5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Лабаз. Путь к нему и от него (31.01-1.02). Перевал » 4-й этап Похода, 31 янв, На подступах к Перевалу


4-й этап Похода, 31 янв, На подступах к Перевалу

Сообщений 1 страница 68 из 68

1

.

Отредактировано Саша КАН (05-07-2017 15:35)

2

Девять этапов Похода ГД (группы Дятлова)
Цикл статей.
Назначение:
- практикум для начинающих знатоков-следопытов Перевала-59
- справочник для авторов версий и полу-версий
- популяризация ДТ как Феномена мирового значения
- учебное пособие для «экспертов» СМИ и кино-писательской гвардии

http://s9.uploads.ru/t/HNpi6.jpg
- условная иллюстрация 4-8 этапов

Этап №4
31 января, долина Ауспии. На подступах к Перевалу
.

ОСНОВНАЯ  СТАТЬЯ
. . . . .
. . . . .
- в разработке форума БДТ - см. ниже

СПРАВКА
Основная Статья (первое сообщение темы):

- формируется по результатам обсуждения Проекта Статьи (см. второе сообщение темы)
- является составляющей Краткого Справочника ДТ (компонентом БДТ)
- направляется в качестве заявки для Википедии

- в перспективе преобразуется
а) в мобильную версию (формат для загрузки в карманные  электронные устройства)
б) в англоязычную версию (специализированный перевод, ПОНЯТНЫЙ зарубежным знатокам-следопытам Перевала-59)
в) в «контактно- звуковую» версию для слабовидящих знатоков ДТ

- дополнить . . . .

3

ПРОЕКТ
Основной Статьи
Этап №4
31 января, долина Ауспии. На подступах к Перевалу.

Автор Проекта:
- Кошкин А.Н. (ник на ДТ-форумах Саша КАН)
Референты:
- Борзенков В.А. (?), ники на форумах: W, Исаев, Глюк, Dyatlov…
- участники форума БДТ - Энсон, Янеж . . . (дополняются в ходе обсуждения Проекта)

СПРАВКА

Свернутый текст

1. Здесь и далее в теме:
- знак вопроса в скобках «(?)» означает: предположительная/ неполная/ непроверенная . . . информация… которая нуждается в  уточнении/  подтверждении со стороны участников Проекта
- знак «. . . .» (расширенное многоточие) означает: дополнить/ продолжить/ найти ссылку . . .

2. Референт – это  докладчик, консультант, эксперт; составитель рефератов…см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwor … 1/РЕФЕРЕНТ . Начиная с четвертого сообщения, в теме используются работы с других Интернет-площадок. В том числе - два известных реферата неизвестного автора, предположительно В.А. Борзенкова (далее – ВАБ)

3. В данную узкопрофильную тему приглашаются все квалифицированные исследователи ДТ. Независимо от их взглядов на ход трагедии в целом и от их взаимной неприязни, в частности…

ПРЕАМБУЛА

Конкретный маршрут группы Дятлова 31 января 1959 г. не известен.
Известно только, что на исходе этого дня, группа поднялась на Перевал (дойдя до границы леса), остановилась (см. фото ниже) и вновь свернула в лес (в поиске места ночлега - будущего Лабаза).
Потеря высоты при этом составила не менее 100 м, а холостой прогон - не менее 500 м ... в том числе по целинному снегу - не менее 300 м ... Числа приведены как "в лучшем случае" и на самом деле могли быть значительно превышены...
И всё это в полном составе и с полным грузом! - что несомненно явилось ошибкой руководителя...
Ведь перед крутым подъемом на Перевал, достаточно было почувствовать ветер, взглянуть на часы, остановить измотанную группу и налегке отправить вверх двух разведчиков...

Возможно, негодование именно по этому поводу, мы видим на известном фото, названном в ДТ-сообществе как "Совет в Филях" или ... ПРОСТО ФИЛИ.
http://s4.uploads.ru/t/7Km2v.png
- авто-колоризация по программе http://demos.algorithmia.com/colorize-photos/ (логотип программы в правом нижнем углу)

...Маршрут от 31.01 теперь можно построить лишь предположительно, исходя из имеющихся БДТ (Базовых Данных Трагедии):

ИСХОДНЫЕ  ДАННЫЕ

1. Схема из материалов УД – так называемая «синька»,  «карта-хребтовка»  с пометками начальника поискового отряда Масленникова Е.П.

лист 76

http://sg.uploads.ru/t/92aJQ.jpg
http://s2.uploads.ru/t/ChzFo.jpg

http://s3.uploads.ru/t/hFvEi.jpg
- на схеме обозначены стоянки ГД от 30 и 31 января, обнаруженные поисковиками 25 февраля и 3 (?) марта
Анализ Синьки будет представлен в отдельной теме . . . .

2. Последняя запись Игоря Дятлова в общем Дневнике группы.
Лист 28 материалов УД:
    31 января 1959 г.

цитата полностью

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
   Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
   Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
   Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
   Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.

Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега.
Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
                                 ДЯТЛОВ.

Здесь следует иметь ввиду, что навряд ли в дневниках дятловцы учитывали магнитное склонение, характерное для данной местности (стрелка компаса "убегает" на 19-20 градусов по часовой стрелке)..."Юг" определялся просто по компасу (это магнитный азимут 180). А на самом деле, истинный азимут составлял 200 градусов. Соответственно, обратный азимут - это 20 градусов.
Вот например разница показаний магнитного и электронного компасов на МП:
http://se.uploads.ru/t/mV6QY.jpg

3. Фотографии дятловского Похода - 4 шт.
Все, скорее всего, именно от 31 января:
хронология от ЦСМ-5 Последовательность фотосъемки в Походе
http://se.uploads.ru/t/v0EB1.jpg

цвето-коррекция

http://s2.uploads.ru/t/9KcPg.jpg
http://s2.uploads.ru/t/jXg3V.png
http://s7.uploads.ru/t/1M28v.jpg
http://sg.uploads.ru/t/5OSur.jpg

Фото-сравнение с учетом современных технологий:
http://se.uploads.ru/t/ynMZ9.jpg
- это оригинал

http://sg.uploads.ru/t/832R6.jpg
- это колоризация от Юлии (ник на форуме Lollipop)

Оригиналы (?) фото-59 можно посмотреть на https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289505/ (альбомы "Пленка 2" и "С разных пленок")

4.   Свидетельские показания поисковиков-59 из УД:
. . . .
. . . .
Просьба к участникам форума: найти цитаты УД для данного пункта

5. Точное местоположение  лагеря Масленникова
(две свалки продуктовой тары, найденные в экспедициях 2008 и Космопоиск-2016 на северном притоке Ауспии)
См. ниже на схеме значок "М"

6. Современные воспоминания поисковика Шаравина М.П.


Из его рассказов следует:
- днем 25.02 пересекли/ вышли на дятловскую лыжню,
- утром 26.02 направились по ней в сторону Перевала,
- при подъеме, в зоне редколесья, лыжня оборвалась (оказалась заметена)
- далее поисковики решили идти в том же направлении  (по азимуту лыжни)
- примерно через 1 км оказались у Останца
- уже от него, примерно в том же направлении (азимут лыжни) увидели черный угол Палатки

http://s5.uploads.ru/t/nXHxF.jpg

7. Результаты современных изысканий, в частности – два альтернативных места Лабаза
На схеме это Л4 и Л5
http://sg.uploads.ru/t/r7FIQ.jpg
- см. тему § 2 Пять предполагаемых мест ЛАБАЗа. Осмотр. Выводы.
Внимание! - месту Лабаза будет посвящена отдельная тема . . . .

8. Другое . . . .  (дополнить)

Отредактировано Саша КАН (15-06-2017 17:13)

4

Продолжение Проекта Основной Статьи

РАСЧЕТ  ТРАЕКТОРИИ

В настоящее время существует несколько расчетных маршрутов ГД от 31 января.

Вот логика и результат построения одного из них (автор КАН)

1. Определяется масштаб «синьки»:
http://s0.uploads.ru/t/HkiSC.jpg
http://sa.uploads.ru/t/6ZOgU.jpg

2. Искомый участок сопоставляется со спутниковой Гугл-картой:
http://sg.uploads.ru/t/94jrz.jpg
- увы, в детальной прорисовке Синька оказалась не так точна: наблюдается некоторое «расширение сетки» по горизонтали, несовпадение рек и притоков…
Что привело к неверной простановке на синьке МП, в.880 и т.д...
Что неизменно повлияет на общую погрешность Расчета.
Однако других точек стоянок 30 и 31 января у нас нет...

3. По Гугл-карте определяются  координаты:
-  "построенной" точки "30" - стоянки 30 января
61.719706, 59.575184
- точки касания прямой МП-Останец с Ауспией ( "П" - плавное отдаление от реки)
61.735805, 59.529179
http://sg.uploads.ru/t/zGd4Q.jpg

- точка выхода на границу леса ("Ф" - Фили)
61.751698, 59.457854
- точка пересечения того самого "азимута 20" с границей леса ("Ю" - предполагаемая своротка ГД на юг по компасу)
61.750753, 59.446863
http://sf.uploads.ru/t/SpLK8.jpg
- здесь за исходную взята точка Л4 (300 м от лагеря Масленникова и 100 м от притока Ауспии), хотя и точка Л5 (100 м от Ауспии) особо не влияет на общее построение

4. Общий результат построения на Гугл-карте:

http://s2.uploads.ru/t/wol3a.jpg
- движение ГД вдоль границы леса (около 0,5 км, прячась от ветра в кустарниковой полосе) могло быть обусловлено:
а) нежеланием возвращаться назад
б) поиском удобного входа в лес (глубокий клин с настом)
в) приближением к Холатчахлю, дабы во мгле все же распознать гору и крепче "привязаться" к местности
г) использовать клин в качестве обратного ориентира (для быстрого поиска будущего Лабаза)
д) другое . . . . (дополнить)

5. Точки переносятся в программу Гугл-Земля
, где любую зону маршрута можно рассмотреть
- под любым углом,
- в любом масштабе и даже
- в любое время года:
http://s2.uploads.ru/t/gtw4n.jpg
Примеры подобных видов - в теме § 3 Точка Возврата группы Дятлова. Вариант №1

6. Построение по п.п.1...5 является условно-идеальным. На самом же деле каждый из пунктов 1...7 Исходных Данных (см. второе сообщение темы) имеет свои нюансы и погрешности. Например:
- как раз в точке обрыва лыжни, дятловцы могли сменить направление и "срезать" траекторию
- для распознавания горы Х/Ч - могли подойти к ней несколько ближе, чем в "идеальной" схеме
- при заходе в лес, во избежание лишнего "крюка" - могли учитывать тот факт, что наутро по своей же лыжне подняться легче, чем по целине
- и т.д.
Таким образом, авторы версий, в зависимости от своих сценариев, вполне могут опираться на две разновидности данного построения:
http://s4.uploads.ru/t/zeOvg.jpg
http://s9.uploads.ru/t/IxDR3.jpg

КРУТИЗНА  СКЛОНА  Перевала
на различных участках:

"Лабаз - выход из лесу в точке Ю (сворот на Юг)"
http://se.uploads.ru/t/5qI7F.jpg

"Лабаз - выход из лесу в точке Ю-В (сворот на Юго-восток - на прямую "Лабаз - Отортен")"
http://sf.uploads.ru/t/GCKcp.jpg

Примерно такой же уклон на линии "Граница леса - МП":
http://s4.uploads.ru/t/M47UE.jpg

Ну и для сравнения, участок "Плавно от Ауспии - Фили":
http://s7.uploads.ru/t/0iYE4.jpg
- т.е. почти вдвое положе. НО здесь следует учесть, что на последнем километре, крутизна резко увеличилась (до 17 %)
. . . .
продолжение следует - следите за обновлениями данного сообщения!

Отредактировано Саша КАН (15-06-2017 18:04)

5

Продолжение Проекта Основной Статьи
РАСЧЕТ  ТРАЕКТОРИИ

Саша КАН написал(а):

В настоящее время существует несколько расчетных маршрутов ГД от 31 января.
Вот логика и результат построения одного из них (автор КАН)

А вот еще два расчета:

Саша КАН написал(а):

Референт – это  докладчик, консультант, эксперт; составитель рефератов…см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwor … 1/РЕФЕРЕНТ . Начиная с четвертого сообщения, в теме используются работы с других Интернет-площадок. В том числе - два известных реферата неизвестного автора, предположительно В.А. Борзенкова (далее – ВАБ)

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ  МАРШРУТЫ  31 января

Из реферата W, 2009 http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-0 … 1454913886 ^

Свернутый текст

Отправлено: 20.04.09 01:34. Заголовок: Маршрут группы Дятлова по Масленникову

Давно хотел сделать на достаточно крупной и подробной карте, но все никак...
В конце концов доделал.
Вот что получилось:

Е. П. Масленников в головном деле пишет вот что:

" Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай – р. Лозьва, пос. 2 Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному ??? хребту на юг до горы Ойка-Чакир, из верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке С. Тошемке на Вижай.

Стр 67 «Уголовного дела». " (с).

Вместо "???" следует понимать, ИМХО, "Уральскому". Просто больше туда ничего "не клеится". (На фотокопии листа был дефект копирования, и, что бы ничего не домысливать на стадии реставрации, поставил "???", т. к. ничего явного не было видно).

Поскольку у них продуктов оставалось на 9 дней (после возвращения с Отортена), а передвижка контрольных сроков была на 3 дня, не подкрепленная продуктами (понятно, что должны были экономить при опоздании, но не на 1/3 же с самого первого дня). Поэтому реальный срок выхода в Вижай мог быть 13..14 февраля. Вот на эти 9 дней я и спланировал точно по нитке и ориентирам Масленникова и линию движения, и возможные места (районы) ночевок. Сильно отклониться от этого они не могли, потому что срезать маршрут там было негде, иначе всесто быстрого движения по безлесью им предстояла медленная тропежка по лесу. короче времени они бы не выииграли и пришлось бы выходить "по голодному", а это зимой не то что непритно, а и небезопасно. Тем более в конце маршрута, когда, кроме всего прочего, надо еще и холодовую усталость брать в рассчет.

Фактическая часть их маршрута базируется на оригинальных записях из дневников и личном знании этой части маршрута, уточненной, кстати, еще у 3х лыжных групп.

Короче, вот что получилось по карте 1:100000:

http://sd.uploads.ru/t/om83D.jpg
http://s6.uploads.ru/t/f510R.jpg

Из реферата "По маршруту Дятловцев полвека спустя? 2014-2016" https://yadi.sk/i/MHyIW7S-qzteA 

Свернутый текст

Оставшаяся реальная часть маршрута группы Дятлова проходила в верховьях реки Ауспия. Она интересна тем, что имеет характерную особенность тактического построения, с организацией базового лагеря в верховьях реки, закладкой продуктового склада (лабаза) и радиальным выходом к одной из значимых точек маршрута горе Отортен (или Отыртен, как обозначено на некоторых картах). По многим признакам, которые опытный руководитель лыжных походов может прочитать в дневниках «между строк», описанию фактической нитки маршрута, на этой части, и логики их действий, складывается следующая картина: 31 января группа выходит на перемычку междуречья Ауспия-Лозьва, или не доходя ее, и в безлесной части, пытается заложить лабаз там, но поняв, что его практически невозможно будет найти на обратном пути из-за ненадежных ориентиров места и возможного заноса снегом, вынуждена вновь спуститься на Ауспию. Дважды переходить эту перемычку (впоследствии названную «урочище перевала Дятлова») c полным грузом в их планы не входило, так как это очень нерационально и отнимает лишние силы и время. Конечно, получается, что день потерян, но это не смертельно для похода, он только что начался, а наверстать можно и позже, когда группа лучше втянется в работу и рюкзаки станут легче. Основным «учителем» такой ситуации стала погода. В дневнике за 31 января Дятлов пишет: «Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.».

Интересно рассмотреть тактику действий группы на этом участке. Первоначально решено было пройти междуречье Ауспия-Лозьва сходу, оставив закладку на самой перемычке или вблизи ее перевальной точки.

Назвать это перевалом можно только с точки зрения топографии, там любое место, которое «в две стороны повышается, и в две стороны понижается» называется «перевал». Однако с точки зрения зрелого туриста такие перемычки перевалами не называют. Это уже исторически сложилось так, что в память о погибшей группе, место было названо «урочище перевал Дятлова». Или просто «перевал». Надо еще заметить, что место, где находится останец и мемориальная доска это не «урочище перевал Дятлова» (оно находится на 1 км восточнее останца), хотя это такой же «топографический перевал». Итак, можно проанализировать, насколько рационально действовал И. Дятлов, как руководитель, на этом участке своего маршрута. Вот тактическая схема построения участка с возможными вариациями:

Схема 14. Тактическая схема построения вариантов маршрута радиального выхода на Отортен

Иллюстр. № 62 Лист карты Р40-83,84 автор схемы – В. Борзенков, 2010

31 января они пришли по траектории «А» - «В», попытались заложить лабаз (скорее всего именно там, при этой работе и был сделан этот знаменитый снимок,

Фото 49 Раскопка снега на склоне в ветреную погоду.

Иллюстр. № 63 автор и время создания фото – неизвестны, предполагается, что этот снимок сделан участниками гр. И. Дятлова, в январе 1959 г.

которому приписывают такое действие: «Роют яму под палатку», или, так называемые «последние снимки по постановке палатки». Дата его съемки, автор и источник появления остается пока неизвестным, однако в комплекте пленок, переданном дочерью Л. Н. Иванова – Александрой Львовной, их нет.

По моим расчетам, это снимок сделан где то в районе точки «В». Затем им пришлось возвращаться на Ауспию, что бы не таскать два раза весь груз через «перевал».

Теперь о лабазе. Понятно, что ставить лабаз на Северных ручьях нецелесообразно, там и леса то, достойного дров, нет, значит его при метелях и снегопадах занесет наверняка, да и порядочных ориентиров тоже нет. Вот и будут блуждать как в молоке, особенно если возвратятся в сумерках, или когда метет. Нужен мощный «тормозной ориентир». Например, сама Ауспия – она наилучшим образом подходит на эту роль. Мимо не пройдешь ни при каких обстоятельствах. Тем более, потом все равно придется идти в этом же направлении. Да и «при расположении лабаза на северных притоках Ауспии» попросту нет приличных деревьев, которые есть на снимках поисковиков (группы Б. Слобцова), которые нашли этот лабаз

Фото 50 Обнаружение и обследование лабаза группы И. Дятлова на поисковых мероприятиях. На фото присутствуют группы Б. Слобцова (УПИ) – он 2-й слева, и манси. С. Н. Куриков – стоит, 2-й справа

Иллюстр. № 64 автор фото – В. Д. Брусницин, 2 или 3 марта 1959 г.

На северных же притоках Ауспии наличествует только вот такая растительность

Фото 51 Характер растительности в верховьях и среднем течении северных притоков Ауспии

Иллюстр. № 65 автор фото – В. Борзенков, 2009

На Гугль-изображении земной поверхности этой местности границы распространения хвойных пород можно разглядеть довольно четко, что хорошо согласуется с тем, что определяется на местности.

Схема 15. Схема поисков мест расположения лагеря поисковиков 1959 года на Ауспии и лабаза группы И. Дятлова

Иллюстр. № 66 основа – фрагмент изображения из программы Google-Earth, автор схемы – В. Борзенков, 2011

Значит вполне можно место лабаза позиционировать в туда, где оно обозначено эллипсом разброса его возможных точек расположения. То, что есть небольшие расхождения с тем, что написано в уголовном деле, совершенно понятно. Там цифры настолько круглые, что почти твердо ясно, что никто ничего не измерял, а установили «на глаз», с большим округлением. Хотя и ошиблись то ненамного.

Еще одним доводом, что не нужно было им другое место, служит оптимальная тактика построения этого участка маршрута.

Вернемся опять к схеме разных вариантов такого построения.

Схема 16. Тактическая схема построения вариантов маршрута радиального выхода на Отортен

Иллюстр. № 67 Лист карты Р40-83,84 автор схемы – В. Борзенков, 2010

Группа Дятлова пришла 30 янв от места предыдущей ночевки по линии А - В (здесь линии прямые, потому что это схема тактического построения, а не реальный маршрут) на перевал в точку В, и пыталась заложить лабаз там. Видимо, по первоначальному варианту, намеченному еще при планировании маршрута. Погода и здравый смысл «подсказали» им, что этот вариант очень ненадежен. При той погоде, которую они получили и в данном месте 31-го, они могли не найти свою закладку при возвращении. Особенно если бы ветром уронило лыжи. Я беру вариант совершенно идентичной маркировки лабаза, как и есть на фото поисковиков. И они пошли вниз, организовывать закладку там. У некоторых участников обсуждений в интернете, возникает предложение, что они ушли по своей же лыжне вниз, в точку F. Но у грамотного руководителя, имеющего опыт руководства лыжными походами, тут же возникнут возражения: «на потом» остается тропление дополнительного участка маршрута F – C или F – G, в зависимости от варианта дальнейшего ухода на Юг. Или по варианту F – C – K – L - M или F – G – H – M. Опытный руководитель, использую преимущества спуска и более плотного снега наверху, переместится к точке С, и организует лабаз там. Потому что:

Во-первых, по любому варианту, тропить либо совсем не придется (если только чисто символически), либо на участке C – G по сравнению с F – G, будет намного легче, там ближе и ветровое уплотнение значительнее.

Во-вторых : каким вариантом идти из точки С к М, будет ясно по погоде в день ухода на Юг, после радиалки на Отортен. Т. е. от конечного участка радиалки E – D, и на следующий день. В этом варианте возникают следующие преимущества:

- экономия сил и времени на то, что бы не тропить лишний участок,

и

- запас по высоте, пусть и небольшой.

Иными словами зачем придумывать себе «на потом» лишних трудностей, которые придется преодолевать, теряя время и силы, когда можно что то сделать, «подумав вперед». Как говорится: «Запас кармана не тянет, его «тянет» отсутствие запаса».

Возникает вопрос: почему группа ушла так далеко вниз, а не встала где то выше? Тут есть два аспекта:

- наличие удовлетворительных дров для стоянки (выше этого места хорошие дрова найти весьма и весьма трудно),

- и надежная привязка места лабаза, при любой погоде или при любом времени суток.

Неудачный выход в предыдущий день дал урок тому, к чему может привести ненадежность места расположения лабаза и отсутствие рядом базового лагеря. При неудачных обстоятельствах можно было потерять еще один день. Группа поняла, что лучше использовать эту промашку для того, что бы потом сэкономить и силы и время при возвращении с Отортена. А, заодно, и отдохнуть перед таким броском.

На том этапе развития туризма было время, когда опыт накапливался по крохам, буквально и исключительно на собственных ошибках и сообразительности. Тогда еще много чего никто не делал, и приходилось каждому до всего доходить самому и разными путями. Метод проб и ошибок был в действии тотально. Причем весьма активно. Например, в дневниках вскользь описываются элементы «карусельного» метода тропления лыжни, о котором сейчас не знает только «очень зеленый» и ленивый новичок. А тогда его только-только разрабатывали. Как и многие тактические приемы, которые сейчас считаются классическими и очевидными.

Вот, например, за 31 января И. Дятлов пишет: «Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.»

Это как раз о таком методе.

http://s4.uploads.ru/t/0kgtb.jpg

http://sf.uploads.ru/t/gjoTO.jpg

свернутые картинки

http://s8.uploads.ru/t/S19Do.jpg
http://s8.uploads.ru/t/QxXhp.jpg

СРАВНЕНИЕ схем КАНа и ВАБа:
http://s2.uploads.ru/t/gtw4n.jpg
http://s6.uploads.ru/t/f510R.jpg
:
Недостатки ВАБ-схемы:

1. Крупное расхождение с "лыжней" Шаравина

2. Слишком крутой подъем - см. цитату Игоря:

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный

3. Своротка ГД - "далеко не на Юг"

4. Совершенно нецелесообразный крюк 1,5-2 км по целинному снегу - см цитату Игоря:

Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.

Все эти "расхождения" сведены к минимуму в Основной Схеме:
http://s2.uploads.ru/t/wol3a.jpg

6

Продолжение Проекта Основной Статьи
РАСЧЕТ  ТРАЕКТОРИИ

Третий Альтернативный вариант
Референт - Энсон

http://s7.uploads.ru/xrXJv.png
Уточнение: Зимний Лагерь указан не верно.
НЕ ясно, что означают: прямая синяя линия, две верхние кнопки и кнопка "гр...вид Х/Ч"

Подробности в сообщении ниже - 4-й этап Похода, 31 янв, На подступах к Перевалу

Краткое ОБОСНОВАНИЕ:
- пока в работе. Будет представлено позднее

Отредактировано Саша КАН (15-06-2017 15:56)

7

На каком расстоянии, при подходе к перевалу виден Х-Ч и высота 835. Смысл вопроса, могли ли они ориентироваться по ним при подходе, по Гугл-планета, могли.

8

С этого места

Свернутый текст

История стоянки "Ложка"
В.Андросов :"...Это тоже священное место манси. Об этом говорит деревянный меч, костровище, и бревна для сидения."
http://sd.uploads.ru/t/4cXVx.jpg

Свернутый текст

Майя
13 июл 2012
Владимир. откуда у Вас это фото? Это действительно стоянка на Ауспии  у священного места манси?

Андросов
Почему у Ауспии? Таких место по всей тайге много.

Андросов
Кстати, оленей вокруг Холат-Сяхль всегда пас Самбиндалов Мирон, а затем и его сын  Василий.

Майя
Значит. это были его места? а как же Анямовы? они же там рядом охотились на Ауспии и оставляли свои знаки.
Андросов
Почему его, нет. Каждый мог там охотится. А оленей пасут перегоняя по Уралу с одного места на другое.

Теперь от ЯНЕЖ
КЛМН
Тот же ракурс,но ствол справа повален, а слева спилен.

https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 957?page=0

Со стоянки "Ложка"впервые открывается вид на Холат-Сяхыл - данный ориентир был дан Пашиным ГД для схода с реки на седловину Восточного отрога вправо на оленью воргу, что проходит до Отортена слева,либо в обход 905  справа - сейчас это джиперная трасса с "Базы Ильича" на  плато Мань-пупа-ньер с заходом на Обелиск Перевала.
  Район Перевала был торной тропой начиная с начала 30-х для перехода переселенцев,вспоминая лесника Фотееча

Манси

Отредактировано ЯНЕЖ (04-06-2017 23:16)

9

ЯНЕЖ написал(а):

С этого места


Спасибо, значит от Ложки,
а конкретно в цифрах это сколько до Останца, или на карте показать.

ЯНЕЖ написал(а):

Со стоянки "Ложка"впервые открывается вид на Холат-Сяхыл - данный ориентир был дан Пашиным ГД для схода с реки на седловину Восточного отрога вправо на оленью воргу,


Я правильно понял, что практически практически, всё время, начиная "от постепенно отдаляемся от Ауспии", Они по Х-Ч могли ориентироваться?

10

энсон написал(а):

На каком расстоянии, при подходе к перевалу виден Х-Ч и высота 835. Смысл вопроса, могли ли они ориентироваться по ним при подходе, по Гугл-планета, могли.

1. Х/Ч на выходе из леса, виден прекрасно. Даже грандиозно. Если не мешает погода.
2. Холм 835, из точки Ф (Фили) - не знаю, ибо там не был... Вроде ничего не мешает увидеть.

3. Холм 835, из точки Ю (сворот на Юг, совпадает с точкой выхода тропы КУКа из леса) - насколько помню - то ли не виден, то ли теряется в рельефе. Заметил этот нонсенс при отработке "легенды ВБС" - мол, не увидели дятловцы на холме вертолета... См. фоты АВтономки КАНа-2013

4. УВерен, что привязка дятловцев к Х/Ч, при сверке маршрута, имела место однозначно. Потому и шли от Ф по кромке леса до тех пор, пока Гору не разглядели. А именно, до точки Ю... ОТкуда и вычислили азимут на Отортен...
Так и написал в Основной статье:

Саша КАН написал(а):

- движение ГД вдоль границы леса (около 0,5 км, прячась от ветра в кустарниковой полосе) могло быть обусловлено:
а) нежеланием возвращаться назад
б) поиском удобного входа в лес (глубокий клин с настом)
в) приближением к Холатчахлю, дабы во мгле все же распознать гору и крепче "привязаться" к местности


5. УВерен также, что и наутро от Лабаза группа пошла по своей же лыжне...

6. В "нашем" случае, значит вновь вышла к точке Ю... Далее, взяла азимут на Отортен, в пурге несколько забрала влево и наконец встала на МП:
http://s1.uploads.ru/t/O6c1d.jpg

7. В другом случае, азимут на Отортен и определил направление к Лабазу. Мол завтра, без всяких крюков выйдем на прямую "Лабаз-Отортен"... ТОгда становится понятной остановка именно на МП:
http://s7.uploads.ru/t/Gp3Vc.jpg
но... придется признать фразу Игоря "Спускаемся на Юг" - весьма условной - мол примерно на Юг... мол не отчет же пишу -

11

энсон написал(а):

Спасибо, значит от Ложки,

С каких это... кренделей?
От Ложки никакой "плавности" не получится - подъем на Перевал от неё - чисто в лоб!...

12

энсон написал(а):

Я правильно понял, что практически практически, всё время, начиная "от постепенно отдаляемся от Ауспии", Они по Х-Ч могли ориентироваться?

ХЧ от "Ложки" (съемки в "минуту")
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 990?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 991?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 992?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 993?page=1
  ХЧ  на "Ложке" - ориентир,данный в Вижае ,наверняка Пашиным И. для схода с реки. Уходя в право на перегонную  оленью тропу (воргу) седловины отрога ,ГД могла продвигаться к Отортену.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 014?page=2
Не доходя этого места ,возможно, кто-то из Самбиндаловых ушел к "себе" влево...
  Пашин знал эти места и никогда бы " в лоб" как делаем это мы не поднимался бы к Останцу от "базы КУКа"-крутизна местами под 30 процентов и выше- можно рукой при  подъяеме дотянуться по склона в который взбираешься (не думаю, что шли "галсами")
С полной "выкладкой" очень тяжело..

https://yadi.sk/i/Al2bMSUwiacQd

ХЧ  до момента "филей"им был не интересен,но с "применением новых методов" тропежки - Отортен стал недоступен...

Саша КАН написал(а):

От Ложки никакой "плавности" не получится - подъем на Перевал от неё - чисто в лоб!...

Не думай головой Кунцевича, надо думать практически- по-Пашински. Никогда бы в лоб по "Тропе КУКа" к Останцу ГД не пошла бы. Я бы поверил,что пошла, свернув выше района зимнего лагеря Масленникова, но у нас есть кадр, где они все-таки  пробрались выше/к  зоне криволесья....

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2017 09:40)

13

Саша КАН написал(а):

1. Х/Ч на выходе из леса, виден прекрасно.


Это то понятно, но мне важно видимость хотя бы сквозь просветы в верхушках деревьев, начиная с точки "поворот".
И где на карте эта "Ложка".

14

энсон написал(а):

И где на карте эта "Ложка".

http://sd.uploads.ru/t/vs594.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1227064
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/246987/ … f1edf_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 983?page=0
http://s6.uploads.ru/t/ln5ND.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (06-06-2017 08:19)

15

Саша КАН написал(а):

но... придется признать фразу Игоря "Спускаемся на Юг" - весьма условной - мол примерно на Юг... мол не отчет же пишу -

  Согласен.т.к. можно трактовать ,как спускаемся  в южном направлении. Т.е. спуск с Восточного отрога сам по себе исходя из его названия в любом случае "в южном направлении" как бы ты не галсовал по склону...
  Поэтому и существует мой револоюционный подход к передвижению ГД от "Ложки" на "Фили" к моей радости не признаннвй ни кем.
   Пашин никогда бы не направил ГД на высшую точку отрога, а именно на ее низшую-седловину, через которую шел прогон оленей (он эти места знал хорошо и был неоднократно вывозя/вынося семью , помогая др. перебраться на 2 Северный и на Вижай)

Отредактировано ЯНЕЖ (06-06-2017 08:36)

16

ЯНЕЖ написал(а):

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1227064


спасибо. Так с "ложкой" понятно, там они точно не были.

ЯНЕЖ написал(а):

Поэтому и существует мой револоюционный подход к передвижению ГД от "Ложки" на "Фили" к моей радости не признаннвй ни кем.


Ну, тогда ваша радость будет вечной, что бы признать эту «революцию» надо считать что,  у Шаравина большие проблемы с памятью и адекватностью. У него однозначно после пересечения лыжни Дятловцев, шли по ней, и даже когда она исчезла сохранили направление и вышли к седловине между 1097 и 835, не было у них никаких вихляний в сторону Ауспии.

Да и Дятловцы у вас тупые получаются, сначала за чем-то ломятся по целине, а потом в лоб идут на седловину. Тогда уж лучше Борзенковский вариант, с его бессмысленным крюком, у него хоть Дятловцы адекватны, седловину (между 835 и 905) собирались траверсировать, и бессмысленно по глубокому снегу не шастали. Хоть геометрию вспомните, гипотенуза всегда короче суммы катетов, а вы их вместо напрямую, крюком ведёте да ещё по снегу.

ЯНЕЖ написал(а):

можно трактовать ,как спускаемся  в южном направлении.


А можно ничего не придумывать, а понимать так как написано. Юг упрощённо это азимут от 160 до 200. Вот вам юг, остающийся югом, при отклонении от точки «Фили» в любую сторону на 200 м. И с Шаравиным всё у меня нормально, при таком движении от Ауспии
Разница в направлении на Х-Ч и 835 15 градусов, при такой разнице по лыжне не поймёшь куда с точностью она ведёт. Да и с Дятловцами всё хорошо, по проекту лабаз у них в Ауспии, и собирались они его делать там. При желании(без разницы вынужденно или по плану) идти по склону, умные люди пытаются сделать лабаз максимально ближе к хребту и отрогу, и отклонение от этого максимума делают только при невозможности. И сколько уже можно за дебилов их держать, не понятно за чем, тащащих в гору 50 кило, нет ничего в Лозьве за отрогом, такого намазанного мёдом, что бы тащить через отрог эти 50 кило.

http://s7.uploads.ru/xrXJv.png

17

Энсон
ЯНЕЖ написал(а):

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1227064


спасибо. Так с "ложкой" понятно, там они точно не были.

ЯНЕЖ написал(а):

Поэтому и существует мой револоюционный подход к передвижению ГД от "Ложки" на "Фили" к моей радости не признаннвй ни кем.


Ну, тогда ваша радость будет вечной, что бы признать эту «революцию» надо считать что,  у Шаравина большие проблемы с памятью и адекватностью. У него однозначно после пересечения лыжни Дятловцев, шли по ней, и даже когда она исчезла сохранили направление и вышли к седловине между 1097 и 835, не было у них никаких вихляний в сторону Ауспии.

Да и Дятловцы у вас тупые получаются, сначала за чем-то ломятся по целине, а потом в лоб идут на седловину. Тогда уж лучше Борзенковский вариант, с его бессмысленным крюком, у него хоть Дятловцы адекватны, седловину (между 835 и 905) собирались траверсировать, и бессмысленно по глубокому снегу не шастали. Хоть геометрию вспомните, гипотенуза всегда короче суммы катетов, а вы их вместо напрямую, крюком ведёте да ещё по снегу.

ЯНЕЖ написал(а):

можно трактовать ,как спускаемся  в южном направлении.


А можно ничего не придумывать, а понимать так как написано. Юг упрощённо это азимут от 160 до 200. Вот вам юг, остающийся югом, при отклонении от точки «Фили» в любую сторону на 200 м. И с Шаравиным всё у меня нормально, при таком движении от Ауспии
Разница в направлении на Х-Ч и 835 15 градусов, при такой разнице по лыжне не поймёшь куда с точностью она ведёт. Да и с Дятловцами всё хорошо, по проекту лабаз у них в Ауспии, и собирались они его делать там. При желании(без разницы вынужденно или по плану) идти по склону, умные люди пытаются сделать лабаз максимально ближе к хребту и отрогу, и отклонение от этого максимума делают только при невозможности. И сколько уже можно за дебилов их держать, не понятно за чем, тащащих в гору 50 кило, нет ничего в Лозьве за отрогом, такого намазанного мёдом, что бы тащить через отрог эти 50 кило.

http://s7.uploads.ru/xrXJv.png

А вашей схеме не учитываются:
-  АЗИМУТ - выход Шаравина к Останцу по азимуту заметенной дятловской лыжни (примерно на Останец)
- Состояние СНЕГА - огромные затраты прохода дятловцев ОТ лабаза - по НОВОЙ трассе... При глубоком снеге 1,5 м любой лыжник, пусть даже с крюком - но пойдет по уже проторенной лыжне, нежели по целине... Да еще вверх... Тем более - когда крюк - мизерный...

... В вашем варианте, туристам вообще самое то - это вернуться на юго-восток и через 200 м заночевать (как они сделали накануне - см. дневник:... Долго искали место, вернулись метров на 200 назад...

18

Саша КАН написал(а):

АЗИМУТ - выход Шаравина к Останцу по азимуту заметенной дятловской лыжни (примерно на Останец)


Ещё как учитывается, и именно то, что сказал Шаравин, а не то что вы услышали.
У него однозначно лыжня потерялась. И они продолжили движение по предпологаемому направлению. Не забывайте учитывать, и то, что по воспоминаниям Шаравина им сказал их проводник, про обрыв у Отортена, что бы посмотреть на Отортен им нужно было подняться именно на седловину. Ещё раз разница в азимуте между Х-Ч и направлением на останец 15 гр. Вы думаете по постоянно пропадающей лыжне, эти 15 гр легко различить.
Ну, тут конечно абсолютные права у свидетеля Михаила Петровича, если он скажет что эти 15 гр они легко бы заметили, этот аргумент я сниму.
Но и без этого останется факт, что лыжня исчезла, а это значит что это наст, практически то, что то же можно считать границей леса.
И куда на самом деле пошли Дятловцы никто по этой лыжне уже не узнает, а то что они уже приняли решение идти по верху, при наличии такой возможности, для меня несомненно, и в такой ситуации разумно пройти
Дальше к хребту (то есть на запад), и не пытаться залезть выше. Что у Игоря и сказано однозначно «вышли на границу леса, лабаз невозможен, спустились»
И уже никуда не денешь, опять же слова абсолютного свидетеля:
Может они чуть ниже шли.
Пересмотрите ещё раз, это и к ЯНЕЖу.
https://www.youtube.com/watch?v=fovhW9yS9BE

Саша КАН написал(а):

- Состояние СНЕГА - огромные затраты прохода дятловцев ОТ лабаза - по НОВОЙ трассе... При глубоком снеге 1,5 м любой лыжник, пусть даже с крюком - но пойдет по уже проторенной лыжне, нежели по целине... Да еще вверх... Тем более - когда крюк - мизерный...


Какие 1,5 км по снегу, если там было бы 1,5 км со снегом, не нужно было бы спускаться на эти 1,5 км. Не бывает и то и другое, если глубокий снег значит уже лес нормальный, а если леса нет, значит ветер и наст. 500 м по снегу и нормальный лес для 2 границ леса.
И естественно ели здесь будут хилее чем на прошлой ночёвке, а почему они хилее, потому что к хребту ближе, и ветер, который когда нужен пихают всюду, а когда что-то не сходится можно и отключить. Тут почему его игнорируете, лес реже, ветер сильнее, плотность снега выше, и даже то что Игорь назвал самым снегопадным, проваливались они там меньше, чем ниже по Ауспии. И никакое это конечно не самое снегопадное, а просто метелевое-снегонакопительное. И нет никаких проблем на следующий день, подняться по той же лыжне, там где глубокий снег, и выйдя уже на плотный, взять направление туда куда нужно, крюк если и будет то ещё меньше.

Саша КАН написал(а):

... В вашем варианте, туристам вообще самое то - это вернуться на юго-восток и через 200 м заночевать (как они сделали накануне - см. дневник:... Долго искали место, вернулись метров на 200 назад...


С чего им делать такую глупость, в моём варианте они уже решили идти по верху, и уже думают о пути после радиалки, на фига им делать Лабаз уходя от хребта, на который снова идти после радиалки. Это Борзенкову и ЯНЕЖу самое то, у них ведь они собирались идти между 835 и 905. Ну и ещё хоть какая-то разумность, если идти бы они собирались по низу.

И продолжается 60-летний игнор простого вопроса, на хрена им тащить в гору 50 кило, что такого в этой Лозьве, чего нет в Ауспии?

19

энсон написал(а):

И естественно ели здесь будут хилее чем на прошлой ночёвке, а почему они хилее, потому что к хребту ближе, и ветер, который когда нужен пихают всюду, а когда что-то не сходится можно и отключить

  Хороший момент Вы усмотрели...Впервые за время похода ГД столкнулась не с лесом, а потому и "хилее" кажуться. Если собрать воедино все кадры с Лабаза - сложится некая панорама местности
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 457?page=1
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/117474/ … 53e80_orig
Надо только Палатку точнее соориентировать  по направлениям на Ауспию и березам.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-06-2017 22:41)

20

ЯНЕЖ написал(а):

Пашин знал эти места и никогда бы " в лоб" как делаем это мы не поднимался бы к Останцу от "базы КУКа"-крутизна местами под 30 процентов и выше

Из откуда взялись эти "30% и выше" ?
Из http://fb.ru/article/119159/chto-oznach … v-gradusyi

Расчет уклона в процентах

Попробуйте представить прямоугольный треугольник АВС, лежащей на одном из своих катетов АВ. Второй катет ВС будет направлен вертикально вверх, а гипотенуза АС образует с нижним катетом некий угол. Теперь нам предстоит немножко вспомнить тригонометрию и рассчитать его тангенс, который как раз и будет характеризовать уклон, образуемый гипотенузой треугольника с нижним катетом. Предположим, что катет АВ = 100 мм, а высота ВС = 36,4 мм. Тогда тангенс нашего угла будет равен 0,364, что по таблицам соответствует 20˚. Чему же тогда будет равен уклон в процентах? Чтоб перевести полученное значение в эти единицы измерения, мы просто умножаем значение тангенса на 100 и получаем 36,4%.

Например,
для участка

Свернутый текст

"Лабаз - выход из лесу"
http://se.uploads.ru/t/5qI7F.jpg
http://sf.uploads.ru/t/GCKcp.jpg

Примерно такой же уклон на линии "Граница леса - МП":
http://s4.uploads.ru/t/M47UE.jpg

Ну и для сравнения, участок "Плавно от Ауспии - Фили":
http://s7.uploads.ru/t/0iYE4.jpg
- т.е. почти вдвое положе

21

ЯНЕЖ написал(а):

Не думай головой Кунцевича, надо думать практически- по-Пашински. Никогда бы в лоб по "Тропе КУКа" к Останцу ГД не пошла бы

Думать надо головой Масленникова и дясятков поисковиков... которые ежедневно и за хоть бы хны преодолевали даже 19% уклона:
http://s8.uploads.ru/t/Yv9xO.jpg
- причем без всяких галсов и змеек...

Отредактировано Саша КАН (10-06-2017 12:20)

22

Саша КАН написал(а):

1. Х/Ч на выходе из леса, виден прекрасно. Даже грандиозно. Если не мешает погода.

- дудки, из точки Ф гору может теоретически загораживать взъём рельефа:
http://s5.uploads.ru/t/q7d3T.jpg

- а значит, увидеть Х/Ч дятловцам могла помешать не только Погода, но и рельеф местности.
И продвижение группы  на запад, 0,5 км по кромке леса - это вовсе не странность, а насущная необходимость!

... Надеюсь, никто из форумчан не станет отрицать, что СВЕРКА маршрута по Х/Ч - это была ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ процедура для продолжения Похода... В отсутствии прямой видимости на Отортен,  Холатчахль являлся ЕДИНСТВЕННОЙ привязкой к местности.. КАк только дятловцы его разглядели - тут же стали искать удобный спуск в лес... Им и оказался тот самый клин... С настом, который привел группу аккурат к лабазу (Л4 или Л5) - ровно "на Юг по компасу".

Таким образом Игорь несколько исправил свой облом от 31 января и к 16.00 убил сразу трех зайцев:
- взят азимут на завтра (на случай плохой видимости)
- выбрал путь вглубь леса при минимальном движении по целине (зоне глубокого снега)
- обеспечил легкий утренний выход с Лабаза - по уже проторенной лыжне:

http://s4.uploads.ru/t/zeOvg.jpg
или
http://s9.uploads.ru/t/IxDR3.jpg
- этот вариант учитывает азимут на Отортен, но несколько противоречит записи "... спускаемся на юг...". И то, и другое - в рамках БДТ - вероятны в одинаковой степени.

На обоих схемах, в качестве иллюстрации, точка Ф сдвинута на запад - это на тот случай, если "оборванная" дятловская лыжня, при заходе на Перевал - все же несколько сменила направление на более пологое.
Оба варианта никак не противоречат УД

ОФФТОП

... Ну а ошибка/облом Игоря состоял в том, что худрук потащил всю группу и весь скарб на Перевал.., тогда как нужно было отправить гонца в разведку... Или самому налегке забраться 0.5 км наверх и осмотреться...

Каково же было всей кодле взойти на Перевал и получить приказ об отступлении? - отсюда и фото "Совещание в Филях", полное мрачного негодования...

Оттого и получил Игорек хорошей мзды от фронтовика:
http://sh.uploads.ru/t/K6swp.jpg

Так в группе Д. начался раскол...

Отредактировано Саша КАН (10-06-2017 13:42)

23

энсон написал(а):

Какие 1,5 км по снегу

- какие 1,5 км, когда я написал 1,5 м - глубина снега (по Дятлову). Пусть даже ИГорь прихвастнул - не 150 см, а 75 см. И то - это серьезнейший барьер для лыжников...

Ну а расстояние есть в УД: от лабаза до границы леса 500 м. Это напрямую. А у Энсона на схеме - сразу ДВЕ диагонали: туда и обратно. И обе - по целине. Что в сумме, с обходом препятствий, составляет 1,2 - 1,5 км.
Схема Энсона:
http://s8.uploads.ru/t/6B93H.jpg
- зимний лагерь Масленникова - указан неверно. См. выше на схеме КАНа значок "М"
- точка "Фили" указана неверно - всё, что ниже Клина (точки Ю) - это уже не граница леса, а сам лес (проверено в экспе-2016 - фото см. в теме  § 3 Точка Возврата группы Дятлова. Вариант №1)
Вот фото Клина с тропы КУКа :
http://sg.uploads.ru/t/cXRmi.jpg
А вот в обратную сторону - в сторону ПЕревала:
http://s3.uploads.ru/t/mrK1S.jpg
Вот и вся "Граница Леса"
http://sa.uploads.ru/t/abIln.jpg
- хвойное дерево - это примерно точка Ю (своротка на Юг). Оно же МОГЛО служить ориентиром при возврате туриков к Лабазу (вход в клин):
http://sf.uploads.ru/t/SpLK8.jpg
... Ориентиром МОГЛО быть и другое дерево/ камень/ геометрическая форма границы леса... И в другом месте - например - более западный "клин":
http://s9.uploads.ru/t/IxDR3.jpg
, что также не противоречит БДТ

энсон написал(а):

Вы думаете по постоянно пропадающей лыжне, эти 15 гр легко различить.

Спасибо, эту погрешность учел - см. две схемы в предыдущем сообщении

энсон написал(а):

факт, что лыжня исчезла, а это значит что это наст, практически то, что то же можно считать границей леса.

Что Лыжня исчезла через 26 дней - да, это факт.
Что исчезла именно потому, что шла по насту - это всего-навсего предположение Энсона. Кроме того, граница наста могла гулять во времени - в зависимости от Погоды с 1 по 26 февраля.
Что исчезла именно на границе леса - это всего-навсего 2-е предположение Энсона. По Шаравину - исчезла в лесу, хотя и лес - понятие условное. На Гугл-карте его легко спутать с кустарником

энсон написал(а):

на фига им делать Лабаз уходя от хребта, на который снова идти после радиалки.

- а на фига было делать стоянку 30 января, уходя от точки, на которую завтра снова идти? Тем не менее, накануне -  турики так и сделали - вернулись по своей же лыжне на 200 м и встали на ночлег

энсон написал(а):

И продолжается 60-летний игнор простого вопроса, на хрена им тащить в гору 50 кило, что такого в этой Лозьве, чего нет в Ауспии?

- ответил в предыдущем посте.
Штурм Перевала при полной выкладке - это еще один элемент раздолбайства, характерный для якобы опытной группы.

ОФФТОП

К таковым следует также отнести и другие факты УД:
- отвратительное состояние ПАлатки, которую вполне можно было заштопать еще до Похода
- несдача маршрутного листа в турклуб УПИ
- случай с приводом Георгия в вокзальную ментовку
- при расставании с Юдиным, группа не стала делить продукты и общее снаряжение, а потащила всё с собой. УВеличив вес рюкзаков на 10-12 %
- неразбериха с дежурными
- самосожжение варежек и двух телогреек - незаменимых вещей в условиях зимней автономки
- отсутствие нормальной карты местности (?)
-  и т.д.

Отредактировано Саша КАН (11-06-2017 08:58)

24

Саша КАН написал(а):

Из откуда взялись эти "30% и выше" ?

На этом участке горы склон приобоел уклон до 40 градусов.

http://adventure4x4.ru/2014/01/21/ekspe … va-ural-tr

Неповторимый проход по Ауспии с начала и до конца на автомобилях ,подъем в "лоб". При галсовании - автомобили переворачиваются,поэтому шли только вверх,кроме одного момента с переворотом...

А 30 % оттуда - откуда и раскол в группе...

Саша КАН написал(а):

Вот фото Клина с тропы КУКа (почти с точки Ю):

http://s0.uploads.ru/t/MoPUk.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (10-06-2017 18:49)

25

ЯНЕЖ написал(а):

На этом участке горы склон приобоел уклон до 40 градусов.

Не знаю, зачем эта путаница углов с процентами.
Вот таблица перевода:
http://sa.uploads.ru/t/oRGZJ.jpg
Из неё следует, что 40 градусов - это уклон 83,9 %

Любопытно, что максимальный уклон 100 % - это всего-навсего 45 градусов...
А далее это уже не уклон, а отклонение от вертикали - и исчисление продолжается вновь - от 100% до 0, только с пометкой "отклонение от вертикали"

26

Саша КАН написал(а):

Из неё следует, что 40 градусов - это уклон 83,9 %

  Я всегда думал ,смотря на дорожные знаки по детской наивности : 90 гр = 100%,но..
https://shkolazhizni.ru/auto/articles/58161/
http://s0.uploads.ru/t/9JriY.jpg

27

Саша КАН написал(а):

Ну а расстояние есть в УД: от лабаза до границы леса 500 м. Это напрямую. А у Энсона на схеме - сразу ДВЕ диагонали: туда и обратно. И обе - по целине. Что в сумме, с обходом препятствий, составляет 1,2 - 1,5 км.


Да 1,5 км и выходит, только не будет все эти 1,5 км никаких проваливаний, таких как при отдалении, хоть и снег 1,5м. Не бывает и то и другое, если хилые ели, по сравнению с нормальным  лесом, то снег плотнее, а как только плотность снега падает, значит лес лучше.

Саша КАН написал(а):

- точка "Фили" указана неверно - всё, что ниже Клина (точки Ю) - это уже не граница леса, а сам лес .


Что под границей леса подразумевал Игорь, и Масленников, неизвестно, но в любом случаи за 50 лет она поднялась выше, вот на эти 100 м, я её к югу и опустил, для меня это не критично, ну пусть будет выше на 100м. Но не больше, если выше как у вас, то она  заходит туда, где по Гугл-плланета, даже сейчас нет такой растительности как на фото в 59. Так же не критично 150 м в сторону запада или 50 м востока.

Саша КАН написал(а):

Что исчезла именно на границе леса - это всего-навсего 2-е предположение Энсона. По Шаравину - исчезла в лесу, хотя и лес –


Ну пусть будет лес, но он уже точно не такой как в том месте про которое они писали, что проваливаются. Лыжня исчезает:
1) Из-за количества выпавшего снега, на таком расстоянии оно будет одинаковым.
2) Метелевого переноса снега, чем меньше растительность, тем меньше задерживается,  соответственно, чем больше, тем меньше снега проходит вглубь леса. У нас её начало заметать раньше, чем она исчезла, значит это точно не глубь леса.
3) Ну а самое большое влияние, это разница в глубине лыжни, чем она глубже, тем сложнее её замести полностью, то есть без этих не больших углублений, которые описывал Шаравин. Если она исчезла полностью, значит глубина её была меньше 3 см. А значит никакой сложной тропёжки, к этому моменту у Них, уже не было, и на направление движения влияла только конечная цель, куда им надо.

http://s9.uploads.ru/t/9jD00.png

.

Саша КАН написал(а):

- а на фига было делать стоянку 30 января, уходя от точки, на которую завтра снова идти? Тем не менее, накануне -  турики так и сделали - вернулись по своей же лыжне на 200 м и встали на ночлег


А разницу замечать не хотите, 30 возврат слегка улучшал место стоянки, не делай они его, место всё равно было бы намного лучше, чем 31 на границе леса. А 31 возврат хоть на
400 м ничего им не давал, без углубления в лес( на юг) никакого улучшении, по сравнению просто спуском (без возврата), не было. Всё правильно они сделали, не стали углубляться в лес по диагонали, а просто спустились.

Саша КАН написал(а):

Штурм Перевала при полной выкладке - это еще один элемент раздолбайства, характерный для якобы опытной группы.

А по мне, так это признак глупости «дятловедов», основанный на ошибке Масленникова,
Который из дневника взял абстракцию про «самолётный» ветер, и напрочь игнорировал тёплый и западный. А также проект похода, и однозначное Игоря из дневника "вышли, осмотрелись, спустились". Ну если Масленников мог прочитать дневник пару раз, то у «дятловедов» такая возможность не ограничена, но продолжается эта чушь, про не «смогли».
А после похода блогеров в марте 2015, это «не смогли» оскорбляет память Дятловцев.
Главный факт марта 15, что они перешли перевал, при ветре, на который нет даже намёка
на тёплый, и при метели до уровня лица. У ГД ветер тёплый и максимум позёмок до 0,5 м, а если по фото «Филей», то там вообще позёмок слабый. В 15 году преимущество, в одежде, да и то по теплопроводности Дятловская не уступала, она проигрывала в ветро и водо непроницаимости, что в тех условиях сильно не влияло. Единственное явное преимущество в 15 перед 59, это масса рюкзаков, но по мне она однозначно компенсировалась упорством «детей войны». Если бы они собирались перейти в Лозьву,
то без всяких сомнений, для того кто не считает их за слабаков, они бы при сильном, но тёплом и западном, и в отсутствии метели- перешли бы перевал. Да не нужен он был им, им нужна граница леса, и оценка ситуации для следующего пути, но так как, такая граница не позволяла сделать лабаз, они спустились в лес.

28

Энсон
Саша КАН написал(а):

Ну а расстояние есть в УД: от лабаза до границы леса 500 м. Это напрямую. А у Энсона на схеме - сразу ДВЕ диагонали: туда и обратно. И обе - по целине. Что в сумме, с обходом препятствий, составляет 1,2 - 1,5 км.


Да 1,5 км и выходит, только не будет все эти 1,5 км никаких проваливаний, таких как при отдалении, хоть и снег 1,5м. Не бывает и то и другое, если хилые ели, по сравнению с нормальным  лесом, то снег плотнее, а как только плотность снега падает, значит лес лучше.

Саша КАН написал(а):

- точка "Фили" указана неверно - всё, что ниже Клина (точки Ю) - это уже не граница леса, а сам лес .


Что под границей леса подразумевал Игорь, и Масленников, неизвестно, но в любом случаи за 50 лет она поднялась выше, вот на эти 100 м, я её к югу и опустил, для меня это не критично, ну пусть будет выше на 100м. Но не больше, если выше как у вас, то она  заходит туда, где по Гугл-плланета, даже сейчас нет такой растительности как на фото в 59. Так же не критично 150 м в сторону запада или 50 м востока.

Саша КАН написал(а):

Что исчезла именно на границе леса - это всего-навсего 2-е предположение Энсона. По Шаравину - исчезла в лесу, хотя и лес –


Ну пусть будет лес, но он уже точно не такой как в том месте про которое они писали, что проваливаются. Лыжня исчезает:
1) Из-за количества выпавшего снега, на таком расстоянии оно будет одинаковым.
2) Метелевого переноса снега, чем меньше растительность, тем меньше задерживается,  соответственно, чем больше, тем меньше снега проходит вглубь леса. У нас её начало заметать раньше, чем она исчезла, значит это точно не глубь леса.
3) Ну а самое большое влияние, это разница в глубине лыжни, чем она глубже, тем сложнее её замести полностью, то есть без этих не больших углублений, которые описывал Шаравин. Если она исчезла полностью, значит глубина её была меньше 3 см. А значит никакой сложной тропёжки, к этому моменту у Них, уже не было, и на направление движения влияла только конечная цель, куда им надо.

http://s9.uploads.ru/t/9jD00.png

.

Саша КАН написал(а):

- а на фига было делать стоянку 30 января, уходя от точки, на которую завтра снова идти? Тем не менее, накануне -  турики так и сделали - вернулись по своей же лыжне на 200 м и встали на ночлег


А разницу замечать не хотите, 30 возврат слегка улучшал место стоянки, не делай они его, место всё равно было бы намного лучше, чем 31 на границе леса. А 31 возврат хоть на
400 м ничего им не давал, без углубления в лес( на юг) никакого улучшении, по сравнению просто спуском (без возврата), не было. Всё правильно они сделали, не стали углубляться в лес по диагонали, а просто спустились.

Саша КАН написал(а):

Штурм Перевала при полной выкладке - это еще один элемент раздолбайства, характерный для якобы опытной группы.

А по мне, так это признак глупости «дятловедов», основанный на ошибке Масленникова,
Который из дневника взял абстракцию про «самолётный» ветер, и напрочь игнорировал тёплый и западный. А также проект похода, и однозначное Игоря из дневника "вышли, осмотрелись, спустились". Ну если Масленников мог прочитать дневник пару раз, то у «дятловедов» такая возможность не ограничена, но продолжается эта чушь, про не «смогли».
А после похода блогеров в марте 2015, это «не смогли» оскорбляет память Дятловцев.
Главный факт марта 15, что они перешли перевал, при ветре, на который нет даже намёка
на тёплый, и при метели до уровня лица. У ГД ветер тёплый и максимум позёмок до 0,5 м, а если по фото «Филей», то там вообще позёмок слабый. В 15 году преимущество, в одежде, да и то по теплопроводности Дятловская не уступала, она проигрывала в ветро и водо непроницаимости, что в тех условиях сильно не влияло. Единственное явное преимущество в 15 перед 59, это масса рюкзаков, но по мне она однозначно компенсировалась упорством «детей войны». Если бы они собирались перейти в Лозьву,
то без всяких сомнений, для того кто не считает их за слабаков, они бы при сильном, но тёплом и западном, и в отсутствии метели- перешли бы перевал. Да не нужен он был им, им нужна граница леса, и оценка ситуации для следующего пути, но так как, такая граница не позволяла сделать лабаз, они спустились в лес.

энсон написал(а):

Не бывает и то и другое, если хилые ели, по сравнению с нормальным  лесом, то снег плотнее, а как только плотность снега падает, значит лес лучше.

Это - смотря когда снег выпал... И когда его успел утрамбовать ветер...

Не даром же, 1 февраля дятловцы надели лыжи при подьеме... Чего поисковики никогда не делали...
На Перевале даже и хилых елей не было, а рыхлый снег вовсю лежал...
Почему бы ему таковым не быть и 31 января?

29

энсон написал(а):

в любом случаи за 50 лет она поднялась выше, вот на эти 100 м

- не знаю, кто придумал эту байку про "граница леса поднялась"... которая сейчас превратилась в шаблон...
Если не трудно - приведите сравнительные снимки "границы" 1959 и 21 века.

Я вот особых различий в густоте не замечаю:
http://s7.uploads.ru/t/PGEgu.jpg
http://s8.uploads.ru/t/LiFnf.jpg
http://s5.uploads.ru/t/ewcHs.jpg

30

энсон написал(а):

А значит никакой сложной тропёжки, к этому моменту у Них, уже не было,..

Правда об этом Игорь не знал.
Иначе бы не написал:

Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега

31

энсон написал(а):

на направление движения влияла только конечная цель, куда им надо.

Точно этой цели мы не знаем...
Но можем предположить, встав на место героев:
- БЛИЖАЙШЕЕ место, где нет ветра
- где есть дрова и лапник
- место, откуда старт на Отортен будет с минимальным крюком
- дополнить/уточнить

... По первым двум - надо спрашивать Шуру. В какое место  они спрятались от урагана в январе 2015?
Насколько помню, они прямо ночью сняли свою Палатку у Останца и ломанулись вниз...

32

энсон написал(а):

30 возврат слегка улучшал место стоянки, не делай они его, место всё равно было бы намного лучше, чем 31 на границе леса. А 31 возврат хоть на
400 м ничего им не давал,

Не факт.
Например,- разновысотные ЛОжка и база КУКа -  по дровам и ветрозащите - почти не отличаются

... Все холостые переходы в любом походе - приносят огрчения.
И как раз прогон 30 января мог группу буквально выбесить...
Да так, ни 31-го от Филей, ни 1-го от МП - они НИ В КАКУЮ не захотели переться назад!
Это вроде как одно из проявлений юношеского максимализма  :jumping:

Если брать современные примеры - то это постоянное кидалово своих отставших товарищей - удальцами из экспы Кунцевича. Мол,  захотят - сами догонят, а мы - НИ  ШАГУ  НАЗАД!

33

энсон написал(а):

им нужна граница леса, и оценка ситуации для следующего пути, но так как, такая граница не позволяла сделать лабаз, они спустились в лес.

Не только лабаз, но и место для ночлега...
И вот именно для оценки ситуации - как только:
- заметили хилые ели и нарастающий ветер
- посмотрели на часы
- тут же должны были сбросить рюкзаки
- встать на привал и отправить налегке разведчиков

... ГРузоподъемный Крюк имени Дятлова мог выбесить группу во второй раз... :mad: ...
и на следующий день команды и указы шефа могли быть пустым звоном, особенно для старших по возрасту

34

Саша КАН написал(а):

Это - смотря когда снег выпал... И когда его успел утрамбовать ветер...


3 мм осадков зимой это хороший снегопад,
Высота  такого снега выпавшего при среднем ветре это 3 см. Соответственно чем сильнее ветер, тем выше плотность, и меньше глубина. В лесу ветер слабее, соответственно и плотность меньше, а глубина больше. После снегопада, в лесу уплотнение только за счёт гравитации, где леса меньше уплотнение идёт ещё позёмком. И если пользоваться фактами, когда он выпал можно понять. Если он вообще был на перевале 31, то только или после известных фото от 31, или минимум за 10 часов до них. И даже если бы он выпал за час до их прихода, эти максимум 3 см ни оказали бы никакого
Серьёзного влияния на тропёжку. Вся глубина проваливания зависит от всего снега выпавшего до, и его плотности, которая обратно пропорциональна плотности леса.

Саша КАН написал(а):

Не даром же, 1 февраля дятловцы надели лыжи при подьеме... Чего поисковики никогда не делали..


Ничего Дятловцы не надевали, потому что не снимали, не зачем им, при плавном подъёме до границы леса их снимать. А поисковик то же не надевали, а наоборот снимали, при подходе к перевалу, потому что поднимались к седловине в лоб, и вот при таком подъёме лыжи действительно мешают, да ещё при наличие миллиметровой ледяной корки на насте.

Саша КАН написал(а):

На Перевале даже и хилых елей не было, а рыхлый снег вовсю лежал...


Когда это он там лежал, ни 31 ни 1 никакого рыхлого снега нет. Смотрите фото нет никакого погружения лыж ни у кого, 1 вообще несколько человек прошли, а ничего похожего на лыжню нет, смотрите фото в спину. В некоторых местах на склоне, где ещё выравнивание не закончено, возможно накопление метелевого снега. При направлении ветра близкого к западному, это накопление возможно на сев-вост отроге, как раз на месте палатки(ковыряния), и ниже. А рыхлый снег был  10 февраля 14, когда снег вокруг перевала шёл сутки, и особенно  19 марта 13, когда снегопад был 2,5 суток.

Саша КАН написал(а):

- не знаю, кто придумал эту байку про "граница леса поднялась"... которая сейчас превратилась в шаблон...


Ну, это мне как-то без разницы, я же написал, пусть выше на 100м, а вот больше 100 м, невозможно. Нет там и сейчас растительности, а исчезнуть она точно не могла, не было за 50 лет ледникового периода.

Саша КАН написал(а):

Правда об этом Игорь не знал.
Иначе бы не написал:


Чего он не знал, если они уже там находились. А если «не знал», это сарказм, то глупый.
Они по вашему на эти 1,2 метра проваливались что ли? А про снегопадное, он то имел право или не понимать, или понимая, написать по бытовому принятому тогда. А вот тот, кто занимается исследованием, знать обязаны, что не бывает на расстоянии 3 км более снегопадных мест, есть более снегонакопительные, и место где больше снега переметённого с западного склона, по всем законам природы, это и есть место ближе к хребту.
Не помню у кого в дневниках из другого похода, они делали замеры покрова, и всё так же чем ближе к хребту, тем глубина больше. Замеряли Дятловцы, или определяли по косвенным признакам, например по расстоянию от нижних веток до покрова, не знаю,
Только эти 1,2-2 метра, никак не говорят о проваливании.

Саша КАН написал(а):

Точно этой цели мы не знаем...


Какой цели, если про цель от точки исчезновения лыжни, я знаю, потому что ничего не придумываю, и использую всё, а невыборочно.
В проекте маршрута у них ночёвка 8 дня похода в Ауспии, разумно только одно, делать лабаз в месте начала и конца радиалки по возможности ближе к хребту и отрогу. В дневнике за 31 русским языком написано, им нужен лабаз, но место не позволяет, не такая там граница, как в месте ночёвки 30-го,
поэтому и спустились вглубь леса. Ну ладно Масленников, который реально не мог понять, что случилось, и кроме урагана, ему ничего в голову не приходило, поэтому он и привязался к самолётному ветру, и игнорил тёплый и западный. А вам то зачем верить в этот шаблон, который даже косвенно ничем не подтверждён.

Саша КАН написал(а):

Но можем предположить, встав на место героев:
- БЛИЖАЙШЕЕ место, где нет ветра
- где есть дрова и лапник
- место, откуда старт на Отортен будет с минимальным крюком


А вот эти цели, которые уже после облома с идеальным географически местом, но невозможным в реальности, бесспорны. И обратите внимание на ваш 3 пункт, при движении по верху, лабаз в Лозьве этот крюк увеличивает, при чём с бессмысленным скаканием вверх вниз, и переносом 50 кг.

35

энсон написал(а):

Ничего Дятловцы не надевали....

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/jy1Jp.jpg

Лыжи нужны были для выхода из зоны криволесья, на наст...А потом куда из девать:
- под мышки...
-сверлить отверстия и резать репшнур...
   Вот и тюлюпанились на лыжах.
   Поисковики,возможно, кои из первых, ходили на лыжах из лесной зоны,оставляя их на границе (че их переть то, никто не украдет...),пока не набили тропу.
Ведь не такскали же проволочные щупы назад,а оставляли на месте работ,кои и подбирались "рокотянами". Интересно в лагерях хоть один щуп найден..а сколь их еще по кустам разбросано- находка будет неожиданной...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-06-2017 15:57)

36

Энсон
Саша КАН написал(а):

Это - смотря когда снег выпал... И когда его успел утрамбовать ветер...


3 мм осадков зимой это хороший снегопад,
Высота  такого снега выпавшего при среднем ветре это 3 см. Соответственно чем сильнее ветер, тем выше плотность, и меньше глубина. В лесу ветер слабее, соответственно и плотность меньше, а глубина больше. После снегопада, в лесу уплотнение только за счёт гравитации, где леса меньше уплотнение идёт ещё позёмком. И если пользоваться фактами, когда он выпал можно понять. Если он вообще был на перевале 31, то только или после известных фото от 31, или минимум за 10 часов до них. И даже если бы он выпал за час до их прихода, эти максимум 3 см ни оказали бы никакого
Серьёзного влияния на тропёжку. Вся глубина проваливания зависит от всего снега выпавшего до, и его плотности, которая обратно пропорциональна плотности леса.

Саша КАН написал(а):

Не даром же, 1 февраля дятловцы надели лыжи при подьеме... Чего поисковики никогда не делали..


Ничего Дятловцы не надевали, потому что не снимали, не зачем им, при плавном подъёме до границы леса их снимать. А поисковик то же не надевали, а наоборот снимали, при подходе к перевалу, потому что поднимались к седловине в лоб, и вот при таком подъёме лыжи действительно мешают, да ещё при наличие миллиметровой ледяной корки на насте.

Саша КАН написал(а):

На Перевале даже и хилых елей не было, а рыхлый снег вовсю лежал...


Когда это он там лежал, ни 31 ни 1 никакого рыхлого снега нет. Смотрите фото нет никакого погружения лыж ни у кого, 1 вообще несколько человек прошли, а ничего похожего на лыжню нет, смотрите фото в спину. В некоторых местах на склоне, где ещё выравнивание не закончено, возможно накопление метелевого снега. При направлении ветра близкого к западному, это накопление возможно на сев-вост отроге, как раз на месте палатки(ковыряния), и ниже. А рыхлый снег был  10 февраля 14, когда снег вокруг перевала шёл сутки, и особенно  19 марта 13, когда снегопад был 2,5 суток.

Саша КАН написал(а):

- не знаю, кто придумал эту байку про "граница леса поднялась"... которая сейчас превратилась в шаблон...


Ну, это мне как-то без разницы, я же написал, пусть выше на 100м, а вот больше 100 м, невозможно. Нет там и сейчас растительности, а исчезнуть она точно не могла, не было за 50 лет ледникового периода.

Саша КАН написал(а):

Правда об этом Игорь не знал.
Иначе бы не написал:


Чего он не знал, если они уже там находились. А если «не знал», это сарказм, то глупый.
Они по вашему на эти 1,2 метра проваливались что ли? А про снегопадное, он то имел право или не понимать, или понимая, написать по бытовому принятому тогда. А вот тот, кто занимается исследованием, знать обязаны, что не бывает на расстоянии 3 км более снегопадных мест, есть более снегонакопительные, и место где больше снега переметённого с западного склона, по всем законам природы, это и есть место ближе к хребту.
Не помню у кого в дневниках из другого похода, они делали замеры покрова, и всё так же чем ближе к хребту, тем глубина больше. Замеряли Дятловцы, или определяли по косвенным признакам, например по расстоянию от нижних веток до покрова, не знаю,
Только эти 1,2-2 метра, никак не говорят о проваливании.

Саша КАН написал(а):

Точно этой цели мы не знаем...


Какой цели, если про цель от точки исчезновения лыжни, я знаю, потому что ничего не придумываю, и использую всё, а невыборочно.
В проекте маршрута у них ночёвка 8 дня похода в Ауспии, разумно только одно, делать лабаз в месте начала и конца радиалки по возможности ближе к хребту и отрогу. В дневнике за 31 русским языком написано, им нужен лабаз, но место не позволяет, не такая там граница, как в месте ночёвки 30-го,
поэтому и спустились вглубь леса. Ну ладно Масленников, который реально не мог понять, что случилось, и кроме урагана, ему ничего в голову не приходило, поэтому он и привязался к самолётному ветру, и игнорил тёплый и западный. А вам то зачем верить в этот шаблон, который даже косвенно ничем не подтверждён.

Саша КАН написал(а):

Но можем предположить, встав на место героев:
- БЛИЖАЙШЕЕ место, где нет ветра
- где есть дрова и лапник
- место, откуда старт на Отортен будет с минимальным крюком


А вот эти цели, которые уже после облома с идеальным географически местом, но невозможным в реальности, бесспорны. И обратите внимание на ваш 3 пункт, при движении по верху, лабаз в Лозьве этот крюк увеличивает, при чём с бессмысленным скаканием вверх вниз, и переносом 50 кг.

Дорогой Энсон!

Конструктивный спор - это хорошо.
Плохо, когда он бесконечен.
Еще хуже, когда спор затеивается по принципу: не столь важны аргументы, сколь новизна и авторство идеи

ВАша схема внесена в Проект Осн. статьи в качестве третьего альтернативного варианта.
А значит также может быть востребован авторами версий, в зависимости от их сценария.
СМ. пятый пост темы.

Теперь нужно обязательно его дополнить кратким ОБОСНОВАНИЕМ:
- принцип построения
- погрешности в первоисточниках
- двойной смысл в цитате Игоря про глубину снега
- другое (на схеме перенести ЗЛ на приток Ауспии, указать границу леса-59 и т.д.)

Не забывайте про ПОПУЛЯРНОСТЬ изложения материала... который должен быть понятен "среднестатистическому" знатоку-следопыту Перевала59...
Еще лучше - если он будет понятен среднестатистическим представителям СМИ и кино-писательской братии

Отредактировано Саша КАН (15-06-2017 16:06)

37

ЯНЕЖ написал(а):

25-10-2016 21:23
В помощь КАНу  точки  С и Ф
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/143188/ … d6d2d_orig

Через яндекс фотки  долго открывается.
Гораздо удобнее работать через превью:
http://sf.uploads.ru/t/Sv0pC.jpg

И еще - если нет острой необходимости - лучше большие простыни разделять на 2-3 отдельных колажа

38

http://s1.uploads.ru/t/itnVE.jpg

39

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=28

Читать обязательно, может после этого дятловеды перестанут делать из Дятловцев тупых инфантилов, да именно так, даже кавычки не ставлю.
Есть проект похода, в котором однозначно радиалка из Ауспии, нет из-за ангажированности ураганом Масленникова, который на этом фоне вцепился в "самолётный ветер", и напрочь игнорировал "тёплый" и "западный", 59 лет несут "ах, почему они Перевал не перешли?" Ну у него то, максимум возможность пару раз дневники прочитать, а у дятловедов то они под носом. Так же как фотографии на которых, даже лыжи позёмком не закрывает. В марте 15 блогеры видео принесли, опять каждый под свою фантазию подогнал, а главное, что Перевал они перешли во много худших условиях по хрену.
Вот карта перехода, по сравнению с Перевалом посложнее будет, а по погоде похуже даже чем у Блогеров.
http://s9.uploads.ru/t/MXi2a.png

Есть факты, уже 2 группы в намного худших условиях, сделали то, что Дятловцы якобы не смогли.
Хватит уже из пальца проблемы высасывать, не перешли потому, что 31 им Лозьва на фиг не нужна была, что бы 50 кило в гору тащить, им нужна была граница леса в Ауспии.

40

А кто спорит-то:
- на карте лес не нарисован, маршрут составляли только по хребтам, вершинам и рекам
- была цель - встать лагерем в лесу, переночевать, заложить лабаз, налегке сгонять в двухдневную радиалку на Отортен, вернуться, отдохнуть, далее ещё радиалка или продолжить путь или айда домой - это как получится

- вышли на Перевал, увидели, что леса далее нет, да ветер к тому же, да смеркается...
- мгла, для четкого ориентира нужно было увидеть вершину 1096
- прошли вдоль кромки леса ещё 500 м, увидели гору и тут же спустились в лес. Проще всего, минуя целину, это было сделать через ближайший клин в лесном массиве. Как раз на юг (по компасу) и получилось
- через 500 м нашли безветренную зону и встали
- всем хорошо , никакой инфантильности

Энсон - все штатно, к чему и к кому столько пафоса и  негодования?
С чего вы решили, что Масленников считал иначе?

41

Саша КАН написал(а):

С чего вы решили, что Масленников считал иначе?


31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.

1000м это и есть почти Вертолётная Площадка, и явно выше границы леса. На хрена он их туда гонит, если не в Лозьву? То, что «непригодно для ночёвки» ясно уже на самой границе леса. Потом у многих в допросах, «который не смогла перейти 31».

Саша КАН написал(а):

А кто спорит-то:

Да все, кроме АНК, у которого они собирались ночевать на юго-восточном склоне Х-Ч.
У остальных, в том числе у вас, ещё на тайне, однозначно «Дятловцы не смогли перейти Перевал».
Не знаю, как сейчас, а отголоски того у вас остались. Откуда иначе

Саша КАН написал(а):

- вышли на Перевал, увидели, что леса далее нет, да ветер к тому же, да смеркается...


«На», в русском языке однозначно означает подход к перевальной точке, а значит бессмысленный подъём вверх. У меня же вышли «к» перевалу, точнее на границу леса, и будь даже штиль, всё равно спустились бы в лес. Потому что «наст голые места», и делать здесь лабаз глупо.
И при чём тогда "смеркается", если вы не спорите. С этим смеркается у вас выходит, что если бы они пришли к перевалу в полдень, то тут же попытались бы, вопреки проекту, переть в гору 50 кило и делать лабаз в Лозьве. Что бы потом ещё раз переть их уже после радиалки, пойдя на юг.
Я же их за идиотов не считаю, приди они днём и в хорошую погоду, всё равно спустились бы в лес и полудневка была 31.
Потому что лабаз, и так как не известно какая ситуация будет при возврате к нему, нужны заранее запасённые дрова.

Саша КАН написал(а):

- мгла, для четкого ориентира нужно было увидеть вершину 1096

У вас же опять в голове «самолётный ветер», да ещё высосанная из пальца мгла.
Есть же фото «филей», нет там никакого даже намёка на метель. А сильный западный ветер, вкупе с данными о погоде вокруг, говорят об отсутствии и низкой облачности.
Так что Х-Ч они прекрасно видели, ещё на походе. И кстати, если бы они собирались в Лозьву, тогда не было смысла так близко подходить к хребту, тогда им надо было идти через вторую седловину, туда, куда их "гонят" ВАБ и Янеж.
Только вот со следами лыжни в направлении на Останец, по Шаравину, это никак не согласуется.

Саша КАН написал(а):

- была цель - встать лагерем в лесу,


Конкретно где?  В Лозьве или Ауспии. И так же конкретно, согласны ли вы с таким удтверждением. 31 группа не перешла Перевал, потому что и не собиралась этого делать.
А не из-за какого-то мифического страшного ветра.

42

энсон написал(а):

Только вот со следами лыжни в направлении на Останец, по Шаравину, это никак не согласуется.

1. Где почитать об этом ?
2. Место потери лыжни на карте...
3..

энсон написал(а):

31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.

1.Т.е. расчет шел от стоянки на 30/31 до...какого места?
2.Последующая вертолетная площадка - это та у Останца,или вырубка у лагеря ?
3.Гора была видна с места Лабаза https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 457?page=1
https://img-fotki.yandex.ru/get/117474/ … 53e80_orig  кликабельно

энсон написал(а):

тогда не было смысла так близко подходить к хребту, тогда им надо было идти через вторую седловину, туда, куда их "гонят" ВАБ и Янеж.

Где найти у Борзенкова  об выходе на седловину ?
Седловина по понятию может быть только одна - низшая точка на которую взбирается сейчас  вся моторная техника с базы Ильича и избы .Это место ,возможно, хорошо  было знакомо Пашину и не только.т.к. через нее шла ворга -место перегона оленей Самбиндаловыми с Отортена и за высоту 905 на север.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-01-2018 13:08)

43

ЯНЕЖ написал(а):

1. Где почитать об этом ?
2. Место потери лыжни на карте...


Видео беседы КАНа с Шаравиным, там и место обрыва.

ЯНЕЖ написал(а):

1.Т.е. расчет шел от стоянки на 30/31 до...какого места?

Если читать как написано, то именно почти до останцев. Если это о ВП, которая так и небыла запущена, то там 1000 м спускаться некуда, и ветер встретить не мог.

Читаем только то, что написано. И используем математику начальной школы. И так по Масленникову.
От того места куда поднялись они спустились на 1000м к месту Лабаза. По нему же от Лабаза до границы леса 500м. Простым вычислением получаем поднялись они по Масленникову на 500 м выше границы леса. Во первых нафига, для Лабаза о котором говорится в дневнике за 31 это не нужно. Во вторых это уже почти у останца, а значит
Почти на перевальной точке. И какого же они не перешли в Лозьву, а попёрлись обратно.
По Масленникову, как раз самолётный ветер причиной. Только вот помешать он мог в этой точке, только если бы был каким-то вариантом северного, тогда действительно при подходе к перевальной части усиливался. В дневнике же однозначно западный, а значит сила его и-за гравитационной и аэродиномической составляющей внизу может быть даже больше чем вверху.

ЯНЕЖ написал(а):

Гора была видна с места Лабаза


Она видна даже раньше, здесь вопрос погодной видимости. А это метель-подъём снега на уровень глаз. Или низкая облачность, когда облака ниже километра, и тогда Х-Ч не будет виден. Так вот, нет ничего, что бы говорило за это в 15-16 часов 31.01.

ЯНЕЖ написал(а):

Седловина по понятию может быть только одна


Если у лошади, то конечно. Только вот у отрога, когда термины используются из другой области, их может быть несколько. У нас 1097-спуск-1 низкая точка-подъём к 835-снова спуск-2 низкая точка-подъём к 905. Так что это не лошадь, а скорее верблюд, седловины и перевала 2.

ЯНЕЖ написал(а):

Где найти у Борзенкова  об выходе на седловину ?


У ВАБа не выход на седловину, а то что перейти в Лозьву они собирались через седловину, правую от Останца. А найти на форуме Высоты. И с чего вы взяли, что я про выход, у вас же то же, они до самой седловины не дошли, спустились раньше, вместо юга, как в дневнике, на юго-запад. То что у КАНа названо «крюком ВАБа».

44

Т.е все мутно и не понятно..
  Поэтому, мое предположение - дойдя до нынешней "Ложки", ГД по Пашину отвернула на седловину , увидев высоту 1079 (впервые ХЧ только там проявляется во всей красе своим южным склоном). Отвернула, что бы продолжить путь по оленьньей ворге и нынешней трассе джиперов  остается в силе
  Дописанная строка в дневнике Зины  утром 31-го после их дежурства и скандала по поводу сжигания теплых вещей "Юры"  :"сегодня будем строить "лабаз" ,начатого 30-го,
говорит о том, что планировали перевалить через Восточный отрог и встать в долине Лозьвы...
  Почему выходили на седловину - очень просто : все  сворачивало туда, там положе подъем. В отличие убойного с "базы КУКа" - ни КАН, ни экспедиционеры Кунцевича с полной выкладкой на него не взбирались ( все оставаляли на базовой лагере, либо перетаскивалось челноком более сильными и молодыми ) . Могу сказать точно, что "ДопЭкспа-13 " втянула на МП все зараз:
16+35+42 = 93 кг (судя по взвешиваниям на первой ночевке). Хотя рюкзаки ГД были легче (судя по их наполняемости  https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 134?page=0 )  , но все равно - в лоб на лыжах взойти практически немыслимо за короткий срок.

Отредактировано ЯНЕЖ (09-01-2018 10:39)

45

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е все мутно и не понятно..
  Поэтому, мое предположение - дойдя до нынешней "Ложки", ГД по Пашину отвернула на седловину ,


А за чем здесь Пашин, с предположениями, есть дневник, где отдаление от Ауспии «постепенное», а по вам и подъём в лоб, и про постепенность при отдалении не скажешь.

ЯНЕЖ написал(а):

Дописанная строка в дневнике Зины  утром 31-го после их дежурства и скандала по поводу сжигания теплых вещей "Юры"  :"сегодня будем строить "лабаз" ,начатого 30-го,
говорит о том, что планировали перевалить через Восточный отрог и встать в долине Лозьвы...


Ну, это давняя дятловедовская фантазия, даже косвенно не подтверждённая, которая, при чём, обвиняет Зину в безграмотности и глупости.
Про Лабаз в той же самой строке это факт. Если бы она писала про вчера и перескочила на сегодня, строка бы была новая, это не дату будущую поставить, это грамотность.

И с чего бы, если даже принять её безграмотность, это говорит о Лозьве.
Вот уж с проектом похода они точно все были знакомы, и даже если это про 31, больше смысла, что лабаз как и в проекте в Ауспии.
А если принять во внимание, характерные ошибки с датами Зины, всегда вперёд,
знание ей проекта похода. Запись в дневнике, о раздражении её медлительностью на 2 Северном. Запись, что уже 28 она собиралась быть на Лозьве. А так же «картографический кретинизм», свойственный женщинам, они даже в лесу ориентируются не так как мужчины, и часто это у них выходит лучше. Да и на форумах было два ярких случая с известными форумчанками, когда они не могли адекватно оценить расстояния на карте.
Так вот, по проекту у них приход в верховья Ауспии вечером 2 дня после выхода из 2 Сев.
где лабаз и должен быть. А 30 это уже 3 день, так что её предположение «А что, уже приехали» не на пустом месте. Не надо ничего придумывать, Зина в силу своего характера-«И жить торопиться, и чувствовать спешит», хотела, и поэтому считала, что они уже где-то близко, просто в лесу гор не видно.

ЯНЕЖ написал(а):

Почему выходили на седловину - очень просто : все  сворачивало туда, там положе подъем.


Да какая разница, кто как ходит сейчас. Включите просто туристкий здравый смысл. Тропа кончилась, им нужно к отрогу. Какого ходить углами, когда напрямую короче, а на границе леса ещё и тропить не нужно. Не делали они такой глупости, которую вы им пытаетесь навязать, и посмотрите уже наконец КАНа с Шаравиным. https://www.youtube.com/watch?v=fovhW9yS9BE

46

энсон написал(а):

Сегодня 07:04

По ссылке https://www.youtube.com/watch?v=fovhW9yS9BE  можно воспроизвести на ГУГЛ все, что тыкали по монитору для анализа .Для достоверности и момент на 50 секунде - с ночевкой
... а так же многое, что известно по расположению ЗЛ и то место, что тыкал МШ,называя Лабазом...это про степень достоверности - по шкале КАНа  от 5 по 10-ю  (такие интервью имеют низкую степень...)
Я исхожу из практики и нахождения в данных точках лично. Ну и логики местных и Пашина , что там наблюдались.

Отредактировано ЯНЕЖ (10-01-2018 10:29)

47

ЯНЕЖ написал(а):

Для достоверности и момент на 50 секунде - с ночевкой
... а так же многое, что известно по расположению ЗЛ и то место, что тыкал МШ,называя Лабазом...это про степень достоверности - по шкале КАНа  от 5 по 10-ю  (такие интервью имеют низкую степень...)


Для правильной оценкт достоверности, надо понимать, хотя бы упрощённо, как работает
Человеческая память. Одни из факторов влияющих на точность и длительность запоминания, это эмоциональная подпитка и привязка к деталям.
Пример. По ВМА четвёрку нашли 4, по Мохову 5. Сейчас уже однозначно ясно, что с 4 не сходится ничего, а с 5 всё. У ВМА нет никакой привязки, просто так помню. У Мохова же, во-первых есть «детальная»- день печати, и ещё и эмоциональная, что это последний день.
У ВМА даже эмоциональная невозникла, потому что где-то в интервью он говорил, что ему сказали, что они там будут до победного. Сейчас уже без разницы, откуда и почему он так думал, главное, что для него 5 был обычный день, а для Мохова последний.
Так что давать степень достоверности, только на основании 59 или современность,
некомпетентно.

Ну и к Шаравину. А с чего бы ему вообще помнить и знать по карте место Лабаза и ЗЛ.
В лагерь была тропа, в Лабазе, если и был, то смысл ему запоминать, где это на карте.
Да и нет ни у ЗЛ ни у Лабаза никаких  внешних привязок для запоминания места.
А вот лыжня Дятловцев, это была их конкретная цель, значит уже будет фиксация.
И есть конкретная привязка к детали, идя по направлению лыжни, они вышли к Останцу.
С чего бы ему забывать или путать, такую простоту. Место потери лыжни, конечно, показано примерно, потому что и привязки не точные. Граница леса, время сколько они шли после выхода, всё это субъективно.

ЯНЕЖ написал(а):

Ну и логики местных и Пашина , что там наблюдались.


Для того, что бы понимать логику правильно, надо брать в расчёт цели. Неужели не знаете разницу в целях, у лесников, местных и у спортивных туристов.
Ещё любят поминать манси, когда на пустом месте удивляются, с чего это Дятловцы
пошли по верху, ведь манси по низу ходят. А подумать, что лыжи манси, как раз и рассчитаны на ходьбу по низу, и на наст они выходят, только если надо перейти перевал, и опять же за счёт лыж, они это делают в лоб. Туристкие же лыжи побивают мансийские, как раз при траверсах.

ЯНЕЖ написал(а):

Я исхожу из практики и нахождения в данных точках лично.


Опять же, практика, которая игнорит один из важнейших факторов-снег. Летом может и есть смысл не отходить от Ауспии, тем более для установки лагеря, всё равно более лесная зона нужна, а значит ближе к реке. А теперь попытайтесь добавить глубокий снег,
и найдите хоть намёк на разумность , в продолжении, идти вдоль, с изнурительной тропёжкой, вместо того, что бы начать выходить к границе леса.

48

энсон написал(а):

Место потери лыжни, конечно, показано примерно, потому что и привязки не точные. Граница леса, время сколько они шли после выхода, всё это субъективно.

  Момент потери лыжни меня и озадачивает.
  Если в районе "базы КУКа" - вопросов нет,но если район "Ложки", что  примерно в  2-2.5 км ( в погрешности тыкания в монитор) - это лучший момент начать плавный подъем на истинную седловину.

энсон написал(а):

что бы понимать логику правильно, надо брать в расчёт цели

  Логика манси оптимальна, как и пришлых того периода : она привязана к некой природной логичности и простоте . Если им не надо переваливать через отрог (Перевал) - не будут, если надо- выйдут без физических затрат на "седло". Кроме того, "седловина" своего рода перекресток путей "миграции" как века назад, так  и сейчас моторизированной части туристов.
  Т.е. встреча с Пашиным могла сыграть определенную роль с небольшой степенью достоверности. Вижай   Вижай

энсон написал(а):

А теперь попытайтесь добавить глубокий снег,

Снег может не только ухудшить, но и улучшить ситуацию своим нивелированием местности. Ходить по склону ХЧ легче зимой, чем летом , в пример.

Отредактировано ЯНЕЖ (11-01-2018 08:21)

49

Господа, без привязки к конкретной полной версии или хотя бы к какой-либо законченной схеме ДТ - наши споры о траектории пути к Лабазу - будут бесконечны
Каждый все равно останется при своём и время на подобные дебаты - окажется напрасным.
Все мы это тыщу раз проходили
К тому же Рассмотреть абсолютно все теоретически возможные варианты траектории - один х... - не хватит одной жизни

В общем, Предлагаю :
- либо составлять готовые статьи по БДТ - в качестве учебника для новичков
- либо обсуждать тему применительно к готовым версиям с полным сюжетом

50

ЯНЕЖ написал(а):

Момент потери лыжни меня и озадачивает.
  Если в районе "базы КУКа" - вопросов нет,но если район "Ложки", что  примерно в  2-2.5 км


Надеюсь под «районом» базы Кука вы не считаете именно район, потому что район в лесу и лыжне там обрываться не зачем. Если всё-таки северное направление от неё, то там уже конкретный наст, и лыжни уже точно не видно. Направление от Ложки вполне, там они ещё могли и не выйти на наст и продвигаться по границе леса.

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е. встреча с Пашиным могла сыграть определенную роль с небольшой степенью достоверности.


ЯНЕЖ написал(а):

Снег может не только ухудшить, но и улучшить ситуацию своим нивелированием местности.


Опять ромашка может, не может. Есть факты- дневник, где конкретно о проблеме тропёжки, и направление лыжни по Шаравину.

ЯНЕЖ написал(а):

Ходить по склону ХЧ легче зимой, чем летом , в пример.


А вот по лесу зимой хуже. Тем более, с чего вы продолжаете их гнать в обход и по лесу, вместо того, что бы начать выходить в зону Отрога.

Саша КАН написал(а):

Господа, без привязки к конкретной полной версии или хотя бы к какой-либо законченной схеме ДТ -


Ставите телегу впереди лошади. Без понимания чего там точно не было, все «версии» переливание из пустого в порожнее. И проблема как раз в игноре фактов, и использовании их выборочно. И то, что Дятловеды называют свои, разного уровня низкопробности сценарии, версиями, версиями, в реальном значении этого слова, они не становятся. Нет в Дятловедении ни одной версии, есть абстрактные сценарии, которые легко разваливаются, только дело подходит к конкретике, и вера рулит и забивает на факты.
В настоящих исследованиях, сначала по максимуму отсекается не возможное, и сильно маловероятное. А вот у сценаристов, главное складность сюжета.
Вот пример, это обсуждение. Конкретный вопрос, зачем Им тропить в обход, когда можно срезать, и ближе к границе леса идти уже нормально, в доказательство пихается лето, а когда конкретно указываю на снег, как аргумент приводится нивелирование, при чём речь идёт о лесе, а в пример улучшения приводится склон.
Только чем это нивелирование поможет, ну скроет оно какой нибудь овражек притока,
Только снега в этом овраге будет даже больше, и провалятся они сильнее. И ещё, скажем так завалы из сломанных деревьев. Летом они обходятся гораздо проще, чем по снегу на лыжах. И чем тут уже готовая версия поможет? Да не было этого, что бы такой вариант из невозможного, перешёл хотя бы в маловероятные, надо хоть что-то разумное, что бы они, после обрыва тропы, продолжили в обход мучаться с тропёжкой.

51

энсон написал(а):

Надеюсь под «районом» базы Кука вы не считаете именно район, потому что район в лесу и лыжне там обрываться не зачем. Если всё-таки северное направление от неё, то там уже конкретный наст, и лыжни уже точно не видно. Направление от Ложки вполне, там они ещё могли и не выйти на наст и продвигаться по границе леса.

  Нам я так понял неизвестно,где потеряна лыжня ГД.
  Вспомним, на последнем этапе потери ее группой Слобцова - ее просто искали методом "тыка" палками - дде твердо-там лыжня...Такой момент должен возникнуть на изогипсе ЗЛ перед выходом в криволесье,т.е. тропежки уже не было, а поднимались "по факту" к "Филям".
  Поэтому и возникли два кадра с неустановленных пленок - http://uploads.ru/Esac4.jpg   http://uploads.ru/vESLs.jpg  разбор далее...

52

ЯНЕЖ написал(а):

Нам я так понял неизвестно,где потеряна лыжня ГД.

Первоисточники поисковых работ и их анализ

53

энсон написал(а):

Есть же фото «филей», нет там никакого даже намёка на метель. А сильный западный ветер, вкупе с данными о погоде вокруг, говорят об отсутствии и низкой облачности.

  Кроме пролета снега/снежинок, что фиксировала камера-59 на "филях"

54

ЯНЕЖ написал(а):

Кроме пролета снега/снежинок, что фиксировала камера-59 на "филях"


Не понял о чём вы. И нет на фото филей никакого пролёта снежинок, это банальные царапины которые всегда бывают при хранении плёнки в рулоне. Но главное, относящиеся к теме, то что фото доказывает что погода 31 у них была намного лучше чем у блогеров в 15, и у группы, отчёт которой приведён. Ветер, камера то же видеть не может, он определяется по отклонению предметов, кто-то видит это отклонение в деревьях на заднем плане. Мне же достаточно дневника, где ветер есть. А вот его "тёплость" подтверждается фото, где никто не пытается от него скрыться, а так как стоят все в разную сторону, кому-то он точно почти в лицо.

55

энсон написал(а):

Не понял о чём вы.

Специально выждал.,отправив запрос Игорь Б
Вот его от вет http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry83668
Хотя КАН и не доверяет ЯНЕЖ

56

ЯНЕЖ написал(а):

Направление и фокусировка снежинок не совпадает с царапинами.


Не удивительно, от человека который до сих пор не понимает в геометрии фото, и не знает как рассчитывать расстояние.
И даже не пытается понять, что такое экспозиция, и как зная её данные, и высоту солнца и состояние неба, можно определить примерное время.
Это их той же серии. Есть факт, влияние снега на видимость на фото филей нет. Если там и есть одиночные снежинки, из-за их малого размера, и качества фото. Размер снежинки на фото сравним с размером зерна. И выдержки 100, увидеть там снег можно только при желании.

Ладно, разгляделки это не моё, может действительно что-то не вижу. Укажите конкретно где на фото филей снег.

Отредактировано энсон (19-01-2018 06:31)

57

энсон написал(а):

Ладно, разгляделки это не моё, может действительно что-то не вижу. Укажите конкретно где на фото филей снег.

Этот кадр относится к "Филям" -кадр снят вниз на юг (ветер со снегом справа).На кадре -отстающие, подвоз рюкзаков девушек.Вдали плохоразличимы  -Зина и Люда.
http://sg.uploads.ru/t/gv7Jq.jpg  https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 368?page=1  На штормовке Игоря хорошо виден пролет снежинок, По длине "комет" и работой как фотограф можно, видимо,определить и скорость ветра, сопоставимой со звуком самолета, яко бы.
Кадр на "Филях" снят в строну ветра,практически на проносимый на фотографа снег слева,поэтому там снжинки редки в "своем плоскосном исполнении",но тоже есть - не рассмотрите сами - покажу по запросу.
Как определить направление снежинок по коллажу: коллаж показывает сторону закрытия зонтом.т.е. снежинки, как кометы - имеют головку и "хвост",который нисходящий в плотности...
Что ярко видно на вспомогательном кадре с "филей" : кроме некоего отворота от снегового заряда головой,есть кометообразный пролет снега.

Свернутый текст
энсон написал(а):

Не понял о чём вы. И нет на фото филей никакого пролёта снежинок, это банальные царапины которые всегда бывают при хранении плёнки в рулоне.

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry83701

Что за глупость?
Направление и фокусировка снежинок не совпадает с царапинами.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-01-2018 10:50)

58

ЯНЕЖ написал(а):

На штормовке Игоря хорошо виден пролет снежинок,


Во первых, это фото не «филей», или вы уже все фото 31 филями называете.  Ладно давайте о нём. На штормовке Игоря видны белые следы, за снег их могут принять только желающие, и ни хрена не понимающие в фотографии.
1) Не откуда там взяться мокрому снегу, такому как на вашем коллаже. На коллаже он крупный, 31 ни окаком мокром речи быть не может, не было там выше -5 при самых больших допусках, там могла быть только мелкая крупа.
2) Ага, опять у вас ветер как из вентилятора, и на гравитацию забили, не будет
такого идеально парралельного земле снега. Да ещё фото по вам снято идеально перпендикулярно направлению полёта. На свой коллаж опять же посмотрите, там близко такой идеальности нет.
3) Опять же на современное фото гляньте, разницу в резкости между ближним и дальним видите, это и есть глубина резкости, которая зависит от диафрагмы. На «филях», эта разница гораздо меньше, диафрагма там прикрыта сильнее, скорее всего 8. Выдержка на современном то же больше, на 59 она 100, не зачем там
При той освещённости делать её больше. Для такого следа от снежинки ветер должен быть 20 м/с. При такой скорости стоять без напряга невозможно.
4) Гляньте на лица на современном фото, потом на Игоря. Если это снег, то минимум 3 снежинки его за долю секунды в лицо ударили, с большой скоростью, а сколько их будет за секунду, реакции ни какой. В том числе и в дневнике. А на фото филей, таких ваших снежинок, по штормовке Игоря, ещё гораздо больше, и все они в лицо Семёну.

5) На небо хоть посмотрите, там те же «кометы» только следы гораздо длиннее, вспоминайте математику и подсчитайте скорость, она там получиться больше
ураганной.

И в каком месте эти ваши кометы не совпадают с царапинами. А уж не совпадающая
с царапинами фокусировка это вообще о чём он.

59

Понятие седловина

-  на завтра 7 марта :
                                - пройти "глубокий оврагв 50 метрах от кедра идущей к седловине между высотами 880 и 1079";

  Первоисточники поисковых работ и их анализ
Овраг выводит на седловину.По нему мы ходили (Останец оставлася далеко справа) https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 931?page=4
Никакой второй седловины на Восточном отроге нет
Седловина во всей красе https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 967?page=4  https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 968?page=4

Отсюда могла бы  выйти ГД https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 969?page=4

Отредактировано ЯНЕЖ (25-01-2018 11:33)

60

ЯНЕЖ написал(а):

Никакой второй седловины на Восточном отроге нет

http://sd.uploads.ru/t/CXlgf.png

Ну и какая же у вас единственная, и по каким признакам именно она седловина, а то же самое рядом нет.

61

энсон написал(а):

Ну и какая же у вас единственная

http://sh.uploads.ru/t/xYvyE.jpg
Русский народ мудр и древен. Его слово точно... как и у еврейского -                                                              זאָטל

Отредактировано ЯНЕЖ (26-01-2018 08:58)

62

Ну в лошадинном по вам значит 2-я. А чем вам значение слово в геоморофологии не устраивает: низкая точка, между двумя вершинами. Тем более Дятловцы то перешли Перевал ближе к первой, то есть по географической терминологии, да и поисковики ходили то же через неё и ВП здесь, а не у вашей лошадинной.

63

Бригада с Шаравиным пришла с долинв Лозьвы после высадки именно через седловину на Ауспию.

64

энсон написал(а):

27-01-2018 06:32

http://sf.uploads.ru/t/Rpjkq.jpg  Работа с использованием кадра https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 803?page=0   и   https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 802?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (29-01-2018 21:16)

65

ЯНЕЖ написал(а):

Русский народ мудр и древен. Его слово точно... как и у еврейского -                                                              זאָטל

Нашел у КАНа - Седловина 2 от ЯНЕЖ - имеет высоту 790, при "лже седловине " от энсон в 816. Так какая седловина седловиднее  по принцыпу наинижайшей точки Перевала ?

Отредактировано ЯНЕЖ (30-01-2018 19:03)

66

ЯНЕЖ написал(а):

Так какая седловина седловиднее  по принцыпу наинижайшей точки Перевала ?


Если по принципам ЯНЕЖа, то конечно единственная и неповторимая, та которая по ниже. Только вот ни Дятловцам, ни поисковикам она не нужна. Поисковики ходили в Лозьву через несуществующую, по его принципу, седловину. Но зато она существует в географических принципах- нижняя точка между двумя возвышениями.

67

энсон написал(а):

Сегодня 06:35

Ходили по разным причинам:
1. Ходили на легке.
2. Так короче взойти на Перевал.
3. Останец - сборный пункт.
4. Останец - склад различного : от продуктов ,до предметов...
5. Останец - район вертолетной площадке.
6.Кратчайшеей направление на поисковые районы (если бы что то обнаружили на  склоне 905 - уверен:ходили бы через седловину)
7...
...Место сбора тел погибших...

  Все активные кадры с Первеала относятся к моменту нахождения там группы  Карелина и Аксельрода, как только она отбыла - кадры практически прекратились, как и  активные поиски.
Из радиограмм "Центру" Масленников несколько раз упомянул - искать более не где ...до своего отъезда 8 марта
  Не забываем, что несколько дней тела просто лежали бесхозно  под Останцем и некой честью, проходя на работы  за Перевал , студенты проходили мимо, сделав  снимок с ними (возможно и не один), в отдолении...Да и проверить надо было - не подходила ли "ромсомаха от Игорь Б , сгубившая группу" - но этого они знать не могли,т.к. "волчьих следов " - не наблюдалось...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-02-2018 09:00)

68

энсон написал(а):

31-01-2018 06:35

Тут  у меня появился коллега
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 794?page=0
Владимир Шарко  , выводящий ГД именно на ту точку "филей", что я просчитал по Пашину...Не знаю на чем основывался Владимир Шарко
http://uploads.ru/ln5ND.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (02-02-2018 18:49)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Лабаз. Путь к нему и от него (31.01-1.02). Перевал » 4-й этап Похода, 31 янв, На подступах к Перевалу