оттаивания. Возрождённый измерил расщелину этой трещины, то есть, не сомкнулась, получена при жизни.

Из Постановления о прекращении уголовного дела( УД 1, 384 - 387):
"Слободин имел трещину черепа длиной 6 см., которая разошлась до 0,1 см., но умер Слободин от охлаждения."

149

habar написал(а):

Трупные пятна ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ могут ТОЛЬКО в стадии ГИПОСТАЗА. Точка.

Вот именно, подтвердили истину, которую пытаются расталдычить. Быстрое промораживание обрывает стадию гипостаза, не даёт её времени для окончательного формирования трупных пятен.  После оттаивания процесс продолжается, хоть и со значительными повреждениями тканей и крови, ресурсов которых ещё хватает для образования трупных пятен.

habar написал(а):

Никакое "неправильное оттаивание" не способно переместить трупные пятна с одной стороны тела, на другую.

Способно, как в теории (уже коротко Вам объяснённой) так и в реале на практике.

habar написал(а):

Ваше мнение, (кто-то, где-то, на практике замечено и протчая вода..) против мнения специалиста, как бы мягче сказать.. Ну не пляшет. Ни разу.
Вот непосредственно само мнение.


Ну так и не пляшите в под эти факты, раз не убеждают. Идите на вечный поиск убийц, который никогда не будет доказан, так как их не было. Или подождите, пока найдутся страшенные авторитеты, которые растарабанят по всему интернету, что при быстрой проморозке и разморозке трупные пятна не успевают образоваться и дообразовываются после разморозки. Тогда и не будет причины разумом осваивать теорию процесса, потому что будет вера авторитету.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


То мнение авторитета, которое Вы приводите - совершенно верное мнение, но как наиболее встречающегося случая, а не всего возможного. Например, при отравлении угарным газом тоже трупных пятен не образуется, потому что кровь делается слишком густа и не может стекать. На вязкости крови основана и медленная первая фаза стока крови при быстром промерзании, поскольку замерзающая жидкость увеличивается свою вязкость. Потому много крови остаётся в поверхностных слоях, которые как раз первыми быстро промораживаюся. После разморозки эта кровь и её красящая составляющая даже после разрушения клетки рабоает на образование трупного пятна.

На этом всё. Это форум для информирования, для подталкивания к изучению вопроса, а не для обучения с разных уровней.

150

Могли бы не стараться столько писать.
Гипостаз - вещь необратимая и при оттаивании, сразу переходит в фазу имбибиции. Трупные пятна образуются независимо от положения трупа при оттаивании, в том месте, где они образовались в стадии гипостаза.
P.S И определитесь в своих выводах, а то у меня разрыв мозга. Вы в одном сообщении пишете, что на студентов с неба вода лилась, то через полчаса они у вас замерзают со скоростью погружения в жидкий азот, замерзают так быстро, что кровь в теплом трупе замерзает прежде, чем опустится в низ, при этом промороженные клетки не разрушены.
Брр..

Отредактировано habar (09-09-2018 15:20)

151

habar написал(а):

Могли бы не стараться столько писать.
Гипостаз - вещь необратимая и при оттаивании, сразу переходит в фазу имбибиции. Трупные пятна образуются независимо от положения трупа при оттаивании, в том месте, где они образовались в стадии гипостаза.

Тоже могли бы не стараться это писать. Назавершённый или едва начавшийся  в поверхностных тканях гипостаз - вещь обратимая. Какой сток (не любою профтерминов, не всем понятно) может быть в уже замёрзший слой поверхности тела. В третий раз повторяю и больше не буду, раз не желаете понимать этот физический процесс, а только повторяете прочитанную частную догму. Нет, при оттаивании  жидкости в организме так же подвержены действию поля тяготения. Сосуды, как не разрушенные ещё гниением ткани, продолжают проводить жидкую субстанцию. Неужели при съедении мяса никогда не встречали механически сохранных сосудов, не смотря на то, что мясо долго было в  заморозке, или не видели красный сток вниз из размороженного мяса, те остатки окрашивающего вещества даже после того, что у животного была спущена кровь? Это как раз из мелких сосудов сток. Разрушена кристаллами льда бывает внутриклеточная структура, которая делает клетку живой, а ткани. особенно плотные, вполне сохранны и разрушаются только гораздо позже гниением.

habar написал(а):

P.S И определитесь в своих выводах, а то у меня разрыв мозга. Вы в одном сообщении пишете, что на студентов с неба вода лилась, то через полчаса они у вас замерзают со скоростью погружения в жидкий азот, замерзают так быстро, что кровь в теплом трупе замерзает прежде, чем опустится в низ, при этом промороженные клетки не разрушены.

На иронические преувеличения  - вода лилась, через полчаса замерзают, погружение в жидкий азот - не отвечаю. Наверно, действительно мозг может разорвать от таких преувеличений. Но это не моя вина, что Вы так гперболически впечатлительны. Оно и понятно, если Вы не различаете такие понятия как кровь в тёплом трупе и кровь в поверхностном слое тела, на котором (а не внутри трупа) образуются  трупные пятна и который промерзает действительно с большой скоростью при уже указанных выше параметрах. Всей душой Вы не желаете принять тот факт, что и в природе тоже бывает температура, ветер, влажность, соответствующие быстрому промерзанию.
А потому даже нечего Вам сказать, кроме

Брр..

Отредактировано Эвиг (09-09-2018 16:54)

152

Ольга написал(а):

В морге, тело Рустема, во время разморозки, находилось вблизи конвектора отопления.


Даже оставив физику, как влияет тепло батареи в зависимомти от расстояния, и «вблизи» это сколько.
Смотрим фото, вблизи только на одном фото, да и то, не к батарее, а к трубе между ними. Затем тело уже на столе без подголовника, и снято с расстояния
минимум 1,5 м,  а так как фотограф не мог на стене сидеть, то от батареи будет больше.
Так же факты. Рустема нашли 5, вывезли 6, вскрывали 8. Как раз с Рустемом всё ещё как-то нормально. А вот с первой 4-ой, никак. Привезли 3 вскрыли 4, меньше суток, без дополнительного тепла невозможно.

habar написал(а):

Могли бы не стараться столько писать.


Зря надеетесь.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 7&p=23
Вот пример, я физические и медицинские факты, в ответ безграмотная болтовня. Хочется, ему высосать шоковую заморозку, плевать на кровь, положение тела.
Хочется что бы, была пауза в образовании ТП, плевать что оставшаяся в сосудах кровь не может не разорвать сосуды при замерзании, а после разморозки через разрывы кровь
реагирует с лимфой и межклеточной жидкостью, что не может сразу не начать гемолиз, и имбибицию.

Ещё и чушь с мокрым Рустемом. Зачем использовать факты, где находится вода, которая могла так сильно замочить Рустема, и как на таком расстоянии одежда не замёрзла, а даже при капающей с одежды водой с темп +5, 7 см полульда-полуснега невозможно.
Это ещё при той чуши конспирологов –натуралистов с 30-ю ветра и 30-ю мороза. Ну ведь когда хочется, то мороз можно по боку, и воду до Сочинской подогреть. А когда он понадобится вернём обратно.

И кстати КАН, где-то было про медика, которому согласен показать "морговые фото", я думаю, что http://hibinafiles.mybb.ru/profile.php?id=1015 подходит.
У меня нет сомнений, что это реальный медик, при чём ещё практикующий.

Проблема что это человек работающий, и у него явно дефицит времени. Он же был небольшое время на Тайне, и вроде общался с Хельгой. Но сейчас

уже 2 месяца не появлялся.

153

Эвиг написал(а):

Назавершённый или едва начавшийся  в поверхностных тканях гипостаз - вещь обратимая. Какой сток (не любою профтерминов, не всем понятно) может быть в уже замёрзший слой поверхности тела. В третий раз повторяю и больше не буду, раз не желаете понимать этот физический процесс, а только повторяете прочитанную частную догму. Нет, при оттаивании  жидкости в организме так же подвержены действию поля тяготения. Сосуды, как не разрушенные ещё гниением ткани, продолжают проводить жидкую субстанцию.

Еще раз и в последний повторяю, ссылаясь не на "частную догму", а вполне солидную монографию, "Судебно-медицинскую танатологию", написанную тремя доцентами..
Читайте внимательно и постарайтесь хоть как-то понять.

Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.

Теперь следите за мыслью.
1. Трупные пятна на теле Рустема  были! Это-факт. Значит они сформировались и зафиксировались в стадии, когда они промерзли.
2. Теперь попробуйте понять простую мысль. Как бы ни клали труп, с какой стороны не оттаивали, как бы его не крутили,  ПЕРВЫМИ НАЧИНАЮТ ОТТАИВАТЬ кожные покровы и подлежащие ткани. И как только оттаяли "трупные пятна", они входят в стадию имбибиции, то есть, начинают пропитывать близлежащие ткани. Об этом было "частное мнение" профессионала.

При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.

ОДНОВРЕМЕННО С ОТТАИВАНИЕМ, Карл!
Если совсем для одноклеточных, то, в середине трупп еще мерзлый, и никакие жидкости не могут по нему ни стекать, ни затекать, ни по сосудам, ни по венам, а с краев, где трупп подтаял, там уже пошли процессы, в том числе пропитывание мягких тканей красящим пигментом (имбибиция).

Неспособность объяснить несоответствие расположения ТП положению тела, вы выдумываете всякую чушь. Про "шоковую заморозку", "неправильную оттайку", про "вновь возникший процесс гипостаза у промерзшего труппа"  и т.д. и т.п

154

энсон написал(а):

И кстати КАН, где-то было про медика, которому согласен показать "морговые фото", я думаю, что http://hibinafiles.mybb.ru/profile.php?id=1015 подходит.
У меня нет сомнений, что это реальный медик, при чём ещё практикующий

К сожалению, уже давно, Хибина у меня открывается только так:
https://thumb.ibb.co/imikEp/IMG_6602.png
- хоть со своего ника, хоть с Гостя... Купаясь в желчи, Уязвленный админ попрал даже собственные Правила - см пункт 5
Вот и всё "Народное Достояние" мерзавца...
...
Так что позможности, разместите хоть одну работу вашего медика-самородка. Например, как он трактует полкило красноватой жидкости в плевральной полости Саши?
Вообще, форуму БДТ очень нужны ПОПУЛЯРНЫЕ расшифровки всех девяти СМЭ. И именно от профессионалов . Чтобы поменьше терминов и больше сути.
Сейчас ведь как? - автор версии надыбает вырезок в интернете, подстроит на свой лад и выдаёт в качестве факта.
А спец должен без предвзятости изложить материал.
По форме:

Цитата СМЭ - картинки из мед Атласа - выводы:
- мол, данное повреждение/ параметр СМЭ, в условиях Перевала59 могло быть получено следующим образом - ... перечислить варианты в порядке вероятности.
- нанесено предметом/субстанцией такой-то формы и размера
- могло повлечь за собой то-то
- а вот здесь Возрождённый написал явную лажу, ибо ...
- по выражению лица и позе можно предположить, что ...
- трупные пятна говорят о том-то
...
Дата. Подпись автора или ник.
Профессия , должность,  опыт, учёная степень, ссылки на более углублённые работы

Короче, после первой же такой публикации - с человеком будет налажена связь и все фоты поэтапно отправлены

Отредактировано Саша КАН (10-09-2018 20:48)

155

Резанная палка
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6ccf5
Кликабельно "на открыть оригинал"
Если это та самая резанная палка,  темляк сохраняет "флаговость" - все говорит о быстром стечении обстоятельства на МП-59
http://sd.uploads.ru/t/0AdQO.jpg
http://s3.uploads.ru/t/rO1hV.jpg  Более похожей замороженной конфигурации темляков я на МК не наблюдаю.

156

...ошибку допустили...  просто не просчитали отдаленных последствий.... своих действий

.... с какой целью известное сейчас всем уголовное дело выдали для обозрения общественности? Самое правильное было-не вмешиваться в естественный ход вещей и дать возможность этому делу сгореть в доменной печи Верх-Исетского завода - как то и полагалось делу, подлежащему уничтожению. И тогда бы вычислить "второе" уголовное дело было бы практически нереально. Не иначе- те, кто принимал такое решение, просто не просчитали отдаленных последствий (так, кстати, нередко случается) своих действий. А когда поняли, какую ошибку допустили- пытались что-то исправить (те же "экспертизы" 2000 г.- явная попытка навсегда "закрыть" данный вопрос). Но было поздно: "птичка" вылетела.....

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg704679

157

Ольга, Вы обладатель редких кадров с морга,которые никто не видел, есть ли там кадр с телом Игоря,где безрукавка просматривается в фас , либо понятнее ?
Просто может быть, вы ее видете лучше меня ?

ЯНЕЖ, "переехала", чтобы ответить, в вашу тему. Разбираться с жилетом Игоря начала именно с просмотра походного фото, которое я и разместила в теме Виталия.
Кадры тела Игоря в морге те же: сбоку и крупным планом(лицо, руки, плечи, верхняя часть торса), в общем всё то, что вы уже видели..
С жилетом Игоря нам надо будет обязательно разобраться. Если хотите, начните сами. Или потом, позже, проанализируем вместе: один и тот же жилет на Игоре до.. и после.., или разные.
Это очень важно. Сумеем выявить различия или сходство в этом предмете одежды - будем знать ответ на вопрос: был Игорь в районе кедра или нет.

158

Ольга написал(а):

Это очень важно. Сумеем выявить различия или сходство в этом предмете одежды - будем знать ответ на вопрос: был Игорь в районе кедра или нет.

В свете Чей ОБШЛАГ рукава найден у Костра  Зина близка к этому.
Момент холодной ночевки , да под полноценный ужин ...Я тут новичок, что не так, отредактируйте. летит ,как и инсталяции  WladimirP
График http://uploads.ru/kIphq.jpg держит удар.

159

Ольга написал(а):

Если хотите, начните сами.

Мне нужен спец фотошопа, умеющий работать по слоям. Микрософт-офис слабоват.Нужен рюк Юры

160

Я не знаю, что вы там затеваете с КАНом.Но как бы то "зародыш не слился с водами",где то по-тихому. Только вместе: кто "держит свечку", кто повитухой - только так... (Цитата для "Хиби")

161

http://s8.uploads.ru/t/619Ko.jpg

Вредная для безопасности РФ, не организация НАТО, а наши понты: с голой задницей пугать противника ракетными мультяшками. Во времена холодной войны, гонка вооружений привела к громаднейшему отрыву уровня жизни от западных стран. До сих пор мы не можем наладить выпуск мирной продукции : оргтехники, ТВ, мобильных устройств, добротных автомобилей и тд, но сами этими  плодами "врагов" успешно пользуемся

https://ren.tv/novosti/2018-09-13/uchas … um=desktop

Отремонтированный после правления "белоленточников" ядерный купол "триада"  даст возможность наладить выпуск мирной продукции : оргтехники, ТВ, мобильных устройств, добротных автомобилей и тд, но сами этими  плодами "врагов" успешно пользуемся. Много уже сделано в этом направлении.
Группа Дятлова , пострадавшая ранее при создании сил сдерживания, требует своего обозначения. Наша задача - помочь ей в этом.

162

ЯНЕЖ написал(а):

Нужен рюк Юры

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

163

Ольга написал(а):

Вам нужен рюк Юры, а мне надо, чтобы вы перестали трепать нервы.
У меня стресс с конца августа, стали болеть глаза.
Перестаньте периодически выпускать пар, мне не лучше, чем вам. Сейчас не могу нормально писать тексты в статье, никак не соберу в кучу мысли и душу.
Займитесь чем - нибудь полезным - рассматривайте абалаки, рюки, солому на штанах, прохождение кала по кишечнику,
да что угодно, лишь бы не оставалось времени на бесполезные возмущения.


Цитата от 28 августа:

Саша КАН написал(а):

Господа! - вы уже задолбали со своим навязчивым иском...
Внесите в БДТ хотя бы 1/10 того, что привнёс кан , а потом уж выставляйте подобные претензии!
Вспомните хоть один случай, чтобы я утаил свои работы? Фото-видео с Перевала, отчёты по экспам и конфам, артефакты с места Происшествия- всё тут же выкладывалось на просмотр и обсуждение.

... И прекратите уже тормошить Ольгу! - только благодаря ей, наше сообщество и ознакомится, наконец, с деликатным материалом
Иначе ФИМ ещё бы невесть сколько пролежали на полке , ожидая профи
Надеюсь, вы понимаете разницу между "позырить" и "дать объективный анализ"?
Я уже сто раз пожалел, что объявил о передаче фимок в надежные руки - надо было просто дождаться выпуска ОС

Короче, всем троим - предупреждение , далее - бан за неучтивость


Увы, Янежу два дня бана на остыть и подумать
Формулировка: повторное (после Предупреждения) нарушение этики общения

Отредактировано Саша КАН (14-09-2018 07:50)

164

Такие ветра бывают у Кедра.которые сломали ветки  в 15-м году,как и могли сломать  до 1 февраля 59 года https://cloud.mail.ru/public/DkE9/LpvLhVGeC

165

Лыжи при разборе
http://s7.uploads.ru/t/rhBcY.jpg
http://sh.uploads.ru/t/xpTqG.jpg

166

http://statehistory.ru/2583/Fotografii-Moskvy-1909g-/
Офигеть..думал что  59 год со мной...

167

ЯНЕЖ написал(а):

06-09-2018 21:58

ЯНЕЖ написал(а):

Группа туристов встревожена проявлением странного запаха,приносимого порывами ветра с отрога.
    Плановую установку Палатки на склоне горы препывать не стали с уходом  с места.
    Палатку установили на ровной площадке выше того обрывчика,который первоначально осматривали.
    Заселение в не до устроенную " по-штормовому" Палатку происходило штатно. Было выпито немного спирта под "корейку" и сухари , но пригубились не все.


   Непонятное воздействие на глаза  и запах заставило группу выдвинуть на склон отрога двоих для осмотра ситуации (откуда , что несет)...
  ...
  ...возвращаясь со склона в  ...ом состоянии, с трудом заметили в дали  на белом поле темные фигурки   . Мысли подойти к Палатке ни у кого из двоих не возникло.Они спустились в направлении разбредших на дистанции своих товарищей.

    Катострофической ошибкой о чем сейчас стараются дружно умалчивать поисковики -59, стеденты УПИ не установка Палатки на столь недружелюбном склоне . Это легко преодолимо с их опытом и навыками. А в том, что не увел группу назад, в безопасное место со склона отрога, от некоего воздействия, что ощущали ребята с нарастающей силой.

168

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg713181

..если даже "оперативные" материалы бывшего КГБ и сохранились, то их вряд ли кто увидит. Эти материалы, как составляющие гос. тайну, опубликованию не подлежат.
А вот "второе" уголовное дело после снятия с него "грифа" увидеть вполне реально (или хотя бы то, что от него осталось).

Касательно "записки Темпалова". Насколько известно, Архипов сейчас этим и занимается. Надо полагать, результаты скоро опубликует.

Что послужило основанием для возбуждения "второго" дела- я знать этого не могу. Могу лишь предполагать. Например, "второе" уголовное дело могло быть возбуждено в отношении конструкторов или производителей "изделия", которое потерпело "аварию" в районе перевала, в связи с допущенными ими просчетами или нарушениями. И вполне возможно, что гибель туристов во "втором" уголовном деле была лишь одним (и далеко не самым главным) эпизодом, вмененным "до кучи", в виде  своего рода "отягчающего обстоятельства". Могли быть и другие основания  для возбуждения "второго" уголовного дела.
Этот вопрос будет понятен, когда "второе" уголовное дело станет "достоянием общественности". Или когда хотя бы отыщется какой-либо процессуальный документ, содержащий информацию о "втором" деле. 

..  Совершенно верно- КГБ осуществлял то, что сейчас именуется "оперативным сопровождением уголовного дела" (как в 1959 г. эти действия именовались, я не знаю).
А документы "просто так" никуда не деваются. Также, как и образцы материалов.  Если их изъяли, то куда-то их приобщили. Самое разумное (с учетом того, что известно на данное время) объяснение- эти документы были приобщены к материалам "второго" уголовного дела. Как имеющие для него значение. Вполне возможно, что образцы "биоматериалов" потребовались для соответствующей экспертизы по "второму" уголовному делу.


Кроме шмоток (не заявленных и  Палатки  со странным изъятием двух кусков брезента с правого ската от входа) , которую выбросили на свалку после затопления....в начале 90-х

169

Не знал куда воткнуть, если что, удалите.
Для Янежа. Говорят, вот этот снимок тоже с перевала Дятлова 59 года.
Подумал, может тебе будет интересно.
http://infodjatlov.narod.ru/fg4/images/1959_0040.jpg

170

habar написал(а):

Подумал, может тебе будет интересно.

Момент отлета на борту №68 группы Мони с Карелиным...
Движение к вертолетной площадке, обозначенной флажком ,и подлетающему борту:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 659?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 662?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 660?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 663?page=0
Посадка вертолета № 68
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 665?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 666?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 664?page=0
КАРЕЛИН - Участник поиска Тройки на Склоне

Кстати, мы видим тот самый флажок, о коим  Подсвечник ГД или Нечто с неба? В последствии на его месте установили подготовленную пирамидку в Память....???

171

Прикольные фоты, раньше не видел..  :cool:

172

Керченский ублюдок
http://sh.uploads.ru/t/D4XIB.jpg Ствол двигал от шеи и " в рот" (выбил один резец)Сильный пороховой нагар на дуле.
http://s9.uploads.ru/t/vwNEd.jpg
http://s3.uploads.ru/t/qwCLJ.jpg  https://ok.ru/video/1182301688279
http://sd.uploads.ru/t/chK38.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=a9DRY0vvm8M

173

174

Правда Беслана http://www.pravdabeslana.ru

175

ЯНЕЖ написал(а):

19-10-2018 21:40

Хронометрах
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg726486

176

«Я жить хочу» - песня о детях Донбасса

177

https://mega.nz/#F!NZYnGCBC!4pvV8fZysJs … g!JVZXTQyQ Архив.Керченский стрелок

178

https://sportmail.ru/news/weight-liftin … frommail=1
Мой кумир Ушёл из жизни олимпийский чемпион 1980 года тяжелоатлет Юрий Варданян- в 78 году я занялся тяжелой атлетикой

179

"Свадебные генералы" поисков-59.
Одним из оснований на вердикт Иванова были "исследования" "московских мастеров"
https://i.imgur.com/Y7sgYnrm.jpg

180

Янеж, не вижу смысла размещать приведённые сообщения - именно в закрытом разделе.
Что можно - переноси к себе на МФ

Медведя я уже перенёс наверх - Всякое

Там, если Читатель зацепится, то возможен вообще - полный комплект для новейшей версии.
По крайней мере, у меня в голове уже прокрутился сюжетец

181

Черновик
Факт - Лист 95-103. СМЭ фигуранта УД Рустема .АКТ № 5 СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года

Лист 99
б/ Внутреннее исследование
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.

СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - /подпись/ /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ ???-ГО КЛАССА - /подпись/ /КЛИНОВ/
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ ОБЛАСТНОЙ ПРОКУРАТУРЫ МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ - /подпись/ /ИВАНОВ/
ПОНЯТЫЕ: - /подпись/ /ГОРДО/
- /подпись/ /НАСКИЧЕВ/  8 марта 1959 г.

Не факт -  Лист 102 ЗАКЛЮЧЕНИЕ  (Сугубо личные выводы СМЭ)

...Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.

СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/   8 марта 1959 г.


Размышления от Игорь Б

Из описания аналогичного случая смерти от замерзания в журнале «Судебно-медицинская экспертиза» за 1960 год:

https://i.imgur.com/Yajo1TDm.jpg  http://www.forens-med.ru/book.php?id=1693

Замёрз как и дятловцы на открытой, продуваемой местности, а тело как и в случае с дятловцами найдено через 26 дней:

Цитата
Гр-н Н., 18 лет, замерз в поле во время метели. Труп его был найден через 26 дней...
...На лице и тыле кистей имелось много мелких буро-красных ссадин и царапин.

Поза почти как у Дятлова:

Цитата
Поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — голова и туловище несколько наклонены кпереди, руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка, ноги слегка согнуты в коленных и тазобедренных суставах.

И посмертное растрескивание костей черепа как и у Слободина не по швам, а так же кровоизлияния:

Цитата
В мягких покровах затылочной и примыкающей к ней части теменной области справа — два умеренно выраженных кровоизлияния , 3X4 см.
На костях свода черепа, от правого теменного бугра до точки, расположенной на 2 см выше наружного конца левой надбровной дуги — дугообразная трещина с неровными краями длиной 17 см, выпуклость которой находилась слева, несколько ниже верхней височной линии. Наибольшая ширина трещины 0,1 см.
...изолированная трещина костей свода черепа возникла посмертно, вследствие замерзания трупа.

Для сравнения у Слободина:
Цитата

Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.
От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.


Посмертное растрескивание костей черепа Слободина подтверждает и консилиум судмедэкспертов в 2000 году:

https://i.imgur.com/Dg26rfZm.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 689?page=0

Таким образом, ссадины на лице, тыле кистей рук, кровоизлияния на голове и растрескивание костей черепа как по швам, так и не по швам - нормальные явления при замерзании.

Этот случай ценен тем, что повреждения, обнаруженные у замёрзшего аналогичны повреждениям, обнаруженным у первой пятёрки дятловцев, а эксперт обладал тем же уровнем знаний, что и Возрожденный в 1959 году. Но при этом эксперт не имел никакого отношения к теме гибели группы Дятлова, в отличие от некоторых современных ангажированных экспертов:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=60016

Почему из первой пятёрки замёрзших растрескивание костей черепа произошло только у Слободина?
Иначе и быть не могло. Из первой пятёрки только у Слободина голова была утеплена лучше, чем шея.
В этом всё дело:

Цитата
Оледенение тканей мозга в ряде случаев приводит к увеличению объема мозга с последующим растрескиванием костей черепа и расхождением швов.
При растрескивании костей черепа могут возникать посмертные разрывы, кожа в области которых пропитывается гемолизированной кровью, что ошибочно может быть принято за прижизненную черепно-мозговую травму.

Расхождение швов черепа и даже переломы костей свода черепа вследствие оледенения вещества головного мозга возникают в тех случаях, когда вначале промерзают органы и ткани шеи (например, на голове умершего имеется головной убор, а шея осталась не защищенной от воздействия холода).

В других случаях происходит «вклинивание» оледеневающего головного мозга в большое затылочное отверстие (если нет головного убора, а шея укутана шарфом), при этом расхождение швов не наблюдают.


http://www.medical-enc.ru/sudmed/obshhe … ie-2.shtml

Таким образом, если голова промерзает позже шеи, высока вероятность посмертного растрескивания костей черепа.

Из первой пятёрки только у Слободина голова промёрзла позже шеи из-за шапочки на голове. Дорошенко, Кривонищенко и Дятлов головных уборов не имели. У Колмогоровой хотя и была шапочка на голове, но и шея у неё была утеплена не хуже, если не лучше головы.

Ольга написал(а):

С каких это пор Игорь Б стал компетентнее самого Туманова?
https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/

  Админ и ЯНЕЖ

Почему у замерзших ссадины всегда располагаются на тыльной поверхностей кистей рук?
Кроме того, что замерзающий от холода сжимает руки в кулаки ещё и кожа ладоней гораздо прочней, чем кожа с тыльной стороны кистей и заполучить на ней ссадины от снега, наста и льда практически невозможно.
Судмедэксперт-конспиролог Туманов об этом видимо даже не догадывается:

http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=60669

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry60016

Возвращаясь к причинам посмертного растрескивания костей черепа Слободина:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=68439

Роль утеплителя для головы сыграла не только шапка, но и снег, в который Слободин зарылся головой.
Попытка замерзающего во что-нибудь зарыться - известное явление при замерзании:

Цитата
Еще одна неадекватная реакция умирающего человека на холоде — рытье норы. Многие теплокровные животные перед зимней спячкой роют норы и укрываются в листве. В последние минуты жизни человек как бы возвращается к своим корням, становясь подобным животному. Это состояние медики называют терминальным копанием. Оно обычно происходит за несколько минут до полной потери сознания и смерти.

https://temperaturka.com/pereohlazhdeni … -ot-holoda

Слободин зарылся в снег только головой, поэтому его шапка и сдвинулась на затылок. На фотографии даже видно как загнулся передний край шапки:

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1480

https://i.imgur.com/C4kXkd3m.jpg

Если бы Слободин зарылся в снег глубже, то и шапка сдвинулась бы дальше - на шею или даже на спину.
Таким образом, голова Слободина была утеплена не только шапкой на затылке, но и снегом. Шея же осталась на открытом воздухе и промёрзла раньше головы, что и обусловило растрескивание костей черепа вследствие оледенения вещества головного мозга.

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1480

182

https://i.imgur.com/oUtCuu5m.jpg

183

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

К сожалению, спрятав под спойлер

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

  - автор его  не может просмотреть, т.к. 

Скрытый текст:
Скрытый текст доступен лишь АМС и "Коллегам" данного форума

Автор работы не соотносится к  абревиатуре АМС и "коллегой", поэтому нее закрываю.т.к. ценности данная работа форуму  не несет, она несет для Исследования.
https://i.imgur.com/NVkusULm.jpg
Нонсес от КАНа имеет побочный эффект - "не товарищ" форуму выполнив работу с грифом

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

- впредь никогда уже не сможет свою работу просмотреть.

https://i.imgur.com/WfHk8GBm.jpg   КАН-БАН

Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 21:53)

184

Что спрятано Поинтом  ?
https://i.imgur.com/VuKFYYZm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ3 (27-12-2018 09:48)

185

ЯНЕЖ3 написал(а):

К сожалению, спрятав под спойлер

  - автор его  не может просмотреть, т.к. 

Автор работы не соотносится к  абревиатуре АМС и "коллегой", поэтому нее закрываю.т.к. ценности данная работа форуму  не несет, она несет для Исследования.

Нонсес от КАНа имеет побочный эффект - "не товарищ" форуму выполнив работу с грифом

- впредь никогда уже не сможет свою работу просмотреть.

   КАН-БАН

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 09:26)

Янеж, хорош стебать мозги! - твой аккаунт никто не банил - ты сам из него вышел.
Не можешь войти вновь - жми на Забыл Пароль, далее смотри свою почту, с которой регистрировался

Отредактировано Саша КАН (27-12-2018 13:59)

186

Саша КАН написал(а):

Янеж, хорош стебать мозги!

Не понял КАН . См. тут https://i.imgur.com/WfHk8GB.jpg
Я тела не могу спрятать под спойлер,т.к. сам их не увижу..

Отредактировано ЯНЕЖ3 (27-12-2018 22:03)

187

  Смерть и трупные изменения. Судебно-медицинское исследование трупа

Эксгумация трупа. Извлечение трупа из земли производится по постановлению органов следствия или суда следователем в присутствии понятых, при участии судебно-медицинского эксперта, родственников покойного и является следственным действием. Поводом для эксгумации могут быть:

– захоронение трупа без вскрытия при возникновении в последующем подозрения на насильственную смерть или врачебную ошибку;

– выявленные следствием или в суде серьезные дефекты, допущенные при судебно-медицинском вскрытии трупа;

– появление новых данных, проверка которых невозможна без повторного вскрытия трупа;

– обнаружение тайного захоронения трупа преступником при проведении следствия или случайно (например, при земляных работах).

Эксгумации предшествуют установление точного места захоронения, измерение и описание могилы, почвы, гроба, его особенностей, украшений. Если труп захоронен без гроба, фиксируют и описывают его позу, одежду, видимые изменения. Все данные заносятся в протокол, который составляется следователем. Вскрытие эксгумированного трупа производят в морге, значительно реже в приспособленном помещении и изредка на кладбище, для чего должно быть специальное постановление следователя.

Результаты исследования эксгумированного трупа во многом зависят от давности захоронения и выраженности гнилостных изменений. Однако при этом можно получить ответы на ряд вопросов, если причиной смерти была травма с переломами костей. С помощью специальной методики обработки загнившей кожи через несколько месяцев после захоронения можно выявить и оценить кожные раны. Особенно перспективно судебно-химическое исследование, так как многие яды могут очень долго сохраняться в тканях трупа. Вместе с органами на исследование направляют почву из могилы, фрагменты обшивки и украшений гроба. Задача судебно-медицинского эксперта при этом заключается в правильном изъятии и упаковке тканей трупа, направляемых следователем в судебно-химическую лабораторию. После эксгумации труп должен быть захоронен и могиле придан прежний вид.



Источник:    https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=263

Отредактировано ЯНЕЖ3 (30-12-2018 10:20)

188

ЯНЕЖ3 написал(а):

Не понял КАН . См. тут https://i.imgur.com/WfHk8GB.jpg
Я тела не могу спрятать под спойлер,т.к. сам их не увижу..

Отредактировано ЯНЕЖ3 (27-12-2018 22:03)

Вчера ответил в другой теме .
Янеж3 не значится в коллегах.
Заходи на свой прежний ник

189

КАН КАБАН - прямое оскарбление админа форума .
Вы Янеж зачем вернулись ?
Чтоб оскарблять нами уважаемого Александра Николаевича ?

...
Разашелся  , так и сыплет
Треугольник будет выпит
Буть он папаралепипед
Будь хоть круг - Едрена вошь

( Высоцкий )

190

Удалил

Отредактировано Сорт (01-01-2019 15:41)

191

ЯНЕЖ3 написал(а):

Сегодня 12:00

Морг на Большакова  https://i.imgur.com/WSe9C2Vm.jpg
https://ural-n.ru/p/zabroshennaya-bolni … oshha.html

192

https://www.google.ru/maps/@53.3836796, … 6656?hl=ru
https://i.imgur.com/sN7GkN6m.jpg https://gigarama.ru/magnitogorsk/
https://i.imgur.com/bBTQ9Ydm.jpg
https://i.imgur.com/UbUnfKTm.jpg
https://i.imgur.com/nfVMIcKm.jpg
https://i.imgur.com/7KsANLim.jpg Любовь Гаврилова  https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire … um=desktop    ?  3 этаж 7 подъезд справа от арки кв.322
https://news.yandex.ru/story/Dvoe_zhite … from=story
  https://i.imgur.com/EZI9zmym.jpg  Запах газа не чувствовала
Женщина находилась в квартире с дочерью и внуком, тем самым юношей Сергеем, которого навестил в больнице Владимир Путин  https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire … um=desktop
[url=https://i.imgur.com/Te3n368.jpg]https://i.imgur.com/Te3n368m.jpg

Евгений — уже четвёртый человек, которого чудом не оказалось дома в тот момент. Когда первые кадры оказались на всех экранах, у Евгения обрывался телефон — его близкие увидели знакомую игрушку:
— Плюшевый медведь большой с красным шарфиком — Умка, он у меня просто лежал постоянно в кровати. Ну и те, с кем я общался, все знали про этого медведя.

  https://www.mgntv.ru/vesti/news/society … merti.html

ПРЕДОТВРАТИЛ БЕДУ  https://www.msk.kp.ru/daily/26927.3/3975647/

Отредактировано ЯНЕЖ3 (03-01-2019 21:48)

193

Малкину не разрешили почтить память погибших в Магнитогорске https://ura.news/news/1052366149?utm_so … um=desktop

Российский хоккеист Евгений Малкин не смог надеть на игру с «Нью-Йорк Рейнджес» 2 января траурную повязку в память о погибших при обрушении жилого дома в его родном Магнитогорске. В НХЛ ему отказали в ответ на эту просьбу.

Нападающий «Питтсбург Пингвинс» Малкин хотел выйти на лед с траурной повязкой на свитере, сообщает «Спорт-Экспресс». «Сегодня созванивались с НХЛ, но они не разрешили. Сказали, что не положено на одного игрока только делать», — уточнил спортсмен.

В результате Малкин договорился с менеджером хоккейного клуба играть матч 2 января в коньках, на которых написаны слова поддержки. На одном коньке у него надпись «Магнитогорск, мы с тобой», на другом — «Магнитогорск всегда в моем сердце». 32-летний Малкин — воспитанник магнитогорского клуба «Металлург», ныне игрок клуба НХЛ «Питтсбург Пингвинз» и сборной России.

Трагедия утром 31 декабря случилась на улице Карла Маркса в доме 164, а будущая звезда мирового хоккея жил в детстве в доме 141. По последним данным, погибло 38 человек. Основной версией случившегося называется взрыв бытового газа.

https://i.imgur.com/9dEth8lm.jpg

194

Спасатели нашли тела всех погибших под обломками дома в Магнитогорске https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire … um=desktop

В четверг, 3 января, из-под завалов было извлечено тело последней, 39-ой жертвы трагического инцидента.


«Гарантируем, что больше в здании людей нет. МЧС завершает спасательную операцию»

подробнее об этом.

Таким образом, по последним данным, из 39 найденных под завалами тел погибших шестеро — дети.
https://achtungpartisanen.ru/spisok-pog … nija-doma/
Список погибших в Магнитогорске
Полный список погибших в Магнитогорске состоит из 33 взрослых и шести детей.

1. Дружкина Раиса Васильевна — 09.08.1941
2. Воронцов Виктор Владимирович — 01.10.1976
3. Кремлев Андрей Геннадьевич — 27.06.1964
4. Кремлева Елена Александровна — 29.04.1965
5. Овчинникова Галина Ефимовна — 14.06.1949
6. Антропова Клавдия Николаевна — 04.11.1932
7. Антилова Татьяна Ивановна — 29.08.1986
8. Антилов Виктор Дмитриевич — 09.12.1989
9. Антилова Ульяна Викторовна — 21.05.2017
10. Крамаренко Анастасия Владимировна — 02.10.1987
11. Крамаренко Игорь Анатольевич — 30.06.1987
12. Крамаренко Милана Игоревна — 13.07.2017
13. Анисимова Ольга Никитична — 25.08.1923
14. Топко Татьяна Кузьминична — 27.04.1948
15. Игнатьев Александр Викторович — 06.12.1957
16. Игнатьева Марина Васильевна — 11.08.1958
17. Плюхина Светлана Васильевна — 04.11.1940
18. Сагадатов Ильмир Иштимерович — 26.07.1990
19. Цупина Таисия Ивановна — 25.06.1939
20. Кремлев Денис Андреевич — 24.10.1986
21. Кремлев Дмитрий Андреевич — 14.12.1989
22. Тинибаев Данил Игоревич — 20.07.2014
23. Тинибаева Нелля Николаевна — 30.04.1951
24. Анашкевич Нина Ивановна — 13.06.1938
25. Анашкевич Владимир Михайлович — 18.05.1939
26. Баталова Ольга Яковлевна — 04.02.1987
27. Веряскина Ксения — 02.04.1998
28. Веряскина Тамара Викторовна — 10.07.1972
29. Кызымбаева Татьяна Григорьевна — 01.07.1939
30. Кутепов Сергей Владимирович — нет данных
31. Скворцова Ольга Олеговна — 30.04.1975
32. Синебрюхов Андрей Андреевич — 13.06.1990
33. Ульфатова Раджамбо Исоев — 24 года
34. Ульфатов Ахмад — 6 лет
35. Ульфатова Фотима — 4 года
36. Ульфатов Саймухсиддин — 3 года
37. Снетков Михаил Геннадьевич — 27.06.1984
38. Лепкова Мария Ивановна — 04.10.1932
39. Шубина Мариа Владиморовна — 12.04.1967

Отредактировано ЯНЕЖ3 (03-01-2019 21:59)

195

Ночью глава семьи посоветовал супруге лечь спать с дочкой, так как девочка заболела и за ней нужно было присматривать. Женщина послушалась мужа и уснула в зале. Мужчина остался в спальне.


https://i.imgur.com/FvOxsUfm.jpg

Его звали Виктор 
https://www.tvc.ru/news/show/id/152516 Воронцов Виктор Владимирович — 01.10.1976  https://vk.com/public176011225
https://i.imgur.com/5BYHqzCm.jpg  Прощание с Виктором состоится 4.01.19 в панихидном зале по адресу улица Советская 94 с 11:00 до 13:00.
https://i.imgur.com/pL7Qj3Hm.jpg 
03.01.19 20:10

Ночная Хоккейная Лига • 6 сезон
Лига Чемпионов

Команда «Звезда»
Курская область

   http://nhliga.com/team/print/1342

https://i.imgur.com/vMtk7yAm.jpg

Лидия Воронцова  https://vk.com/id177895436

Прощание с Виктором состоится 04.01.2019 в ритуальном зале с 11.00 до 13.00 по адресу г.Магнитогорск, ул.Советская,94.Захоронение в с.Агаповка.В 10.30 по адресу с.Агаповка, ул.Пролетарская, д.57 будет ожидать
автобус, у кого не транспорта.

https://vk.com/id177895436?z=photo177895436_456239383/album177895436_00/rev

Полиция предупредила о мошенниках, собирающих деньги для пострадавших в Магнитогорске  https://news.mail.ru/incident/35883824/?frommail=1

Отредактировано ЯНЕЖ3 (04-01-2019 00:51)

196

https://taina.li/forum/index.php?action … ts;u=17308

Мы спали, проснулись от взрыва. Потом стали смотреть. Сначала вообще была тишина, потом я писала выше про звук, похожий на обрушении. Выбежали на улицу, там пожар местами, не везде.
Между взрывом и обрушением прошло очень мало времени, не больше минуты

Отредактировано ЯНЕЖ3 (03-01-2019 22:49)

197

Украинский пранкер поглумился над трагедией в Магнитогорске  https://www.chel.kp.ru/daily/26927.3/39 … um=desktop

Мир не без добрых людей, но и не без уродов.

198

Список погибших в Магнитогорске  https://achtungpartisanen.ru/spisok-pog … nija-doma/

Полный список погибших в Магнитогорске состоит из 33 взрослых и шести детей.


1. Дружкина Раиса Васильевна — 09.08.1941
2. Воронцов Виктор Владимирович — 01.10.1976
3. Кремлев Андрей Геннадьевич — 27.06.1964
4. Кремлева Елена Александровна — 29.04.1965
5. Овчинникова Галина Ефимовна — 14.06.1949
6. Антропова Клавдия Николаевна — 04.11.1932
7. Антилова Татьяна Ивановна — 29.08.1986
8. Антилов Виктор Дмитриевич — 09.12.1989
9. Антилова Ульяна Викторовна — 21.05.2017
10. Крамаренко Анастасия Владимировна — 02.10.1987
11. Крамаренко Игорь Анатольевич — 30.06.1987
12. Крамаренко Милана Игоревна — 13.07.2017
13. Анисимова Ольга Никитична — 25.08.1923
14. Топко Татьяна Кузьминична — 27.04.1948
15. Игнатьев Александр Викторович — 06.12.1957
16. Игнатьева Марина Васильевна — 11.08.1958
17. Плюхина Светлана Васильевна — 04.11.1940
18. Сагадатов Ильмир Иштимерович — 26.07.1990
19. Цупина Таисия Ивановна — 25.06.1939
20. Кремлев Денис Андреевич — 24.10.1986
21. Кремлев Дмитрий Андреевич — 14.12.1989
22. Тинибаев Данил Игоревич — 20.07.2014
23. Тинибаева Нелля Николаевна — 30.04.1951
24. Анашкевич Нина Ивановна — 13.06.1938
25. Анашкевич Владимир Михайлович — 18.05.1939
26. Баталова Ольга Яковлевна — 04.02.1987
27. Веряскина Ксения — 02.04.1998
28. Веряскина Тамара Викторовна — 10.07.1972
29. Кызымбаева Татьяна Григорьевна — 01.07.1939
30. Кутепов Сергей Владимирович — нет данных
31. Скворцова Ольга Олеговна — 30.04.1975
32. Синебрюхов Андрей Андреевич — 13.06.1990
33. Ульфатова Раджамбо Исоев — 24 года
34. Ульфатов Ахмад — 6 лет
35. Ульфатова Фотима — 4 года
36. Ульфатов Саймухсиддин — 3 года
37. Снетков Михаил Геннадьевич — 27.06.1984
38. Лепкова Мария Ивановна — 04.10.1932
39. Шубина Мариа Владиморовна — 12.04.1967

199

ЯНЕЖ3 написал(а):

10. Крамаренко Анастасия Владимировна — 02.10.1987
11. Крамаренко Игорь Анатольевич — 30.06.1987
12. Крамаренко Милана Игоревна — 13.07.2017

https://i.imgur.com/EMAnq7Zm.jpg  https://vecherka.su/articles/news/140553/  https://i.imgur.com/mWVfv2sm.jpg  Одуванчик улетел...

Едва блеснула в ней небесная душа,
И к Солнцу всех миров поспешно возвратилась.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (04-01-2019 19:32)

200

ЯНЕЖ3 написал(а):

Малкину не разрешили почтить память погибших в Магнитогорске

Малкин перевел четыре миллиона рублей пострадавшим в ЧП в Магнитогорске  https://sportmail.ru/news/hockey-nhl/35 … frommail=1